【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ129

1 ：名無しオンライン：2013/12/22(日) 14:08:54.90 ID:Uw7SbdUc.net

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・次スレは>>980が忘れずに立てましょう。踏み逃げ厳禁です

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ128
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381985117/

724 ：名無しオンライン：2014/04/12(土) 23:17:28.41 ID:rswxL9KT.net

元ネタと違うのは、減ったぶんが蓄積する上に、
過疎自体が減り具合に拍車をかける可能性もあるってところだな

725 ：名無しオンライン：2014/04/13(日) 11:10:32.30 ID:JO3ks0urf

あかん
俺のアサシンが回転斬り1発で沈む
モーション消されたら何も出来ん

726 ：名無しオンライン：2014/04/13(日) 11:53:30.38 ID:yaF6V1NW.net

ワラゲ民は調和がデフォになればみんな平等

727 ：名無しオンライン：2014/04/13(日) 12:03:40.85 ID:3WenlZz9.net

調和で調和

728 ：名無しオンライン：2014/04/13(日) 12:59:14.26 ID:c53KHA9A.net

調和必須なら上限770ポイントになるようなもんだし有りだわ
脳筋の籠りゲーはメイジ相手に詰将棋するよりつまんねえんだよ

729 ：名無しオンライン：2014/04/13(日) 14:51:12.83 ID:jTZ2GZ8n.net

んで最初の目視から30分ぐらいしたら交戦するんですかね？

730 ：名無しオンライン：2014/04/17(木) 13:52:38.89 ID:nWnCGOIt.net

ずっと850でやってきたからそう思えるだけで、
1000なら1000の、500なら500の良構成や糞構成が出来上がるだけだよ

731 ：名無しオンライン：2014/04/17(木) 14:03:46.76 ID:fteYA4Cm.net

850制限は必要な物が全て取れない取捨選択が必要になるから良バランスとされてきたけど、それによって有利不利や構成ネガが生み出されてるんだよな
上限アップは今以上に戦闘が長引き糞ゲー化するだろうけど、構成差が縮まり競技性は高くなるかもね

732 ：名無しオンライン：2014/04/17(木) 14:09:32.72 ID:Gd3gYrq6.net

不遇な構成からテンプレ構成を見れば、
自分が切り詰めてる必須項目の全部乗せが出来てる壊れ性能ってことになるしな

733 ：名無しオンライン：2014/04/17(木) 16:06:57.14 ID:ucBccvim.net

じゃあ素手調合を戦技に組み込んで1つにした方がいいな
PSの前にこれのあり無しで勝敗決まるし

734 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 03:44:24.56 ID:E2sDPt9E.net

末期だと言われ続けたが人が多い鯖に移動することで耐えてきた
だがもうそろそろ本当にやばいな
皆糞ゲーだと気づき始めた

735 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 09:27:08.89 ID:byj8gcPk.net

今更

736 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 11:27:38.77 ID:IGL2IjIG.net

とっくに皆気づいてる

737 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 11:32:27.18 ID:7Gpi15cS.net

「気づき始めた」じゃなくて、クソゲーだと分かった上で割り切って遊んでたけど
それすらも限界に感じて、プレイすること自体やめたって感じじゃね？

738 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 18:19:31.14 ID:EfX1s8sS.net

札束で叩き合う対人はもっとも求めてなかった形だしな

739 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 19:32:50.66 ID:Y/epGlUe.net

FEZでも痛感してるが
対人ゲーってのはプレイヤーの質が腐ったらどうしようもない

（FEZはメインのHP回復手段がアイテムで一定時間おきに定量だけ回復するという内容
　つまり個人に許される被ダメージのペースは限られる。ここで重要になるのが被害の分散
　　全員がタゲ分散に参加しダメージを分散、各自が回復の追いつくダメージに抑えていれば
　　　全員が戦闘できる間合いで戦線を維持できる。だがタゲ受けるの嫌がって分散に参加しない奴が増えた
　　　　他人盾が増えれば増えるほど他に負担が行き、負担が回復アイテムの回復ペースを超えればと
　　　　　いずれ戦線が維持できなくなる。そしてプレイヤーの姿勢。全員でダメ分散してるなら自分もやらなきゃとなるが
　　　　　　糞プレイヤ―が混じると、糞のために頑張るのが馬鹿らしくなって加速度的に糞が増える
　　　　　　　MoEで言うなら追撃専の糞調和が増えすぎて誰もガチり合わない状態に変貌）

740 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 19:42:40.65 ID:bW6WKzco.net

