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【PSO2】ニューマン強化要望スレ【運営必読】
- 1 :名無しオンライン:2014/08/08(金) 04:07:31.24 ID:QcuE3xUP.net
- 打射法の職数同じでもステ最強のキャスト
実際は法だけ少なく圧倒的最強のキャスト
やっと新法職追加と思ったらスイッチストライクでブーツも打ステ依存にできる
職バランス以上に崩壊してるのになんで無視されるのか
得意順位
Hu Fi Ra Gu Fo Te 殴りTe 刀Br 弓Br 2刀Bo 蹴Bo 銃剣
ヒュマ女 3 3 3 3 1 1 3 3 3 3 2 3
キャス女 1 1 1 1 4 4 1 1 1 1 1 1
ニュマ女 4 4 4 4 1 1 4 4 4 4 2 4
デュマ女 2 2 2 2 3 3 2 2 2 2 3 2
10/12で最強のキャストは明らかにバランスを壊してる
ニューマンに合わせて全体が弱体化という案もありましたが反対意見が多く、他の種族が可哀想なので強化することを要求します
- 428 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 00:19:17.28 ID:D/Ee6iS6.net
- ルピカも奇形だよな
- 429 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 00:27:09.74 ID:SwJbzE3s.net
- まあ自分は煽り合いには興味はないから明らかな種族の中傷なんかは読み飛ばしてるけど
沼使いの一番の不満点はFoでもトータルで見たら他に追いつかれるって事だよね
まあ価値観の違いかもしれないけどHPを含めた数字で火力を測るのはちょっと疑問符が付いてしまうけどね
それで修正案だけど沼自体を強化するのは個人的には何か違うような気がするので特化として他の職をやる上でしっかりデメリットも持ってもらいつつFoではトップ火力が出せるのが一番いいんじゃないかな
て事で、EP3から使いやすくなるフォトンフレアを加算から%にしてもらうとかどうだろう
参照するステは基本法撃、もしくは法撃と法防の平均値から何%とか、これは沼男が射防だからちょっと無理かもしれんけど
それならフレア発動中は法撃特化種族の本気みたいに見せ場も作れるだろうし、普段は脆い分ヒュマ子の完全上位互換ってわけでもないしさ
- 430 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 00:49:30.04 ID:Yix3qQVb.net
- て言うか種族別の必殺技的スキル実装されないかね
キャスなら射撃職限定でAISみたいな動きが出来るとかデュマなら打撃職限定で防御捨てて攻撃と速さ爆上げとか
ニュマなら法撃職限定で一時的にPP爆上げテクチャージ短縮でヒュマならどの職でもスーパーアーマー付与で全ステータスをそこそこ上げて
無双ゲーになるだろうがアルティメットくるし大丈夫だろ(投げ槍)
- 431 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 00:56:47.25 ID:0c4CCUFz.net
- このスレの煽り合いはまじで全員クズだから面白いよな
- 432 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 00:59:02.22 ID:OctugrMC.net
- スレ立てた奴がすでにクズだからな
- 433 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 01:37:42.47 ID:DPsfnMH9.net
- まともな修正案なんて特に語ることなくて反対レスも賛成レスも付かないし盛り上がりようがないからなw
何度も出てはいるけど基本みんなスルー
話題になるのは大げさな修正案とそれに伴った人格叩きだけ
- 434 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 02:30:31.61 ID:ft9bZ2R2.net
- ニュマが並ぶのが気に入らないから強化すんなって俺には理解できない感情だなあ
弱いものが並んでなんの不都合があるのか
- 435 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 02:33:56.69 ID:iCJRWenQ.net
- 不都合はなくても不快に思うのは大勢いる
- 436 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 02:37:01.52 ID:OctugrMC.net
- そこまで差があるわけでもないしな
男女ともHP100くらいにして♂は射撃♀は技量あたりでちょっとづつ付けてやりゃいいと思うがそれじゃ足らんらしいわ
- 437 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 02:58:01.61 ID:ft9bZ2R2.net
- 100で足りないって誰が言ったの?
