【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ129

1 ：名無しオンライン：2013/12/22(日) 14:08:54.90 ID:Uw7SbdUc.net

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・次スレは>>980が忘れずに立てましょう。踏み逃げ厳禁です

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ128
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381985117/

169 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 01:46:31.19 ID:73vOMu75.net

今の篭もりゲーよりかはカウンターゲー回避ゲーになったほうが楽しいわ
同時に回避も少し下方修正すればいい

170 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 03:22:42.82 ID:/jyvqkZl.net

篭るのも自タゲも結局読み合い要素が必要だからなぁ
そこらへんネガってる人って結局今勝てない人なんでしょ？
ボタンポチポチして派手なテクぶっぱするゲームがしたいなら他当たった方がいいと思うが

171 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 03:47:42.69 ID:jeK0vZhs.net

やめてった90％近い奴らはみんな勝てないからやめてったと
なるほど

172 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 04:33:22.49 ID:KlqfynyR.net

自タゲを読み合いなんて綺麗事言わないでくれ。あれは相手の選択を運や勘に頼らざるをえなくする不条理な要素
それがどんな構成でもノーコストでローリスクで無制限に扱えるからサブスキルが全部死んで
タイマンに二武器着こなし盾調合以外のスキルが不要になって全員テンプレ化してるんだろう

ネガるのは勝てる勝てない云々じゃなくて、「ゲームとして楽しくない要素」を排除したいからだと思う

173 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 05:25:00.85 ID:dE76vj3O.net

素手刀剣「読み合いだから（ｷﾘｯ」

174 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 06:56:10.42 ID:73vOMu75.net

今の回復リカバリゲーより3武器とかが主流になったほうが楽しいとは思う

175 ：名無しオンライン：2014/01/26(日) 11:23:40.89 ID:TRkDNLZs.net

昔みたいに物資の持ち込み禁止にすりゃいいんだよ

176 ：名無しオンライン：2014/01/27(月) 07:55:05.98 ID:raDMFMiA.net

>>175
こういうルールできる場所あればいいのにな
デベも中途半端なダーイン作るし課金に繋がる提案しか出来ないんだろうな

177 ：名無しオンライン：2014/01/27(月) 14:51:14.86 ID:UA2IFTyR.net

ダーインは課金アクセ持ち込んだり空気読まない人が出てからどうでもよくなった

178 ：名無しオンライン：2014/01/27(月) 19:45:03.52 ID:vptQ1iKr.net

ほんとそれだわ
なんでアリーナ行かないんだろあいつら

179 ：名無しオンライン：2014/01/27(月) 22:43:51.87 ID:h1zDhLd8.net

勝ちたいから課金アクセするんだから
同じ課金アクセだらけのアリーナ行くより
そらダーイン行く方が賢いだろ

180 ：名無しオンライン：2014/01/27(月) 23:25:09.84 ID:XFV5fw44.net

キック()ｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ タイマンおもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（雑魚ばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ダーインは神ｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　雑魚乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　俺は賢い！！　　　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

これは人消えますわ

181 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 01:21:19.52 ID:bBS/HOGX.net

キック（）とか縛り構成でタイマンとかほざいてた奴らが
そもそも周りからキモがられたんですが
当然の結果としてそいつらが駆逐されただけ

182 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 14:15:29.53 ID:WhL484tX.net

少しのミスでやられるほうが腕が顕著にでる
現状調合振ってたらGHPきれるまでやられるほうがあほなレベル

183 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 17:22:28.66 ID:mDZgAvNE.net

また対人したことなさそうなやつらで盛り上がってんのなこのスレは

184 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 20:48:00.71 ID:3M0qd8BH.net

駆逐()
おかげで人が減りました　おめでとう

185 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 21:09:45.62 ID:Z136pI8w.net

MoE自体がクリックゲーとかソシャゲーと変わらない方向に突っ走ってるから
複雑な操作や駆け引き（超簡単）な要素を持つ対人は増えないだろうなとか思ったけど
駆け引きとか排除して最強なのが永遠に素手刀剣だし思い込みだったわ

186 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 22:06:16.19 ID:mDZgAvNE.net

相手の盾ディレイやSTさえ見られないやつが駆け引き()とか言っても説得力ないんだよなぁ
そのくらいある程度見られるレベルなら装備ネガとかやってもいいと思うが
まあそのくらいのレベルのやつならここであれこれ言わないんだろうけどさ

