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【PSO2】フォース総合スレ【223】

1 :名無しオンライン:2014/05/30(金) 07:10:36.09 ID:nFlqV5DW.net
ファンタシースターオンライン2のフォースについて語るスレです。
質問者は、質問する前.に必ずテンプレ>>2-5に目を通してください。
次スレは>>950が立てる、無理な場合は細かく安価指定

フォースwiki
http://wikiwiki.jp/force/?FrontPage
※wikiは現在更新が滞ってますので最新情報はテンプレをご覧下さい

ステータス/スキルシミュレータ1(更新停止中) http://pso2skill.web.fc2.com/
ステータス/スキルシミュレータ2 http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/index.htm
スキルシミュレータ3 http://pso2skillsimulator.com/


【PSO2】フォース総合スレ【222】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1400752614/

187 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:03:30.76 ID:cINcS60v.net
基本アドやらない人と基本アドやる人で感覚違うからね
アドやらない人にとっては道中殲滅早い=強いだから

188 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:05:43.92 ID:lBQ4qJA4.net
>>184
常に一直線に湧いてくれてJAなしフォイエとJAフォイエで倒せるならそうするわ。

189 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:06:48.42 ID:RMlPb/AA.net
だったら右上の拡大マップ見ながら
立ち位置移動しながらの肩越しフォイエだ
自分の視界に入ってなくてもちょっと後ろに敵がいるなら
接着フォイエで溶けてるからな
Elサザンもやったけどやっぱフォイエ系の方が強かったわ

190 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:09:25.50 ID:lGuLGhUX.net
アドっていうかソロかそうでないかじゃね

191 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:11:54.38 ID:A1i4b2LI.net
フォイエがFoBrロダンでウーダンに9.5k程度しか出ないんだけど低い?
大体こんな物?

192 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:12:04.43 ID:Qwlod48u.net
わかったから動画うp
話はそれからだ

193 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:12:26.01 ID:RMlPb/AA.net
倒せるじぇ
因みに2発目はJAしなくても機甲種は2確だしついでにミクダも1発目で消えてる
周囲に湧いても1発で3匹巻き込めたら元以上とれるだろ

194 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:13:10.74 ID:hBx0qtyh.net
実際エレコン来て以来通常クエとか緊急やる分には炎1本でも困らないくらい炎強いと思うぞ
でもアドで重要なのはバースト効率であってこの視点だと炎は凍土以外微妙
森もイルフォバーストちゃんと完成させれば高効率だけど場所を選ばず高効率のElが最も得意とする場所だからな
そしてアドバースト以外って正直今適当にイルメギイルバしてればなんとでもなるのでわざわざ炎を使う意味が無いという
TAではいつもお世話になっております

195 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:13:49.86 ID:RMlPb/AA.net
低い
FoTeで10000前後してるぐらい

196 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:14:32.55 ID:RMlPb/AA.net
FoBrで14000ぐらいだったかな

197 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:16:44.44 ID:RMlPb/AA.net
俺からすれば
そこまでわかっててイルメギイルバに頼ってる意味がわからんけどなw
ダメージが出ねぇのか?

198 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:20:35.39 ID:hBx0qtyh.net
>>197
使用率の低さの理由を述べただけ 普通の人ならイルメギイルバの方が簡単で楽
俺は単にFoではアドとTAしか行かないし森はEl 凍土はイルバ掘り終わったので行かないからTA以外では使わない

199 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:22:06.68 ID:vt7yHfFD.net
大事なのは脳死できるか田舎
チャージジャンプゾンデもエリュサザンも脳死が出来るから流行った

200 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:22:48.58 ID:lBQ4qJA4.net
>>189
それならタリス投げてラゾンデで一掃して追撃ゾンデのほうがはやそう。

201 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:24:08.16 ID:Qwlod48u.net
炎の優位性を証明する動画はよ
100レスより1本の動画の方が強いぞ

202 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:25:45.66 ID:RMlPb/AA.net
森でも砂漠でも凍土でもどこでも使えるぞ!
敵の湧きとフォイエの範囲をよく理解してたら案外楽
拡大マップ使った肩越ししてたら海岸で差がでるわ

203 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:27:57.14 ID:RMlPb/AA.net
それも試したけどタリス遅いわチャージ遅いわで
速さ的にはやっぱフォイエだわ
サフォギフォでも同じこと言えるからな

204 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:30:52.93 ID:RMlPb/AA.net
おぉ!
動画やったことねぇけど...
やってみたいな
どんなの観たい?
防衛襲来SHソロをランク関係なしで敵全滅とかできたらどうだ?