（）の中身なげえよ

741 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 19:50:16.67 ID:nSilrvR6.net

なんのために書いたんだこれ

742 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 20:37:55.49 ID:wR7K1F0Q.net

どこかに縦読み隠されてるんだろ？

743 ：名無しオンライン：2014/04/18(金) 21:25:07.59 ID:o4nm+Bh3.net

糞調和が増えすぎて誰もガチり合わない状態

これだけでわかるだろ

744 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 01:24:16.86 ID:a0vFRX3B.net

調和を使ったことがないんだろう。
子供が「大人って汚い」って思ってるのと同じレベルなんだよなぁ。

745 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 01:48:13.09 ID:1yJp7GtC.net

調和がwarを面白くしてるかつまらなくしてるかのどちらだと思う？

746 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 02:06:03.53 ID:FWlcpKWK.net

調和にしろ籠りにしろ、潔く死なないやつが糞ってとこじゃね

747 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 02:11:02.62 ID:3A6rCQPw.net

調和は使い手次第。つまり↑で言われてるプレイヤーの質で変わる

一方、籠り脳筋は性質上ゲームをつまらなくしか出来てないな
構成差・リソース差・数差・援軍が来る前に勝負を決められるか
などなど状況をPSで覆すプレイヤーの余地をことごとく潰す方向性しか持ってないからな

748 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 02:26:18.44 ID:eTOUW5Pg.net

俺はタイマンと本隊が詰まらなくなってから調和始めたなぁ

749 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 11:50:36.96 ID:HJl1qOlE.net

ワラゲにおいて回避PTと調和は水と油だからな
数以外で勝てないガチガチに固めた奴を相手するほど馬鹿じゃないしな
気の毒なのはどっちかになるしかないのを知らない奴ぐらいだろう

2択すらないタイマンよりはマシかもしれんがバランスはもう詰んでるゲーム

750 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 20:31:38.12 ID:vQN+ldf+.net

どーせ調和に文句垂れてるのも素手刀剣鈍足様か回避モニなんだろ？

751 ：名無しオンライン：2014/04/19(土) 21:05:24.42 ID:LBuYSMMm.net

たかだか回避110モニなんてネガる要素なくね
ガチPTの回避160付近モニなら別だが

752 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 00:55:23.05 ID:WUJbHFfR.net

もう今からバランス調整するより1から作り直したほうがマシなレベル

753 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 02:19:20.82 ID:34bi2c17.net

タイマンで負けると調和を言い訳に使う調和WL

754 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 05:28:47.39 ID:mVObtg14.net

攻めたら勝てるゲームじゃないからな
どんどんそれが強くなってしまって
回復力か固さか機動力かを取得して防御に回してるのが実情だろう

755 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 05:47:15.33 ID:U9jvUvNT.net

アリーナまで廃れてる理由が最近わかったわ

756 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 10:43:35.68 ID:U2+rz1YH.net

俺は攻めたら勝てるゲームだとは思うけどなー調和と暗黒と物まねと牙を除いて
何の構成とは言わないけど最上位構成の攻めるリスクが低い割に高威力なのが糞だと思う
何の構成とは言わないけど

757 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 12:12:21.75 ID:0fMaF4sf.net

こ、こん棒と酩酊が許された

758 ：名無しオンライン：2014/04/20(日) 20:49:38.41 ID:dpqBqR/W.net

華麗なる素手刀剣様語録

「弓に勝てないじゃん」　　なんで素手刀剣なの？との問いに

「(パニを目の前に)準備していないから無理」

「あれ強いよね」

「(別キャラで)俺はネタを忘れたくないな！」

「CCすれば勝てるわ＾＾」　　ネタ構成で連敗した後素手刀剣にCC

「(サイズミックと回転切りをチラつかせながら)この技は今後使わねーわ」

「今日は調子が悪い」

759 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 01:23:47.09 ID:r93mHlCp.net

模擬で素手刀剣の強さに発狂して散々ネガって色んな構成を転々とした挙句
最終的に自身も素手刀剣になって大会で優勝した奴もいた気がするよ
ミイラ取りがミイラになる怖さがあるゲームだと思うわ
運営はいつまでこのバランスを放置するつもりなんだろ

760 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 01:25:29.46 ID:G0x9tKYp.net

みんな同じ構成になればある意味完璧なバランスだからな
むしろ1強をより盤石にする方向で動くかもしれん

761 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 01:34:26.79 ID:r93mHlCp.net

もはやスキル制の意味が…

762 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 02:36:49.60 ID:n6zldmiU.net