そのレスよろ
- 438 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 03:14:00.70 ID:OctugrMC.net
- 具体的に数字で言ってるわけじゃないが>>374あたりがHPでバランス取るならってはなししてる
- 439 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:14:21.69 ID:ft9bZ2R2.net
- >>438
そいつバカすぎるからスルー安定だろ
HPと技量の差を3倍にしてHPと技量と攻撃ステの重み同じと考えるとかアホか
- 440 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:36:19.15 ID:Yuit+cwX.net
- >>374みたいに提案するのは勝手だろそいつの個人的意見で
ニュマ全体の意見ってわけじゃないんだから
内容に問題があると感じるなら>>439みたいに理由つきでちゃんと反論すればいいだけ
それすらせずに一部の極端な提案をニュマの総意みたいに言うのがおかしいんだよ
- 441 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:50:03.99 ID:ft9bZ2R2.net
- まず文句がないから技量統一はおkだろ
で男がHP+1で女が技+1は確定でいい
弱体は装備できてたのができなくなる可能性あるから強化のみで
男女の差はそれぞれ攻撃の最高ステが同じのにならないように振り分けで合計値は同じ
例えば今はニュマだけ男が少ないからニュマだけなら男の射+2で同じ数値になる
- 442 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:51:53.84 ID:ft9bZ2R2.net
- 他攻撃ステ犠牲にするのはなしということでキャストの法撃、ついでに法防を100にする
話はここから
- 443 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:55:25.47 ID:ft9bZ2R2.net
- 全職やる前提なら特化じゃない種族の方が高いのは当然だが全職ゲーだから限りなくバランス型と特化型のステを近くする
全職に関係あるHPの重要度が最も大きい
- 444 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 04:58:37.34 ID:ft9bZ2R2.net
- だからとりあえずはHPPPの話
現状PP差がないのにHP差が大きい
そこでアンケート
次の4つのうちどれがいいか
@HPPP技量を統一して他ステで差をつける
AHPの差を縮める
BPP差つける
C差はそのまま他ステで差をつける
- 445 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 06:22:01.69 ID:vwZDCDj5.net
- もう全種族同じステにしよう
- 446 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 06:25:37.72 ID:OctugrMC.net
- いやまあ総意とは思ってないが言い方が悪かったなすまんな
- 447 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 07:03:59.89 ID:JfSfWHpj.net
- 4 差がないなら種族なんてなくていいじゃん
- 448 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 07:42:09.22 ID:JAj3ssdP.net
- FF14葬式会場701 同人画像もパクリ葬
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1408449628/332-351/
332 名前:既にその名前は使われています@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/08/22(金) 05:07:05.64 ID:uagOcIV7
現状だとどのコミュニティでもPSO2>FF14になってるけど
同接やアクティブだけは逆なのかね
そんなことってあるのかね
351 名前:既にその名前は使われています@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/22(金) 06:40:39.23 ID:uagOcIV7
>>353
リンク先にも書いたけどその長文書いたの葬式スレにいる俺だからな
こんな妄想に騙される馬鹿はいねーだろっていうつもりで書いたのに
それを嬉々としてコピペしちゃうとか頭足りなさすぎでしょ
14ネガキャンPSO2ステマのアンチ工作員=PSO2工作員と判明
正体ばれました
- 449 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 08:40:10.37 ID:gTSwRJHH.net
- 火力ゲーでHPが最も重要とかありえんよ
ニュマのHPと法撃逆にしたら誰もやらないだろ?
あと、PPで差をつけるのも無理
- 450 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 09:26:16.12 ID:/uj4FXm8.net
- >>449
ニュマの法撃とHPを逆にすると
打撃と射撃と技量が低い劣化キャストになるんだが
これはニュマのステータスのトータル値が低すぎる証明になる
- 451 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 10:34:11.89 ID:WQWAh8oG.net
- >>438
>>374は「HPでバランスとるなら」って前置きしてるのに攻撃ステとか技量持ち出す方が頭悪くないか?
>>439
お前装備込の最終数値のうち素ステータスが占める割合わかってんの?
HP700のうちの50と法撃2200のうちの50どっちが重いか考えてものいえよ
>>449
そこはニュマとヒュマのステータスを逆にしたらで比較するべきやろ
- 452 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 11:15:09.62 ID:WQWAh8oG.net
- それと技量は用途はほぼ装備要求だけやし装備込でもほとんど増えんから純粋に素ステの価値が高いわな
たしかに重要視はせんけど、グリンデュエルを全職タリス最強で実装してくる会社から油断はできんわなw
- 453 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 15:33:46.14 ID:ft9bZ2R2.net
- HP 打 射 法 打防 射防 法防
キャス女 106 104 105 96 100 105 100
ニュマ女 110 100 102 94 100 100 105
ヒュマ女 104 100 103 104 100 100 105
ニュマ嫌いのやつが感情だけで考えてるってよく分かるな
逆にしただけじゃただの劣化だろ
今のニュマは法がヒュマより6高い代わりにHP-10、射-1、技-2
単純に逆にしたらHP+6 射-1 技-2 法-10になって明らかに釣り合ってないな
今のステでバランス取れてると仮定するなら
ヒュマより法10低いとしたらHP10、射1、技2の1.67倍の数値をヒュマより高くする必要がある
つまりこうなる
ヒュマ 104 100 103 104 104 100 100 105
ニュマ 121 100 104 94 106 100 100 105
これでニュマが強いというなら今のステでニュマが弱いと認めてる証拠になる
- 454 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 15:36:58.86 ID:ft9bZ2R2.net
- PP差が無理というのも理由の説明まだか?
