【PSO2】ニューマン強化要望スレ【運営必読】

1 ：名無しオンライン：2014/08/08(金) 04:07:31.24 ID:QcuE3xUP.net

打射法の職数同じでもステ最強のキャスト
実際は法だけ少なく圧倒的最強のキャスト
やっと新法職追加と思ったらスイッチストライクでブーツも打ステ依存にできる
職バランス以上に崩壊してるのになんで無視されるのか

得意順位
　　　　 Hu Fi Ra Gu Fo Te 殴りTe 刀Br 弓Br 2刀Bo 蹴Bo 銃剣
ヒュマ女 3　3　3　3　1　1　　3　　3　　3　　3　　2　3
キャス女 1　1　1　1　4　4　　1　　1　　1　　1　　1　1
ニュマ女 4　4　4　4　1　1　　4　　4　　4　　4　　2　4
デュマ女 2　2　2　2　3　3　　2　　2　　2　　2　　3　2
10/12で最強のキャストは明らかにバランスを壊してる

ニューマンに合わせて全体が弱体化という案もありましたが反対意見が多く、他の種族が可哀想なので強化することを要求します

475 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 23:53:01.02 ID:Yuit+cwX.net

細かい数字は忘れたけど
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50
ニュマ法+30
OPが同スロ数で1箇所ヒュマがテク3、ニュマがスタ3に変えるだけで
まったくの互角になる事を言ってるんだが
正確には技量分はヒュマが勝ってるから下手すればニュマが劣る

476 ：名無しオンライン：2014/08/22(金) 23:58:43.00 ID:sFNQRAWc.net

ソールステ3付けんのが当たり前になってるし全身ステ3盛れば追いつかれないじゃをや

477 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:04:09.15 ID:Yuit+cwX.net

実際はニュマがスタ持ってる部位にヒュマがスピ盛る形だろうね
その場合の差がニュマ法+30に対してヒュマPP+4になるけど
法+30とPP+4の比較じゃ水掛け論にしかならんから
差の埋めるのにわかりやすいスタステにしてるだけだよ

478 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:16:47.05 ID:eWNVdEpk.net

>>475
うん、だからニュマ子がヒュマ子よりスタミナを多く盛るって条件をつけない限り同等にならないじゃない
ソールステ�V以上が前提だし

例えばキャス男がHuでニュマ子並みに法撃盛ると弱いですって言ってるようなもんなんだが

それとも防具のOP付けにいちいち森フリーだったらこのHPだったらどこまでのら耐えれるって狩場とレベル毎にいちいち防具作り直してるのか？
それならHP50が重大な意味を持ってくるってのは納得できるけど

そもそも前衛ですら即死当たり前の全避けゲームだからHP盛る量自体も人によって違うし
種族で盛るスタミナ量を変えてる人ってどれくらいいるのよって感じだなぁ

479 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:27:06.86 ID:p4Ag140R.net

HPの差がそのまま死亡率の差になるんだからHPでも火力差は付くだろ
即死ゲー即死ゲー言うけど実際即死する攻撃なんてそんな言われるほど無いけどな

480 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:28:30.26 ID:m9jAawAW.net

話の論点が食い違ってるな
つけるOPの話じゃなくて種族の差がどれだけあるかってのを
OPの能力基準で語ってるだけなんよ
Fo/Teでヒュマとニュマの差が
ヒュマHP+50とニュマ法+30を比較して適正かどうかって話

481 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:37:30.69 ID:m9jAawAW.net

もう1つ言っとくと打射の2つで完全に優位なヒュマと法だけ優位なニュマの場合
最低でも以下の条件を全て満たさないとバランス取れてないから
ヒュマ打+射>ニュマの法
ニュマの法>ヒュマの打
ニュマの法>ヒュマの射
Hu/FiでヒュマHP+70くらいだったはずだから
HP-50、法+30>HP70にならないとダメ

482 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:40:10.07 ID:eWNVdEpk.net

>>479
死んだら結果的に火力が下がるだけで
HPで火力が上がる訳じゃないんだが
そしてそこは人によって差が天と地程ある

格ゲーだって上級者が使えば強キャラも初心者が使えばゴミクズみたいなもん

>>480
違うだろ
法撃語る時はフル装備で影響が少ないとか
OPで差が無くなるって言ってるんだから間違いなく装備前提の話だよ

OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
シフタで延びる分考えたら有利ですらある
打撃も射撃もハナクソみたいな差しかないんだしな

