Wizardry Online ウィザードリィオンライン B583F

1 ：名無しオンライン：2014/07/10(木) 21:07:16.30 ID:eibT6l7U.net

WizardryOnlineはゲームポット運営/ヘッドロック開発の多人数参加型オンラインRPG

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■前スレ
Wizardry Online ウィザードリィオンライン B582F
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438 ：名無しオンライン：2014/07/17(木) 22:20:04.39 ID:0DtQhrRs.net

>>436
見習い整備兵混じってんぞおい

439 ：名無しオンライン：2014/07/17(木) 22:20:16.64 ID:1CZDraH+.net

ｸﾞｼｬ

バルバスタン「ごめんなさい」

440 ：名無しオンライン：2014/07/17(木) 23:15:19.17 ID:n9fQTdpZ.net

一時期実装されてたバルバスたんを本仕様にしてくれてもいいよ

441 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 00:30:56.61 ID:1z877nsk.net

壊すほど好感度上がるとかね

442 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 05:16:01.60 ID:8nU2ZMNC.net

スフィアの天井じゃないけど失敗に対する補填はあったら嬉しいね
生命マテリアル品がもうちょっと魅力的だったらよかったのに
種族服の次に換えるものが無くて辛い

443 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 05:40:59.53 ID:3A1Qu9Us.net

http://tera.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&bbsid=875&docid=2616096
このラインナップ見たら泣けて来るだろ？しかも定期的に更新、
これが違うゲームの生命ソウルマテリアル交換所(のようなもの)

444 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 05:55:32.33 ID:3A1Qu9Us.net

ビックリする商品の数だが通常の課金ショップじゃないんだぜ
ガチャやると景品と一緒に貰えるメダル(ハズレの救済処置)

A賞　ガチャ当たり品＋メダル200枚
B賞　ガチャ外れ品＋メダル100枚
C賞　ガチャ外れ品＋メダル50枚
D賞　ガチャ外れ品＋メダル35枚

こんな感じで集められるメダルの専用ショップ
アバターも充実、メダル専用のアバターガチャもあり
季節によって水着や冬着のアバターなんかも販売される
モーション追加アイテムもあり

こういうのはよ実装しろ

445 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 06:13:28.37 ID:sx+74qFS.net

妄想以外やることがないゲーム
思えば上級職未実装の頃にあーだこーだと仲間内で話し合ってた頃が一番楽しかった
これから先はD実装後４ヶ月間レアを掘りバッジス鍛錬し、シュトラーゼでサブキャラを上げるだけの作業が待っている
つらい

446 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 06:41:08.03 ID:kZ7/f/qP.net

この際転職してスキル継承しようかと考えたけど、
レベル60以上のNINをまた育てなおすのかと思ったら怠くて萎えた

447 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 07:01:41.43 ID:XF1gKa/G.net

もうこれでいいよ
・石なし鍛錬→失敗で強化値に戻る
・保護石鍛錬→強化値保留
・バッジス→廃止

成功率をどーするかは運営のさじ加減。

448 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 07:21:26.28 ID:QplhY/X4.net

仕様を抜本から変えることは許されないし、運営も絶対それはやらない

449 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 07:26:49.92 ID:XHC+xJVD.net

武器破壊を途中から廃止したら絶賛されたteraというゲームがある(´･ω･｀)

450 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 07:46:00.46 ID:KT5EmLQI.net

>>448
バッジス廃止しても運営に何の益もないからな

451 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 08:25:01.74 ID:DS+LUgIb.net

バッジススロットが5つほどあって
１つごとに８％確率アップ
また１個ごとに鍛錬レベル保護＋１LVでおながいします

452 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 08:34:13.51 ID:ufZsL7e2.net

鍛練成功率が上がる代わりに失敗したら０まで戻る保護石がいつか出ると思ってるんだがなかなか来ないな
ボイススフィア専用でレントンの代わりに出るとかどうですかね

453 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 08:36:36.72 ID:DS+LUgIb.net

バルバスタン＜ついに俺の名を冠する鍛錬石が・・・

運営＜「バルバスたんの鍛錬石」を実装します＾＾　鍛錬に失敗すると「ごめんねー＾＾　てへっ」のヴォイスが流れます

454 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 08:37:54.38 ID:PzrfELEk.net

バッジスで入るべき収益＜ユーザが増えることによる収益
になればいいんだろ？

455 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 08:59:35.51 ID:KT5EmLQI.net

>>454
無課金がいくら増えても無意味
つか害悪

456 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 09:12:42.87 ID:kZ7/f/qP.net

根拠を示せるだろうね?