回避取るならモニにするし、魔力厨ならコグにする
Preでルート取りたければクリ銃とかにするし、
Warで轢いたり轢かれたくなければ調和取って、
タイマンでTUEEEEEしたければ素手刀剣取る
ある意味当然なのかなぁと思うようになってきたよ

763 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 03:11:17.42 ID:eGUVmz9F.net

弓槍棍棒のが俺TUEEEE出来るし！

764 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 08:40:45.28 ID:G3Z0WaKD.net

家も目に見えて過疎ってるし流石にそろそろサービス終了なんじゃないかと

765 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 13:16:46.59 ID:DA28FIQI.net

せめて複合で刀剣以外にも技入れてくれればな

766 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 13:42:31.11 ID:Mm6j/krI.net

複合どころか刀剣だけで使える回転斬りが、低ACが土下座で逃げ出す性能だしな

767 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 13:52:34.31 ID:DA28FIQI.net

そろそろ半年だし錬金更新されるのかな
刀剣ってか武器についてはもう何やっても無駄っぽいし諦めてるんだが
デバフは回避倒しやすくなるのが出ればまたちょっと変わるんじゃないかなと

768 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 13:59:47.40 ID:Mm6j/krI.net

マッドコートがあるけど死魔だしなあ
使ってるやつほぼ見ないな

769 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 14:02:11.92 ID:IrMCnY6R.net

>>767
いやもう1年だよ
いつもなら連休前ぐらいにアナウンスあるんだけど、今は某チート自動錬りのおかげで売り上げ無いだろうしもう更新しないと思ってる
これからというかこれからも新技はガチャとか課金にいれてくるんじゃないかな

770 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 14:06:57.07 ID:DA28FIQI.net

マジだ。とうとう錬金も終わったのか…
開発ペース相当落ちてるね

771 ：名無しオンライン：2014/04/21(月) 19:19:12.29 ID:i5rrJDdW.net

もうとっととサービス終了して続きはエミュ鯖ってのが理想

772 ：名無しオンライン：2014/04/22(火) 08:57:18.53 ID:ZAAGrNN1.net

デベが辞めたのも開発費縮小のためだったわけか
今更新規もいないししょうがないか

773 ：名無しオンライン：2014/04/23(水) 23:37:04.72 ID:16EjZ9tB.net

D鯖が終戦したのはしってたけどいざ見に行ってみるとすごいな
23:30でichが立ってなくてallbsq検索で誰も引っかからないとか

774 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 13:02:17.39 ID:KoCeWM5H.net

そろそろ鯖統合した方がいいんじゃないの？
サーバー代だってタダじゃないんだし。

775 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 14:11:36.37 ID:7i/97Xhf.net

毎月一回とかの頻度で３鯖統一ワラゲやりたい
勝利条件や制限時間も明確にしてお祭的なのやりたいもに

776 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 14:25:07.92 ID:JLOUDnG2.net

>>775
テスト鯖のわらげが3鯖統一状態で楽しかったよ
あれアップデートの前とか定期的にやってほしいな
地名の呼び方がバラバラでどこ鯖出身かわかったりとか

777 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 18:41:55.30 ID:5U76ZN5e.net

T鯖またやりたいわ
warだけ統合はほんと考えてみてもらいたいな

名前の問題があるから難しいか

778 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 19:42:31.94 ID:oCAs+oJ3.net

ワラゲオンリーの鯖ができれば面白そうだ

779 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 19:48:19.92 ID:GvIF99bt.net

昔war統合しようとして失敗したと聞いたが

780 ：名無しオンライン：2014/04/24(木) 20:40:36.96 ID:lhGVndzK.net

ひとつの鯖に集まってる現状は統合されたようなものだな

781 ：名無しオンライン：2014/04/25(金) 07:49:14.93 ID:3aEmKVNN.net

鯖統合しても今のクソゲーが解消されるわけじゃないからな
根本的にバランスいじらないと何の解決にもならない

782 ：名無しオンライン：2014/04/25(金) 09:25:04.00 ID:MB77Oq2T.net

鯖統合なんてされたらもれなく糞プレイしてる連中が全員集合するわけでむしろトドメになりそうな気もする

783 ：名無しオンライン：2014/04/25(金) 09:28:03.96 ID:85M5ZrzO.net

接待プレイで満足する素手刀剣様は黙ってろ

784 ：名無しオンライン：2014/04/25(金) 09:56:35.55 ID:/0qmdOJo.net

T鯖といえば運営が素手刀剣最強を公認したのが忘れない死ねばいいのに

785 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 11:40:51.80 ID:jc2FrOJm.net

