【PSO2】ニューマン強化要望スレ【運営必読】

1 ：名無しオンライン：2014/08/08(金) 04:07:31.24 ID:QcuE3xUP.net

打射法の職数同じでもステ最強のキャスト
実際は法だけ少なく圧倒的最強のキャスト
やっと新法職追加と思ったらスイッチストライクでブーツも打ステ依存にできる
職バランス以上に崩壊してるのになんで無視されるのか

得意順位
　　　　 Hu Fi Ra Gu Fo Te 殴りTe 刀Br 弓Br 2刀Bo 蹴Bo 銃剣
ヒュマ女 3　3　3　3　1　1　　3　　3　　3　　3　　2　3
キャス女 1　1　1　1　4　4　　1　　1　　1　　1　　1　1
ニュマ女 4　4　4　4　1　1　　4　　4　　4　　4　　2　4
デュマ女 2　2　2　2　3　3　　2　　2　　2　　2　　3　2
10/12で最強のキャストは明らかにバランスを壊してる

ニューマンに合わせて全体が弱体化という案もありましたが反対意見が多く、他の種族が可哀想なので強化することを要求します

408 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 12:49:05.25 ID:w3kwe1Ex.net

テク強いのになんでテクしないの？ｗｗｗｗｗｗ
とか煽ってたカスのすくつニューマン♀の主張には耳を貸さない
弱いと思うなら種族かえろカス

409 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 12:50:36.49 ID:H+2yIpUk.net

ニュマ強化に賛成な俺でも殺すぞくんはNGなのでしょうがないね

410 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 12:57:18.10 ID:oLTtp1TW.net

もう世界観的にも不要な沼削除しちまえよ

411 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 13:40:58.81 ID:mjxDnNb7.net

>>404
最初から言ってることが一方通行で強化は「ニュマ子」だけでいいと主張
HPがニュマ子よりちょっとだけ高いだけで一番バランスが悪いニュマ男のことは完全に黙殺
それどころか最強種族扱い
ニュマの強化を望んでる人からも呆れられいて強化スレとしてまったく機能せず今の状態になった

412 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 13:51:39.48 ID:zSUxn1ya.net

LV10ごとにPP1くらい増えてもいいと思うんだがなぁ

413 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 14:38:34.06 ID:ccJcRNsG.net

ニュマ雄なんて誰も使ってねーんだからどうでもいいだろw
さっさとニュマ子を強化しろ！

414 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 15:21:13.33 ID:VhGReFNw.net

>>411
そのレスよろ
誰もそんなこと言ってないのに勝手に妄想で作り出す脳筋の特徴っすね

415 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 15:36:18.43 ID:pElFGdwU.net

最近の5ID君の論調

「ニュマ男強化には賛成だがニュマ子は許さない」
「ニュマ強化には賛成だが（ニュマ強化を主張し続ける）殺すぞ氏は許さない」

416 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 16:18:31.72 ID:5begSy8B.net

じゃあ沼子のステを+28好きなの上げればいいと思う

で、他の種族はALL200にしよう
全員強化されてめでたしめでたしだな

417 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 16:19:25.24 ID:hgHqobpv.net

殺すぞ氏は>>55を地で行ってそうだし仕方ないかもしれんね

418 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 16:36:23.14 ID:p4QeJeGw.net

986 名前:名無しオンライン [sage] :2014/08/21(木) 15:16:53.97 ID:VhGReFNw
盗撮スレだったが若顔厨が自キャラを盗撮したことにしてうp
↓
低点数で気に入らない
↓
嫁スレに変更

990 名前:名無しオンライン [sage] :2014/08/21(木) 15:29:50.26 ID:VhGReFNw
>>989
それは自キャラが不細工な奴の嫉妬だからどうでもいいな
特に若顔厨

419 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 16:42:07.89 ID:wR2+EyGP.net

>>407
>>411
レスさんきゅう

だったらそのへん全部ngにでもしてニューマン強化の話しようぜ

420 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 22:45:19.55 ID:NjO15Amc.net

反対派の意見は根拠の無いイメージの話と
全体を無視した法ステor法職だけでのバランス論だからな
たまに出る数字付き意見も>>44みたいな限定条件つけてさえ
ニュマ弱い事の証明を手伝う事にしかなってないし