俺が無理と思わない理由はPP差で差がつくのはPP関連の全OPつけたときだから
クォーツスピスティグマスピブフィーバーまでな
が、そこまでのOP必須の状況じゃないってことはPP差があっても問題ないということ
- 455 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 18:46:01.47 ID:VNC+PYTH.net
- 種族クラフト(仮)的なモンが実装されたらいいんじゃね?
ガワは変わらず、男女・種族差無く、全ステータス平均値。
- 456 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 18:53:07.31 ID:a9nx6ADW.net
- 沼女強化が絶対必要としか言わないのとはまあ話が通らないわ
HP120あろうが法がドン底なら法職ゴミだしなあ、それにHPにおける50と法撃における50というがそのHP50でどれだけデッドライン変わるよ
- 457 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 18:56:02.41 ID:9M8lfZrk.net
- 劣化になるからHP盛りたくない
HP盛らないで死ぬ
ニュマのHP強化しろ
こういう流れ
- 458 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 19:32:08.21 ID:RAO6Moyv.net
- 沼男は沼子より優遇されてるとか言っちゃう子だからなぁ…
- 459 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 19:51:51.77 ID:Yuit+cwX.net
- ニュマが法撃職でHP盛ったらヒュマとステ差がほぼ0で同等
打射職では何をやってもニュマの完全劣化
少なくとも打射で負けてる分は法撃職でのアドバンテージが必須
- 460 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 19:53:54.31 ID:beOpo54D.net
- まーたPP長文わいてんのか
まともな沼子使いも大変だな
- 461 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 19:56:31.56 ID:Cia4DgQh.net
- 合計値が少ないのなんて見ればわかるが
それが妥当かどうかが問題なんだろう
キャスは打射HPが高くてうらやましい。
法撃力なんて影響が小さいっていうが
射撃なんてトップのキャス子とドベのニュマ子ですら3しか差がない
打撃だって7差
かたや法撃は14も差がある
しかも攻撃ステの中では法撃が最も数値辺りの影響が大きいんだが
それすら意味無いっていうなら打射法横並びって事になるんだが
特化する事で合計が少ないなら汎用に近づけるなら増やせるって事なんだが
圧倒的に特化してる法撃を残したまま強化強化言ってるから誰からも賛成されないだけ
数値適当だが法撃-2してHP3技量1とかならまだ理解も得られそうだけどな
- 462 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:01:28.13 ID:sFNQRAWc.net
- 要はこういうことでしょ
ヒュマ子の法撃↓ or ニュマ子の法撃↑↑
且つ法撃はニュマ子>ニュマ男
これが無理ならニュマのHP法撃技量少しずつ上げろ
それも無理ならニュマだけPP増やせ
- 463 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:08:23.29 ID:wvW0XRwO.net
- 殺すぞ君=溶岩池沼子Namiyu
- 464 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:22:17.29 ID:Yuit+cwX.net
- >>461
攻撃に特化したデュマやHPに特化したキャスが合計高いのはOKで
法に特化したニュマの合計が低いのは当然って言ってるの?
- 465 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:25:28.68 ID:SVkOkZFr.net
- PSO2後半でレベルキャップ解放とFo以上に低HP高法撃の法撃クラスが出てヒュマ子倍率死亡が容易に読める
さすが断トツ攻撃ステの110%は格が違った108%射撃防御(笑)と言われる沼男まで見える
ベリーアルチ辺りで法撃クラスにのみ許されたPPアップスキルを求めてサブにテク職を付ける近接射撃が
スーパーアルティメットで法撃一色キャスト死亡、ルナティック各種で沼子一強、インポッシブル各種で挑戦する時間が無駄
マスター実装でみんな仲良くベリールナティック回ってる
先を見通す力があれば沼強化なんて言わないんだよなあ
- 466 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:43:48.08 ID:Cia4DgQh.net
- >>464
打撃もHPも法撃より数値上特化してないんだから理論上そうなるだろ
なによりHPは攻撃ステではないから同列には語れない
ついでに言うとHP低いデュマが人気なのを見るとやはり攻撃ステに比べるとHPは一段劣るって評価
まぁOP関連でもソールステVついてればいいって声もあるからな
HPはあくまで自分の利便性を上げるためのものだし
個人的にはデュマはステ的にはサービスされてる感があるが
- 467 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 20:55:30.51 ID:SwJbzE3s.net
- >>464
キャストおすすめ
- 468 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 21:27:03.65 ID:a9nx6ADW.net
- 一種特化型耐久貧弱設定種族性別女が特化捨ててHP増やせば万能型平均種族に並ぶとかむしろバランスがいい方じゃないの?っていう
素ステが重要な値が高いと合計値が低く、比べて素ステの重要性が薄い値が優秀なら合計値高めっていうのも何も間違ってないよな?