457 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 09:22:13.71 ID:DS+LUgIb.net

どれだけの割合で無課金が存在するか知らないけど
人が少ない→交流などがなくなる→自キャラのアピールする場が無い→課金意欲の低下
というのは有り得る

誰もプレイしない昔の格ゲーを一人でプレイしててもつまらないのとおなじ

458 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 10:36:13.98 ID:XHC+xJVD.net

>>455
お前も元無課金ユーザー
重課金ユーザーは過疎ゲーには寄ってこない
あとは言わなくてもわかるよね？(´･ω･｀)

459 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:23:06.63 ID:eKw++oHm.net

今でもバッジス930個買うようなのがいるんだから過疎と重課金に関連性はないわな

460 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:26:20.21 ID:XHC+xJVD.net

>>459
それは既に中毒になってる古参の残党の話
人が居ない所にあらたな重課金者は寄ってこないと言う意味
全員が最初は無課金、そっから課金者が生まれるのが基本無料ゲーの仕組み

461 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:28:59.60 ID:XHC+xJVD.net

これからゲーム始める奴がゲーム内のプレイヤーがこいつ無課金だとかこいつ課金だとか考えない
人が多くて賑わってるなら集まってくる、その役割というか目的なのが基本無料
だから基本無料ゲーはとにかく無課金で人を沢山集めなければ意味がないサービス

462 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:49:50.87 ID:eKw++oHm.net

人が集まりゃ管理により費用がかかるようになるんだからただ無課金集めても逆効果
無課金増やせってのは、日本が少子化してるからって言ってチョンや移民を受け入れようぜって言ってるようなもん
日本人（優良顧客）増やす努力をしなくてはならない

463 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:52:52.00 ID:DS+LUgIb.net

「仲間やその他大勢に自分の力・装備をアピールする場」が無いと廃課金も課金するモチベが保てないとおもうよ

464 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:56:44.89 ID:GujZAtA1.net

>>462
それもうサービス続ける気がないゲームの考え
人が増えて困るなら最初からサービスなんてやらんわアホ

465 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 12:59:14.38 ID:GujZAtA1.net

知名度無いゲームがネームバリューで人集めれない変わりに
無料にしてごり押しで擬似的に盛り上がってる図を作るために入口を無料にしてるのが基本無料
人が増えて困るなら最初から月額やってますよ、ええ

466 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 13:35:59.62 ID:eKw++oHm.net

>>464
人が増えたら困るとは言ってない
こじきだけが増えたら困るって話
基本無料ゲームてのは、基本無料てのが一番の集客要素なわけよ

467 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 13:47:56.40 ID:GujZAtA1.net

>>466
言ってる事がおかしい
どうやって乞食だけ増やすんだ？どうやって課金者だけ増やすんだ？
両者同じ立場なんだよ最初は。

468 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 13:50:24.17 ID:eKw++oHm.net

無課金甘やかしても無課金しか増えないってこと

469 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 13:51:46.71 ID:DS+LUgIb.net

無課金者を増やすとその中から「知り合いのために強くなりたい」と考えて微課金をはじめ、
あわよくば重課金者が爆誕する可能性もあるじゃないですか

470 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 13:54:31.60 ID:GujZAtA1.net

話が噛みあわんな

基本無料で人が増えていく仕組みや過程をもう少し考えたらいいと思うぜ
無課金すら集まらんゲームに課金者なんか集まらん

471 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:04:14.62 ID:tAvePOgI.net