結局まともな意見が全部ニュマ最弱の証明になるから
中の人を叩くしか出来なくなったんだよね

421 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 22:52:40.41 ID:Jdt6PwOY.net

全種族やってるけどそんなに気になるか・・・？

422 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 22:54:25.30 ID:Ru5zdgHq.net

例の人以外にも>>373みたいなのもちょくちょく沸くし
いくらニュマ強化とかバランスとか提唱しても無駄だと思うよ
賛同を得る前に敵作り過ぎ、唯一同情してくれそうなニュマ男に対してさえも扱いが酷過ぎ

423 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 22:58:48.71 ID:T0Tpi2uH.net

沼子は奇形が多いのは何でですかね？

424 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 23:15:40.80 ID:NjO15Amc.net

>>422
敵を作りすぎたって言われても
弱い事に文句いったり修正要望出す事で敵とみなされるなら
そんなのは最強厨のたわごとでしかないわ

425 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 23:25:07.89 ID:errRtHPM.net

>>422
例の奴とそいつに便乗するのが2〜3人居るからな
そういう奴らが居なければもっとマシに議論するスレになってただろうな
ただでさえ池沼子なんて言葉ができるくらい嫌われてるのに
更にめちゃくちゃなこと言って賛同得られるわけがない

426 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 23:51:33.55 ID:oXWvJTn6.net

>>424
それがちゃんとした意見ならいいんだけどね
ただ他の種族の事を全く考えない案だったりそれに反対意見言うだけで敵扱いとかしてるから賛同を得られないわけよ
結局自分達が強化されれば後はバランスなんてどうでもいいってのがすごく伝わってきてしまう
数値だけで見ないでちゃんと他の種族の立ち位置も考慮した上での修正案ならちゃんとレスも付くし意見交換もできると思うんだけどそういう視点が沼子使いの案には抜けてるんだよなぁ

427 ：名無しオンライン：2014/08/21(木) 23:59:58.02 ID:NjO15Amc.net

ニュマがまともな意見が出だしても池沼子連呼して叩くやつのほうが多いけど
なぜそれでニュマが敵を作る事になるのか意味不明
議論の途中はともかく普通に結論とか他種族とかも含めて出してるのがいっぱいあるけど
それに文句があるなら理由つきで反論すればいいけどだいたい池沼子がーしか言わないじゃん

428 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 00:19:17.28 ID:D/Ee6iS6.net

ルピカも奇形だよな

429 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 00:27:09.74 ID:SwJbzE3s.net

まあ自分は煽り合いには興味はないから明らかな種族の中傷なんかは読み飛ばしてるけど
沼使いの一番の不満点はFoでもトータルで見たら他に追いつかれるって事だよね

まあ価値観の違いかもしれないけどHPを含めた数字で火力を測るのはちょっと疑問符が付いてしまうけどね

それで修正案だけど沼自体を強化するのは個人的には何か違うような気がするので特化として他の職をやる上でしっかりデメリットも持ってもらいつつFoではトップ火力が出せるのが一番いいんじゃないかな

て事で、EP3から使いやすくなるフォトンフレアを加算から%にしてもらうとかどうだろう
参照するステは基本法撃、もしくは法撃と法防の平均値から何％とか、これは沼男が射防だからちょっと無理かもしれんけど

それならフレア発動中は法撃特化種族の本気みたいに見せ場も作れるだろうし、普段は脆い分ヒュマ子の完全上位互換ってわけでもないしさ

430 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 00:49:30.04 ID:Yix3qQVb.net

て言うか種族別の必殺技的スキル実装されないかね
キャスなら射撃職限定でAISみたいな動きが出来るとかデュマなら打撃職限定で防御捨てて攻撃と速さ爆上げとか
ニュマなら法撃職限定で一時的にPP爆上げテクチャージ短縮でヒュマならどの職でもスーパーアーマー付与で全ステータスをそこそこ上げて

無双ゲーになるだろうがアルティメットくるし大丈夫だろ(投げ槍)

431 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 00:56:47.25 ID:0c4CCUFz.net

このスレの煽り合いはまじで全員クズだから面白いよな

432 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 00:59:02.22 ID:OctugrMC.net

スレ立てた奴がすでにクズだからな

433 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 01:37:42.47 ID:DPsfnMH9.net