HPの差?絶望やいざないSHボスの攻撃とかキャストだから耐えられるとかない勢いの火力だし、雑魚に袋叩きならこれまただいたいオーバーキルでクリティカルな差と言えるのか?
今打撃で即死級で避けにくくて薄い種族差が響く攻撃がそこまであるか?打撃耐性の方が重要視されているし、ならばと装備条件を見ればキャップ開放まで得意なずの射撃職で優秀なフォリー装備出来なかったキャストの立場は?
特殊能力もまずPP攻撃ソールスピリタその次にスタミナつけるか、自分の腕と相談してスタミナ先につけるかだろ?つまり攻撃ステが何より重要視されてるよな?
技量とか完全に妥協扱いなのもわかるよな?カチ勢にとっては必要だが沼でカチとかギャグ以外何ものでもないのもわかるよな?そもそもカチが効率から外れた遊びの部分なのもわかるよな?
あとさ、ep3の調整にもよるがフォトンフレア取らなければ属性マスタリー1属性マックスに加えてPPアップ両方マックス振れるよ?種族差残したままね、他種族が差を埋めるならPPに差が出てくるよ?
- 469 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 21:46:44.93 ID:Yuit+cwX.net
- >>468
突っ込みどころしかない上にその突っ込み内容も出尽くしてるから最初から読み直せ
- 470 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 21:52:47.10 ID:SwJbzE3s.net
- その突っ込み内容に更に突っ込み入れても沼はスルーしたり極論言って喚いたりして聞こうとしないんだよなぁ
- 471 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 22:32:22.61 ID:DPsfnMH9.net
- 実際突っ込みどころばっかりじゃね、1行目からもう読む気失せる
自分でやった言葉遊びに惑わされてるから理解させるのも大変
- 472 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 22:34:41.06 ID:EGFjMxwH.net
- ニュマ子にHPなんかいらんニュマ男みたいに余計なことしないで法撃をもっと上げてくれ
HP増やしてマッチョになったニュマなんかただのビーストもどき
- 473 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 22:47:27.42 ID:Yuit+cwX.net
- スルーしてるって基本安価つきなら俺は答えてるぞ
あまりにもアホ話とかはさすがにスルーするけど
- 474 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 23:40:41.24 ID:TQJrcxtL.net
- アホ話=反論できなくて涙目
だろ
どっちにしろトレードオフの修正じゃなくて強化しろって言ってる辺りで
今のステじゃ不満になったから俺の納得するように修正しろ
でなきゃ新しくキャラ作るの面倒だから種族変更チケットよこせっていう
限りなく自己中な理由でしかない
そもそもよりどころのHP盛ればヒュマ子と同等って
ヒュマ子がニュマ子よりHP盛らない(スタミナが常に少ない)っていう前提に基づいてるんだが
条件を付けないとだめな時点で既におかしい
- 475 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 23:53:01.02 ID:Yuit+cwX.net
- 細かい数字は忘れたけど
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50
ニュマ法+30
OPが同スロ数で1箇所ヒュマがテク3、ニュマがスタ3に変えるだけで
まったくの互角になる事を言ってるんだが
正確には技量分はヒュマが勝ってるから下手すればニュマが劣る
- 476 :名無しオンライン:2014/08/22(金) 23:58:43.00 ID:sFNQRAWc.net
- ソールステ3付けんのが当たり前になってるし全身ステ3盛れば追いつかれないじゃをや
- 477 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:04:09.15 ID:Yuit+cwX.net
- 実際はニュマがスタ持ってる部位にヒュマがスピ盛る形だろうね
その場合の差がニュマ法+30に対してヒュマPP+4になるけど
法+30とPP+4の比較じゃ水掛け論にしかならんから
差の埋めるのにわかりやすいスタステにしてるだけだよ
- 478 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:16:47.05 ID:eWNVdEpk.net
- >>475
うん、だからニュマ子がヒュマ子よりスタミナを多く盛るって条件をつけない限り同等にならないじゃない
ソールステV以上が前提だし
例えばキャス男がHuでニュマ子並みに法撃盛ると弱いですって言ってるようなもんなんだが
それとも防具のOP付けにいちいち森フリーだったらこのHPだったらどこまでのら耐えれるって狩場とレベル毎にいちいち防具作り直してるのか?