187 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 23:03:59.52 ID:70+RuI0R.net

D鯖が平和になりました

188 ：名無しオンライン：2014/01/28(火) 23:31:50.69 ID:bBS/HOGX.net

で、でたー
強い奴は文句言わないとかいって遠回しに強い奴アッピルする雑魚奴ー

189 ：名無しオンライン：2014/01/29(水) 00:37:50.24 ID:+SeznahR.net

D鯖は山奥の限界集落状態
23時前後は尼橋コピペが頻繁に再現されるから困る

190 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 10:59:42.40 ID:1tnk1JpG.net

だって何がおもしろくて遊んでるかってレベルだしな
MoEはもう少し生きるかもしれないがワラゲはもう長くなさそう

191 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 20:33:20.11 ID:95zFs5wL.net

http://www5.pf-x.net/~vip-moe/cgi-bin/img/3962.jpg

192 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 02:07:24.59 ID:4ja4jP5d.net

相手にダメージを与えるとその数値分自動的にお金が銀行に振り込まれるシステムにしよう。

193 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 02:03:11.33 ID:Wxx0B+1r.net

タイマンはそこそこ面白いけどなぁ
集団戦はやっぱFEZとかDFとかには勝てんな

194 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 18:55:34.41 ID:OSjfo9JM.net

タイマンも集団戦も変化なさすぎ

195 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 19:50:10.00 ID:083CCun9.net

変化はあるだろ
壊れスキルやチート性能の武器防具をつかってドヤ顔してるやつが増えた

196 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 22:00:56.61 ID:wAGlmvso.net

ソシャゲやめちくり〜

197 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 03:06:46.48 ID:W2zid1tX.net

ダーインは実装するべきではなかった
あれでwarの空気が一気に腐りきった

198 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 05:49:06.57 ID:ukXw8tA8.net

それE鯖だけだろ
もともと対人に関しては遅れ気味な上にクズが多い鯖だし、森模擬も盛んだったから結果は変わらなかったとは思うが

199 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 05:58:10.41 ID:P6WiLP6/.net

むしろwarですらタイマンルール持ち込んで来るような奴が減ってよかったわ
昔のE鯖はタイマン見守りとか糞すぎた

200 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 06:45:17.32 ID:ukXw8tA8.net

いや、それはおれもクソだと思ってたが
完全に弱いと分かってる構成で堂々と出てきてボコボコにされた挙句ギャーギャー騒ぐ奴ばかりの現状の方が酷いと思うがな...

ガチパ総叩きだし、ご自慢のダーインもオリアクセやらミソスラスト、光矢にバットミート、カオス技に課金アクセとやりたい放題なんやろ？
森模擬の頃の方がまだまともだったがな...

201 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 06:56:41.45 ID:P6WiLP6/.net

前半部分とダーイン実装が何の関係があるのかが分からん
ダーイン自体は知らんけどお前エアプレイで語ってたのかよ
変なプライドでダーインに行けないただの老害か

202 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 07:37:14.32 ID:TLODHZx1.net

>>201
俺はダーイン実装とwar廃れたのが関係ないって言ってる立場なんだが
お前あれだろ、ネタ構成で出撃して轢かれた轢かれた言ってる一味の1人だろｗ

つまんねえ内輪ネタとクズプレイばっかりで戦闘自体がクソぬるいからE鯖warなんて出ようと思わねえんだよなぁ
結局warは腐ってそのまま模擬も腐った

タイマンしたかったらもっとまともなメンツがいる別鯖でも行くわｗ
今のダーインにまともなメンツがいるならE鯖来るやつなんて勝手に増えると思うぞｗ

というか、E鯖の事情を勝手に一般化して話してんじゃねえよ
完全にガラパゴス状態だし良くも悪くも全く他鯖とは比較にならん

203 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:55:59.23 ID:jhuSsh4a.net

そうやって轢かれた轢かれたうるさい奴ほど轢きの傾向
轢きだと自覚してる轢き専と比べて恐ろしいのはあいつら自分達が轢きだとは露ほども思ってないところやね
聞いてて寒気がするわ

204 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:10:13.58 ID:lgaR6iZC.net