205 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:32:20.79 ID:AB+Fd36M.net
俺は森林は火FoBrに風エリュ持ち歩いて基本はロダン、バースト時の場所やメンツでエリュ持ち替えでやってる
森林で火FoBrがいいかElがいいかは道中をどこまで意識してるかで変わってくるから平行線だと思うよ
道中の処理はロックフォイエ、かすりフォイエ、ギフォって状況で使い分けが出来るなら間違いなく火FoBrのが早い
でも道中にそこまで求めなければ脳死連打でも十分に戦えるElに軍配が上がる

206 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:34:49.56 ID:RMlPb/AA.net
脳死考えたらその通りだな...
俺も前まではElサザンとフォイエ系使い分けてたからな
バーストは確かにElサザンが楽だがつまんねぇし
器用貧乏が嫌いだからやめたわ

207 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:35:09.13 ID:R5e2TrSp.net
>>204
煽る訳じゃないが見てみたい あと火山海底で氷エリュより炎テクの方が勝る点オナシャス

208 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:36:09.29 ID:0SczMqwu.net
BrだとWSチャージがエリュに乗らないんだよな。。

209 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:38:13.99 ID:RMlPb/AA.net
そうか...
ちょっとやってみる!
最近海底も炎特化でやってるけどイルバよりElサザンの方が速かったし
ppの持ちもいいと思う
炎特化でそれより上手く回せればいいんだな!

210 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:43:04.53 ID:AB+Fd36M.net
>>206
器用貧乏だろうと火FoBrでも Elサザン>フォイエ な状況だったら俺はサザン使うわ

>>208
それでもシフシフで単発2.7kは出るからサブとして持つなら使えるダメージだよ

211 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:43:46.46 ID:R5e2TrSp.net
>>209
持論が氷エリュ接着たまにサザンがベスト!だからそれより良く回る炎テクってのは興味あるな
炎で回る人と組むなんてなかったからなあ

212 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:45:50.56 ID:lBQ4qJA4.net
フォイエ0.5秒で2確
集中ゾンデ0.6-0.7秒で1確、雷迅ラゾンデ0.9秒で1確
後者はタリス投げの分遅くなるとはいえ、フォイエ3発以上撃つなら追いつくんだけど遅いか?

213 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:48:37.28 ID:RMlPb/AA.net
俺も俺以外の炎使いしらんわww
やってみる!
だいたいイルバで雑魚1確でサザンはエリュでってイメージか?

それとサザンの2.7kも低いと思うぞ!

214 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:48:56.85 ID:AB+Fd36M.net
火山はSH実装直後くらいは火FoFiでやろうかと思ったけどフォイエが盾に弾かれまくって折れたわ
海底もアド実装時に火FoFiと雷FoFiを試したけど敵のHPが高めだから死なささすぎて折れた

215 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:51:28.45 ID:RMlPb/AA.net
集中ゾンデは単体イメージか?
単体相手にならわかるが
敵が多い状況だと2確で消せるフォイエは集中ゾンデより優秀だし
ラゾンデはタリスの位置が重要であってその位置までの時間を考えるなら
やっぱフォイエ系だよな

216 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:51:39.10 ID:AB+Fd36M.net
>>213
だから状況を選んで使うんだよ
森林の出口バーストみたいな敵を巻き込み放題で味方の攻撃が飛び交う状況なら気にならん
ガチなElと比べたら確かに弱いけどそれでもそういう状況ならフォイエやらイルフォやら撃つより効率出る

217 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:52:06.07 ID:rPp9idvV.net
火山アドはフォドラン?以外はノンチャイルバで1確だかれ氷意外の選択肢入らないな、ケートスばんばん回るからPPもそこまで気にならないし

218 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:52:55.48 ID:lBQ4qJA4.net
>>215
投げてJaリング出るまでに届くからロッドJAと大差ないんだが

219 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:53:28.19 ID:rPp9idvV.net
つか、道中の話かこれ

220 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:55:03.69 ID:R5e2TrSp.net
>>213
取り敢えずレス付けてくれ 読みづらいわw
イルバもエリュでタロベッコファルカポネは一確にはならない
ダーカーはサザンで3700出る
これで炎のが強そうならロダンとツリー買う