一時期それをネタにヒュマ子ディスってただろ
ニュマ側から言うと自演らしいがヒュマ子強化しろなんて見たこと無いが

483 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:51:59.36 ID:p4Ag140R.net

>>482
それはどれだけ技術差があろうとも、1度も死なないってくらいまでいかないとあり得ない
それに、中の人を変えながら論ずるのは意味が無い

484 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 00:58:02.21 ID:m9jAawAW.net

>>482
>OP付けを考慮しないならHP50と法撃30だったら適正だよ
これはあくまで法撃職に限定した話な
法撃職で互角でバランス取れてるからOKじゃないんだよ
打撃と射撃も同じ事ができて初めてバランス取れるからね

485 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:01:19.87 ID:m9jAawAW.net

シフタうんぬんの話も>>44でチムバフ(笑)まで入れた計算をしたやつがいるから見てくればいい
そこまでやっといて結論はニュマ弱いに終わったけど

486 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:26:43.70 ID:YeGwLV3x.net

お、5ID君昼間いくら待っても来ないと思ったら夜くるようになったかｗｗｗ

ところでなんでまたニュマが弱い証明まで話戻ってんの？
>>439-440あたりで沼アンチの論調がいかにして沼の上方修正値を低く抑えるかに移ってたのにｗ

487 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:28:53.67 ID:eWNVdEpk.net

>>484
ステ的に法撃力が高いか
HPが高いかの差だからぶっちゃけ職でHP入れた差だすなら当たり前なんだが

逆に言うとHP以外ヒュマ子はほぼ勝ってるとこがない
それでもHPが魅力ってんならヒュマ子使えよって話になるだけ

それこそ種族選ぶときの好みだろ
だから汎用化するなら理解するっていってるんたけどな

他攻撃ステだって2位との差は1くらいしかないし法撃106くらいにするなら
差は縮めていいだろ

488 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:39:19.51 ID:m9jAawAW.net

ヒュマが勝ってるとこが少ないって言われても
ニュマなんて法以外は全種族含めて全て最低値だぞ
あと反論できなくなったらお決まりの論点すりかえで
HP欲しければ〜とか言い出すけど誰もそんなこと言ってないから
法差に対してその他の差が適正かどうかを話しててそれが適正じゃないって話だから

489 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:42:03.41 ID:eWNVdEpk.net

>>485
因みに職毎にHP、攻撃、技量の合計値を比べるのは意味がない

攻撃ステを0にしてHPと技量にだけ振ったら全職で合計値だけは最強になるけどどう考えてもゴミ
条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある

490 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:43:29.10 ID:p4Ag140R.net

結局何度も出てるが
Foでやっと＝止まり、他職では完全劣化

特化（笑）って話だな

491 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:49:27.17 ID:m9jAawAW.net

合計値とか何みてるのかしらんけどどっから出てきた話だ？

492 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:53:34.64 ID:eWNVdEpk.net

>>491
だから汎用化する分にはいいんじゃねって言ってる

ニュマだけが圧倒的に攻撃ステで差付けてるんだから当たり前
法撃110のままステ上げるとかありえないけど
トレードオフならいいんじゃねって話

てか>>44を引き合いに出したのはお前だろ

493 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 01:55:12.03 ID:eUqCUxOc.net

HP要求の装備がないからHPは攻撃ステより重要では無い
けど技量低いデメリットは以外に大きいわ

494 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:01:25.94 ID:m9jAawAW.net

>>44のどこで合計値を比べてるんだ？
あれはあくまで職毎の性能比較だぞ

495 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:05:40.02 ID:YeGwLV3x.net

>>489
＞条件が違う数値を同じ土俵で比べようとしても無理がある
ならHP・技量は統一して攻撃ステにだけわずかな差を設けるしかないよな？

>>492
まずHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6でトレードオフが成り立ってないんだが？

>>493
HPは700ないとSHボスで即死する
一部のプロアークスでない普通のプレイヤーがまともにプレイするためにはどの種族であれHPを盛る必要があるということ
もしSH防具に元からついてるHPだけで250以上ある、もしくはHP450で即死しなくなれば
沼の高法撃がたいしたメリットでない（確殺数がかわるほどでもない）のと同様に低HPもたいしたデメリットではないということになるけどな