調和持ちゲーはそれはそれで本隊化に繋がらないし
複数の遊び方を認めてるのに一つのやり方を強制する変な空間だよな
調和なくなれば本隊構成とゲリラ構成に差異はなくなるからどの形でも対応できるんだが

205 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 17:35:07.73 ID:P6WiLP6/.net

>>202
一般化してないぞ話の流れでE鯖の話って分かるだろうに
煽られたからって勝ってに妄想して盛り上がってないでちゃんと文脈読めよ
自分の発言も含めてな

206 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 20:13:20.90 ID:JmufkdZj.net

>>204
2行目と3行目が矛盾してるんだがｗ

207 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:02:57.86 ID:44inWEFW.net

今更だけどSDの何が強いのか考えてみた

格闘ゲームで例えると下段技はしゃがみガード、中段技は立ちガードで防げる。これで二択が成立する

MoEだとVB.ハラキリ.IFは盾を出す、CS.GB.CFは盾で防げないから何かでカウンターする。これで二択が成立する

しかしSDだとハラキリでもGBでも両方防げるから二択が成立しない。しかも反射+削りダメージまである

格ゲーで例えると中段と下段対応かつ反射付かつダメージまで取れるガード？昇竜拳？

この技強すぎるだろ何か間違ってたら教えてくれ

208 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:05:40.95 ID:cxFLcZC6.net

正解だけど改行してるのが気持ち悪い

209 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:19:21.78 ID:K4aAZm2r.net

VB.ハラキリ.IFは盾出さなくてもカウンターでもいいから二択は成立しないんじゃ
ぶっちゃけ全部カウンターしていればいいけど盾出した方が体力やSTで有利になるから一応二択かな

210 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:22:07.79 ID:VLm8q80T.net

要するに刀剣持ち相手には勝負を急いでは勝てない
じっくりやれよ
どうしてもタイマンしたけりゃなー

211 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:25:53.96 ID:K4aAZm2r.net

刀剣単相手ならそれでいいけど大体素手か遠距離で削ってくるから待っても不利だな

212 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 18:40:35.91 ID:cxFLcZC6.net

刀剣というスキルが守り重視なら納得できるんだが
SD削り、武器性能で万能
万能なら万能でそれぞれ半端能力なら納得できるんだが
攻撃面も防御面も優秀

超攻撃的スキルの素手にスパルタンも付いてるのが糞なのと同じ
スパルタンに比べりゃSDもまだ可愛いとは思うが

213 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 19:25:52.19 ID:NIOG8O/X.net

長所と短所の付け方を間違ったんだと思うんだよな
「刀剣はタイマンならここが強くてココが弱く、集団戦ならコレとコレが」みたいな感じじゃなくて
「刀剣はタイマンに強い。集団戦では弱い」だからな
場面ごとに強いスキルが決められてて選択肢が狭くなってる

214 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:13:33.08 ID:5bc3OZfy.net

端から一人で何構成も作って使い分けるゲームデザインじゃないんだからどうしようもない

215 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 17:53:02.81 ID:TbmFcW/S.net

ずっと前に引退してたけどwarageが終戦したと聞いて
やっぱり一番良くなかったのは罠牙を放置したことだろうな
一人で特化キャラを何個も持つプレイヤーが増えて
半生産やpre民の入る余地がなくなってwarの敷居が高くなった
トール実装で物資高騰がそれにトドメを刺した
初期のwarageは本当に楽しかったよ

216 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 18:07:31.43 ID:CQhwfiMy.net

PT特化罠牙がいるから調和が溢れて対応パターンがさらに狭くなって遊び辛くなる
わかっちゃいるが終わってみると単純な話だわな

217 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 18:15:29.89 ID:lut7uft/.net

ポケモンみたいに環境メタゲームになってりゃよかったんだけど
罠牙や素手刀剣を機能停止させるメタがないから
そこで環境が固まって終わった

218 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 18:28:38.56 ID:jqp039xy.net

環境メタいうなら素手刀剣については必ずPTで動けばいいだけの話だな
罠牙がうんこ

219 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 18:31:05.00 ID:aiIFsE0k.net

罠牙は遠距離必中の魔法がアンチになれるスキルだと思ってるんだが
魔法は火力がなあ…

調和さまも多いし魔法と弓のレンジ昔に戻して延ばしたら？

220 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:19:16.71 ID:zQ299x0E.net

