【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ129

1 ：名無しオンライン：2013/12/22(日) 14:08:54.90 ID:Uw7SbdUc.net

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・次スレは>>980が忘れずに立てましょう。踏み逃げ厳禁です

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ128
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381985117/

270 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 16:57:20.23 ID:ak+Wo0Sw.net

盾Avoidより先に回避判定出せばいい
回避とってもエルアンでほとんど盾も死なないのがクソなんだよ
回避判定先に出せばスタガ踏ませ損ねとかも起こる

271 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 17:05:52.19 ID:B8sY5nYM.net

warageじゃ回避マイナス100でいいよ
腕のいらない回避なんてもともと対人に要らん
罠牙もガチパも弱体、相対的にロットンも弱体されてちょうどいい
回避付き複合は可愛そうだからマスタリにwarでも回避下がらないでもつけときゃいい

272 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 17:17:00.97 ID:/PKXmaYv.net

こうして素手刀剣トールが相対的にさらに強化されるのであった

273 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 17:28:21.83 ID:q3Q34jg9.net

ところで、何でこんなに回避が嫌われてるんだ？

274 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 18:09:42.07 ID:ak+Wo0Sw.net

単に運要素になるからだろ
その上負けりゃ「避けなかった」だからな

275 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 18:25:43.20 ID:q3Q34jg9.net

なるほど、駆け引きで
コレを出して、アレを出させたらコイツを出して抗してみたらどうだろう
ってのができないからか

276 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:01:22.38 ID:wTkIJeRl.net

まあ回避蔑視のせいで低スキルスロウナイフですらパンダには驚異になるという側面もあるんだけどな
難しいもんだ

277 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:03:15.45 ID:VXOax/3M.net

運がからんだ上でも弱いから回避とってるやつが少ないんだろ
ここで喚いてる連中はむしろ、「避けたから負けた」って悔しがってるようにみえるんだがね
本当に強いと思うならとればいいだろ
運が絡むの嫌でとらないなら、それで負けたからって文句いうなよ

278 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:08:33.10 ID:B8sY5nYM.net

回避単体じゃわりと別にどうでもいい
問題は罠牙やガチパやロットンと組み合わされること
回避弱体すればこいつらが一気に落ちぶれるからいいんだよ

279 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:20:29.10 ID:T6z6MF5y.net

攻撃の手数を減らす手段やHPを瞬時に回復する手段の2種が
回避と無茶苦茶相性いいんだよ

280 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:30:07.26 ID:B8sY5nYM.net

あと回避バフな

281 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 19:34:33.61 ID:Ah/3U7IY.net

クイックとドラスケが弱体するだけでいいよ

282 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 20:30:26.87 ID:14T6cKVV.net

クリキャンCFカイゼル追加の運ゲーしてる奴は回避が運ゲーとか言う資格ないんやなｗ

283 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 21:55:20.37 ID:Ah/3U7IY.net

そりゃ勿論ないだろ

284 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 23:43:53.52 ID:T6z6MF5y.net

要素として比較できない物を同列に並べることはないと思うぜ
それを解決すれば回避がどうなるわけでもないし逆もしかり。繋がりがないのさ

285 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 03:20:27.46 ID:VA26O6uw.net

ほんと言い訳ばっかだなー
ウザイ相手が回避とシナジーあるから弱くしろってこの論調、なんなの？
そういうこといいだしたらみんな高ACの高調合のアリーナ状態になるけど
脳筋タイマン世界にしたいわけ？
それとも全然避けなくなった回避をもったままの罠牙やガチパとかをイージーに倒す世界で遊びたいってこと？

286 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 03:56:30.42 ID:0v27CfkM.net

おちつけ
熱くなる要素がない

287 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 05:08:35.08 ID:i4V4ioQQ.net

なんで回避なくなる＝タイマン世界になると考えるのかが分からん
タイマンとかどうでもいい
集団戦でバランスブレイカーなのは全部回避だし
集団戦で回避なくなったほうが楽しそうじゃね
全員着こなし調合のほうがまだバランス取れてるだろ
集団戦の話な

288 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 07:18:22.20 ID:c12I7Tyq.net

FEZやった方がはやいと思う
マジで

289 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 10:46:40.83 ID:nlHW4iLV.net

ドラスケ以外の装備が相対的にゴミになったのは残念
着こなし調合の脳筋とか回避ドラスケに比べたら驚異でもなんでもない

290 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 11:17:17.82 ID:Zzy2yhwE.net