まともな修正案なんて特に語ることなくて反対レスも賛成レスも付かないし盛り上がりようがないからなｗ
何度も出てはいるけど基本みんなスルー
話題になるのは大げさな修正案とそれに伴った人格叩きだけ

434 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 02:30:31.61 ID:ft9bZ2R2.net

ニュマが並ぶのが気に入らないから強化すんなって俺には理解できない感情だなあ
弱いものが並んでなんの不都合があるのか

435 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 02:33:56.69 ID:iCJRWenQ.net

不都合はなくても不快に思うのは大勢いる

436 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 02:37:01.52 ID:OctugrMC.net

そこまで差があるわけでもないしな
男女ともHP100くらいにして♂は射撃♀は技量あたりでちょっとづつ付けてやりゃいいと思うがそれじゃ足らんらしいわ

437 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 02:58:01.61 ID:ft9bZ2R2.net

100で足りないって誰が言ったの？
そのレスよろ

438 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 03:14:00.70 ID:OctugrMC.net

具体的に数字で言ってるわけじゃないが>>374あたりがHPでバランス取るならってはなししてる

439 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:14:21.69 ID:ft9bZ2R2.net

>>438
そいつバカすぎるからスルー安定だろ
HPと技量の差を3倍にしてHPと技量と攻撃ステの重み同じと考えるとかアホか

440 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:36:19.15 ID:Yuit+cwX.net

>>374みたいに提案するのは勝手だろそいつの個人的意見で
ニュマ全体の意見ってわけじゃないんだから
内容に問題があると感じるなら>>439みたいに理由つきでちゃんと反論すればいいだけ
それすらせずに一部の極端な提案をニュマの総意みたいに言うのがおかしいんだよ

441 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:50:03.99 ID:ft9bZ2R2.net

まず文句がないから技量統一はおkだろ
で男がHP+1で女が技+1は確定でいい
弱体は装備できてたのができなくなる可能性あるから強化のみで
男女の差はそれぞれ攻撃の最高ステが同じのにならないように振り分けで合計値は同じ
例えば今はニュマだけ男が少ないからニュマだけなら男の射+2で同じ数値になる

442 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:51:53.84 ID:ft9bZ2R2.net

他攻撃ステ犠牲にするのはなしということでキャストの法撃、ついでに法防を100にする

話はここから

443 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:55:25.47 ID:ft9bZ2R2.net

全職やる前提なら特化じゃない種族の方が高いのは当然だが全職ゲーだから限りなくバランス型と特化型のステを近くする

全職に関係あるHPの重要度が最も大きい

444 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 04:58:37.34 ID:ft9bZ2R2.net

だからとりあえずはHPPPの話
現状PP差がないのにHP差が大きい
そこでアンケート
次の4つのうちどれがいいか

�@HPPP技量を統一して他ステで差をつける
�AHPの差を縮める
�BPP差つける
�C差はそのまま他ステで差をつける

445 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 06:22:01.69 ID:vwZDCDj5.net

もう全種族同じステにしよう

446 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 06:25:37.72 ID:OctugrMC.net

いやまあ総意とは思ってないが言い方が悪かったなすまんな

447 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 07:03:59.89 ID:JfSfWHpj.net

４ 差がないなら種族なんてなくていいじゃん

448 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 07:42:09.22 ID:JAj3ssdP.net

FF14葬式会場701　同人画像もパクリ葬　
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1408449628/332-351/

332 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/22(金) 05:07:05.64 ID:uagOcIV7
現状だとどのコミュニティでもPSO2＞FF14になってるけど
同接やアクティブだけは逆なのかね
そんなことってあるのかね

351 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/22(金) 06:40:39.23 ID:uagOcIV7
>>353

リンク先にも書いたけどその長文書いたの葬式スレにいる俺だからな
こんな妄想に騙される馬鹿はいねーだろっていうつもりで書いたのに
それを嬉々としてコピペしちゃうとか頭足りなさすぎでしょ


14ネガキャンPSO2ステマのアンチ工作員＝PSO2工作員と判明
正体ばれました

449 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 08:40:10.37 ID:gTSwRJHH.net

火力ゲーでHPが最も重要とかありえんよ
ニュマのHPと法撃逆にしたら誰もやらないだろ？

あと、PPで差をつけるのも無理

450 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 09:26:16.12 ID:/uj4FXm8.net