一番ウンコなのは調和だけどな

221 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:37:46.69 ID:vURHN/Yb.net

>>218
素手刀剣一人に対するメタとしてPTで動けってそれメタじゃなくね？
でも俺も素手刀剣より罠牙というかガチパ構成がうんこだと思うわ

222 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:42:09.88 ID:lut7uft/.net

メタになってないだろ
タイマン構成の素手刀剣は轢き専構成にPT戦だと負けるが
轢き専構成は素手刀剣にタイマンだと負ける
で一瞬三竦みのように見えるかもしれんけど
そもそも轢き専構成がタイマンしかけることなんてないんだから成り立たない話

223 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:45:41.13 ID:aiIFsE0k.net

昔はお庭番やら釣り人も参戦して楽しかったがなあ
崖上釣りを数人がかりの弓で時間かけて射殺したりとか「何やってんだ俺らｗ」的なイベントも起こって面白かった

224 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:56:23.48 ID:CQhwfiMy.net

>>220
どっちもかみ合わない面でおかしいから卵が先か鶏が先かみたいな話
結果だけみれば両者の間の構成が限定ルール以外で死んでしまったってだけ

225 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:40:18.83 ID:81NfS7+B.net

お庭なら今もいるな

226 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:35:43.45 ID:ucLeDQgz.net

狩りをする調和が手出し辛くなるように草食動物の様に固まるって対策もありだし、
固まってるやつに対して調和で釣って、はぐれたやつをタゲ合わせて瞬殺してすぐ撤退もありだし、
どちらも間違ってはない

227 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:38:14.99 ID:/9kf+M1O.net

調和ないほうが絶対warは楽しいと思う

228 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:43:41.55 ID:OKAMXpEJ.net

調和ゲーがいいならそれはそれで本隊構成を殺してしまったほうが楽しかったと思う
両者の構成が同じフィールドにいる時が思考がバラバラになって一番つまらない

229 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:45:01.00 ID:vUVoxDqw.net

足速くなる要素は欲しいけどペナも欲しいよなあ
罠でもっと地雷的なアレを作れるようにすればいいのに、ダメージ+スロウ効果みたいな

調和様は先行して走ってる分踏みやすいだろうしｗ

230 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:51:48.59 ID:OKAMXpEJ.net

本隊をやるゲームをメインにするなら調和に偵察以上の能力を与えると一向にまとまらない
遭遇戦をやるゲームをメインにするならガチガチにPT固めて居座ると戦場が動かない

231 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:52:27.12 ID:vUVoxDqw.net

経済評論家みたいな事いわれてもｗ

232 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 04:28:38.45 ID:TsxYmNwO.net

調和の問題は逃げ性能だろ
これはタイマンでも籠もりに繋がることだが
対人戦闘ゲームにおいて拒否性能が一番高いとかゲームにならないんだわ

233 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 04:58:08.01 ID:uVI1p3LQ.net

移動馬鹿っ早同士で遊撃戦というのがwarageの戦闘の最終形なんでないの？
スレが同居しているけど、対人大会での強さとはむしろ対極のもの。

通常の戦争だと、リソース維持のために守らなきゃならない拠点とかあるから、
重火力・高防御が決め手となる局面が必ずある。
warageの設計者は元々そういう状況を想定してたかもしれないけど、
warageに24時間貼り付いていることを前提にするわけにもいかないから実現不可能。

234 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 06:52:05.49 ID:FrSRwbqr.net

>>228
タイマンを推し進めたE鯖が終戦して
本隊を推し進めたD鯖が終戦した
そして自由に遊んでいるP鯖が残った

235 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 10:48:00.07 ID:vUVoxDqw.net

つまりローカルウール大好きな仕切り厨が諸悪の根源だと…

236 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 13:03:44.55 ID:U7MrECst.net

P鯖だけ活発アピールで一時的に他鯖からも人が来たが
どの鯖も差が無いほど寂れてるのがバレて1鯖集中計画は潰えた

237 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 13:16:58.15 ID:vUVoxDqw.net

大勢で野良轢き殺しばかりやって
同数だとひたすら逃げるような戦術やってりゃ、そりゃソロ皆引退するよな

238 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 13:33:52.05 ID:rWTQOK60.net

