【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ129

1 ：名無しオンライン：2013/12/22(日) 14:08:54.90 ID:Uw7SbdUc.net

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・次スレは>>980が忘れずに立てましょう。踏み逃げ厳禁です

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ128
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381985117/

427 ：名無しオンライン：2014/03/03(月) 21:34:23.74 ID:BNBAjT0+.net

メイジってGMP+セレ茶かGMP+ミルクティってどっちがいいと思う？

428 ：名無しオンライン：2014/03/03(月) 21:37:37.08 ID:p8xJS9B2.net

最優先で修正するべき個所は運営だろ

429 ：名無しオンライン：2014/03/04(火) 07:00:39.85 ID:XtYJEAbo.net

今更対人()
もう、思い出を語るスレにしようぜ

430 ：名無しオンライン：2014/03/04(火) 07:46:55.16 ID:RWFi40Xp.net

お断りします

431 ：名無しオンライン：2014/03/04(火) 08:00:09.75 ID:GlO6t8Gi.net

まず最初に素手刀剣と罠牙なんとかしないと、
何を話し始めても最終的にそこに戻ってきてずっとループだし

432 ：名無しオンライン：2014/03/04(火) 18:06:05.19 ID:f85qUr8S.net

このゲームの運営は無能すぎる

433 ：名無しオンライン：2014/03/04(火) 19:19:41.88 ID:KSM3g87J.net

向こうも商売だからな
末期なら1円にもならない対人が放置なのは必然

434 ：名無しオンライン：2014/03/05(水) 00:06:56.03 ID:orNR/OiP.net

Pre民だけど対人・War放置しすぎたから末期になったんだと断言できるよ
消費の場になるエンドコンテンツが腐ったら
色々な方面で飽和が起きてPreも終わるのは時間の問題だと判りきってたしょ

435 ：名無しオンライン：2014/03/05(水) 01:37:59.66 ID:ZA9GU8vT.net

なんで自称pre民が対人スレを覗いたのか

436 ：名無しオンライン：2014/03/05(水) 05:51:36.33 ID:oSOLZFOd.net

半プレ民の雑魚っぽい書き込み多かったからな
どうせE鯖民だろ

437 ：名無しオンライン：2014/03/05(水) 07:10:47.97 ID:vpNxKpgJ.net

どの鯖も中の人は一緒

438 ：名無しオンライン：2014/03/05(水) 15:20:34.08 ID:c3ap0v/D.net

未だに鯖がどうこう言ってる奴はまだまだ対人頑張ってるんだなと思うと微笑ましい

439 ：名無しオンライン：2014/03/06(木) 08:55:06.21 ID:ime7xFXD.net

>>438みたいな事を対人スレに書いちゃう奴って見ててかわいそうになってくる

440 ：名無しオンライン：2014/03/06(木) 13:28:51.26 ID:Q8yfkr+p.net

>>436みたいな子供連中がワラゲ過疎の一番の原因
子供と遊ぶなら部屋入って戦って無言で退出できる環境の方がいい

441 ：名無しオンライン：2014/03/06(木) 16:37:28.26 ID:QraMIp/H.net

Pre民って言葉だけに反応して勝手にE鯖民と決め付けて叩く
病気だろw

442 ：名無しオンライン：2014/03/07(金) 15:43:59.27 ID:ieXj+pFR.net

>>440
そういう戦争ゲームもCoD4以降ガキの大量流入でオワコン化した
とにかくなんでもそうだけどガキが手を出すようになってから
オンラインゲームは全て終わっていった

443 ：名無しオンライン：2014/03/07(金) 17:34:31.96 ID:wLJo/Ko6.net

対人まだやってる奴はメールしようぜ

宛先　support@moepic.com

件名　【MoEサポート】要望

本文

お手数をおかけして恐縮ですが、下記の項目にご記入いただいてから、送信をお願いいたします。
ゲームID(半角)：【　】
あなたのキャラクター名：【　】
プレイサーバー名：【　】
以下に詳細内容をご記入ください。

444 ：名無しオンライン：2014/03/07(金) 18:33:26.95 ID:TIPRVcGH.net

なんでプレ民叩いてるのかしらんが
ふつうに対人糞になりすぎて自然に引退プレ民化って奴多いだろ
対人引退したら馬鹿みたいに金が溜まるようになり
課金装備買ったら装備作らなくなり
金があるから消耗品も買って済ますようになり生産キャラ・採取キャラ死亡
金も物資もあるからMoB狩りする事も減りどんどんログイン時間も減っていく
消費の場がなくなるって言うのはそういうこった