それならHP50が重大な意味を持ってくるってのは納得できるけど
そもそも前衛ですら即死当たり前の全避けゲームだからHP盛る量自体も人によって違うし
種族で盛るスタミナ量を変えてる人ってどれくらいいるのよって感じだなぁ
- 479 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:27:06.86 ID:p4Ag140R.net
- HPの差がそのまま死亡率の差になるんだからHPでも火力差は付くだろ
即死ゲー即死ゲー言うけど実際即死する攻撃なんてそんな言われるほど無いけどな
- 480 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:28:30.26 ID:m9jAawAW.net
- 話の論点が食い違ってるな
つけるOPの話じゃなくて種族の差がどれだけあるかってのを
OPの能力基準で語ってるだけなんよ
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50とニュマ法+30を比較して適正かどうかって話
- 481 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:37:30.69 ID:m9jAawAW.net
- もう1つ言っとくと打射の2つで完全に優位なヒュマと法だけ優位なニュマの場合
最低でも以下の条件を全て満たさないとバランス取れてないから
ヒュマ打+射>ニュマの法
ニュマの法>ヒュマの打
ニュマの法>ヒュマの射
Hu/FiでヒュマHP+70くらいだったはずだから
HP-50、法+30>HP70にならないとダメ
- 482 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:40:10.07 ID:eWNVdEpk.net
- >>479
死んだら結果的に火力が下がるだけで
HPで火力が上がる訳じゃないんだが
そしてそこは人によって差が天と地程ある
格ゲーだって上級者が使えば強キャラも初心者が使えばゴミクズみたいなもん
>>480
違うだろ
法撃語る時はフル装備で影響が少ないとか
OPで差が無くなるって言ってるんだから間違いなく装備前提の話だよ
OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
シフタで延びる分考えたら有利ですらある
打撃も射撃もハナクソみたいな差しかないんだしな
一時期それをネタにヒュマ子ディスってただろ
ニュマ側から言うと自演らしいがヒュマ子強化しろなんて見たこと無いが
- 483 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:51:59.36 ID:p4Ag140R.net
- >>482
それはどれだけ技術差があろうとも、1度も死なないってくらいまでいかないとあり得ない
それに、中の人を変えながら論ずるのは意味が無い
- 484 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 00:58:02.21 ID:m9jAawAW.net
- >>482
>OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
これはあくまで法撃職に限定した話な
法撃職で互角でバランス取れてるからOKじゃないんだよ
打撃と射撃も同じ事ができて初めてバランス取れるからね
- 485 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:01:19.87 ID:m9jAawAW.net
- シフタうんぬんの話も>>44でチムバフ(笑)まで入れた計算をしたやつがいるから見てくればいい
そこまでやっといて結論はニュマ弱いに終わったけど
- 486 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:26:43.70 ID:YeGwLV3x.net
- お、5ID君昼間いくら待っても来ないと思ったら夜くるようになったかwww
ところでなんでまたニュマが弱い証明まで話戻ってんの?
>>439-440あたりで沼アンチの論調がいかにして沼の上方修正値を低く抑えるかに移ってたのにw
- 487 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:28:53.67 ID:eWNVdEpk.net
- >>484
ステ的に法撃力が高いか
HPが高いかの差だからぶっちゃけ職でHP入れた差だすなら当たり前なんだが
逆に言うとHP以外ヒュマ子はほぼ勝ってるとこがない
それでもHPが魅力ってんならヒュマ子使えよって話になるだけ
それこそ種族選ぶときの好みだろ
だから汎用化するなら理解するっていってるんたけどな
他攻撃ステだって2位との差は1くらいしかないし法撃106くらいにするなら
差は縮めていいだろ
- 488 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:39:19.51 ID:m9jAawAW.net
- ヒュマが勝ってるとこが少ないって言われても
ニュマなんて法以外は全種族含めて全て最低値だぞ
あと反論できなくなったらお決まりの論点すりかえで
HP欲しければ〜とか言い出すけど誰もそんなこと言ってないから
法差に対してその他の差が適正かどうかを話しててそれが適正じゃないって話だから
- 489 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:42:03.41 ID:eWNVdEpk.net
- >>485
因みに職毎にHP、攻撃、技量の合計値を比べるのは意味がない
攻撃ステを0にしてHPと技量にだけ振ったら全職で合計値だけは最強になるけどどう考えてもゴミ
条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある
- 490 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:43:29.10 ID:p4Ag140R.net
- 結局何度も出てるが
Foでやっと=止まり、他職では完全劣化
特化(笑)って話だな
- 491 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:49:27.17 ID:m9jAawAW.net
- 合計値とか何みてるのかしらんけどどっから出てきた話だ?
