【PSO2】ニューマン強化要望スレ【運営必読】

1 ：名無しオンライン：2014/08/08(金) 04:07:31.24 ID:QcuE3xUP.net

打射法の職数同じでもステ最強のキャスト
実際は法だけ少なく圧倒的最強のキャスト
やっと新法職追加と思ったらスイッチストライクでブーツも打ステ依存にできる
職バランス以上に崩壊してるのになんで無視されるのか

得意順位
　　　　 Hu Fi Ra Gu Fo Te 殴りTe 刀Br 弓Br 2刀Bo 蹴Bo 銃剣
ヒュマ女 3　3　3　3　1　1　　3　　3　　3　　3　　2　3
キャス女 1　1　1　1　4　4　　1　　1　　1　　1　　1　1
ニュマ女 4　4　4　4　1　1　　4　　4　　4　　4　　2　4
デュマ女 2　2　2　2　3　3　　2　　2　　2　　2　　3　2
10/12で最強のキャストは明らかにバランスを壊してる

ニューマンに合わせて全体が弱体化という案もありましたが反対意見が多く、他の種族が可哀想なので強化することを要求します

609 ：名無しオンライン：2014/08/25(月) 19:32:35.02 ID:AoVYSFVL.net

>>606
そもそもヒュマキャス案もあるなら同時に出せばいいのに2種族だけでどう？とか聞いてる時点で考えてないのがモロバレなんだけどな

>>607
レッテル張りはいいからアホの俺でもわかるように説明してくれよな

610 ：名無しオンライン：2014/08/25(月) 20:49:14.96 ID:r6hzw7Vn.net

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up123370.png
ほとんどフォロワー5

氷空@芽琉(●＾ω＾●)
@tow721drypoly
カスタマイズファクトリー は、埼玉県上尾市で自動車のドレスアップ、オーディオ・LEDのオリジナルカスタムカー作りをサポートするこだわりの職人専門店です！

https://twitter.com/nacks793
この人のプロフパクリ

https://twitter.com/search?f=realtime&q=EP3%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9%20lang%3Aja

EP3楽しみだけどの検索結果

611 ：名無しオンライン：2014/08/25(月) 20:50:04.94 ID:d2tJhi8L.net

EP3が大したことない件

★EP3が始まる
★数日でカジノにあっという間にあきる（所詮ミニゲーム）
★海底のときと同じく数日でハルコタンにあきる
★やる事がないのでパウンサーのレベリング
★「過去に何度も繰り返した」緊急やらフリーマップで
雑魚を死ぬほど狩ってレベルあげ
★「過去に何度も繰り返した」クライアントオーダー
やデイリーオーダーをひたすら消化しレベル上げ
★装備を揃える為に、「過去に何度も繰り返した」ＴＡ
を毎週、クライアントオーダーを毎日かかさず周回する日々
★溜まったメセタで「過去に何度も繰り返した」
モニカとのバトル、完全に敗北して、またＴＡと
クライアントオーダーの日々
★おっ！新規コンテンツ→と思ったら過去の緊急の使いまわし
★カンスト、装備が整う→やることがない

カジノとか某ゲームのゴールドソーサーや大型カジノに完全に見劣り
新マップは今までとかわらず、レア掘り終わったらすぐ過疎
バウンサーもどうせ劣化Fiなのは目に見えてる、レベリング地獄して終わり

612 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 00:55:24.95 ID:wMLNT7N9.net

>>609
キャスだけ技量高いけどとりあえず無視するとして

現状据え置き
人男 105 104 103　100
人子 104 100 103　104
機男 107 105 104　 96
機子 106 104 105　 97

>>591案
沼男 101 100 103 112
沼子 100 103 102 110
鬼男 101 107 104 105
鬼子 100 106 105 105

　　　　HP　攻撃ステ平均　合計
人男　105　102.3　107.3
人子　104　102.3　106.3
機男　107　101.7　108.7
機女　106　102　　108
沼男　101　105　　106
沼子　100　105　　105
鬼男　101　105.3　106.3
鬼子　100　105.3　105.3

どう見てもキャス最強

613 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 01:16:57.59 ID:wMLNT7N9.net