回避あるからヒラが成り立ってんのに回避無しヒラとか無意味
うまい人じゃ1人でヒラ絶対落とせるようになるし
うまくなくても2人でタゲ合わせれば落ちる
一部のスモワｽﾞﾚとかをうまく使える人でもなきゃ
近接が一気に突っ込んでヒラ倒すゲームになっちゃうじゃん

291 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 11:27:00.27 ID:B8jzQr1c.net

タイマンで強いスキルもあれば集団戦で強いスキルもある、それの何が悪いんだ？
集団戦で活躍したけりゃ自分もとればいいんじゃん
とらないのは自分がタイマンになったときに着こなし調合相手に不利になるのが嫌なだけ
タイマンベストの構成のまま集団戦でも不利になるのが嫌だとか甘えすぎだろ

292 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 12:49:13.52 ID:lNCl6di3.net

キャラ作り放題なんだから集団戦とかタイマンで強いとか関係ないんだよ＾＾

293 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:41:32.45 ID:VLbXWIKH.net

血雨したら回避ゼロでいいんじゃね。サプ削除でもいいけどさ

294 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:45:58.33 ID:uwLuDZnn.net

血雨の発動まで10秒かかるようにすりゃいい
それでも引っかかるような馬鹿が名物になれる

295 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 15:59:04.28 ID:zBSStj4w.net

このスレって強スキルに対して誰が見ても滅茶苦茶だとわかる馬鹿な提案出してる奴が大量にいるけどアンチの振りした強構成使い本人なの？
それともMOE長くやってると本当にこんな思考回路になっちゃうの？

296 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 16:12:16.42 ID:ypFfVJa5.net

>>291
場面ごとに強いスキルが決められてるわけだから、
対戦相手が使ってくる構成が似通った物になって飽き易いという問題があるな
両方にバランスよく対応できる構成を組むメリットも無いし特化キャラを複数作って使い分けるだけで済む
それでは面白くないので、どのスキルにもタイマンと集団戦それぞれに長所と短所があるようにして、
色んなスキルが使われるようになったほうが良いと思う

297 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 16:28:20.83 ID:4XBS91Am.net

スキルゲーで垢作り放題ってのがもうそもそもゲームデザインとして終わってた
PreもWarな

298 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 16:46:09.78 ID:ypFfVJa5.net

特化型の影響は垢の数に制限があるほうが大きいんじゃないか？
集団とタイマンの両方をやりたい人が組んだバランス型は、
片方に興味が無い人が組んだ特化型に狩られるわけだし、
自分も特化キャラを増やして対抗することもできない

299 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 17:26:57.83 ID:jg9odDBR.net

運営が定期的にバランス調整すればある程度スキルの硬直化は防げるが…
強スキルにテコ入れする有様だからなあ

300 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 17:35:24.17 ID:VLbXWIKH.net

アンチ要素が相手と同じやり方をするが正解になっちゃってるからな
調和には調和、罠牙には罠牙、素手刀剣には素手刀剣
同キャラ対戦すればバランス取れるでしょって考えになって終わったゲーム

301 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:38:58.97 ID:TiwUgqzr.net

回避があるからヒラが成り立つって今のヒラの硬さがバランスいいとでも思ってんのか？
２に狙われたら落ちるってそれが普通になればまわりが落とさせないように動くか
先にこっちが相手落とすかという流れになるだろ
少なくとも今よりはバランスいいわ

302 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:56:38.18 ID:2pk7jOAK.net

脳筋のいうバランスは自分たちが活躍できることが第一だからなぁ

ロットンうったりすればいいじゃん
TFでもええで
こっちも回避ヒラ用意すりゃ五分だな
脳筋単独でってのは諦めろ

303 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:04:55.59 ID:TiwUgqzr.net

言っておくけど回避ネガじゃないぞ
回避ないほうが楽しいだろって話だ
俺もガチパしてTUEEEしたことあるけど
最初は強いこと自体が楽しいんだが慣れると喋りながら作業的にプレイ

304 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:28:32.91 ID:Q3Ohh87D.net

>>300
これな
アンチが別構成にあってそれが循環していけば流行ができてもメタれたりがあるんだがな
強構成、強編成のアンチがなくてミラーゲーになってるからな
惜しいゲームだったよ

305 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:45:09.59 ID:QT3tVq0/.net

何かに特化したら別の何かに弱くなるって仕組みがあればいいんだけどな
重い鎧を着たらST消費増とか、POTに副作用Debuff付けて調合あげると副作用も増、とかさ

あくまで一例だけどこういう要素がないから強い構成と戦うには同じ構成にするしかなくなるんだと思う

306 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:53:46.79 ID:uwLuDZnn.net