>>449
ニュマの法撃とHPを逆にすると
打撃と射撃と技量が低い劣化キャストになるんだが
これはニュマのステータスのトータル値が低すぎる証明になる

451 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 10:34:11.89 ID:WQWAh8oG.net

>>438
>>374は「HPでバランスとるなら」って前置きしてるのに攻撃ステとか技量持ち出す方が頭悪くないか？

>>439
お前装備込の最終数値のうち素ステータスが占める割合わかってんの？
HP700のうちの50と法撃2200のうちの50どっちが重いか考えてものいえよ

>>449
そこはニュマとヒュマのステータスを逆にしたらで比較するべきやろ

452 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 11:15:09.62 ID:WQWAh8oG.net

それと技量は用途はほぼ装備要求だけやし装備込でもほとんど増えんから純粋に素ステの価値が高いわな
たしかに重要視はせんけど、グリンデュエルを全職タリス最強で実装してくる会社から油断はできんわなｗ

453 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 15:33:46.14 ID:ft9bZ2R2.net

　　　　　HP　打　射　法　打防 射防 法防
キャス女　106 104 105 96　100 105 100
ニュマ女　110 100 102 94　100 100 105
ヒュマ女　104 100 103 104　100 100 105

ニュマ嫌いのやつが感情だけで考えてるってよく分かるな
逆にしただけじゃただの劣化だろ
今のニュマは法がヒュマより6高い代わりにHP-10、射-1、技-2
単純に逆にしたらHP+6 射-1 技-2 法-10になって明らかに釣り合ってないな

今のステでバランス取れてると仮定するなら
ヒュマより法10低いとしたらHP10、射1、技2の1.67倍の数値をヒュマより高くする必要がある
つまりこうなる
ヒュマ　104 100 103 104 104 100 100 105
ニュマ　121 100 104 94 106 100 100 105
これでニュマが強いというなら今のステでニュマが弱いと認めてる証拠になる

454 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 15:36:58.86 ID:ft9bZ2R2.net

PP差が無理というのも理由の説明まだか？

俺が無理と思わない理由はPP差で差がつくのはPP関連の全OPつけたときだから
クォーツスピスティグマスピブフィーバーまでな
が、そこまでのOP必須の状況じゃないってことはPP差があっても問題ないということ

455 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 18:46:01.47 ID:VNC+PYTH.net

種族クラフト(仮)的なモンが実装されたらいいんじゃね？
ガワは変わらず、男女・種族差無く、全ステータス平均値。

456 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 18:53:07.31 ID:a9nx6ADW.net

沼女強化が絶対必要としか言わないのとはまあ話が通らないわ
HP120あろうが法がドン底なら法職ゴミだしなあ、それにHPにおける50と法撃における50というがそのHP50でどれだけデッドライン変わるよ

457 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 18:56:02.41 ID:9M8lfZrk.net

劣化になるからHP盛りたくない
HP盛らないで死ぬ
ニュマのHP強化しろ

こういう流れ

458 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 19:32:08.21 ID:RAO6Moyv.net

沼男は沼子より優遇されてるとか言っちゃう子だからなぁ…

459 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 19:51:51.77 ID:Yuit+cwX.net

ニュマが法撃職でHP盛ったらヒュマとステ差がほぼ0で同等
打射職では何をやってもニュマの完全劣化
少なくとも打射で負けてる分は法撃職でのアドバンテージが必須

460 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 19:53:54.31 ID:beOpo54D.net

まーたPP長文わいてんのか
まともな沼子使いも大変だな

461 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 19:56:31.56 ID:Cia4DgQh.net

合計値が少ないのなんて見ればわかるが
それが妥当かどうかが問題なんだろう
キャスは打射HPが高くてうらやましい。
法撃力なんて影響が小さいっていうが

射撃なんてトップのキャス子とドベのニュマ子ですら3しか差がない
打撃だって7差

かたや法撃は14も差がある
しかも攻撃ステの中では法撃が最も数値辺りの影響が大きいんだが
それすら意味無いっていうなら打射法横並びって事になるんだが

特化する事で合計が少ないなら汎用に近づけるなら増やせるって事なんだが
圧倒的に特化してる法撃を残したまま強化強化言ってるから誰からも賛成されないだけ

数値適当だが法撃-2してHP3技量1とかならまだ理解も得られそうだけどな

462 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:01:28.13 ID:sFNQRAWc.net