結局罠牙なんだよ
結果として負けてもある程度戦闘が長引いたのなら楽しめるが
罠牙の戦力差によっては何も出来ずに一瞬で勝負が決まるから

239 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 13:57:59.92 ID:B0/FJc9g.net

罠牙絶対殺すマン構成とかないの？

240 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 14:01:21.31 ID:gtpqYcxh.net

MoEのトップメタ構成はどれも絶対殺すマンが居ない

241 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:38:10.62 ID:UbRwIDtl.net

>>239
150ペット3匹

242 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:44:49.47 ID:gtpqYcxh.net

厨構成にはそいつのアンチ構成をぶつけたいが存在しないので
もっと酷い厨構成をぶつけてゴリ押しするしかないんだよな

243 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 17:18:40.78 ID:/9kf+M1O.net

E鯖一時期終戦したけどなぜか復活した
D鯖も復活するかもしれんから頑張れよ
P鯖は人集めほどほどにな

244 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 02:13:45.20 ID:8p2HUfJr.net

ハーベスト使用中は全魔法耐性-50にしよう

245 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 02:21:41.89 ID:OmDBOGT4.net

俺が一番warでダルかったのはガチPTだな
昔はいわゆる過疎時間ですらALLで20〜30人いたんだけど
過疎時間にガチPTが出てくると野良が5人10人集まったところで勝てないから
実働を全員集める必要があった
だから丘にEガチPTとか報告あったら渓谷で遊んでたBも帰らないとだめなわけよ
それも面倒だけど少数に多数でぶつからないと勝てない雑魚の役割の押し付けられるのも嫌なわけよ
ガチPTに数以外で勝つ方法って同じガチPTになるしかないし

まぁ結局上で何度も言われているように、罠牙や回避ヒーラーにアンチ構成が存在しなかったのが
諸悪の権化だったんじゃねぇかな
クエイカーとアタッカーしかいなかった頃の本隊戦が懐かしいな

246 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 04:22:30.93 ID:p5bjE0YE.net

>>245
同数で勝てないから数で押すしかないけど、それは自分たちがザコみたいで嫌だってことか？
数でしか勝てないけど、数で押すと自分がザコみたいで嫌だと考えるのは分かるけどな・・・
しかし押し付けもなにも、おまえさんがガチパより弱いのは事実だろ？
ザコが強者を数で押すのは当然だと思うぞ？
俺もそのザコの1人だからガチパには数で押すのは当然だと思ってるし、それが嫌なら自分もガチパやるべきだと思ってる。
ガチパやるのも嫌って言うならザコなりに群れるべきだと思うよ
今はその群れるための人数がいないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 04:32:03.54 ID:aMVvTQFt.net

そのEガチPTがアクセル狙ってるなら帰らないといけないけど、
丘で少数B轢いてるだけなら帰らなくてもよくね？
轢かれる方も轢かれる方だし、勝手にやってろよって思うが。

248 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 04:43:13.57 ID:rjbhppqp.net

warで回避半分になるくらいあってもいいよな
そしたらガチパも落としやすい
ガチパの強さって単純に回避だからな
ガチパは回避特化PTってだけなんだよな

249 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 11:06:56.28 ID:p66tc3b2.net

回避だけでもクソうざいのに全身ドラスケだしな
ドラスケのACはwarのみ半分でよくね

250 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 12:19:10.45 ID:kHmzXIj6.net

回避モニ、調合、ジャブ、SD、スパルタン、物理火力増し増し他を放置、変な練金スキルは投入しまくりで調整放棄
強構成であれこれするだけのゲームとしてももう他の対人ゲーよりバランスも完成度壊滅的だし
雰囲気ゲーとしてもCCアルターとタイマンエリア増設で死亡
強化戦士、神秘刀剣、着こなしメイジ等の構成の絶滅に伴いそれらをメインで使ってた奴らは続々とWarを離れた
ここからの復活の道は正直見えない…
まずは実用構成増やすのが先決かなぁ…

251 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:13:02.78 ID:L7glMAn6.net

強化戦士も神秘刀剣もWarじゃ最初っから死んでんじゃねぇか
特に強化戦士で戦えてたのなんてせいぜいバーサークでST消費2倍だった頃までだろ
どんだけ昔だよ

252 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:24:59.18 ID:kHmzXIj6.net