基本無料は誰でも最初は乞食だろ
その乞食が課金しないと赤字でサービス終了
重課金もそうだが乞食が課金しても良いと思う内容にできるかが重要なんじゃない？
無課金は勿論、微課金も今の鍛錬にはついていけないだろ
確実に手に入るアバターも2種類×色違いで種類少ない上に高いし
肝心のダンジョンも小規模な手抜きコピペマップを糞リドルで往復させられるだけだし

こんな状況じゃ集まった乞食も課金する前に散っていくだろ

472 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:14:25.20 ID:kkvI38Sv.net

今月これぐらい課金されないと運営存続できません！って公式に告知して
バッジス購入数に目標値設定して達成できなかったサーバーがロストするイベントをしよう（提案）

473 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:17:32.06 ID:GujZAtA1.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063

この動画の17：20あたりから、まさにこのトークしてるから見てみればいいよ
ひろゆきと博士の対談だが基本無料スタイルについての見解

まぁ番組自体面白いから全部みてもいいがｗ

474 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:19:03.83 ID:GujZAtA1.net

19：30だったわ

475 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:25:40.90 ID:GujZAtA1.net

＞大勢の人が集まって話をしてるから面白いわけで
＞例えばそう言うネット上のサービスにお金を払うような変わった人だけ集めても
＞それは変わった人だけが楽しいってのでだんだん尻すぼみになっちゃうじゃないすか
＞だから一般の人達が入れるような間口ってのが無いと
＞サービスとして寿命が短くなるかなーと

476 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:40:37.68 ID:blBFLdpm2

ひろゆきの事、俺別に好きじゃないけど、さすがに”＞”扱いは可哀想だと思うの。

477 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 14:53:21.20 ID:0aRYO+7p.net

無課金すら集まらんゲームに課金者なんか集まらん

だなぁ

478 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:01:33.16 ID:0FF41cP9.net

このゲーム無課金がやってレア掘り当てても売るしかないからつまらんだろうね
他にゲームなんていくらでもあるし無課金でももうちょい楽しめるゲーム行くよね

479 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:02:58.72 ID:0aRYO+7p.net

並べ叩きや代行があるからな
ソケは移植があるし
だが無課金って基本的に頭が弱いというか要領悪い奴が多いから、それが可能な無課金はかなり少ない

480 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:22:07.45 ID:mRMkgGzm.net

>>475
基本無料てだけで敷居低いよ
今ならシュトラですぐSRも上がるし
>>454で、毎月10万くらいは課金してそうなゆき〇〇あたりを例にすると、
ゆき〇〇1人分の課金をフォローするのに、ディメントだけ買うやつだと50人増やさなきゃならんわけで
普通に考えりゃ無理だろ
ゆき〇〇だけが突出して課金してるならともかく月5万10万課金するようなやつは2ch見るだけでもわらわらいるし、
ひゃっほい？みたいにバッジス935個＝20万課金するやつすらいるわけで
こいつらいなくなったらなにやってもフォローは効かん
こういう重課金どもが全体の10％だとして、月2000円程度の微課金で補うなら人口を微課金だけでも今の5倍にしないとならんがどう考えても現実的じゃないわな

481 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:26:16.52 ID:mRMkgGzm.net

まず人数多い＝楽しいってのが間違いだと思うわ

482 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:30:01.09 ID:DS+LUgIb.net

人が多い＝課金者を発掘できる確率がアップする

483 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:31:41.90 ID:mRMkgGzm.net

>>482
それはあるが今いる優良顧客投げ捨てたら意味無いだろ

484 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:37:21.90 ID:GujZAtA1.net

人が多い＝楽しいじゃなくて人が多く無いと人が減るのがネトゲ
オフゲと違って活気が一番のコンテンツだからな、それにネトゲは寿命もある
赤字云々は人数さえ確保してりゃ後からサービス内容の改善でどうにでもなる
まず人が居なきゃ話にならん

エゼルみりゃわかるでしょ
あっこまで過疎ったのはコンテンツ云々じゃなく人が少ないからだ
結局ネトゲは人集められなきゃ廃れるんだよね、
どんなにwiz中毒の重課金者でも生命線があるよ(引退考える過疎具合のライン)

485 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:39:27.97 ID:mRMkgGzm.net