- 492 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:53:34.64 ID:eWNVdEpk.net
- >>491
だから汎用化する分にはいいんじゃねって言ってる
ニュマだけが圧倒的に攻撃ステで差付けてるんだから当たり前
法撃110のままステ上げるとかありえないけど
トレードオフならいいんじゃねって話
てか>>44を引き合いに出したのはお前だろ
- 493 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 01:55:12.03 ID:eUqCUxOc.net
- HP要求の装備がないからHPは攻撃ステより重要では無い
けど技量低いデメリットは以外に大きいわ
- 494 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:01:25.94 ID:m9jAawAW.net
- >>44のどこで合計値を比べてるんだ?
あれはあくまで職毎の性能比較だぞ
- 495 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:05:40.02 ID:YeGwLV3x.net
- >>489
>条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある
ならHP・技量は統一して攻撃ステにだけわずかな差を設けるしかないよな?
>>492
まずHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6でトレードオフが成り立ってないんだが?
>>493
HPは700ないとSHボスで即死する
一部のプロアークスでない普通のプレイヤーがまともにプレイするためにはどの種族であれHPを盛る必要があるということ
もしSH防具に元からついてるHPだけで250以上ある、もしくはHP450で即死しなくなれば
沼の高法撃がたいしたメリットでない(確殺数がかわるほどでもない)のと同様に低HPもたいしたデメリットではないということになるけどな
- 496 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:13:30.87 ID:eWNVdEpk.net
- >>494
合計の字が見えないらしいが
どっちにしろ数値の条件が違うんだから意味がない事に変わりない
それならあくまでステータスはステータスとして全ステータスで比べないと意味が無い
特定のステだけ抽出するならそりゃ都合のいい数値しか出ないの分かりきってる
>>495
ステが1:1なんてルールがどこにもないんだが?
- 497 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:18:34.12 ID:eWNVdEpk.net
- >>495
あと、HP技量統一して
攻撃ステだけで微妙な差でもいいとは思うよ
PSUと違ってほとんど変わらなくするならそれもありではある
- 498 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:33:25.92 ID:m9jAawAW.net
- HP 打撃 射撃 法撃 技量
ヒュマ子 104 100 103 104 106
キャス子 106 104 105 97 107
ニュマ子 94 100 102 110 104
デュマ子 95 106 105 105 106
ステータスの合計値ってのはこういう素のデータの事を言うんだよ
>>44はステにHP50=攻ステ30で補正かけてる時点で
性能比較になってるんだよ
全ステで比べるってHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6これをどうやって比べるんだ?
当然納得できる比較方法を提示できるよな?