445 ：名無しオンライン：2014/03/07(金) 18:33:33.38 ID:ZPkCHdIU.net

メールしてやるからテンプレ頼むわ>>443

446 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 00:04:44.37 ID:XIf7052Y.net

明日夜Dで大会あるよ

447 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 02:14:56.08 ID:fGTBiY4W.net

どうせ素手刀剣かメイジ優勝でしょ

448 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 02:22:29.77 ID:Qc1i298S.net

運営がデズッパで定期的に対人戦主催するのはたいへんなのかもしれないけど、
協賛みたいな形で賞品だけ提供するとかできんのかねえ。

449 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 03:45:38.51 ID:8+SnRkCJ.net

賞品てｗ

450 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 12:03:04.82 ID:Qc1i298S.net

>>449
ん？そんなにおかしいかい？

大会優勝者には、そこそこ珍しい過去の課金品をスポンサー（運営）様がご提供！とか
やれば、対人戦キャラを新規で作るもしくは以前のキャラを復活させるやつも
出るんでないの？

ガチャに入れるアイテムの検討材料のために、
運営は、ユーザの全所持品を調べるプログラムをたまに動かしているはず。
だから、今となってはそれほど実用性がないけど、所持者がほとんどいないアイテム
なんてすぐわかる。

451 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 12:57:54.62 ID:xNcs+FLf.net

0点

452 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 14:42:49.80 ID:+rKUOQrq.net

対人やらない層にしたら「何で対人だけ？贔屓？」になって自分のプレイする分野でも「俺のところもそういうのやれ」の大合唱になるだろ
漏れた分野があればネガネガネガネガになるし
結果コストが大幅にかかる、そんなに金かける価値はない

453 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 15:17:50.25 ID:+FIiFOWb.net

>>450
八百長大会が捗るな

454 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 15:40:55.37 ID:Qc1i298S.net

今でも対人大会で賞品は出てるだろ。

12月のD鯖対人戦大会でも優勝者の賞品は

＞5,000,000Gold　竜丼1,000個　GHP1,000個 GSP1,000個　GMP1,000個　ラッシー1,000個　スノウテイル染色可セット おせち（約１年前）
また、トロフィーとして「聖杯」がおくられました

協賛に運営が入れば、主催の負担は少なくなるし、各鯖でも同様の大会が
開かれるようになる。

455 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 18:45:49.42 ID:EbjTbdyv.net

ゲーム内での消費活動を考えれば対人は重要分野だよ

456 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 18:55:15.42 ID:xFg2si50.net

目の前の集金が最優先ですから

457 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 18:57:52.69 ID:+rKUOQrq.net

>>455
それが分かってたら何年もWarage放置してねーわ

458 ：名無しオンライン：2014/03/08(土) 23:46:54.73 ID:XIf7052Y.net

一位強化素手刀剣
二位素手投げ

459 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 03:32:21.96 ID:2/PYm5gx.net

フルバフの素手刀剣様とか胸熱

460 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 17:10:05.62 ID:uz2FytZv.net

アイテム枠や効果時間的にアリーナの大会ルールにマッチしてるな
カンフー使えないかわりにバフやデバフ、龍気使用
ドラスケ着てEAでメイジ相手も強い
調合の低さはUHでカバー
バフのかけなおし必要なし
AC差はスピリットリヴィールで逆転
アリーナじゃ天敵のバフ剥がし構成も少ない
かろうじて存在するキッカーも大会ルールじゃ制限時間までに有効バフ消すのは難しい
強化戦士のアイテム枠の辛さもpreじゃ関係なし

461 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 20:37:40.41 ID:qJ2g8AWN.net

実際楽しくてやってる奴ってもうだいぶ少ないだろ
惰性で続けてる奴多そう

462 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 21:02:19.52 ID:/iBEb2XN.net

百花繚乱はこのスレ的にどうなのよ

463 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 23:36:40.23 ID:YSa/wjul.net

>>462
わらげでは別に使っていいんじゃない？
ダーインなんかのタイマンなら絶対相手にしないけど

464 ：名無しオンライン：2014/03/10(月) 01:47:29.93 ID:S61KE5aG.net

破壊＋魔熟みたいに必要スキルが事実上ノーリスクな技だったら批判するけど
普通の戦闘にはほぼ関係ないダンスが必須だから割りと納得してる

465 ：名無しオンライン：2014/03/10(月) 02:27:30.21 ID:Il47K+Pj.net

でもダンスで反射テクって、ここでSD弱体案で出てたよな

466 ：名無しオンライン：2014/03/10(月) 06:57:51.96 ID:/yBdVQYg.net

SDが刀剣90からダンス90にいけばいいんだよ
スパルタンは戦闘技術80だ

467 ：名無しオンライン：2014/03/10(月) 11:38:55.61 ID:umjA03eE.net

ねーよスパルタンは削除かパフォ行きでいい

468 ：名無しオンライン：2014/03/10(月) 11:43:03.67 ID:rqakIdNt.net

まあ反射テク、特に発生が早いものが増えれば増えるほど待ちゲー篭もりゲーが加速するだけだから
反射テクは実装するなら発生を遅くしてほしいとは思う
発生が多少遅くてもPreなら十分使えるだろ
更に短ディレイとかいうオマケはPreでもいらない