221 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 22:58:08.36 ID:RMlPb/AA.net
緊急行ってくるからまた後で

そのやり方がわからん

教えて

222 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 23:00:26.51 ID:AB+Fd36M.net
>>215
砂漠は横に広いことも多いからフォイエ2発だけじゃ倒しきれんだろ
タリラゾの攻撃範囲ってテリバゾンディより広い上に16k出るからシグノも確1に取れるんだぞ
しかも機甲種だけじゃなくてミクダや盾持ちも出る
火は弱いとは思わんがさすがに砂漠は雷に分があると思うわ

223 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 23:28:56.11 ID:qMhEWl5I.net
テレポでフォース9人もいてヤバいと思ったけど1周11分で終わって笑ったわ
ちゃんとした奴が揃えばすごいな

224 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 23:43:42.09 ID:zU3EUeAJ.net
雨風効果でセイメイ持ちが増えたからじゃないかにゃぁ

225 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 23:51:18.22 ID:wgdaYUVI.net
>>223
侵入はguで参加してるけど今回、壁際でイルメギしてる人が結構いたが
アレって正しいの?自分がfoなら北側でイルメギしてヘイト取るか、POP位置あたりの
チョイ北でゾンディしてかき集めたいんだけど…

226 :名無しオンライン:2014/05/31(土) 23:52:47.55 ID:L84JMh2f.net
流石にリリーパでビットに勝つのは無理
凍土森なら頑張れば風エリュよりは強い

>>135
亀だけど非弱点の話
弱点部位ならFoTeでも1確できる

227 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 00:44:47.39 ID:Tp11sgb9.net
>>225
壁際でやるとイルメギドが壁で消えないか?
壁際よりは前でやった方が良いと思うな

228 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 00:55:51.51 ID:fD1e9H6p.net
フォース初心者です
マグを1から育ててるんですけど、法撃特化でいいんでしょうか?
PP回復を2種とる方法もあると聞いたんですが、実用的ですか?
先輩方はどういう風にしてるのか聞きたいです

229 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:01:20.46 ID:Uo5d+4fb.net
>>228
エリュ使うなら打撃多少振らなきゃならんから専用スレのログ見てみ
そこにマグの育て方も載ってると思う
エリュ使わないなら法特化でいいよ。わざわざ2種とるメリットが薄いから

230 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:06:48.95 ID:Bz0DIUzs.net
>>228
法特化で回復B積みがいいんじゃね?

231 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:20:07.32 ID:fD1e9H6p.net
あ、失礼しました
お金ないしツリーも用意できないのでおそらくエリュは使わないと思います、セイメイイルメギ?がメインになりそうです
その場合は法撃特化で問題ないみたいですね。ありがとうございました

232 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:35:43.37 ID:nEcyNoMU.net
>>225
壁際で戦ってるfoはただのアフォース、ただのにわか

233 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:36:50.33 ID:f08I1a3V.net
Foやってるときだけ沼子にしたい

234 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:37:53.12 ID:WneMwsQy.net
イルバってみんな何で撃ってんの?
金ないしルーライラ使ってるけどこれでええのんかw

235 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:38:15.63 ID:4ONEbBNK.net
>>225
ゴルはできるだけ空中から着地するまでか走る出す前に当てて釘付けが基本
壁際陣取りは地雷

236 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:42:43.34 ID:Uo5d+4fb.net
>>234
いいんじゃない
理想はプルミケオーバーテイルサイコエリュあたり
ルーライラ、ヘレティックソー、モタブとかでも十分いける
11日に新しい氷武器きそうだしな

237 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:44:04.67 ID:wM/dQatA.net
装備よりも属性のほうが大事だな

238 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:45:21.38 ID:7hud9fwu.net
>>234
風エリュ

239 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:45:45.05 ID:Am+cqdY6.net
>>228
エリュシオンを装備する場合は打撃に32振って残りを法撃に振ること。
エリュシオンを装備しない場合は法撃を175にする。
トリガーアクションはHP回復B7個のPP回復J1個にしよう。

240 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:46:24.47 ID:riNnMwyo.net
将来的にコンバ取れるようになるの考えたらマグは特化でいいや、育てる時間キツい

241 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:49:35.24 ID:yHe1Nn0V.net
TA等でPP回復Bが発動するとほっこりする