要はこういうことでしょ

ヒュマ子の法撃↓ or ニュマ子の法撃↑↑
且つ法撃はニュマ子＞ニュマ男
これが無理ならニュマのHP法撃技量少しずつ上げろ
それも無理ならニュマだけPP増やせ

463 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:08:23.29 ID:wvW0XRwO.net

殺すぞ君＝溶岩池沼子Namiyu

464 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:22:17.29 ID:Yuit+cwX.net

>>461
攻撃に特化したデュマやHPに特化したキャスが合計高いのはOKで
法に特化したニュマの合計が低いのは当然って言ってるの？

465 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:25:28.68 ID:SVkOkZFr.net

PSO2後半でレベルキャップ解放とFo以上に低HP高法撃の法撃クラスが出てヒュマ子倍率死亡が容易に読める
さすが断トツ攻撃ステの110％は格が違った108％射撃防御（笑）と言われる沼男まで見える
ベリーアルチ辺りで法撃クラスにのみ許されたPPアップスキルを求めてサブにテク職を付ける近接射撃が
スーパーアルティメットで法撃一色キャスト死亡、ルナティック各種で沼子一強、インポッシブル各種で挑戦する時間が無駄
マスター実装でみんな仲良くベリールナティック回ってる
先を見通す力があれば沼強化なんて言わないんだよなあ

466 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:43:48.08 ID:Cia4DgQh.net

>>464
打撃もHPも法撃より数値上特化してないんだから理論上そうなるだろ

なによりHPは攻撃ステではないから同列には語れない

ついでに言うとHP低いデュマが人気なのを見るとやはり攻撃ステに比べるとHPは一段劣るって評価

まぁOP関連でもソールステ�Vついてればいいって声もあるからな
HPはあくまで自分の利便性を上げるためのものだし

個人的にはデュマはステ的にはサービスされてる感があるが

467 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 20:55:30.51 ID:SwJbzE3s.net

>>464
キャストおすすめ

468 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 21:27:03.65 ID:a9nx6ADW.net

一種特化型耐久貧弱設定種族性別女が特化捨ててHP増やせば万能型平均種族に並ぶとかむしろバランスがいい方じゃないの？っていう
素ステが重要な値が高いと合計値が低く、比べて素ステの重要性が薄い値が優秀なら合計値高めっていうのも何も間違ってないよな？
HPの差？絶望やいざないSHボスの攻撃とかキャストだから耐えられるとかない勢いの火力だし、雑魚に袋叩きならこれまただいたいオーバーキルでクリティカルな差と言えるのか？
今打撃で即死級で避けにくくて薄い種族差が響く攻撃がそこまであるか？打撃耐性の方が重要視されているし、ならばと装備条件を見ればキャップ開放まで得意なずの射撃職で優秀なフォリー装備出来なかったキャストの立場は？
特殊能力もまずPP攻撃ソールスピリタその次にスタミナつけるか、自分の腕と相談してスタミナ先につけるかだろ？つまり攻撃ステが何より重要視されてるよな？
技量とか完全に妥協扱いなのもわかるよな？カチ勢にとっては必要だが沼でカチとかギャグ以外何ものでもないのもわかるよな？そもそもカチが効率から外れた遊びの部分なのもわかるよな？
あとさ、ep3の調整にもよるがフォトンフレア取らなければ属性マスタリー1属性マックスに加えてPPアップ両方マックス振れるよ？種族差残したままね、他種族が差を埋めるならPPに差が出てくるよ？

469 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 21:46:44.93 ID:Yuit+cwX.net

>>468
突っ込みどころしかない上にその突っ込み内容も出尽くしてるから最初から読み直せ

470 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 21:52:47.10 ID:SwJbzE3s.net

その突っ込み内容に更に突っ込み入れても沼はスルーしたり極論言って喚いたりして聞こうとしないんだよなぁ

471 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 22:32:22.61 ID:DPsfnMH9.net

実際突っ込みどころばっかりじゃね、1行目からもう読む気失せる
自分でやった言葉遊びに惑わされてるから理解させるのも大変

472 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 22:34:41.06 ID:EGFjMxwH.net