469 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 01:44:24.62 ID:ZZdOADv7.net

もう全員最大HP1000にして回復禁止でいいよ

470 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 01:58:32.72 ID:BbytkwMP.net

>>458
結局いつも通りか、相変わらずクソゲーだな
たまには面白い構成が優勝したりしないものか
まぁ無理だろうけど

471 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 02:41:09.98 ID:q59p9qNP.net

素手刀剣有利な縛りがある大会ルールでは厳しい
大会ルールは一定の公平性はあるけど
チートクラスの武器、技使用を禁止してる以上、発展性は無い

472 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 02:56:32.18 ID:Z82p+AnJ.net

低リスク=高威力とか意味不明な事になってるからな
ジャブとか投げ9スロウとか上限20ダメ位が適正だろ(´・ω・`)

473 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 03:07:23.88 ID:BbytkwMP.net

もうバランスよくすんのは無理だろうから
せめて定期的に強構成入れ換える位しろよなホント

474 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 20:40:53.45 ID:dGh13VS7.net

全部無理だからユーザールールで縛るしか楽しめる手段はないだろうね
方向性変えて条件つけられるアリーナ作ってくれんかな

475 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 21:26:49.19 ID:mLHUMmiP.net

>>474
してくれんかなー作ってくれんかなーは全部無理だから…

476 ：名無しオンライン：2014/03/11(火) 23:49:50.34 ID:SqNjz4SH.net

自タゲマジでいらない要素

477 ：名無しオンライン：2014/03/13(木) 08:36:51.47 ID:mizGFPNp.net

スパ調合竜丼弱体で自タゲブンブンも弱体化

478 ：名無しオンライン：2014/03/13(木) 11:19:00.15 ID:KGRAEwT2.net

素手が一番いらね

479 ：名無しオンライン：2014/03/13(木) 23:40:38.92 ID:6bJkeKJF.net

調合だろ

480 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 04:09:53.90 ID:Xs9UinGd.net

個人的には調和
TRが無ければ互いにクソがボケが言いながらも続いていくと思ってる

481 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 05:05:53.97 ID:pH24QoS5.net

調合なくなったらいろんな構成にワンチャン出るようになって面白くなると思う
回避とメイジが相対的に強くなるけど強構成入れ替わるならそれでいい

482 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 08:40:46.97 ID:DbxGZF2t.net

調合とか竜丼はボタン押すだけで差が出るからな回避とかACとかの差は腕も糞も無いが
無い方が余ったスキル分他に回せれば腕の差は出るだろう

483 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 17:53:33.92 ID:3KpdGAEw.net

3武器着こなし盾か2武器盾抵抗が流行るような仕様になってほしいな
調合も回避もいらぬ

484 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 20:21:50.90 ID:NzdYdIev.net

個人的には別に調合あってもいい
ただしモーション中は行動不可付けれ

485 ：名無しオンライン：2014/03/14(金) 20:46:43.71 ID:5PccC1dL.net

回避は運ゲー的要素を含むから確かに微妙ではあるんだが全切りが基本なせいで
投げ9とかが普通に脅威になるという面もあるんだよな

486 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 01:51:44.41 ID:zpd7U5LY.net

調合も回避もあったら普通に使うだけだが
なくなったほうが面白くなりそうな気はするな

487 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 02:48:37.65 ID:Js8RpDzm.net

何一つ修正が来なそうなのが絶望的だよな

488 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 08:10:46.24 ID:s9tWPaXK.net

くるとしたらぶっ壊れ要素なんだが
いつもくるのは素手刀剣破壊なんだよな

489 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 08:50:00.20 ID:uyvN7cfo.net

着こなし戦技盾素手刀剣が調合も回避も干渉することなく取れてるのが1番の問題だろ
素手と刀剣、着こなしと調合回避の相性悪くしないとダメ

例えばSDの発動条件に素手30以下とかポーション系の回復量と回避がACに反比例するとか
素手刀剣は単体でも普通に強いけど調合回避は高ACと混ざることで壊れてるんだよな