496 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:13:30.87 ID:eWNVdEpk.net

>>494
合計の字が見えないらしいが
どっちにしろ数値の条件が違うんだから意味がない事に変わりない

それならあくまでステータスはステータスとして全ステータスで比べないと意味が無い
特定のステだけ抽出するならそりゃ都合のいい数値しか出ないの分かりきってる

>>495
ステが1:1なんてルールがどこにもないんだが？

497 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:18:34.12 ID:eWNVdEpk.net

>>495
あと、HP技量統一して
攻撃ステだけで微妙な差でもいいとは思うよ

PSUと違ってほとんど変わらなくするならそれもありではある

498 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:33:25.92 ID:m9jAawAW.net

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量
ヒュマ子 104 100 103　104 106
キャス子 106 104 105　 97 107
ニュマ子 94 100 102　110 104
デュマ子 95 106 105　105 106
ステータスの合計値ってのはこういう素のデータの事を言うんだよ
>>44はステにHP50=攻ステ30で補正かけてる時点で
性能比較になってるんだよ
全ステで比べるってHP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6これをどうやって比べるんだ？
当然納得できる比較方法を提示できるよな？

499 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 02:51:59.52 ID:UI0pxDe6.net

キャス子の法撃もっと下げていいからその分HPを上げて欲しいわ
アンドロイドの耐久力が生身の人間と同じくらいとかおかしいだろ

500 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:00:24.01 ID:YeGwLV3x.net

>>496
HP・技量統一に同意してもらってる以上これは掘り下げてもしょうがないけど一応反論

ステは装備特殊で比較すればスタ３＋スタブ：ステ３＋ステブで95：55
装備込み数値中の素ステで比較するならHP12%、ステ5%で12：5
技量については装備条件としての意味しかないから数値化不能

HPは先述したように即死するかしないかが重要で、現状７００を越えた分は７００までの分の半分以下の価値しかないとも言えるし
攻撃ステもHP同様確殺数が変わるかどうかで価値がかわるから、95あればいいのか105あればいいのかは運営の調整と装備次第
これらをひっくるめて感覚的にHP：ステ：技量＝２：２：１ぐらいという主観しか答えようがないが
HP-10、射撃-1、技量-2と法撃+6はHP、技量が全職で必要になる点だけで考えてもあきらかに釣り合っていない

501 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:04:30.04 ID:vG+weMUG.net

種族比較ってどこのサイトだっけ

502 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:11:49.91 ID:os1sAuUx.net

ヒュマ子のHPと法撃が腐るぐらいHPが低くて法撃の高いクラス用意してもらえばいいじゃん
10％が生きて-6％が気にならないぐらいのクラス値ならもう法撃クラス一強の倍率でしょ
8％は不遇なりに上位だからまあまだ射防（笑）

そしたらデュマとヒュマ男の完全劣化なヒュマ子に劣情を催すスレ立てるよ
そいつ消して2枠でキャストとニューマン女作れって煽りを添えてな

種族の倍率がクラスの数値にレベル分掛かって、マグやらサブやらなんやら足してステータスになる
テクターがなかなかHP高いからヒュマ子生きてるけど種族倍率を掛ける事になるクラス値次第で
おっとヒュマ子が泣きそうだからこの話はやめにしよう、ほらニュマはよバランスよりPPが欲しいって言え

503 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:13:40.30 ID:yTyw5OHb.net

自分はキャス子でフォース使ってるけど
昔はサイコウォンドが法アップ振らないと装備出来なかったけど強化して欲しいなんて思ったことないわ

504 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:29:07.82 ID:p4Ag140R.net

そりゃ低い種族だって設定あるんだから文句言う人はそう出てこないだろ
高いよって言われて別に高くもなかったから文句言う人が出てくる

505 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:31:10.56 ID:Fv2cMRU7.net

スレで言うのは自由だが、強化派はちゃんと要望出してるの？
ただ煽り合いがしたいがためにスレに居続けてるように見える

506 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:35:08.76 ID:Ejl1MpKU.net

出す訳無いじゃん？
ニュマの話題は食いつきがいいから煽り合いするには最適だしｗ

507 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:41:30.38 ID:lqWWKUry.net

そもそもキャスト弱体化スレの派生で賛同得られると思ってないだろ

508 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:45:50.27 ID:Ov5tX1xv.net