そもそも元ステのキャスの法撃が高すぎて沼のHPが低すぎるのがバランス崩壊の原因
PSOではテクを使えすらしなかったキャスの法撃が96、97で、PSOでもHPがあった沼のHP94、95よりも高い
キャスの法撃は90、91で沼のHPは101、100でよかった

614 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 01:20:37.01 ID:ig+SH3YH.net

どうでもいいかもしれんがキャストは男女で法攻一緒じゃなかった？

615 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 01:40:34.45 ID:wMLNT7N9.net

WIKI間違ってる

616 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 02:07:46.43 ID:mPfuUTR5.net

俺はキャストを使っているが、種族が(性別も)変更できるなら変えたい
ステなんて誤差の範囲だから別にいい
それよりも体や服で不便というか不遇を感じるから、種族変更パスの販売はよ
というか運営はなぜ販売しないのか理解に苦しむ

617 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 02:32:47.59 ID:bZdrCh/u.net

>>616
種族変更可能にしたら今度は最強職どころかその時の最強種族じゃないなら地雷と騒ぎ出す奴が沸く

かと言って能力を平均化したら最初に能力で種族選んだ奴等が騒ぎ出す

今は池沼が1、2人連呼してるだけで不服に思う奴は少ないし、下手に弄っておおっぴらになるより現状維持が良いんだろうよ

618 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 02:47:23.04 ID:mnDLh0PE.net

攻撃力に周りを突き放したトップの数値を持っているなら合計値が劣るのはごくごく当たり前だと思うがなあ、仮に同等ならだいたいあまり価値が見出されないステが高い見せかけかただの厨キャラになる
デュマ実装されてしまってからキャストは得意職でも火力では並ばれたり2番手3番手だからなあ、技量も防御よりのステータスだし火力が大事な現状ゴミ種族扱いされても不思議じゃあないんだよね法撃弱い防御型種族って

619 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 03:00:14.17 ID:5mbYNQOr.net

打射法どれであれ１つしか出来ない種族、というのが不遇なゲームバランスがおかしいんですけどね
そのリスクがある事がわからないまま種族を選ぶことになるからこういうスレが建つ

ニューマンの強化を語る前にやることがあると思う
下手に弄って後でゲームバランスが変わって、やっぱ種族補正戻すわとはいかないだろうし

620 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 03:20:30.22 ID:ZSTzOsn7.net

>>618
HP優位だから並ばれた程度じゃまだまだ負けてないだろう
ニュマと同じく防御面補ったら種族の特性が死ぬし

621 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 06:59:36.66 ID:E90Ar7Yx.net

>>612
草しか生えないな

擁護してた沼はこれになんも言わないのがさらに笑える

>>613
そうだよな。
PSO時代RA出来なかった沼に射撃100もあるのはおかしいよな!

622 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 07:17:54.32 ID:n/GofHI8.net

本当は恐ろしいep3

・ここ一年近くで追加された新テク新PAが軒並みゴミ化
　新ディスク掘りにかけた時間、テクカスにかけたメセタ数十Mが丸ごとムダに
・新テクゴミ化の絡みで新テクしか使えなかったFoが全員死亡
　ギガデインとメラゾーマ封印でメラミしか使わせてもらえないドラクエ状態
・ヒューリー弱体化でGu含む近接全員死亡
　強化された部分はゴルドラーダのHP機動力、SHの飽和攻撃の前には焼け石に水

・クロト大幅弱体化で全員貧乏に。高額の強化コストはそのままなので元から金がないライトは全員死亡
・↑の結果、デフレスパイラルに陥り、物が売れなくなって行き詰まるプレイヤー続出
　救済は鯖内のメセタが一定量減るまで行われず、必滅と同じく人口も激減する
　なおその基準となるメセタ総量は引退休止垢を含むため、運営の計算以上に客は苦しむ
・行き詰まったプレイヤーの一部がRMTに手を出して相当数処分される
　引退休止も含めてプレイヤーが激減した結果課金も激減し、得するのはRMT業者だけ

・BoはBr同様レアが全く出ず、石交換のフォローもなし、運営はクラフトしろの一点張り
　結果ある程度レベルが上がったところで放置される
・Bo使用率が上がらないのでシュンカクラスの武器の能力を無視できる壊れPAが実装される
・Bo使用率が群を抜いて跳ね上がったところで壊れPAごと弱体化されてゴミ化
　Brのように費やした時間とメセタ毎ごみ箱行き