運営くそ

786 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 12:28:48.17 ID:NprxqiF5.net

>>782
統合しても盛り上がるのは最初だけ
糞プレイに嫌気が差してやめた奴は二度とワラゲに戻ってこなくなる

787 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 12:32:47.00 ID:vGmemiBR.net

糞プの範疇に入るかしらんが、調和やアトラクトやガチPTなんかより
鈍足ソロの待ちプとそれを助長するようなタイマン見守りに嫌気がさして対人しなくなったな

788 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 12:38:41.94 ID:5ccjt9ge.net

対人しなくなったのにこのスレは見てるのか

789 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 12:46:59.68 ID:vGmemiBR.net

消費コンテンツの流行り廃りはプレでの経済にもろ影響するからね
といってもワラゲが廃れすぎてクラフトRPするのも困難

790 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 12:52:02.32 ID:P7Yt4/hK.net

対人してないのに対人関連スレをチェックしあまつさえ書き込むとかそれ自体が糞プ

791 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 14:09:08.46 ID:ojU4R5Xo.net

このスレでワラゲの現状知って復帰するヤツも居るから
別に居ても不思議じゃないぞ

792 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 14:09:42.24 ID:nGxiBm2S.net

戦争というか戦力比の調整に関してシステムの縛りが全くないからな
・できるだけ公平なスポーツ戦争がしたい、そのためなら手段（見守り、故意のスルー等）をいとわない連中
・できるだけ勝ちたい、そのためなら手段（敵より多く集めて轢く、味方肉壁にして逃げる、優勢側にCCする等）をいとわない連中
・自分が楽しめればそれこそなんでもする連中
・その他
これらをひとつのフィールドに丸投げして放置じゃそりゃ咬み合わないだろうさ
月額時代はまだキャラ数縛りで何とかなった部分もあるんだろうけど今はもう無理

793 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 14:19:51.87 ID:vGmemiBR.net

あるいみ唯一のシステムの縛りだった/wを撤廃したのが終わりの始まりだったわ

/w
　→同数だから気合い入れて当たるぞ！
　→数圧勝してるからこっちから攻めよう！
　→数負け話にならん、籠って給料帳防衛すっぞ！

これがなくなってワンサイドゲー増えまくって
あまりにも酷いからイナゴプレイが増えてさらに悪化のループ

794 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 14:25:34.33 ID:92FC5FM/.net

RvRゲーでは仕方ない事だと思うよ
仮にシステム的に目標設定は戦力調整があったとしても、プレイヤー個々の求める物が違うのでどうしても噛みあわなくなる
それでも人が多ければそれぞれ求める対戦相手に不自由しなかったけど、過疎ったから目立つだけだよ
そういうの回避するには完全に同じ目的を持った者同士の集まり（クラン等）で閉鎖された空間で戦うしかない
アリーナ勢とかもそういった棲み分けの結果だと思うよ

795 ：名無しオンライン：2014/04/26(土) 16:17:31.06 ID:cMjeiA3s.net

ここにいるのは辞めたのにスレにしがみついてる奴ばっかだろ

796 ：名無しオンライン：2014/04/27(日) 01:45:35.78 ID:1926bsjx.net

「辞めた」とか「引退」とかそんな大袈裟なもんじゃなくて、
詰まらないからやってないだけで、変化があればまたやるよ
あとはペット育成やトレハンなんかもやってないけど、
興味自体はあるからそっち系のスレも覗いてる
みんなそんな感じだろ？

797 ：名無しオンライン：2014/04/27(日) 01:56:22.20 ID:hxr6wnGH.net

やめたってか休止中ってやつだな。蔵は入ってるもの

798 ：名無しオンライン：2014/04/27(日) 02:23:41.82 ID:K6sbrMtL.net

もう改善される気配ないからやめたも同然だな

799 ：名無しオンライン：2014/04/27(日) 17:36:28.47 ID:tBEiLjtu.net

運営くそ

800 ：名無しオンライン：2014/04/28(月) 20:54:36.95 ID:BUIoUUEG.net

人と活気が戻るなら今すぐにでも再開したいくらいだ
マンネリや飽きは当然あるけど、なんだかんだ言っても
どの別ゲーと比べても面白いからね
平日21時、all50以上よ再び

801 ：名無しオンライン：2014/04/28(月) 21:10:53.44 ID:7unC1Qes.net

>>800
P鯖ならich70超えでNPTも多いし結構活気あるよ
ただ昔からそうだけど開店が遅すぎるのがな
あと終戦と言われてたD鯖も人が少し戻ってきてるし自分から動いてみてもいいんじゃね？