そら>>1がキャス弱体スレで>>55言ってる上に多分表貼ってるやつやろうしな
ただの対立煽りよ

509 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:54:33.23 ID:Ep1AGR8j.net

ちょっと見ない間にレス増えすぎだろｗ

最大と最小の差とか言ってるアホ
全く意味ないことに気づけよ

で、一番重要なステはブーストの値段からして打撃
テクニックは直接法撃がダメに関わる？
必要職の違いで結局は法撃が一番重要ではなく打撃が重要で次点で射撃

510 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 03:59:55.63 ID:YeGwLV3x.net

>>509
5ID君やからなｗ

511 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:00:08.96 ID:Ep1AGR8j.net

>>503
何度も言わせんなよ
全種族最強がキャストなんだからキャスト強化しろとかアホだから

俺は攻撃ステの差は誤差と思ってるがHPの差は誤差と思わない
同じOPだとしたらFoでHP7〜8%の差に対し与ダメの差は1〜1.5%の差
HP7〜8%の差で死ななかったと与ダメ1〜1.5%の差で倒せなかったどっちが多いでしょうね
Foだけで考えてもHP差のほうが多いと思うけど

512 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:01:41.44 ID:Ep1AGR8j.net

あとお得意の論点ずらしやめろ
>>454と>>444にまず答えろ

513 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:14:42.18 ID:Ep1AGR8j.net

>>456
弱いから強化しろって言うのは当たり前だろ
そりゃ弱いけど強化すんなって奴と話し合うわけないわな

>>468
全てに突っ込んでやるか
特化捨てて並ぶって何言ってんの？
Foで攻撃ステ妥協するとヒュマと並ぶ、エリュシオン持つとデュマと並ぶってだけでニュマは法撃が高いだけだから他職はどうしようとニュマが弱い
で、HP差で確殺変わるか？とか言うなら攻撃ステの差で変わるのとどっちが多いかよく考えようね
ツリーでPPアップとか新ツリーさえ見てないんですかね？
氷だけは10余るが炎雷はフォトンフレア以外でちょうど80SPなんですがそれは

514 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:18:18.08 ID:YeGwLV3x.net

>>512
あれ？お前>>439で俺に喧嘩売ってたやつか
他人に答えろ言う前に俺の>>451に答えろよ

515 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:24:06.61 ID:qiw1cWgs.net

なんか知らんがHP技量統一で他ステも誤差でってもう開始時に種族性別決める意味すらないよね、全ステ統一でエステでキャラクリパーツ以外に差がない種族も変更可能とかそういうレベルでキャラ差のないモンハンなりなんなりやればいいという話になる
ステブの値段なんかスクラッチの中身で変わるし単に打が法やRaに比べてPPの重要性が低いだけじゃないの？そもそも技量だって今の仕様上技量装備以外あんまり必要ないし

しかしなんで沼子強化賛成側で派閥争い始めてんだこれもうわけがわからない

516 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:26:16.64 ID:Ep1AGR8j.net

キャストのフォリー？
俺は射撃防具がフォリーが一番だとは思わないなあ
フォリー装備してまでPP欲しいなんて思わないしカルブンでいいわ
てかそんなことは過去のニュマが技量の低さでニュマのみ装備できなかったのが多数あるんだからどうでもいいわ

>>514
お前はHP3倍で考えてんだろ
HP1=技1=法3みたいに
HP50と法50ならFoのみで考えるなら法の方が欲しいが全職で考えるならHPのほうが欲しいな

517 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:29:09.80 ID:Ep1AGR8j.net

>>515
強化しろって言っても方向性とか数値とかおかしけりゃそりゃ争うわ
脳筋は何故か強化意見と弱体意見で分けて考えるから明らかにおかしい意見もスルーするけど
でPPの話しなら俺も打撃職はPPそんなに重要とは思えない
だからPP差もいいはずなんだよなあ
PP反対のまともな理由まだかよ

518 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:31:39.96 ID:YeGwLV3x.net

正直俺は種族差とか外見だけでいいと思ってるよ
みんなステータスに縛られずに見た目の好きなマイキャラで楽しくゲームすんのが一番やない？

俺もなんで喧嘩売られたのかわけがわからないｗ
沼側スタンスで敵対してきたからアンチの新しい論調かとおもてたよｗ

>>516
３倍ってなんぞ？
>>374のどこが何を３倍してんねん？

519 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:35:12.02 ID:Ep1AGR8j.net