ニュマ子にHPなんかいらんニュマ男みたいに余計なことしないで法撃をもっと上げてくれ
HP増やしてマッチョになったニュマなんかただのビーストもどき

473 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 22:47:27.42 ID:Yuit+cwX.net

スルーしてるって基本安価つきなら俺は答えてるぞ
あまりにもアホ話とかはさすがにスルーするけど

474 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 23:40:41.24 ID:TQJrcxtL.net

アホ話=反論できなくて涙目

だろ
どっちにしろトレードオフの修正じゃなくて強化しろって言ってる辺りで

今のステじゃ不満になったから俺の納得するように修正しろ
でなきゃ新しくキャラ作るの面倒だから種族変更チケットよこせっていう
限りなく自己中な理由でしかない

そもそもよりどころのHP盛ればヒュマ子と同等って
ヒュマ子がニュマ子よりHP盛らない(スタミナが常に少ない)っていう前提に基づいてるんだが
条件を付けないとだめな時点で既におかしい

475 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 23:53:01.02 ID:Yuit+cwX.net

細かい数字は忘れたけど
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50
ニュマ法+30
OPが同スロ数で1箇所ヒュマがテク3、ニュマがスタ3に変えるだけで
まったくの互角になる事を言ってるんだが
正確には技量分はヒュマが勝ってるから下手すればニュマが劣る

476 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 23:58:43.00 ID:sFNQRAWc.net

ソールステ3付けんのが当たり前になってるし全身ステ3盛れば追いつかれないじゃをや

477 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:04:09.15 ID:Yuit+cwX.net

実際はニュマがスタ持ってる部位にヒュマがスピ盛る形だろうね
その場合の差がニュマ法+30に対してヒュマPP+4になるけど
法+30とPP+4の比較じゃ水掛け論にしかならんから
差の埋めるのにわかりやすいスタステにしてるだけだよ

478 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:16:47.05 ID:eWNVdEpk.net

>>475
うん、だからニュマ子がヒュマ子よりスタミナを多く盛るって条件をつけない限り同等にならないじゃない
ソールステ�V以上が前提だし

例えばキャス男がHuでニュマ子並みに法撃盛ると弱いですって言ってるようなもんなんだが

それとも防具のOP付けにいちいち森フリーだったらこのHPだったらどこまでのら耐えれるって狩場とレベル毎にいちいち防具作り直してるのか？
それならHP50が重大な意味を持ってくるってのは納得できるけど

そもそも前衛ですら即死当たり前の全避けゲームだからHP盛る量自体も人によって違うし
種族で盛るスタミナ量を変えてる人ってどれくらいいるのよって感じだなぁ

479 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:27:06.86 ID:p4Ag140R.net

HPの差がそのまま死亡率の差になるんだからHPでも火力差は付くだろ
即死ゲー即死ゲー言うけど実際即死する攻撃なんてそんな言われるほど無いけどな

480 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:28:30.26 ID:m9jAawAW.net

話の論点が食い違ってるな
つけるOPの話じゃなくて種族の差がどれだけあるかってのを
OPの能力基準で語ってるだけなんよ
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50とニュマ法+30を比較して適正かどうかって話

481 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:37:30.69 ID:m9jAawAW.net

もう1つ言っとくと打射の2つで完全に優位なヒュマと法だけ優位なニュマの場合
最低でも以下の条件を全て満たさないとバランス取れてないから
ヒュマ打+射>ニュマの法
ニュマの法>ヒュマの打
ニュマの法>ヒュマの射
Hu/FiでヒュマHP+70くらいだったはずだから
HP-50、法+30>HP70にならないとダメ

482 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:40:10.07 ID:eWNVdEpk.net

>>479
死んだら結果的に火力が下がるだけで
HPで火力が上がる訳じゃないんだが
そしてそこは人によって差が天と地程ある

格ゲーだって上級者が使えば強キャラも初心者が使えばゴミクズみたいなもん

>>480
違うだろ
法撃語る時はフル装備で影響が少ないとか
OPで差が無くなるって言ってるんだから間違いなく装備前提の話だよ

OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
シフタで延びる分考えたら有利ですらある
打撃も射撃もハナクソみたいな差しかないんだしな