でも人が少なくても運営はできるからなー

486 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:41:36.31 ID:0FF41cP9.net

PT組むのがほとんどの人には必須レベルのこのゲームで
PT組めないと嫌気さして連鎖的にいなくなるよ
最近の過疎っぷりマジでやばいわエゼル

487 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:42:30.35 ID:DS+LUgIb.net

閑散としている＝閉塞感・終末感＝モチベ低下　だな(´･ω･｀)
多くのプレイヤーが拠点を新街に移したせいで何も知らない新人がログインしたら街の閑散さにビビるとおもうわ

488 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:51:26.53 ID:0FF41cP9.net

ここまできても鯖ゲージの捏造だけはしないからいいが
GT以外のエゼルの鯖ゲージが悲惨すぎる
GTでもやっとPT組めるレベルだよ

MACランキング見ればわかるが上位層がほとんどいなくなった
過疎ゲーで重課金しても虚しいだけと気付く

489 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 15:53:37.49 ID:0aRYO+7p.net

エゼルなんか選ぶのが悪い
自業自得よ

490 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:03:57.58 ID:kkvI38Sv.net

でもエゼルが終わったら多分サービス終了だよね
鯖一つっていうのも無理じゃないだろうけど見たことないな
この運営の他ゲーの状況見るとこのゲームでも人いる方だし簡単には終わらせられないかな？

491 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:07:21.97 ID:0aRYO+7p.net

何で統合しねえの？
エゼルの収益＜＜運用コストだろ

492 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:08:51.25 ID:GujZAtA1.net

>>490
というか鯖がひとつにならないといけないくらいになった時は
もう時既におすしで首の皮一枚繋げる効果しかないから統合するくらいならやめるってのが普通だね

493 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:10:29.28 ID:GujZAtA1.net

MMOの下限だと思うよ(2鯖)

494 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:12:33.01 ID:0FF41cP9.net

しないだろうが統合したらソウル８つか
今のソウル４つでも異常事態な気がしてるのに

495 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:22:17.25 ID:DS+LUgIb.net

ソウル８つ毎日ログインで３ｘ８＝２４日間ディメントか・・・

496 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:26:08.15 ID:pwYHgu2A.net

エゼルが潰れたらサビ終は確定だけど、その前にやることたくさん残ってるだろ

497 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 16:29:48.78 ID:GujZAtA1.net

思い出作りとか。。。引退売りとか・・・？

498 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:13:19.66 ID:blBFLdpm2

エゼル人少ない、少ないって言ってるがあまり環境変わってないよw
強いて言えば村社会だから、少し時間が経つとどういう奴が寄生しかしない糞地雷か知れ渡る
ここまで言えばＰＴ組めないって騒ぐのがどんな奴かわかるだろ？

499 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:25:06.08 ID:mRMkgGzm.net

>>484
人数居ても総課金額少なかったら無意味
逆に言えば過疎でも重課金者ばっかならそれは会社としては大当たり

500 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:32:27.73 ID:GujZAtA1.net

>>499
だからそれは↑に書いてるひろゆきの発言どおり尻すぼみになるのだ
目先の事しか考えて無いプラン

長いスパンで考えたら人数＞＞＞＞利益なのだよ
過疎で重課金者が一杯いてもそいつらに食わせてもらってるようなもんで将来性も糞ないだろ
重課金者にも限度ってものがある(将来性が見えなくなったら脱落する)
基本無料のゲームは人数が命、そっから利益。人数集めて利益だせないなら運営が無能なだけ
とりあえずは人数。　これがMMOというかネットでサービスやる上で一番重要なポイント

501 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:38:08.53 ID:mRMkgGzm.net

>>500
長いスパンで考える必要がない
まず目先の利益が追えないと14ちゃんみたいに社長がクビ飛ばされて会社傾くはめになる
お前さんの考え方はなんつーか社会に出たことがないやつの考え方だよ
ネトゲ運営会社は実在の企業でありそこに勤める人間は実在の人間であるってのが抜けてる

502 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:39:11.83 ID:mRMkgGzm.net

あと今重課金してるような連中はウィズオンの将来性（）とか屁とも思ってないから
あいつらは今が楽しいから課金してる

503 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:43:26.53 ID:GujZAtA1.net