623 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 07:43:45.39 ID:xaWVvfwc.net

このスレ３人しかいないな

624 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 10:03:15.01 ID:vdLBmKT3.net

>>621
草しか生えない理由を書けよ無能

Raできなくてもハンドガン撃てた沼が射撃100、どう足掻いてもテク撃てなかったキャスが法撃90、おかしくないぞ？

625 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 10:23:32.83 ID:SRctJ412.net

9鯖のサイトヒメアって奴とっとと消えろ
無言で入ってきて部屋荒らしてんじゃねーよ
団体行動くらいできないの?馬鹿確定
アークスID 10505281
BL推奨

626 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 11:19:57.32 ID:mnDLh0PE.net

>>624
ガンスラが持てるのでFoは物理職並みに的外れな言い草だな
そういう分け方するならキャストの打射が110以上ないとな

627 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 11:53:07.72 ID:rMuMk97p.net

>>624
攻撃ステをHPと比べて3分の1にする合理的理由がない

そもそも技量統一とか言っておいて何故か105や106なのか数字の根拠が無い、

ついでにいえば都合の悪い数字をとって平均にして数字を小さく見せる事でバランス取れてる!むしろキャスト最強!とか小学生並の言い訳

628 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 12:41:46.56 ID:vdLBmKT3.net

>>626
それで種族バランスとれるならどうぞ

>>627
ＨＰは全クラスで常時必要なステータス、攻撃ステは攻撃時に３つのうちどれか一つだけが必要になるステータス、同じ比重で考えるのが間違い

技量は「それまで装備できてたものが装備できなくなる可能性があるので下方せず」キャスト以外男105 女106に統一
キャストに合わせて全種族107に統一でもいいがその場合HPも男女揃える必要があり、据え置き予定の人機のステを変更したくなかったので採用せず

都合の悪い数字とは？

629 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 13:30:04.43 ID:vdLBmKT3.net

話変わるけど、沼の説明文にある「身体の脆弱さを補って余りあるフォトン〜その扱いに関しては他の種族の追随を許さない」を実現して
打射法全ての攻撃・防御に法撃力による＋補正が付くようにしたらステいじらずにバランスとれるなｗ

630 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 13:30:55.50 ID:DLW7mcnq.net

そういうのは

631 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 13:31:32.68 ID:DLW7mcnq.net

ミスったし

そういうのは全種族に作る必要があるから余計大変そうだよな

632 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 13:33:36.14 ID:vdLBmKT3.net

弱いの沼だけやし、沼の特性として実装するだけでよくない？

633 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 14:10:17.27 ID:rDHcVSLZ.net

ニューマン使ってる子なんでこんなに精神弱いん

634 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 14:12:20.13 ID:vdLBmKT3.net

ヒューマンやからちゃうかな？

635 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 14:51:56.72 ID:vm04srrR.net

HPが全職で使うから比重が高いってのも
法特化で数値が高いからバランスいいっていうのも両方わかるんだけど
前者は数字をちゃんと出し差がどんだけならいいか計算してるのに対して
後者は差が適正かどうか一切言わないから説得力が無いんだよね

636 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 15:00:32.01 ID:8g1sihwM.net

数字を出し差がどれだけならいいか(主観)

637 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 15:20:28.05 ID:vm04srrR.net

主観だと判断するのは数字のじゃなく「HPは全職で使うから比重が高い」の部分な
計算結果で得られた部分は事実で
お前の言い分だと主観に基づいた事実ってことになるだけ

で法高いからバランスいいってのどうバランスいいか言わないから
は主観に基づいた妄想ってことになる

638 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 15:32:15.20 ID:vdLBmKT3.net

>>636
ニュマ子 94 100 102　110 104
デュマ男 96 107 104　105 105

ＨＰ　　鬼男＝沼子＋２
打撃　鬼男＝沼子＋７
射撃　鬼男＝沼子＋２
法撃　沼子＝鬼男＋５
技量　鬼男＝沼子＋１

主観？ｗ

法撃５＝ＨＰ２＋打撃７＋射撃２＋技量１？ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 15:44:54.07 ID:zxGTxVAJ.net