一時期それをネタにヒュマ子ディスってただろ
ニュマ側から言うと自演らしいがヒュマ子強化しろなんて見たこと無いが

483 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:51:59.36 ID:p4Ag140R.net

>>482
それはどれだけ技術差があろうとも、1度も死なないってくらいまでいかないとあり得ない
それに、中の人を変えながら論ずるのは意味が無い

484 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:58:02.21 ID:m9jAawAW.net

>>482
>OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
これはあくまで法撃職に限定した話な
法撃職で互角でバランス取れてるからOKじゃないんだよ
打撃と射撃も同じ事ができて初めてバランス取れるからね

485 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:01:19.87 ID:m9jAawAW.net

シフタうんぬんの話も>>44でチムバフ(笑)まで入れた計算をしたやつがいるから見てくればいい
そこまでやっといて結論はニュマ弱いに終わったけど

486 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:26:43.70 ID:YeGwLV3x.net

お、5ID君昼間いくら待っても来ないと思ったら夜くるようになったかｗｗｗ

ところでなんでまたニュマが弱い証明まで話戻ってんの？
>>439-440あたりで沼アンチの論調がいかにして沼の上方修正値を低く抑えるかに移ってたのにｗ

487 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:28:53.67 ID:eWNVdEpk.net

>>484
ステ的に法撃力が高いか
HPが高いかの差だからぶっちゃけ職でHP入れた差だすなら当たり前なんだが

逆に言うとHP以外ヒュマ子はほぼ勝ってるとこがない
それでもHPが魅力ってんならヒュマ子使えよって話になるだけ

それこそ種族選ぶときの好みだろ
だから汎用化するなら理解するっていってるんたけどな

他攻撃ステだって2位との差は1くらいしかないし法撃106くらいにするなら
差は縮めていいだろ

488 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:39:19.51 ID:m9jAawAW.net

ヒュマが勝ってるとこが少ないって言われても
ニュマなんて法以外は全種族含めて全て最低値だぞ
あと反論できなくなったらお決まりの論点すりかえで
HP欲しければ〜とか言い出すけど誰もそんなこと言ってないから
法差に対してその他の差が適正かどうかを話しててそれが適正じゃないって話だから

489 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:42:03.41 ID:eWNVdEpk.net

>>485
因みに職毎にHP、攻撃、技量の合計値を比べるのは意味がない

攻撃ステを0にしてHPと技量にだけ振ったら全職で合計値だけは最強になるけどどう考えてもゴミ
条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある

490 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:43:29.10 ID:p4Ag140R.net

結局何度も出てるが
Foでやっと＝止まり、他職では完全劣化

特化（笑）って話だな

491 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:49:27.17 ID:m9jAawAW.net

合計値とか何みてるのかしらんけどどっから出てきた話だ？

492 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:53:34.64 ID:eWNVdEpk.net

>>491
だから汎用化する分にはいいんじゃねって言ってる

ニュマだけが圧倒的に攻撃ステで差付けてるんだから当たり前
法撃110のままステ上げるとかありえないけど
トレードオフならいいんじゃねって話

てか>>44を引き合いに出したのはお前だろ

493 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:55:12.03 ID:eUqCUxOc.net

HP要求の装備がないからHPは攻撃ステより重要では無い
けど技量低いデメリットは以外に大きいわ

494 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:01:25.94 ID:m9jAawAW.net

>>44のどこで合計値を比べてるんだ？
あれはあくまで職毎の性能比較だぞ

495 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:05:40.02 ID:YeGwLV3x.net

>>489
＞条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある
ならHP・技量は統一して攻撃ステにだけわずかな差を設けるしかないよな？

>>492
まずHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6でトレードオフが成り立ってないんだが？

>>493
HPは700ないとSHボスで即死する
一部のプロアークスでない普通のプレイヤーがまともにプレイするためにはどの種族であれHPを盛る必要があるということ
もしSH防具に元からついてるHPだけで250以上ある、もしくはHP450で即死しなくなれば
沼の高法撃がたいしたメリットでない（確殺数がかわるほどでもない）のと同様に低HPもたいしたデメリットではないということになるけどな

496 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:13:30.87 ID:eWNVdEpk.net