>>518
打射法の3つに分離でHP技を3倍
だからHP3=技3=法1って意味じゃ？

520 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:46:12.05 ID:YeGwLV3x.net

>>519
>>372がヒュマとニュマにHPの差をつけてきたから、数値上それはおかしいぞって簡単に書いたのが>>374やぞ？
この中でHPと攻撃ステを等価にしてる理由は>>500のとおり
技量は本来1/2で考えるべきとこやけど計算結果がきれいに収まりすぎたからそのままにしたｗそれは認める

でもこれ、バカとかアホとか言われて喧嘩売られるような内容なのか？

521 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:48:59.57 ID:Ep1AGR8j.net

>>520
ごめん良くわからないから最初から詳しく

522 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:55:55.17 ID:EYU0m1gB.net

ヒュマ：3レベルごとにPP1上昇
キャス：4レベルごとにPP1上昇
ニュマ：1レベルごとにPP1上昇
デュマ：3レベルごとにPP1上昇
これでステはそのままでもいいな

523 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 04:56:19.11 ID:YeGwLV3x.net

まず、HP・技量が全職で必要になるから単純に攻撃ステの３倍の価値があることについて異議は？

524 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 05:00:04.97 ID:Ep1AGR8j.net

3倍はない
せいぜいHPは2倍
技量は統一で

525 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 05:00:36.07 ID:YeGwLV3x.net

理由は？

526 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 05:06:47.24 ID:Ep1AGR8j.net

3倍の理由言ったほうがはやいよ
2倍でさえおかしいって意見多いだろうに3倍とかありえねえよw

てかお前バランススレの最後の奴じゃないのか？
確かあの時は1.5倍じゃなかったか

527 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 05:16:30.88 ID:YeGwLV3x.net

バランススレのときは装備の特殊だけで計算してたから1.5倍やったな
けど、最近のレス見てて装備込みの最終ステに対して素ステの割合が何％っていうのも重要やと思うねん
それと、HPなら即死しないラインの確保、攻撃ステなら確殺ラインの確保が単純な数字以上に意味があるやろ？

で、装備込みの割合がHPは12%、攻撃ステは5%、これに特殊の比率95：55をかけると
単純に95x5：55X12で475：660でHPのほうが比重が重くなるんよ

さらに、即死ラインの７００未満のHPはあればあるほどいいわけやん？
けど、確殺数確保してる攻撃ステのほうはオーバーキル状態で110が104でもかわらんわけやん？

そのへん考えるともう１：１でええやろと、もうこのへん皮膚感覚みたいになってくるけどなｗ

528 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 05:20:10.65 ID:YeGwLV3x.net

ああ、１：１って書いたけどそれはその職の中での話しやから
攻撃ステは打射法の３つに分割されてるわけやから打射法に分割されてないステータスと比べたら単純に1/3の価値になるで

529 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 10:12:32.44 ID:eJ566FDl.net

あんなクッソ気持ち悪いエイリアンみたいな耳の障害種族だれが使うんだよ
だれも使わねーよ最初からヒュマキャスデュマで法射打得意、で良かっただろーが
設定的にも面倒なグロ耳なんか作るからこうなる

530 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 14:10:13.74 ID:s8eTdl6+.net

>>522
PPの初期数値+5くらいなら兎も角
PAとテク連打ゲーなのにそんな事したらニュマが最強で他の種族を使う価値がなくなる

>>527>>528
何が言いたいのかが分からない
確殺できるのはザコまで中型は厳しいしボスは無理なのにオーバーキル状態で110が104でもかわらないとかありえない
あと打射法の3つは1つしかないHPや技量の三分の一しか価値がないってこと?