なんつーか基本無料スタイルのゲームの『き』の字もわかって無い奴だな
多分理解できないと思うからこれ以上いっても無駄だな噛みあわん

504 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:43:38.30 ID:kkvI38Sv.net

人数居て総課金額が少ないなら無意味ってそりゃそうだけどどういう状況だよ

505 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:44:47.76 ID:mRMkgGzm.net

基本無料で無課金優遇する根拠が聞きたいわ

506 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:46:01.25 ID:mRMkgGzm.net

>>504
ウィズオンでいえば>>447な状況

507 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:46:58.91 ID:GujZAtA1.net

人数集める事を考えてなければ基本無料なんてスタイルにそもそもしてないってことだよ
無料で沢山人が居る環境を演出して、そっから課金者増やして行くのが基本無料スタイル
無課金がいらないなら、だから月額でやってるっつー話　ループだわｗ

508 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:50:40.45 ID:mRMkgGzm.net

>>507
ただ人数集めりゃいいってもんでもないし、月額だけじゃ基本無料＋アイテム課金より収益落ちる
MHFGみたいに月額＋追加課金がベストだがウィズオンじゃ無理

509 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:50:53.17 ID:0aRYO+7p.net

>>507

>>480読めば、何を主張したいかが分かるよ
要するにゆっきーとか、ひゃほーいが一人二人いれば、その他大勢はいらないって言いたいんだよ
銀行や証券会社が法人だけ客扱いで、個人はゴミって呼んでるのと一緒

そう言いたいんだろ？>>480

というわけで、これについて>>507さん、反論どうぞ

510 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:51:20.54 ID:kkvI38Sv.net

447ってPSO2のことだと思うけど
あっちは課金回りはめちゃくちゃいいじゃん
もっとも保護石に当たるアイテムが取引できる点と保護石がハズレアイテムな点で条件が違うけど
今さらそういう仕様にするにはゲーム内が熟成されすぎてるって言うなら同意だけど

511 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:52:53.30 ID:jU9Jfgpv.net

エゼル民だけど人がいてもPTたてる人がいない。
PTなくてやることもない、落ちるわ、おつーってのが今のエゼル。
人がいたらやる気も出ると思うんだが。

512 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:55:25.60 ID:GujZAtA1.net

お前は珍しいタイプの人間だから当てはまらないかもしれないが
これから重課金するつもりのユーザーもネトゲ選ぶ基準はアクティブ数なんだよね
移住する時もとりあえず面白いものより人が多いゲームを探すもんなんだが

あと反論も糞もエゼル見りゃ一発でわかる　エゼルは完全に過疎が連鎖してこのあり様になった末路

513 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:56:05.06 ID:0aRYO+7p.net

もう一回いうよ？

ゆっきー一人で50人分の課金をカバーしてます
だから50人一人一人に配慮するよりも、ゆっきー一人に配慮すべきなんじゃないのと
>>480は言ってるわけです、ね？

無課金はゴミです、褒章ぐらいしか課金してこない月3000〜5000の微課金もゴミなんです
こういう運営であるべきなんじゃないの？と言ってるんですねぇ>>480は

514 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:56:34.02 ID:kkvI38Sv.net

過疎関係なくPT立てるの嫌がる人多いから仕方ない・・
人多いゲームでもPT全然ないから仕方なく立てたら一瞬で埋まるの繰り返しだったし

515 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:58:35.88 ID:r9xsSBMY.net

＞長いスパンで考える必要がない
＞まず目先の利益が追えないと14ちゃんみたいに社長がクビ飛ばされて会社傾くはめになる
＞お前さんの考え方はなんつーか社会に出たことがないやつの考え方だよ
＞ネトゲ運営会社は実在の企業でありそこに勤める人間は実在の人間であるってのが抜けてる

498の言うとおりな会社もあるだろ
ネトゲじゃないが上手く行った例を上げればニコニコ動画だな。
あれは最初うまくやった
人数集まったとこで徐々に課金させるシステム
と言うかユーザーを上手くコンテンツに盛り込めるかだな