>>494
合計の字が見えないらしいが
どっちにしろ数値の条件が違うんだから意味がない事に変わりない

それならあくまでステータスはステータスとして全ステータスで比べないと意味が無い
特定のステだけ抽出するならそりゃ都合のいい数値しか出ないの分かりきってる

>>495
ステが1:1なんてルールがどこにもないんだが？

497 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:18:34.12 ID:eWNVdEpk.net

>>495
あと、HP技量統一して
攻撃ステだけで微妙な差でもいいとは思うよ

PSUと違ってほとんど変わらなくするならそれもありではある

498 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:33:25.92 ID:m9jAawAW.net

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量
ヒュマ子 104 100 103　104 106
キャス子 106 104 105　 97 107
ニュマ子 94 100 102　110 104
デュマ子 95 106 105　105 106
ステータスの合計値ってのはこういう素のデータの事を言うんだよ
>>44はステにHP50=攻ステ30で補正かけてる時点で
性能比較になってるんだよ
全ステで比べるってHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6これをどうやって比べるんだ？
当然納得できる比較方法を提示できるよな？

499 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:51:59.52 ID:UI0pxDe6.net

キャス子の法撃もっと下げていいからその分HPを上げて欲しいわ
アンドロイドの耐久力が生身の人間と同じくらいとかおかしいだろ

500 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:00:24.01 ID:YeGwLV3x.net

>>496
HP・技量統一に同意してもらってる以上これは掘り下げてもしょうがないけど一応反論

ステは装備特殊で比較すればスタ３＋スタブ：ステ３＋ステブで95：55
装備込み数値中の素ステで比較するならHP12%、ステ5%で12：5
技量については装備条件としての意味しかないから数値化不能

HPは先述したように即死するかしないかが重要で、現状７００を越えた分は７００までの分の半分以下の価値しかないとも言えるし
攻撃ステもHP同様確殺数が変わるかどうかで価値がかわるから、95あればいいのか105あればいいのかは運営の調整と装備次第
これらをひっくるめて感覚的にHP：ステ：技量＝２：２：１ぐらいという主観しか答えようがないが
HP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6はHP、技量が全職で必要になる点だけで考えてもあきらかに釣り合っていない

501 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:04:30.04 ID:vG+weMUG.net

種族比較ってどこのサイトだっけ

502 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:11:49.91 ID:os1sAuUx.net

ヒュマ子のHPと法撃が腐るぐらいHPが低くて法撃の高いクラス用意してもらえばいいじゃん
10％が生きて-6％が気にならないぐらいのクラス値ならもう法撃クラス一強の倍率でしょ
8％は不遇なりに上位だからまあまだ射防（笑）

そしたらデュマとヒュマ男の完全劣化なヒュマ子に劣情を催すスレ立てるよ
そいつ消して2枠でキャストとニューマン女作れって煽りを添えてな

種族の倍率がクラスの数値にレベル分掛かって、マグやらサブやらなんやら足してステータスになる
テクターがなかなかHP高いからヒュマ子生きてるけど種族倍率を掛ける事になるクラス値次第で
おっとヒュマ子が泣きそうだからこの話はやめにしよう、ほらニュマはよバランスよりPPが欲しいって言え

503 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:13:40.30 ID:yTyw5OHb.net

自分はキャス子でフォース使ってるけど
昔はサイコウォンドが法アップ振らないと装備出来なかったけど強化して欲しいなんて思ったことないわ

504 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:29:07.82 ID:p4Ag140R.net

そりゃ低い種族だって設定あるんだから文句言う人はそう出てこないだろ
高いよって言われて別に高くもなかったから文句言う人が出てくる

505 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:31:10.56 ID:Fv2cMRU7.net

スレで言うのは自由だが、強化派はちゃんと要望出してるの？
ただ煽り合いがしたいがためにスレに居続けてるように見える

506 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:35:08.76 ID:Ejl1MpKU.net

出す訳無いじゃん？
ニュマの話題は食いつきがいいから煽り合いするには最適だしｗ

507 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:41:30.38 ID:lqWWKUry.net

そもそもキャスト弱体化スレの派生で賛同得られると思ってないだろ

508 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:45:50.27 ID:Ov5tX1xv.net

そら>>1がキャス弱体スレで>>55言ってる上に多分表貼ってるやつやろうしな
ただの対立煽りよ