トール前後くらいまではまだ動いてるの見たぞｗ

253 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:38:14.65 ID:FYop3xyi.net

今も数人は見るから総数に変化ないように思える

254 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 15:32:13.43 ID:8p2HUfJr.net

回避も罠牙もアンチは破壊魔のハズなんだけどなあ
なんであんな低火力さらに相手は高抵抗装備ばかりが…

255 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 18:26:53.95 ID:rjbhppqp.net

GMPが標準装備になってガチパがさらに落ちない

256 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 18:44:01.32 ID:VAXu+rCZ.net

まともな罠牙はしっかりと抵抗ふってるよ。
もっとwarでて知識を広げろよ

257 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 18:54:19.44 ID:kod1XmOw.net

強化戦士面白いで

258 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 18:57:44.02 ID:Xbr8U0kZ.net

強化戦士してたけどロットン粘着すごかった
対策とろうにもレランあんまり持てないからどうしようもなかったな

259 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 19:05:51.08 ID:rjbhppqp.net

ロットンは５バフで防げるけどあいつら５バフなくなるまでやってくるからうぜえ
そういう奴はたいてい回避持ってるし
なんか回避絡みが基本的に糞だな

260 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 19:34:48.17 ID:1XU5wR5U.net

ロットンも抵抗で剥がす数減らすとか、連打出来ないようにするとか有耶無耶になったな

261 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 19:40:51.52 ID:8p2HUfJr.net

ジャンケン要素が上手く循環してない気はするな。

調和様対策⇒10分程度持続する設置型ステルス地雷（ダメ+スロウ数秒効果）の罠実装
罠牙対策⇒ハーベストプレイ使用中は使用者の魔法耐性全-80
回避⇒高ＡＣ装備の回避マイナスペナの強化。ドラスケも-1以上はつけろ
ＧＨメイジ⇒ﾌﾟﾘｻﾞﾅｰのﾃﾞｲﾚｲ短縮等実用レベルのマホトーン実装
Ｍ２（笑回避⇒ワラゲでのＭ２視点廃止（代わりに魔法で壁召還などの実用レベルの防御方法は実装必須）
モニミスザマーク⇒モニにだけﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄの実装。

異論は認める。というか妄想だ、流せ！

262 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 22:20:58.33 ID:m4R54wIc.net

warageのアイテム枠制限は脳筋ばっか得してるからな
強化戦士とかハンデの塊

263 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 23:07:40.32 ID:MF2OAEEN.net

調和は単純に逃げるためというよりは
罠牙ヒラパーティを無視するために取るとも言えるんだよな
ガチパと調和はそれぞれ別の位置で壊れてる。そしてお互いの領域を犯さない

264 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 11:34:32.89 ID:owMwuowk.net

ロットンは対ソロでは糞だけど対ガチPT相手の遭遇戦では
味方にロットン調和いるだけで明らかにガチPT弱体化するんで難しいな
廃物資PTメタみたいなのはやっぱ欲しいし。

剥がすbuffの数を対象のPT人数参照にすれば良いのか。
5人PTで5枚、対ソロ1枚でファイアーストーム並の詠唱速度に変更とかで大分良くならないか?

265 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 11:47:56.32 ID:BVVTLg/U.net

防ぐのも妨害も超余裕ですね

266 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 12:14:04.88 ID:owMwuowk.net

強化戦士とか着こなしメイジとか考えるとソロ相手はもうロットン殺した方が良いかな的な感じで一応書いてるから防ぐのが余裕なのは折り込み済み
ロットン見てPTならPT解除して再申請とかマクロで防げそうだけど戦闘中にそれやらせるだけでミスは誘えるしメタとしては機能してるかなと

267 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 13:46:29.01 ID:y8iAHZZX.net

今の運営にそんな梃子入れが技術的にできるとは思えんけどな

268 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 15:37:50.89 ID:B8sY5nYM.net

回避完全弱体でいいんじゃねえの
ロットンの恩恵受けるのって回避だろ？

269 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 16:15:17.22 ID:S9X3dwJu.net

魔力・死魔スキル値で消えるbuffの数を変更すりゃいいだけの話