242 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:50:08.25 ID:/GYUKbRR.net
星9育成で1週間かからずエリュマグ作れるよ。水曜から育て初めて今法135/打32だ

243 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 01:52:40.18 ID:BQKzeC27.net
クラテルビーとか安くていいよな
強化すると結局高くつくけど・・・

プルミが高い鯖じゃこっちでもいい

244 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:01:56.91 ID:e+SnllW+.net
プルミが安定だな
PP回収しにくいタリスにPP消費減は相性が良い

245 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:12:49.56 ID:z+juddWR.net
おいおいだれだよゆりかごがディスク拾い放題って言った奴
テクはぜんぜんでねーじゃねーか!
時間を返せ

246 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:17:16.53 ID:BQKzeC27.net
ブラサラとかは一杯になるぞw

247 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:19:01.87 ID:4ONEbBNK.net
片っ端から拾ってるとほとんどブラサラで埋まるなw

248 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:20:21.28 ID:/GYUKbRR.net
>>245
10鯖かな?こっちもゆりかごだった。
あれはもう本当にゴミ緊急だよ…レア安い、良いソールも無い、法フラも全然でないw

249 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:29:23.51 ID:0FdUNZeq.net
>>245
なんで今更ゆりかご初プレイなんだよ

250 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:30:00.65 ID:QyX0TJZV.net
70緊急に慣れすぎてるせいじゃないかな

251 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:43:21.76 ID:lT12dHTL.net
ゆりかごはエルダーミューテ多スロ緊急だよ

252 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:51:35.37 ID:LE+cEuvj.net
お金とキューブ溜まったからそろそろフォリヘイのエル33を4sにしようと思ってるんだが、4sの人って何つけてます?
スタ3かフログかテクブか悩むぜぇ・・・

253 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:57:41.33 ID:Am+cqdY6.net
>>252
継承率上昇もあるしエルソテクVスピVテクブorスピブでいいんじゃないか?
一撃死が心配なら一部のスピVをスタVにするかエルソをラグソにするといい

254 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 02:58:18.17 ID:EfBPjCu8.net
>>252
4スロならソールテク3スピ3スタ3
今はブースト使うなら5スロから

255 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 03:23:51.69 ID:z+juddWR.net
全身テクブいいぞこれ
スピブはもはやコスパワルスギ

256 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 04:51:50.90 ID:F8prjLQx.net
今ならエル333一択

257 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 05:21:07.21 ID:F8prjLQx.net
連レス失礼

Elスレのテンプレにも入ってるように
今だったらHPが650以上ほしい(個人的には700以上)
沼の70/70ならHPが491なのでスピブとテクブはHPを満たせない

あとはスタブかスタ3だけどスタブは高いのでスタ3のが効果が高くて安い
ドゥドゥの弱体化期間と新ユニットのことを考えると尚更安価に移植できるエル333しかない

258 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 06:15:10.13 ID:riNnMwyo.net
おまそう過ぎて草

259 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 06:34:55.92 ID:a5J97XrP.net
今スタ3盛るとしたらラグネスタ3とエルテクスピ3混ぜて80%が最適?

260 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 07:10:31.21 ID:XMdm5ZGI.net
>>251 えっwそうだったんww次から行くわ6sとか落ちる?

261 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 07:11:19.55 ID:DmNHXvhM.net
武器ならそこそこ可能性あるんじゃね? ブーストかかりやすいし・・
ユニはもう運次第としか

262 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 07:14:23.73 ID:e+SnllW+.net
エルダー6sユニはどこの鯖も10個以下しかないからまずでないと思っていい
5sはニョイボウあれば100周に1個ぐらいはでるんじゃね

263 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 07:25:05.11 ID:DmNHXvhM.net
まあでも今DF自体激絞りだし行かなきゃ可能性は0だしなぁ・・

264 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 07:30:43.17 ID:z1NXpMwD.net
4sならウォルガ、5sならエルダーって前どこかで書かれてたな
なお5s以上のウォルガソールのユニットは産出数ががおわってる
俺は床ぺろとかあまりしたくないんでユニットはエルダー333スタブで武器にもスタ3盛ってる
侵入とかでヘイト取って取り囲まれても死ににくいのが強み

265 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 08:40:54.48 ID:WdYEhvMt.net
ユニットはフォリヘイでエルダー333スピブだなぁ
エリュシオンも使うし、FoBrでビブラスボウ持ってバニッシュテクもするしでpp盛りにしてるわ

266 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 09:26:22.75 ID:eLePxswX.net
チャージ短縮スキルと
テクカスのチャージ時間短縮ってどういう関係になるの?
仮にイルフォイエのチャージが2秒だとして

スキルでチャージ時間が半分の1秒になって
テクカスで更に0.7秒早くなって
チャージ時間0.3秒で撃てるようになるん?