沼子は法撃があるだろ、それで我慢しとけよ

640 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 15:45:08.12 ID:gKAHETpO.net

男女は別って聞いたけど

641 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 16:05:26.66 ID:vdLBmKT3.net

>>639
細かいこと言い出したら全職まんべんなくやる場合の素ステの重要度は打撃＞＞射撃＞法撃

　　　打　射　法
Ｈｕ　９　１　０　定点バースト用に射+1
Ｆｉ　９　１　０　定点バースト用に射+1
Ｂｒ　５　５　０　弓Ｂｒ割合で言えば　10　０　０　ぐらい？
Ｒａ　０　10　０
Ｇｕ　３　７　０　打撃依存のＰＡ
Ｆｏ　１　０　９　ＥＬ装備条件で打+1
Ｔｅ　４　０　６　ゾンディ殴りがメイン火力
Ｂｏ　７　０　３　ブーツを打撃依存にするスキル有
------------
　　38　24　18

>>640
ニュマ子 94 100 102　110 104
デュマ子 95 106 105　105 106

ＨＰ　　鬼子＝沼子＋１
打撃　鬼子＝沼子＋６
射撃　鬼子＝沼子＋３
法撃　沼子＝鬼子＋５
技量　鬼子＝沼子＋２

法撃５＝ＨＰ１＋打撃６＋射撃３＋技量２？

男女は別？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 19:53:01.18 ID:LdeOQvLc.net

攻撃力が高いデュマにいつの間にか比較対象が変わってるけどどうしたの？打射にと複数得意があると明言されてる種族と攻撃に関するステ全部引っくるめて比較してネガるバカだから仕方ないのかな？

643 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 20:27:00.00 ID:vm04srrR.net

デュマと比較する事に何か問題でもあるの？

644 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 21:16:21.80 ID:kJC3Way+.net

>>620
攻撃ステがどれか一つだけ必要になるから3分の1っていうなら

ニュマはHuFiなら射法0
GuRaなら打法0
Foなら打射0
Teなら打法半々
Brなら打射半々

じゃないと成り立たないな
それでいいならいいんじゃね
使わないのと効果がないのは天と地ほど差があるけどな

645 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 21:29:11.22 ID:kJC3Way+.net

611じゃない619だったな

因みにHPの価値が3倍とかいうのは結局同時にできる職は1種類だけだからまったく意味がないからな？
せめてHURAFOがメイン職として同時に使えるようになってからようやく考えるレベル

そもそも特化種族を選んでおいてこのゲームは全職やるのが普通とか意味不明
そんなもんは人によって違うから普遍的なもんじゃない

俺もサブは沼子だがこんなんだから初代から続く池沼子とか言われるんだよ

PSU時代に比べたら種族差なんてどうでもいいのにな

646 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 21:30:00.04 ID:8g1sihwM.net

キャスト弱体化スレ()からそうだけどなぜか技量を異常に重く見たりHPの方が法撃より重要にしたがるんだよなあ
まあそうしないとキャストが壊れだと言えなくなるからなんだろうけど

647 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 21:45:19.86 ID:vm04srrR.net

ヒュマとニュマを比較した場合に打射の2つ得意なヒュマと法1つだけ得意なニュマの場合
ヒュマが打撃or射撃でニュマより有利な分を超えるだけニュマが法に特化してなければいけない
ニュマの法職>ヒュマの打職
法の差HP-50、法+30>打の差HP+70
すなわち法30>HP120これを立証できなければバランス悪いという事になる

648 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 21:50:28.58 ID:u+hPbaEh.net

とりあえず沼子使いは私情入りすぎてて話にならん
なんで一つの種族だけPP多くしたりとかそこまで沼子を特別扱いしないといけないのか、不自然すぎるだろ

沼男を法撃トップにして代わりに沼子の法撃を下げて打撃を上げるなら沼子のHPを増やすって言うのにも同意できるんだけどさ
今の完全な後衛ステならHPは良くて微増がいいとこだな

649 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:02:21.69 ID:DLW7mcnq.net