531 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 14:10:17.42 ID:qiw1cWgs.net

攻撃ステはあんまり変わらない、HP技量欲しいならそれこそキャストをどうぞというオチでは？
種族差が気になるほど上手いんならHP低かろうがそこまでキツいなんてこともないんじゃないかと
HP上げて技量も上げてってんなら法撃も110から下げて少なくとも沼男と同じにはしないとおかしかないか
技量の話だけなら過去作の命中回避鑑みてキャストニュマを大幅強化、ヒュマデュマ弱体という方向性がいいんでは

532 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 14:22:30.76 ID:ZSd2I/zk.net

>>522
キャストとニュマで70時点で53も差がつくんだけど頭大丈夫？スピリタ何個分？PPソールやスピリタ優先の理由考えたことある？知恵遅れじゃない？

533 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 16:16:24.94 ID:FxGIMJ+C.net

素のPP170にしろとかww
流石にネタであってほしいわな

534 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 16:18:41.31 ID:0RKxvLhE.net

池沼子は常に最強になる事しか考えていないよｗ

535 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 17:19:28.70 ID:Ms03+A+Z.net

どうでも良いけど沼男の射防ってHPの低さであんまし効果発揮出来てないよな

536 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 17:53:17.05 ID:jViP36vx.net

>>531
キャスト・・・強化・・・・？
え・・・・？

537 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 18:14:48.94 ID:1UlGX71e.net

>>535
そもそも素の防御の値ってどのくらい効果あるんだろう？
例えばもっとも差があるヒュマ子沼子とキャストの法防で
法撃の受けるダメージはどれくらい違いがあるんだ？

538 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 18:31:12.24 ID:xAaqw040.net

そもそもこの蒸発ゲーで防御が一番高いとか存在意義ねーし

539 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 18:49:57.41 ID:Ep1AGR8j.net

PP53とかそういう明らかにおかしいレスにしか食いつかない時点でPP差ダメな理由言えないって言ってるようなもんだな

540 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:34:25.33 ID:FxGIMJ+C.net

パワブ高いのは武器の種類が多いからって誰かが答えてくれたのに都合の悪い事は完全にスルーで見てないフリ
他の事でもずっと保守派の人達が色々説明してるのにこんなんばっかり
もう何が何でも沼は強化されなければいけないって結論ありきで話にならなそうだからID変わっても例の彼と判断できたらこれからはNGにするわ

こっちもサブで沼子持ってるから悪意で色々言ってるわけじゃないんだがちょっと反対意見言うだけで敵に見えちゃうみたいだしいちいち全部説明するのも面倒なんで

541 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:43:52.59 ID:Ep1AGR8j.net

ちょっとの反対意見てお前はPP170に対ししか言ってねえだろ
つまりPP170みたいな明らかなおかしい意見にしか突っ込めないわけ

で種類が多いから高い=打の必要価値があるということなんですが

542 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:45:12.04 ID:m9jAawAW.net

ブーストとかの値段で性能うんぬん自体ただのネタだろまじめに取り合うほうがバカだわ

543 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:45:36.42 ID:1UlGX71e.net

>>501
http://pso2wiki.net/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E6%AF%94%E8%BC%83
http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A8%AE%E6%97%8F%E6%AF%94%E8%BC%83

一応Wikiに乗ってるな、>>4の数値と少し違うがどっちが正しいのかはわからない

544 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:46:21.85 ID:Ep1AGR8j.net

と、前のレスで同じこと答えてるのに見えないんすか
人に都合の悪いことは見えないとか言いながら見えてないのは君でしたねｗｗｗ

で、お前がサブで使ってるとかはどうでもいいわ
俺は女4種族使ってるわけで
自分が使ってるから〜とかなんで脳筋はそんなに気にするのか
自分で使ってようと使ってなかろうと弱いものは強化するのは当然

545 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:48:29.66 ID:Ep1AGR8j.net

>>542
法撃が一番重要とか寝言言ってるバカに現実を教えたまでのこと
現実は打撃必要数が多く打撃が一番重要なわけ

>>543
wikiの射技が間違ってる

546 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:54:40.47 ID:qiw1cWgs.net

そも種類が多いことで値段が上がってるのが正しいと思い、それがイコールで打撃値の価値を高くしていると判断するその頭は破綻してるから捨てろ
大方打撃武器種が多いとパワブの必要数増えて、かかるメセタも増えるから打撃の価値が高いとか馬鹿丸出しの判断なんだろうがな
PA一発分のPPにならないならスピ盛りの必要性が薄めというだけで打撃が他の攻撃ステータスより重要という事実はない、GuならシュトブRaならスピブみたいなもの

547 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:56:23.27 ID:GEpiDe5B.net

ステブに関してはクラスとか武器の種類もあるから関係ないでいいやんけ
スタスピだけ比較で問題ない

548 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:58:05.94 ID:Ep1AGR8j.net