802 ：名無しオンライン：2014/04/28(月) 21:25:48.23 ID:rIVrpvaq.net

連休〜夏休みぐらいで少しずつ戻ってくるね
でも長くはないだろうな。とにかくアプデが皆無で何も変わってない

803 ：名無しオンライン：2014/04/28(月) 21:26:24.98 ID:Tn260xCH.net

P鯖住人だが70超えるのは週末のみ
平日は40程度

804 ：名無しオンライン：2014/04/28(月) 21:29:10.82 ID:8I7FZrBn.net

新要素スレが落ちっぱなしになるくらい新要素ないからな。服しか増えてない

805 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 01:52:09.69 ID:g/Fbp4FI.net

>>802
変わってるだろ糞技追加のオンパレードでバランスは悪化し続けてるｗｗｗ
上方修正はせいぜい特殊ペット一匹のみになったくらいだわｗｗｗ

806 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 02:58:39.10 ID:ZaMhUjnX.net

新技出ても強かったら対応出来ないアホがうるさいからな

807 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 03:04:12.55 ID:/noNZyBp.net

刀剣以外に入ってれば違ったんだろうけどな

808 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 03:06:17.67 ID:g/Fbp4FI.net

盾不可能で魔法ダメのサイズミックと盾貫通長距離ウインドエッジの対策あればご教授願いたい
長距離モーション消し回転切りの対策も教えて下さいね＾＾

809 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 03:32:40.10 ID:H/gG+6n5.net

サイズミック→抵抗でゴミテク
ウィンドエッジ→missになるのを祈れ
モーション消し回転切り→missになるのを祈れ

下二つはともかくサイズミックは抵抗あるとまじゴミだぞ

810 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 03:55:53.04 ID:eIospZgd.net

回転切りに文句はわかるけど他2つは別にって感じ

811 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 06:10:00.75 ID:JGLNvNmO.net

回転切りで、忍者がSDの上から魔法ダメで死んでてわろた

812 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 06:30:06.32 ID:1t5Q/YG6.net

>>809
サイズミックがゴミになるほど抵抗とってる構成相手なら素で勝てるから関係なくね

813 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 10:18:43.20 ID:/mEWJIlb.net

D鯖人戻って来てんの？
なんか人が増えてもまたキチガイが暴れだして即過疎そうな予感しかねえなあ

814 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 11:24:33.42 ID:pQBwqxbD.net

抵抗あるとゴミとか関係ねえよ
素手持ちが抵抗取ることを相手に強いる時点で糞バランスなんだよなぁ
最強の盾崩しのクリキャンCFに見えないジャブ回復も出来るスパ抵抗強いるサイズミックとか馬鹿か

815 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 11:28:41.74 ID:/noNZyBp.net

なぜかその他の武器はウンコテクで枠埋めてる謎なんだよな
棍棒とか似たような使い分けもできないテク多すぎんよ

816 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 11:38:35.44 ID:b9495xXQ.net

運営はわかっててやってんのか、対人わかってなくて適当匙加減でやってんのか
どっちも怖い

817 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 11:41:06.04 ID:VI0rv2Pu.net

使用者の多いスキルを課金対象にするのは当然

818 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 11:45:36.39 ID:oga2TyNc.net

運営がやりたいのは「大金と引き換えに俺TUEEEできるテク」の実装だしな
お大尽に無双させるためには格差が付いてるのは好都合だし、むしろわざと拡大させてくるだろうな

819 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 13:28:45.46 ID:bQq+ZMp9.net

いまだにwarに出ず怠慢タイマンonlyの素手刀剣が主流という事は
運営ガー以前に、俺TUEEEEしか残ってないという事

820 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 13:47:13.46 ID:/noNZyBp.net

>>817
使用者が少なくても金生んでる事実は変わってないし
ウンコテク作っても蔵重くなるだけで誰も得してないんだよ

821 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 14:16:41.91 ID:7XOoUUsy.net

T鯖の「一番いいのを頼む」で素手刀剣になるとかさ、わかってるならいい加減何とかしろよってマジで思う
調べてみたらそれが３年半も前のことで未だに変わってねーしどんだけ放置してんだよ

822 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 14:53:55.55 ID:H/gG+6n5.net

ああそうだったな
このスレはアリーナ前提だったな
そりゃ抵抗いらんわすまんかった

823 ：名無しオンライン：2014/04/29(火) 15:58:34.11 ID:1t5Q/YG6.net

warでもいらんが