現実的なのはどっかのステを合計2〜5くらい上げる程度だろな
まぁそれだと語る内容無くなってレス付かなくなるんだが

650 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:12:52.63 ID:bW6q0rBD.net

>>648
それニュマ嫌いが異常なだけじゃん

弱いから強化しろってのは当たり前だがお前らはニュマ以外が強化しろってのには反論しない
誰もニュマだけPP変えろと言ってるわけじゃないのになぜかそういうことにする
男は法低めの設定なのにどうしてもニュマ子より沼男の打撃を上げたがる
男のHPは女+1なのに何故かニュマ子の法撃を男より下げHPを男より上げたがる

誰が見てもニュマ嫌いが異常なんだよなあ

651 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:20:43.67 ID:1RSN8BHL.net

1年以上前からニュマガー
度重なるスレ乱立で強化弱体ガー
クラススレでも隙あらば種族ガーニュマガー
騒いでる子のIDを覗くと幼顔ガー若顔ガー

どう見ても異常です

652 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:25:31.38 ID:8g1sihwM.net

>>650
沼男のはスレでの過去作話も鑑みてってわからないのかな？大丈夫？

653 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:34:19.65 ID:U0IZCHcP.net

ていうかヒューマンはバランス型でマイナス補正ないから補正合計値は＋15で一番高い
補正値を揃えろって言い出したらキャストもデュマも強化しなきゃいけないからね

ニューマン強化して欲しい派の人は適正職が少ないからバランス悪いっていうけど
それじゃ打撃とか射撃、防御力を上げる案には反対で
いまトップの適正があるFoのネックであるHPを増やしてほしいとかPPに差をつけて一番にしろって言うわけでしょ
初めからHuとかRaをやるつもりはなく、法撃職として弱点のないパーフェクトな存在にしろっていう主張だからダメなんだと思うよ

654 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:38:38.85 ID:wMLNT7N9.net

>>644,636
小学校の算数で躓いた人？

655 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:45:46.59 ID:vm04srrR.net

俺の考えは開発の決めた数値の大小(ニュマ子法>ニュマ男法など)は
できるだけそのまま維持しつつ差を縮めるか広げるかしての調整がいいと思うからな
そういった意味でニュマの打射を上げるのはヒュマより上になるから反対
むしろなぜ打射をあげようと思うのか理由が知りたいわ
同じ理由で防御も法防以外上げるのは反対な

>初めからHuとかRaをやるつもりはなく、法撃職として弱点のないパーフェクトな存在にしろっていう主張だからダメなんだと思うよ
法撃特化種族で法撃職として他種族圧倒できないとかそっちのが意味わからんわ
上で書いたように最低でも差が「法職の差>打職の差」にならんとダメだな

656 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:46:48.94 ID:bW6q0rBD.net

>>652
お前が大丈夫？

>>653
お前は打射がヒュマより上でいいと思ってんの？
もっとまともなこと言えよ

657 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:48:52.72 ID:wMLNT7N9.net

>>653
HP上げるかわりに防御力上げて同等の効果を出すって案なら賛成するけど？

＞打撃とか射撃、防御力を上げる案には反対で
＞いまトップの適正があるFoのネックであるHPを増やしてほしいとかPPに差をつけて一番にしろ
＞初めからHuとかRaをやるつもりはなく、法撃職として弱点のないパーフェクトな存在にしろっていう主張だからダメなんだと思うよ
俺はみたことないけど誰がそんな主張してるんや？そのレス教えてくれよｗ

658 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:54:36.91 ID:bW6q0rBD.net

そういうことを考えてる奴がニュマ嫌いだからそう思うだけなんだよなあ
そもそもキャストが法犠牲にして他を上げてるのにニュマは打射を犠牲にするどころか打射を上げろって時点で特別な感情が働いてるんだよなあ

659 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:54:57.33 ID:U0IZCHcP.net

設定重視なら全部バランス揃える必要もないわけで
体力に劣るニューマンはHPが低く法撃関係のステに長ける設定そのままだから現状維持でいいでしょ
むしろキャストのHPが生身の人間と誤差程度しか違わないほうが違和感あるよ