だからその意見はPP差をつけるという意見に対し反対することと矛盾してるって気付こうね

549 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 19:59:43.27 ID:Ep1AGR8j.net

PP170とか153とかおかしい意見にしか突っ込めないあたり多少の差があったとこで全職で最強になるとかいうバカげたことにはならないと思ってるってこと

550 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 20:32:23.65 ID:ab/kzTb8.net

てか、打撃ブーストが高いのは単純に次のBoは打撃安定っぽいからだろ

ブーツに関しては確認してみるまでわからんけどな

551 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 20:39:28.35 ID:ab/kzTb8.net

あと、
PPに差をつけるのもニュマだけ差をつける根拠が無い

PPで差をつけるとしてどんな風にするのかによって全然変わってくるしな
PA一回打てるだけの差があったら種族差なんてカスみたいなもんだし

フォトンの扱いに長けるってのも法撃が種族差ではダントツに高いわけだからクリアしてるし

あらゆる装備にフォトンを使ってはいるものの
それは現実の既製品と同じってだけだろうからな

552 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 20:42:28.53 ID:Ep1AGR8j.net

だからそれが打撃のほうが有効種類多いという事じゃん

553 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 20:52:23.22 ID:ab/kzTb8.net

有効種類が多いかどうかはまったく関係無い話なんだが？

単純に新職投入でさらに事前情報だと打撃安定っぽい
つまり新職のために新規装備品を作る人が増えるからその分打撃ブーストの需要が高まって高いってだけの話

まぁ、近接は射撃やテクより武器の使い分けする可能性は高いから
確かに有効な種類が多いことによる需要の違いもあるとは思うけど

だからもしBoが法撃で一時期のBrみたくなるなら法撃ブーストが圧倒的に高くなるだろうな

554 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 20:56:30.51 ID:FxGIMJ+C.net

>>546
いや、だからこっちはパワブがいくらでもどうでもいいんだって
勝手に比較対象にパワブとテクブの価格差を沼が出してパワブの方が高いから強いって言ってきてるからそれは打撃武器の方が数多いからだよって誰かが言えばスルー
ずっとこんな感じだからね

555 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:02:29.60 ID:wIaI81G5.net

EP3が大したことない件

★EP3が始まる
★数日でカジノにあっという間にあきる（所詮ミニゲーム）
★海底のときと同じく数日でハルコタンにあきる
★やる事がないのでパウンサーのレベリング
★「過去に何度も繰り返した」緊急やらフリーマップで
雑魚を死ぬほど狩ってレベルあげ
★「過去に何度も繰り返した」クライアントオーダー
やデイリーオーダーをひたすら消化しレベル上げ
★装備を揃える為に、「過去に何度も繰り返した」ＴＡ
を毎週、クライアントオーダーを毎日かかさず周回する日々
★溜まったメセタで「過去に何度も繰り返した」
モニカとのバトル、完全に敗北して、またＴＡと
クライアントオーダーの日々
★おっ！新規コンテンツ→と思ったら過去の緊急の使いまわし
★カンスト、装備が整う→やることがない
　※やることがないというより、やる価値のある面白いコンテンツが「ないｗ」

カジノとか某ゲームのゴールドソーサーや大型カジノに完全に見劣り
新マップは今までとかわらず、レア掘り終わったらすぐ過疎
バウンサーもどうせ劣化Fiなのは目に見えてる、レベリング地獄して終わり

556 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:29:29.85 ID:Ep1AGR8j.net

一時的に何も昔から常に打撃が高いんですよねえ
Boスレだとブーツは法撃安定なのになんでここだと打撃安定扱いになるんですかねえ

557 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:37:05.37 ID:ab/kzTb8.net

>>556
昔から常に打撃が高いソースを頼むわ
別に昔から常に高くても打撃ソールの需要が高い事がわかるだけで打撃のが強いって証明にならんけど

あと、ステ1辺りのダメ増加量は間違いなく法撃が一番高いからな
それは計算式の問題であってPAの強さの問題のがはるかに大きいから意味あるかは微妙だけど

558 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:43:20.93 ID:Ep1AGR8j.net

高いソース出せってそんなもん無理に決まってんだろ
可能ならお前が常に打撃が高いわけではないソースを出せば済む話　

ああ、新参だから最近の相場しか分からないのか

559 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:44:31.18 ID:ePy+X6dZ.net