赤字を出しても将来性あると思わせて人集まれば勝ち
もちろんずっと赤字垂れ流してたらダメだがなｗ

499は間違っているまでは言わないが他の意見を受け入れるってことした方がいいぞ
会社の上司から扱いにくいわこいつとか思われているかもな
「社長」ならすまんね、好きにやってくれｗｗｗ

516 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 17:59:37.56 ID:DS+LUgIb.net

装備はドロップがゴールでなくドロップしたところから戦いがはじまる厳しいゲーム
そして金をかけて最強装備を叩いたとしてもばーじょんあっぷで相対的に劣化（型落ち）してしまう
スパンが極端に短いので叩くモチベが低下する

517 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:02:04.69 ID:kkvI38Sv.net

課金に対する対価は課金アイテムであって配慮も糞もないし
ましてや課金したのにバッジスが振り込まれませんでしたなんてことでもないじゃん
そもそも無課金が優遇されてる点ってなんだよ
初課金者への増額CPがたまにあるくらいだろ

518 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:03:12.68 ID:0aRYO+7p.net

無課金でもどうにでもなるって意味を優遇って呼んでるんじゃないのか？
たしかにどうとでもなる

519 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:05:19.51 ID:GujZAtA1.net

なんか ID:0aRYO+7pとは違うテーマを話してるような気がしてきたわ
ただの無課金厨嫌いなのはわかったからもういいよ、多分根本的に主張してる所が違う

520 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:06:22.32 ID:0aRYO+7p.net

>>519
俺は君が的確に反論できるかどうかを見るために、わざわざお膳立てして誘導してるんだが？

521 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:08:15.32 ID:GujZAtA1.net

いや多分 ID:mRMkgGzmも含めてだが
課金者と無課金者どっちが優遇されるべきかを話してるんだろ？

俺は違う、無課金はいらねって主張のみに反論してるだけだ
無課金がいなきゃ基本無料にする意味がないからね
この食い違いだろ？

522 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:11:48.71 ID:0aRYO+7p.net

正解いわねーとわかんねーかなぁ

銀行や証券が大口相手を客とよび、それ以外をゴミと呼ぶから
ゆっきーやひゃっほいだけをターゲットにすればいいのかって
それは間違いだろ

大口と小口が独立して干渉し合わない関係ならそれもいいけど
ネトゲは大口と小口が干渉しあって成立しているものだ
だから大口優遇で、小口は放置というわけにはいかん
無課金あってこその重課金だからだ
逆もしかり、重課金あってこその無課金プレーよ
世の中バラエティに飛んでるから成立しているのであって、金持ち相手だけに商売する陶芸家じゃないんだぜ

と、こういう模範解答を期待してたんだがな
買いかぶりすぎてたようだ

523 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:13:53.42 ID:GujZAtA1.net

なんだこいつ

524 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:17:17.74 ID:0aRYO+7p.net

重課金だけだとゲーム内経済への供給が滞るからね
たとえば今回みたいに、金ムシ粘着するアホがいるから、市場にゴールドが流れるわけでね
彼らが輸血の役目を果たしている
24時間ロットの爺を追いかけてるアホがいるから、市場にスクロールが流れる

こういう連中の存在を無視して、単に売り上げの収益構造だけに目を細めて結論付けるのは短絡的だと言わざるをえないね

525 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:20:29.07 ID:0aRYO+7p.net

>>523
きみの不完全な論理構成を、俺が補ってやったんだろ？
なんだこいつとは心外だな
感謝されてもいいはずなんだが

526 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:22:59.57 ID:mRMkgGzm.net

>>513
その50人がいらないわけじゃないが、50人に匹敵するぐらいの重課金が不満持ったり、
あるいは課金しようがない状況に持ち込んだら本末転倒て話よ
バッジス廃止して誰でもMaster気軽に叩けるようになれば俺だって嬉しいよ
ただそうなったらMaster叩くのに何万と課金してるやつらは課金しなくなるよね？
そいつら分の減収を補えるくらい他課金者は増えなくなるよね？ってこと
金にならない、もっと悪くなって赤字が常態化すれば人が多かろうがサービス終わらざるを得ないし、
そんな選択肢を運営側は普通は選ばんでしょ