490 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 09:24:59.20 ID:zpd7U5LY.net

メンドくさい考えせずに
素手と刀剣と調合と回避弱体化すればいいだけじゃん
着こなし取ってないので調合の効果高くしてくださいとかは甘えだろ
効果量あげたければそれ相応のスキル取るべき

491 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 09:55:27.57 ID:H6n8Qpaq.net

回避ネガは流石に情けない

492 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 11:40:28.99 ID:ZRghucft.net

調和メイジでも使ってポイーで

493 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 12:44:28.05 ID:JeTs1Vgm.net

面倒な考えをしなかった結果の糞バランス

494 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 14:17:08.12 ID:uyvN7cfo.net

このスレ見てるとバランスやスキル制活かした多様な構成とかよりも
何も考えずに自分が勝てればそれでいいんだってのをよく理解したし
なんで対人が終わってるのかもよく分かった

495 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 15:50:12.19 ID:A7yBb9pW.net

むしろネトゲに「自分さえよければいい奴」以外いると思ってたのか

496 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 17:11:58.19 ID:AOrtNQnR.net

>>491
ワラゲを機能させてタイマンなんて例外よりもフィールド重視するなら
変えなきゃいけない場所は回避と罠牙だろうけどな
変わってしまった順序がガチPT→調和age→タイマンageなわけだし

497 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 17:24:20.72 ID:zpd7U5LY.net

あのスキルを取ればこのスキルが死ぬっていうバランスの取り方はスキル取得の自由度下げる
好き勝ってにスキルとってもバランスが取れるように各スキルの効果量調整する方がいいだろ
そっちのほうが運営にとって簡単だし現実味がある
どっちにしろ運営に動く気はなさそうだが

498 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 19:29:26.98 ID:ZRghucft.net

PT組めない仕様にしたらいいんだよ

499 ：名無しオンライン：2014/03/15(土) 22:37:39.10 ID:Js8RpDzm.net

修正来るよりもmoe終わるほうが間違いなく早いだろうな

500 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 03:04:51.91 ID:xoOFFFV/.net

ひっさびさにアリーナいったらなんだあれ、課金装備だらけじゃん
あきれて即ログアウトしちゃったけど今はあれがデフォなのか？

501 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 04:20:03.22 ID:cCBfDPaj.net

個人的に廃物資は気にならないけど、
そこまでするやつって構成や戦い方もマジだからやりたくないんだよな

502 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 13:00:32.80 ID:q1AHpt2t.net

戦い方がマジって当たり前だろ手抜きされたいのかお前は？

503 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 13:48:09.00 ID:Z0NobJgn.net

終わった後にあーだこーだ言ってくるのが面倒なんだろ
動きが悪かったとかで

504 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 18:14:11.26 ID:8LaSgQHj.net

最上の装備バフスキルを揃え己の腕を磨く
極、当たり前の事

505 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 19:15:13.02 ID:a+uoMCd/.net

アリーナってwarageの練習用って思ってたんだけど
どうやらアリーナ民は違う考えなのな

506 ：名無しオンライン：2014/03/16(日) 20:02:15.23 ID:BpoTLGCn.net

最近はダーインあるしwarageの練習はそっちのほうがいいんじゃない？

507 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 01:28:10.62 ID:owEycGuo.net

アリーナしか廃物資同士のバランスを語れる場所が無い
そこへ足枷を付ける必要は全く無い
思う存分全力で戦うべき

508 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 01:59:43.14 ID:CMBOCAqm.net

というかNPCじゃないんだから廃物資用意できないので普通の装備でやってもらえませんかとか交渉しろよ
仕方なく廃物資に付き合ってるやつだっているだろうし普通は断らないだろ

509 ：501：2014/03/17(月) 06:31:11.26 ID:r1fn1F1O.net

なんか誤解されてるけど、別に物資はそこまで問題じゃないんだよ。
トールもACレランも弱体されてしまったけど、
元々は素手の攻撃が通り過ぎて他の構成じゃ痛いからAC底上げしたら、
素手刀剣様がトール着て無双するハメになった。
トール高調合でもお互い素手や刀剣が無かったら、割と熱い戦いでバランス良かったし、
アリーナでもジャスタンがクリ装備付けてもあまり文句は出ないが、
素手刀剣が付けてたら萎えるだろ？
一番詰まらなくしてるのは構成や今のようなグダグダな戦い方なんだって。

510 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 07:03:53.99 ID:Uq3/QSKp.net