テクはラグネとエルダーのお陰で安上がりでいいよなぁ
こんなぬるま湯に浸かってんのに打撃ｶﾞｰとか文句垂れる意味がわかんねーわ

560 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:50:52.71 ID:Ep1AGR8j.net

ラグネエルダーとかついに全く関係ないこと言い出してワロタ

それ言うならエルダーだけミューテなくて多スロ作るのはPP3ソールではエルダーが激高
しばらくは法撃だけソールはラグネのみ
とかなんとでも言えるからどうでもいいわ

561 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 21:55:17.79 ID:ePy+X6dZ.net

常に打撃が高いとか言い出したの君だけどね
ブーストのこと言ってるならシューブが一番高い時期のが多いわ

562 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 22:03:22.82 ID:Ep1AGR8j.net

打撃だろｗｗｗｗｗｗ
RaはPP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キューブなのにどうやったら射撃のほうが高くなるんだか

563 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 22:13:34.29 ID:ePy+X6dZ.net

だからその打撃が一番高いってソース出せって言われてるじゃん
脳内ソースなら脳内ソースって言えよ、誰も信じないから
別に俺のも無理に信じてもらう必要もねーしな

シューブでRa云々は突っ込む気も失せたから勝手に解釈しといていいよ

564 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 22:20:27.24 ID:Ep1AGR8j.net

こいつ完全なるバカだな
常に打撃の証明は無理
悪魔の証明って奴な
だけどそうじゃない証明なら簡単だろ

まさかとは思うけど打撃のみ入ったスク直後のこと言うほどバカじゃないよな？

565 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 22:34:40.24 ID:ZSd2I/zk.net

凄いよね、スルーされたりするのを「相手が反論出来ないからだ、俺は論破したぞ！」としか考えられないのかね
単に呆れられているというだけなのにね

566 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 23:00:22.78 ID:sy3f/8Um.net

>>564
常に打撃が高い証明はデータがあればできるから悪魔の証明にはならないんだが？
お前がデータを持ってる持ってないは関係ない話
データを持ってないのに常に高いって主張するってのは適当な大嘘ついてるって事にしかならん

俺はデータなんてないから今の相場を見て言っただけだしな
つまり証明責任はそっちにあるわけよ？

悪魔の証明は証明できない事を証明しろって話だしな
例えば幽霊がいない事を証明するとか証明する手段が無いような事

567 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 23:29:42.37 ID:Ep1AGR8j.net

で、お前はどいつなわけ？
ID:ePy+X6dZでいいのか？
いちいちID変えんなよ

だからさあ
他が高いデータ出せば一瞬で終わる話だろ
低能には分からないのか
ま、マイショップスレ過去からさかのぼって全て見てこいよ
嫌ならお前がデータ出せば済む話

まあ面倒だからどうでもいいけどつまり打射＞法に異議はないわけだな

ますます法が一番重要なステではないとなるわけだ
打射はPPあまりいらないから？
それならそれでPP差つけても全職で最強になるなんてないからそれは反対理由にはならない

568 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 23:30:19.54 ID:ePy+X6dZ.net

？？？？

569 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 23:37:32.76 ID:Ep1AGR8j.net

なんだ
また自演失敗したのか？
自演失敗じゃないなら>>566は何言ってんだ？

570 ：名無しオンライン：2014/08/23(土) 23:56:51.89 ID:ePy+X6dZ.net

いや自演とかいきなり言い出しちゃってんのこの子って思って

571 ：名無しオンライン：2014/08/24(日) 00:02:19.33 ID:1UlGX71e.net

http://hissi.org/read.php/ogame3/20140823/RXAxQUdSOGo.html
臭いと思ったらやっぱり殺すぞ氏だった
ワンパターンだから隠してるつもりでも隠しきれてないぞｗ

572 ：名無しオンライン：2014/08/24(日) 00:13:16.89 ID:/E888JS2.net

殺すぞ君＝10鯖溶岩池沼子Namiyu

573 ：名無しオンライン：2014/08/24(日) 00:22:40.80 ID:dbJQ5pnJ.net

10鯖は22時半から絶望だったからね仕方ないね

574 ：名無しオンライン：2014/08/24(日) 00:23:04.62 ID:9PbmFBcW.net

スレ違いでスマンが殺すぞ君が10鯖のNamiyuって確定なん？
証拠があるなら晒しスレに持っていくから是非出してほしい