527 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:25:43.58 ID:mRMkgGzm.net

ちなみに例に挙げたゆき〇〇とかはアバター着てない
少なくともこいつの課金意欲はアバターには無いとわかる
よくアバター課金重視にすれば課金によるキャラ性能差や待遇差がなくてもいけるとかいうやつがいるがこれは間違い

528 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:28:12.98 ID:jU9Jfgpv.net

エゼルのことゴミカスだと思っているだろうがけっこう課金者が多い。鍛練品が売っていないから自力で作らないといけないからな。しかし金虫のせいで鍛練品はゲーム内マネーで買えばいいやってヤツが増えたと思う、廃止したほうがいいぞアレは…。
無課金大勝利すぎてたたくやつ少なくなるんじゃないのだろうか。

529 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:33:15.64 ID:0aRYO+7p.net

>>526
主張を二転三転させつつ、最後は収益と会社の存続で帰結させてるが
重課金が重課金できるための、重課金へのモチベへの対象として無課金がいることや
無課金たちが現物やゴールドを市場に運んでいる事実を無視して
配慮だの結局は金が全てと言ってるだけだな

だがそれは会社の性を語ってるだけだ
収益を出さなければならないとかな
一般論をしゃべってるだけ

530 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:33:23.03 ID:tWw4v30f.net

アルバロアとエゼルが１つに統合すれば全てが解決されるな
過疎はプレイヤーにネガの連鎖を引き起こしその影響で更に過疎の連鎖を引き起こす

エゼルとアルバロアの鯖ゲージがついに横並びになった今、統合する最後のチャンスは今しかないと思う

531 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:36:21.85 ID:mRMkgGzm.net

>>529
お前さんのいうように、無課金てのは重課金のモチベ上げ用の添え物なわけ
基本無料でやる以上はまずは重課金ありきなのよ
こいつらにいかに課金させるかが運営の手腕

532 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:37:43.42 ID:0aRYO+7p.net

>>531
おまえの主張は客単価をあげるべきだとか、会社は収益を出さなければならいとか
一般論を言ってるだけ
議論に値しない

533 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:39:38.63 ID:0aRYO+7p.net

>>530
解決されません
統合すればトータルで人口が減ることが、先の統合で証明されました

もうすでにアロバのゲージは統合前シュナト以下になっているしな

534 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:42:16.28 ID:mRMkgGzm.net

>>532
それ以外何かあるか？
課金周りの要望を挙げたいなら会社が収益をあげる前提で話でないと意味無いだろ
運営会社が損するだけのユーザーの主張は考慮に入れるどころか直でゴミ箱行きでFA

535 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:49:33.03 ID:0aRYO+7p.net

>>534
具体的な話の最中に、なぜ抽象的な一般論で片づけるんだ？アホか？ん？アホなのか？生きるの？
お前が色々理屈こねてるように見えて、結局は短絡的な会社の在り方という一般論を語ってるだけと
俺が指摘してやったんだろ
そこで論破だ

先日のクッソワロタｗｗｗといい、ほんとIQ違いすぎると会話が成立しないな
アホに懇切丁寧に説明してやるのも一苦労だわい

536 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 18:52:18.16 ID:1YrTi5yk.net

>>531
お前はまず考え方の入口が逆

537 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 19:00:17.93 ID:mRMkgGzm.net

>>536
無課金はどこまでいっても99％が無課金かせいぜい微課金だからなー・・・
100人中せいぜい1人2人の重課金発掘するのに現状の重課金投げ捨てるのは頭悪いだろ
バッジス課金無くして、そのマイナス分を取り返す具体的なアイデアって2chじゃ誰一人として出せないだろ？
長期的なスパンうんぬん言ってるやつはその長期的なスパンとやらに何の保証があるのかも出せないしな
ニコ動はいい例だがこれをウィズオンに当てはめるのは無理がある

538 ：名無しオンライン：2014/07/18(金) 19:02:11.68 ID:1YrTi5yk.net

その９９％無課金の根拠を出してみな