それともテクカスで0.7秒早くなって
スキルで1.3秒の半分の0.65秒で撃てるようになるの?

267 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 09:29:24.56 ID:RhJJA6th.net
だいたいHP800PP150を目安にしてる
これなら安値4sでいけるし

268 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 09:43:52.27 ID:Bz0DIUzs.net
ニュマだとノーディランとかアクルプスとかシグノガンとか法撃盛らなくても確殺出来たりするの?

269 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:00:07.87 ID:F+Fa95WP.net
キャストつれーわー種族差つれーわー
と思ってたけどチームバフ差の方がひどすぎる(18%)から気にしない事にした
適当なチーム入ったら特殊追加で少しずつ火力上げてたのが馬鹿らしくなるほど強くなったわ
同じ条件で沼子なら…なんて思ってはいない

270 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:02:44.53 ID:H/ZNDthQ.net
>>269
チームツリーいつでも受けれる訳じゃないじゃん
平常時の火力が高いことに越したことは無いよ

271 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:09:15.08 ID:F+Fa95WP.net
>>270
そりゃその通り
バフ受けるにしても倍率でかかるからステ盛りは同様に重要だし
そもそも欲しい時に発生してなかったりするんだよね
やっぱ職ごとにキャラ変えるのが賢いんだろうな

272 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:26:06.57 ID:/GYUKbRR.net
>>268
シグノガンは試してないけど、攻撃系バフなし/氷プルミケ/全身ソールテク3/法175マグ程度で
前者2種はLV67までなら確殺確認してるよ。他種族やったことないけど1確できないの?

273 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:56:32.57 ID:pB6qm2/h.net
>>270
チームツリーで攻撃アップ付く時だけ戦いにいくんだろ?
とーぜんだろ、攻撃アップ使えない日はビジふょんに張り付いてるんだと思う

274 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 10:58:12.22 ID:QTPye3yi.net
どんなツリーでなんのテク使うかによるのによく会話成立できるな

275 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 12:14:22.75 ID:GMV6dVjq.net
ノーディもアクルプスも集中イルバで確殺できる

276 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 12:22:39.97 ID:0FdUNZeq.net
法撃盛ってるでしょ。盛ってるの意味はよくわからないけど

277 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 12:40:34.42 ID:/GYUKbRR.net
すまぬ。文章よく読んでなかったわ。確かに、これだと415も盛ってることになるわ

278 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 12:49:05.09 ID:Bz0DIUzs.net
>>272
ごめんここFoスレだったね ヒュマ子エリュだと確殺厳しそうだな〜とか思って聞いてみたんだ
自分で防具を調整してやればいいんだろうけど今からリスク12↑持ってくのもな〜と
法撃盛りは全身ソール3アビテクブで通じるとおもっちゃってたよ ごめんね

279 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 14:39:29.83 ID:/PFAU/sB.net
襲来でW1のダガンのあとに1列に湧くエルアーダを
横から広域イルザン打って転ばせまくるの楽しすぎわろ

280 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 14:50:00.26 ID:uNAiNVdZ.net
>>266
ねえコレどっちなん?
短縮系のテクカスするとSチャージの恩恵少なくなったりする?

テクカスが先に反映されるかスキルが先に反映されるかでチャージ時間が大きく変わる訳だが

281 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 14:55:25.72 ID:auR7W/80.net
>>268
余裕

282 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 15:15:17.26 ID:oHomGJaK.net
>>280
テクカスが先や
テクの性能自体が変化しとるからの

283 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 15:15:53.36 ID:UOTdkbJO.net
>>280
wikiよめ後者

284 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 16:24:19.27 ID:XU2l9tqF.net
みんな緊急のゴル相手にどれくらいダメでる?
参考までに教えてほしい、10k前後かな?

285 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 16:24:40.34 ID:M1AX+viH.net
15kくらい

286 :名無しオンライン:2014/06/01(日) 16:27:11.85 ID:9aocyy8z.net
100k

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