>>295
お前なかなか面白いな

307 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 01:51:50.83 ID:/QdB8Eu4.net

ドラスケと罠弱体だけで十分回避とガチPTは弱くなるのに
いい加減修正入れて欲しいぜ

308 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 09:37:46.15 ID:Mqemsa0e.net

ドゥーリンが完全死亡してて可哀想です>_<

309 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 00:02:53.13 ID:OooduMRL.net

ガチPTに勝てないからガチPTが弱くなるような修正をしてほしい、って考えてる奴は本気で言ってるのかね
自分で強さを追求しないくせに出る杭叩きまくって、最終的には真面目にやっても勝率変わらんような対人を求めてるんか
みんな一列でゴールするゆとり運動会みたいな気持ち悪さを感じる

スキルがおかしいっていってるなら分かるけど、なんか憎い相手ありきなんだもんな

310 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 00:18:50.65 ID:Ne2lxEUz.net

ガチPTに勝つにはこっちもガチPTになるかそれ以上の人数集めるしかない
糞ゲーだわ

311 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:35:15.14 ID:FufW/REl.net

理想的なバランスはジャンケンなんだがMoEのガチはグーでパーもぶち抜ける
それならパー使いもグーに代わるしグーしかいないならチョキもいなくなる
グーグーで相子が続けば飽きた方からいなくなる　結果過疎
未だに強さの追及とか言って結局テンプレのままなら笑われるぞ

312 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:42:37.24 ID:X4DB78O1.net

んなぐだぐだ言ったところで、いまさら運営が修正しようとか思うはずもなく。
んなヨタは、運営スレでやってくれよ。スレ違いだ。

313 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:45:38.95 ID:OGkqsaX0.net

>>312
？

314 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:46:33.80 ID:X4DB78O1.net

ああすまん。ここは垂れ流しスレだった。
もちっと生産的なスレはないのかな。

315 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:52:00.53 ID:Ne2lxEUz.net

こいつ真性か

316 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 12:35:27.34 ID:Y1vgfzNs.net

>310
適当にやってる少人数のほうが勝てなきゃ糞ってどういうことだよ、意味不明すぎなんだけど
あっ課金額で勝つタイプの人でしたか

317 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 12:56:41.93 ID:emVDXC+y.net

構成が一極端すぎて糞ゲーってことだろ
その構成に勝つには同じ構成にするか人数集めるしかない
確かに糞ゲーだとは思うが

318 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:14:46.17 ID:Kf7I7kKs.net

タイマンだけじゃ飽き足らずPTすらも構成固定されてるからな
クラス制ゲームでもここまで酷くねーぞ

319 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:38:24.87 ID:gQctsLHP.net

罠牙＋ヒーラーってのが鉄板だからな
結局これを突き詰めていくと回避というスキルが
手数を減らす手段と瞬時に回復する手段の2点の親和性に辿り着く

320 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:52:56.23 ID:gQctsLHP.net

ヒーラーだけなら手数が減らせないのでボコられて死ぬ
罠牙だけなら瞬時に回復できないからボコられて死ぬ
両方揃った場合はどちらかを機能不全にする必要があるがその手段が限定的
結果的にミラーゲームの推奨。付き合うのが面倒になった奴らから交戦を避けることを重視する

321 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:03:32.69 ID:/wccU08F.net

確かにガチパのバリエーションはないな

322 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:05:00.40 ID:sOy4E1uR.net

回避PTと回避なしPTの差がとんでもないんだよ
回避無し側に勝ち目が見えない

323 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:55:26.52 ID:iG9m7OTE.net

リープPTでも組むか

324 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 10:27:02.47 ID:Qj/K5eVJ.net

そりゃPTだと回避強いんだからある方が強いの当たり前だろ
なんで回避なしでPT戦勝とうとしてんだよ
タイマンで調合なしで勝てないって喚いてるのといっしょだ

325 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 10:55:57.90 ID:jE7jgUmM.net

タイマンも似たような理由で構成ゲー化してるからな
手数を絞る要素→盾タックルSD。瞬時に回復→高調合スパ竜丼
ただ回復が分散してる分高調合だけなら強いで収まってるからマシかもな
だから装備ゲーが顕著になるまでは生きてたんだしな

326 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 12:19:29.04 ID:OJ9s1rru.net

装備揃えるのもMMOの要素だしそれで差が出るのはわかるバランスが良くないの許容しよう
それでも純粋に楽しめないんだよな
こう思うようになったり他人に強いるようになったら引退すべきだな