勝つのに必死なガチ勢同士とエンジョイ勢同士それぞれ別々にやればいいんだよ、多くの競技だって階級とかレギュレーションで別れてるでしょ
戦いたくない相手なら対戦断ればいい
お前ら普段からメイジ戦はちゃんと避けるくせに脳筋同士だと断れずに後でネガるんだろ

511 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 07:48:59.65 ID:Et6VEuC8.net

特定の相手を避けるのは人口が多くて構成がばらけてればいいと思うがMoEだと相手選ぶのは至難
例えば最近の格ゲで糞強いキャラ出たけどキャラが20以上いるし人口も多いし自分の強さが段位でわかるから
そのキャラだけ避ければいいし自分と同じくらいの強さの相手も見つけやすいから充分楽しめる
MoEは人口少ない上に構成が偏りすぎてるから相手選ぶほど人いないよねって話アリーナなんて10人いないしｗ
こんな状況だと同じぶっ壊れ構成にするか、アホらしくてやめるか、あえて抗おうとする物好きしか残らない

512 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 13:57:38.16 ID:5dYs8LKK.net

>>507これでしょ

そもそもアリーナなら戦いたくない相手とは拒否して戦わなきゃいいだけ
「装備ゲー嫌なんでやりたくないです」って言えば終わりでしょ

513 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 15:21:30.21 ID:UHtlGx5u.net

ペットは対戦拒否するくせに廃装備は「全力投球」とする二枚舌

514 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 15:23:34.92 ID:2p+cbINr.net

調合･包帯・回復魔法禁止
2ラウンド先取式ってレギュレーションでなら大会やって欲しいな

調合ガン待ちゲーになってから一気に対人つまらなくなったよな
散々脳筋連中がネガってたメイジの回復篭り戦法を
メイジより完成された形で脳筋がやり始めたっていう・・・

515 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 15:28:23.14 ID:UHtlGx5u.net

メイジより完成されたガン籠もり戦術をやってた奴らが当時からメイジのガン籠もりを非難してただけ

516 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 15:31:19.00 ID:Uq3/QSKp.net

>>514
スパ竜丼もな
確かに回復禁止ルールはやってみたいな
リカバリ技術（）という名の篭りは本当につまらない
ローリスクハイリターンすぎるんだあれ

517 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 17:32:39.30 ID:W53NUgUO.net

今アリーナで強いと言われてる奴は全員篭もりマスターだな

518 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 17:39:02.26 ID:mWz76nUK.net

タイマンもワラゲも籠もりゲーＷ
そら人いませんはＷ

519 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 19:27:17.30 ID:akPq5V7O.net

素手禁止でいいじゃん

520 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 19:56:46.11 ID:RBNXc1+X.net

そもそも篭り落とせないヤツの言い訳にしか聞こえないんだよなぁ

521 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:09:48.25 ID:Uq3/QSKp.net

篭りマンって>>520みたいな勘違いした言い訳よくするよね
そもそも勝ち負けの問題ではなく、相手してて非常につまらないって事なんだが
接待させられてるというか、オナニーにつき合わさせられてるというか、そんな感じ

522 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:11:15.74 ID:bpakYzyF.net

本気で篭ればペットとか持ち出されない限り物資切れるまで落とされないよ

523 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:12:09.37 ID:6mNraOgR.net

素手刀剣使うとイージー過ぎて、相手も素手刀剣じゃないと楽しめない

524 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:14:24.18 ID:W53NUgUO.net

篭もり落とせない奴も悪いけど回復量落ちたほうが面白くなると思う
篭もり落とすにしても構成縛られるからな
落としやすいスキル積んでおくか自分も調合取っておくかのどっちか
いろんな構成に息をしてもらいたいという意味で俺は調合弱体を望む
回避とメイジが強くなるけど調合振ってるような奴はこいつらと戦わないだろ

525 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:15:33.56 ID:vo14qQko.net

最近槍使ってる奴よくみるんだけど
槍って今どうなの？

526 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 20:26:55.68 ID:RBNXc1+X.net

どうすれば落とせるか、どういう技術・戦略が必要なのか、という戦闘の大前提無視して
やることもやらないヤツが「篭りは卑怯」とかよくネガるんだよなぁって俺は思っただけ

別に俺自身篭りうまくねーし普通にやられるわ

527 ：名無しオンライン：2014/03/17(月) 21:13:29.48 ID:CMBOCAqm.net

素手も刀剣も調合も無しで篭り落とせんの？
最強の篭り戦法崩すのにこの辺のスキル取るしかなくて構成偏ってるのが問題だろ

調合素手刀剣篭りマンはバランスよくなるといろんな構成の対策考えたり戦いたくない構成が出てくるのが嫌だから
全力であーだこーだ言って正当化しようとするよな