- 499 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 02:51:59.52 ID:UI0pxDe6.net
- キャス子の法撃もっと下げていいからその分HPを上げて欲しいわ
アンドロイドの耐久力が生身の人間と同じくらいとかおかしいだろ
- 500 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:00:24.01 ID:YeGwLV3x.net
- >>496
HP・技量統一に同意してもらってる以上これは掘り下げてもしょうがないけど一応反論
ステは装備特殊で比較すればスタ3+スタブ:ステ3+ステブで95:55
装備込み数値中の素ステで比較するならHP12%、ステ5%で12:5
技量については装備条件としての意味しかないから数値化不能
HPは先述したように即死するかしないかが重要で、現状700を越えた分は700までの分の半分以下の価値しかないとも言えるし
攻撃ステもHP同様確殺数が変わるかどうかで価値がかわるから、95あればいいのか105あればいいのかは運営の調整と装備次第
これらをひっくるめて感覚的にHP:ステ:技量=2:2:1ぐらいという主観しか答えようがないが
HP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6はHP、技量が全職で必要になる点だけで考えてもあきらかに釣り合っていない
- 501 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:04:30.04 ID:vG+weMUG.net
- 種族比較ってどこのサイトだっけ
- 502 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:11:49.91 ID:os1sAuUx.net
- ヒュマ子のHPと法撃が腐るぐらいHPが低くて法撃の高いクラス用意してもらえばいいじゃん
10%が生きて-6%が気にならないぐらいのクラス値ならもう法撃クラス一強の倍率でしょ
8%は不遇なりに上位だからまあまだ射防(笑)
そしたらデュマとヒュマ男の完全劣化なヒュマ子に劣情を催すスレ立てるよ
そいつ消して2枠でキャストとニューマン女作れって煽りを添えてな
種族の倍率がクラスの数値にレベル分掛かって、マグやらサブやらなんやら足してステータスになる
テクターがなかなかHP高いからヒュマ子生きてるけど種族倍率を掛ける事になるクラス値次第で
おっとヒュマ子が泣きそうだからこの話はやめにしよう、ほらニュマはよバランスよりPPが欲しいって言え
- 503 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:13:40.30 ID:yTyw5OHb.net
- 自分はキャス子でフォース使ってるけど
昔はサイコウォンドが法アップ振らないと装備出来なかったけど強化して欲しいなんて思ったことないわ
- 504 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:29:07.82 ID:p4Ag140R.net
- そりゃ低い種族だって設定あるんだから文句言う人はそう出てこないだろ
高いよって言われて別に高くもなかったから文句言う人が出てくる
- 505 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:31:10.56 ID:Fv2cMRU7.net
- スレで言うのは自由だが、強化派はちゃんと要望出してるの?
ただ煽り合いがしたいがためにスレに居続けてるように見える
- 506 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:35:08.76 ID:Ejl1MpKU.net
- 出す訳無いじゃん?
ニュマの話題は食いつきがいいから煽り合いするには最適だしw
- 507 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:41:30.38 ID:lqWWKUry.net
- そもそもキャスト弱体化スレの派生で賛同得られると思ってないだろ
- 508 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:45:50.27 ID:Ov5tX1xv.net
- そら>>1がキャス弱体スレで>>55言ってる上に多分表貼ってるやつやろうしな
ただの対立煽りよ
- 509 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:54:33.23 ID:Ep1AGR8j.net
- ちょっと見ない間にレス増えすぎだろw
最大と最小の差とか言ってるアホ
全く意味ないことに気づけよ
で、一番重要なステはブーストの値段からして打撃
テクニックは直接法撃がダメに関わる?
必要職の違いで結局は法撃が一番重要ではなく打撃が重要で次点で射撃
- 510 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 03:59:55.63 ID:YeGwLV3x.net
- >>509
5ID君やからなw
- 511 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:00:08.96 ID:Ep1AGR8j.net
- >>503
何度も言わせんなよ
全種族最強がキャストなんだからキャスト強化しろとかアホだから
俺は攻撃ステの差は誤差と思ってるがHPの差は誤差と思わない
同じOPだとしたらFoでHP7〜8%の差に対し与ダメの差は1〜1.5%の差
HP7〜8%の差で死ななかったと与ダメ1〜1.5%の差で倒せなかったどっちが多いでしょうね
Foだけで考えてもHP差のほうが多いと思うけど
- 512 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:01:41.44 ID:Ep1AGR8j.net
- あとお得意の論点ずらしやめろ
>>454と>>444にまず答えろ
- 513 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:14:42.18 ID:Ep1AGR8j.net
- >>456
弱いから強化しろって言うのは当たり前だろ
そりゃ弱いけど強化すんなって奴と話し合うわけないわな
>>468
全てに突っ込んでやるか
特化捨てて並ぶって何言ってんの?
Foで攻撃ステ妥協するとヒュマと並ぶ、エリュシオン持つとデュマと並ぶってだけでニュマは法撃が高いだけだから他職はどうしようとニュマが弱い
で、HP差で確殺変わるか?とか言うなら攻撃ステの差で変わるのとどっちが多いかよく考えようね
ツリーでPPアップとか新ツリーさえ見てないんですかね?
氷だけは10余るが炎雷はフォトンフレア以外でちょうど80SPなんですがそれは
- 514 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:18:18.08 ID:YeGwLV3x.net
- >>512
あれ?お前>>439で俺に喧嘩売ってたやつか
他人に答えろ言う前に俺の>>451に答えろよ
- 515 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:24:06.61 ID:qiw1cWgs.net
- なんか知らんがHP技量統一で他ステも誤差でってもう開始時に種族性別決める意味すらないよね、全ステ統一でエステでキャラクリパーツ以外に差がない種族も変更可能とかそういうレベルでキャラ差のないモンハンなりなんなりやればいいという話になる
ステブの値段なんかスクラッチの中身で変わるし単に打が法やRaに比べてPPの重要性が低いだけじゃないの?そもそも技量だって今の仕様上技量装備以外あんまり必要ないし
しかしなんで沼子強化賛成側で派閥争い始めてんだこれもうわけがわからない
- 516 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:26:16.64 ID:Ep1AGR8j.net
- キャストのフォリー?