327 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 13:33:16.72 ID:ZaM9zTKD.net

チョンゲやソシャゲの課金次第な対人戦闘も
それでもやる奴がいるのはそこに「勝つことの魅力」があるからなんだよな
それこそが結局「ゲームの魅力」なんであって
もうMoEには多くにとってそれがないゲームなんだろう

328 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 13:53:53.34 ID:/jnQBLeb.net

調合も回避も仲よく弱体化して死滅しろ

329 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:28:01.21 ID:4ckh9taL.net

最近鯖おかしくないか？
位置ズレが以前以上に酷い気がするんだが

330 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:31:01.91 ID:ZaM9zTKD.net

安い鯖に変えたに決まってるやろ

331 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:40:23.86 ID:fGa6Fkxr.net

もう人少ないしワープあるしワラゲの使ってないエリア削除していいよ
丘と本拠地以外削除で

332 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 15:20:18.87 ID:4ckh9taL.net

>>330
正直マジでそれ言われても信じられるわ
タイマンだとダーイン以外で安定してない
また森模擬があればなぁ

333 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 15:50:11.71 ID:/jnQBLeb.net

【システム】

◇ヌブールの村を除く War Age 全域で連れていける特殊ペット(調教スキルを必要としないペット)を1体に制限する処理を追加しました。
　現在、特殊ペットを複数連れている場合は強制的にペット屋に送られますので、ヌブールの村のペット屋でで引き取ってください。
　※制限は特殊ペットのみで調教スキルに依存するペットに関しては、今まで通り3体まで連れるいくことが可能です。

　例：調教スキルが100の場合
　　　�@特殊ペット1体＋Lv100通常ペット2体
　　　�ALv100通常ペット1体＋Lv50通常ペット2体


【ＮＰＣ】

◇ヌブールの村(War Age)にペット屋『 カリン 』を追加しました。

334 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 15:54:18.44 ID:soX/oWJy.net

要望見てることは見てるんだなー
他も頼むよ運営

335 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 16:08:03.42 ID:qtJFEKdz.net

PとEのネコマタ3匹でやりたい放題してたテイマーざまぁとしかｗ

336 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 16:17:03.78 ID:/jnQBLeb.net

特殊１体でも使えるのがまだまだ生ぬるい

337 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 16:20:22.88 ID:fGa6Fkxr.net

この機会にペット自体warにいらない事をもっと認識してくれ
確かにペットは集金率高いんだろうがwarにもってきてる数人のキチガイなんか考慮する必要ないからな
pvpエリアなんだぞ？なんでLv制のNPCと戦わなければならないんだ

338 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 16:32:24.07 ID:/jnQBLeb.net

特殊１体すら出させたらだめだろ
或いは特殊もwarのみで調教依存にしろよ

339 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 16:51:20.68 ID:qtJFEKdz.net

>>337
そうそうPvPでペットっつうのが間違ってる
GMのタイマン対人イベントでペット3匹にGMが瞬殺されてたしな
しかも80レベル前後に

340 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:10:46.71 ID:1DFop1jp.net

150　100　100
この三体でも十分異常だわ
全部まとめて調教100で合計200LVだろゴミ運営

341 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:37:33.89 ID:G7+PA2DP.net

金槍の性能、がげき完全死亡じゃね
金盾は・・・好みか？

342 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:39:07.15 ID:hNhsw6CU.net

カイゼルとかSoI並みの槍を期待したが
方天に回避+3して誤差レベルの強化だった
パリイといい槍は回避(モニ)と使ってね！って事なんだろうなｗはーｗｗｗ

343 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:44:20.62 ID:Qj/K5eVJ.net

普通に考えたら確かにWarに高レベルペットはいるべきじゃない
けど、今の減りに減ったWar住民と低マーの課金額を考慮すると、カンスト後の使い道を減らすものだろうか
今回の特殊制限がはいっただけでも僥倖

344 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:53:57.06 ID:a/cyrHsC.net

死んだwarが黄泉がえるには、これだけじゃ駄目なんや
遺体の放置が長すぎて腐りきっておる

345 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:55:27.96 ID:Fpc/4s4x.net

儲けるのにカンスト後の使い道など不要
どんでゅん新しいペットを育ててもらわなきゃ

346 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:44:56.05 ID:kl+x0DAn.net

おい、本スレで盾のst回復はバーサーク消費st2倍がなくなった後に実装されたっていわれてるんだが本当かそれ？

347 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:55:51.19 ID:07vycBi0.net

本当なわけないじゃん・・・
wikiの過去ページでも見てこい

348 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:59:08.14 ID:kl+x0DAn.net

情弱ですまないんだがいつ頃の出来事だろうか…？

349 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:05:55.06 ID:OWQgV7eY.net

当時からまだやってる奴ってどれくらい残ってんだろうなあ
知ってる人間はほんとに一握りなんじゃね

350 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:50:02.22 ID:UHndknig.net

とりあえずバーサークの仕様変更があったのが2005年8月31日のようだ
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?cmd=read&page=%A5%D1%A5%C3%A5%C1%BE%F0%CA%F3%2F050831
戦技+盾でST回復はいつからかよくわからないが盾のコメントページやそれ以前のパッチ情報にそれらの記述があることから
少なくともバーサークの仕様変更前からあったことは間違いないな

351 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:52:52.02 ID:kl+x0DAn.net

あれ？使用変更は7月22じゃなかったか？

352 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:32:29.91 ID:eSpKsRAR.net

いずれにせよ戦技のst回復はバーサークの変更以前からあったことは間違いなさそう

353 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 10:17:28.24 ID:dR0rikdM.net

盾以外に移動回避テクまとめて新スキル作ってくれないかな
バックステッポとかパリィとか結構溜まったろ

354 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 11:31:47.71 ID:JmLxVBwt.net

メイジ5人で出撃して
キッチリタゲ合わせ出来りゃ
ガチパ()ですわ

355 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 11:56:59.27 ID:Rqr+NEad.net

メイジ5と脳筋5(中抵抗中調合)がよーいドンしたらどっちが勝つかねえ

356 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:51:24.19 ID:u7HQCUR2.net

それビッグバンPTじゃん

357 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 20:44:23.16 ID:3e4vprdx.net

FSのイベントでアリーナ行ったら召喚弓刀剣とか言うわけわからん構成の奴とメイジが乱入してきたんだが
メイジはともかく召喚弓刀剣はどうすりゃ勝てるんだ
召喚してから戦うの前提で

358 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 20:58:40.15 ID:Akzhq0QS.net

ネコマタ３匹で余裕

359 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 21:09:39.09 ID:un5MinkS.net

神秘魔法で召喚帰還させる

360 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 21:30:16.80 ID:Rqr+NEad.net

アリーナだと狭いから、召喚出して盾篭りしてたら勝手に削ってくれるもんな
召喚早めに消せないようならしんどいだろーな

361 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 21:44:54.09 ID:15iOdGKO.net

>>357
自分の構成がわからないのとなにを召喚してきてるのかわからないからなんともいえんな。

362 ：名無しオンライン：2014/02/20(木) 01:34:04.36 ID:uEdvETCs.net

アリーナで召喚有りなのを許可した時点で何でも有りな感。

363 ：名無しオンライン：2014/02/20(木) 01:36:45.39 ID:pT/6tmAk.net

大使や女王ですら結構やっかいだったのに今はオルタードとかもいるしな

364 ：名無しオンライン：2014/02/20(木) 04:34:28.23 ID:rXOFVTVw.net

栽培キノコに比べりゃ召喚なんて可愛いもんだ

365 ：名無しオンライン：2014/02/20(木) 11:33:30.75 ID:YxYehaRm.net

>>357
銃で大砲おいてこ

366 ：名無しオンライン：2014/02/21(金) 10:31:36.00 ID:dPNRC0sC.net

バフタイムがある時点でおかしいの
ゲリラこそ華

367 ：名無しオンライン：2014/02/21(金) 11:24:58.51 ID:1dL56Qcc.net

>>366
ほんとこれ
ダーインなんかで魔力バフ→強化バフ→竜丼スキヤキとか食ってるやつ見るとほんとカスだなーと思うわ

368 ：名無しオンライン：2014/02/21(金) 14:15:22.88 ID:TQuAV2ay.net

バフあり構成がゲリラでバフなしで歩いてるわけないだろ
アリーナは待機時間でもバフ維持するのは馬鹿らしいから
戦闘前にバフタイムがあるんだよ

369 ：名無しオンライン：2014/02/22(土) 10:32:19.62 ID:NdiH3BQm.net

>368
それは遭遇戦
ゲリラは隙をついて攻撃するイメージ

370 ：名無しオンライン：2014/02/22(土) 13:30:30.51 ID:QxL8A8tB.net

BUFFも維持出来ないような隙だらけの雑魚を攻撃するのが華だって？

ぱねぇ