俺は射撃防具がフォリーが一番だとは思わないなあ
フォリー装備してまでPP欲しいなんて思わないしカルブンでいいわ
てかそんなことは過去のニュマが技量の低さでニュマのみ装備できなかったのが多数あるんだからどうでもいいわ
>>514
お前はHP3倍で考えてんだろ
HP1=技1=法3みたいに
HP50と法50ならFoのみで考えるなら法の方が欲しいが全職で考えるならHPのほうが欲しいな
- 517 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:29:09.80 ID:Ep1AGR8j.net
- >>515
強化しろって言っても方向性とか数値とかおかしけりゃそりゃ争うわ
脳筋は何故か強化意見と弱体意見で分けて考えるから明らかにおかしい意見もスルーするけど
でPPの話しなら俺も打撃職はPPそんなに重要とは思えない
だからPP差もいいはずなんだよなあ
PP反対のまともな理由まだかよ
- 518 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:31:39.96 ID:YeGwLV3x.net
- 正直俺は種族差とか外見だけでいいと思ってるよ
みんなステータスに縛られずに見た目の好きなマイキャラで楽しくゲームすんのが一番やない?
俺もなんで喧嘩売られたのかわけがわからないw
沼側スタンスで敵対してきたからアンチの新しい論調かとおもてたよw
>>516
3倍ってなんぞ?
>>374のどこが何を3倍してんねん?
- 519 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:35:12.02 ID:Ep1AGR8j.net
- >>518
打射法の3つに分離でHP技を3倍
だからHP3=技3=法1って意味じゃ?
- 520 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:46:12.05 ID:YeGwLV3x.net
- >>519
>>372がヒュマとニュマにHPの差をつけてきたから、数値上それはおかしいぞって簡単に書いたのが>>374やぞ?
この中でHPと攻撃ステを等価にしてる理由は>>500のとおり
技量は本来1/2で考えるべきとこやけど計算結果がきれいに収まりすぎたからそのままにしたwそれは認める
でもこれ、バカとかアホとか言われて喧嘩売られるような内容なのか?
- 521 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:48:59.57 ID:Ep1AGR8j.net
- >>520
ごめん良くわからないから最初から詳しく
- 522 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:55:55.17 ID:EYU0m1gB.net
- ヒュマ:3レベルごとにPP1上昇
キャス:4レベルごとにPP1上昇
ニュマ:1レベルごとにPP1上昇
デュマ:3レベルごとにPP1上昇
これでステはそのままでもいいな
- 523 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 04:56:19.11 ID:YeGwLV3x.net
- まず、HP・技量が全職で必要になるから単純に攻撃ステの3倍の価値があることについて異議は?
- 524 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 05:00:04.97 ID:Ep1AGR8j.net
- 3倍はない
せいぜいHPは2倍
技量は統一で
- 525 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 05:00:36.07 ID:YeGwLV3x.net
- 理由は?
- 526 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 05:06:47.24 ID:Ep1AGR8j.net
- 3倍の理由言ったほうがはやいよ
2倍でさえおかしいって意見多いだろうに3倍とかありえねえよw
てかお前バランススレの最後の奴じゃないのか?
確かあの時は1.5倍じゃなかったか
- 527 :名無しオンライン:2014/08/23(土) 05:16:30.88 ID:YeGwLV3x.net
- バランススレのときは装備の特殊だけで計算してたから1.5倍やったな
けど、最近のレス見てて装備込みの最終ステに対して素ステの割合が何%っていうのも重要やと思うねん
それと、HPなら即死しないラインの確保、攻撃ステなら確殺ラインの確保が単純な数字以上に意味があるやろ?
で、装備込みの割合がHPは12%、攻撃ステは5%、これに特殊の比率95:55をかけると
単純に95x5:55X12で475:660でHPのほうが比重が重くなるんよ
さらに、即死ラインの700未満のHPはあればあるほどいいわけやん?
けど、確殺数確保してる攻撃ステのほうはオーバーキル状態で110が104でもかわらんわけやん?
そのへん考えるともう1:1でええやろと、もうこのへん皮膚感覚みたいになってくるけどなw
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