ニュマ強化派も反対派も、どちらも結論はもう決まっててお互い歩み寄る意思はなく
以下に詭弁を用いて自分の主張をゴリ押しするかってスレだから話は永久に終わらないだろうね

660 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:56:55.38 ID:wMLNT7N9.net

>>656
PPが統一されてる以上、HP技量も統一（性差は認める）した上で

打撃はPSOの職から　キャス＞人男＞沼子＞人子、沼男
射撃は同じく　キャス＞人男＝人子＞沼男、沼子
法撃も同じく　沼男＞＝沼子＞人子＞人男＞＞＞キャス

でいいとおもうけど？

661 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 22:59:52.51 ID:kJC3Way+.net

>>657
おいおい、一個しか使わないから3分の1って言ったのはお前だぞ

レッテル張りしてないでちゃんと数字で反論しろよ
総数多くしてるのに自分がいらないと判断してるから攻撃ステは適正だけ効果あるって事で3分の1なんだろ？

つまり適正ステじゃないのは無いものと判断してるんだから適正ステでないものはゼロになるのが当たり前
そんなシステムPSO2には無いがお前の主張だからな？

TeやBrなんか複合で半分にすると明らかにおかしくなるけど
攻撃ステはHPに対して総数で1:1だからしょうがないよな
両方適用するとHP3倍の価値が無くなっちゃうからな

662 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:00:05.13 ID:vm04srrR.net

デュマ居る時点でPSOじゃなくPSUよりな気がするんだよな
PSUあんま覚えてないから詳しい人解説よろー

663 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:03:42.48 ID:vm04srrR.net

>>661
日本語でおｋ

664 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:14:50.40 ID:wMLNT7N9.net

>>661
お前のいうように打撃ステとHPが等価ならそのHPは射撃攻撃や法撃攻撃をうけた時にはいないことになるが？

665 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:20:19.44 ID:D9HPTISg.net

好きな種族選べるのに
弱い弱いって嘆きながら
なんでニューマンやってるの？
ヒューマンやりなよヒューマン

666 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:28:54.40 ID:mnDLh0PE.net

日本語わからない子が日本語でおkとか草

667 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:30:38.78 ID:D9HPTISg.net

キャスがステータス最強なのは仕方ないよ
その分、見た目でニュマが得してるわけだし
強くても常時ロボとかやでしょ？

668 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:32:50.36 ID:kJC3Way+.net

>>663
打射で不利な分以上に法で特化もありえないからな

それできるなら逆に言えば好きな職にステを集中できるから特化する事ができるってなって有利
そもそも特化した方が有利だから汎用のステ合計上げてるのに真逆の事してどうするんだ？

>>664
え、打撃HP射撃HPって事？
新システムw

HPはダメージを最終的に受ける数値だからHPが減る段階になったら打撃ダメとか射撃ダメとかいう区別が無いんだが？
それを担当してるの打防射防で既にあるしな
てか、それやったとこで泣きを見るのニュマだけだと思うがいいのか？

で攻撃ステが3分の1だって主張するなら
その職によってどれか一つのステしか適応されないって状態じゃないとおかしくなるんだけどどうなのよ？

別にそれでいいなら上に上げた修正案でいいんじゃないの？
RaHuとかとてもじゃないけどできる状態じゃないけどな

669 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:50:02.08 ID:vm04srrR.net

なんとなくわかった
攻撃ステ1/3と主張するなら
HuでHP700 打600 射0 法0
RaでHP700 打0 射600 法0
FoでHP700 打0 射0 法600
こうならないとおかしいって事？(数値は適当)

その理論で1対1なら
HuでHP0 打600 射0 法0
RaでHP0 打0 射600 法0
FoでHP700 打0 射0 法600
こんな感じになるけどいいの？

670 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:55:25.01 ID:kJC3Way+.net

それだと攻撃ステと1:1の価値にしかなってないだろ

全職で使えるから3倍の価値がありますって言ってるのになんでFo限定になるんだ？

671 ：名無しオンライン：2014/08/26(火) 23:57:39.87 ID:vm04srrR.net

え？お前が3倍の価値はおかしいっていうから1対1にしたのに文句いわれても

672 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:01:53.01 ID:wMLNT7N9.net

>>668
お、自力でいいとこまでいってるやんｗ

たとえばHP人が500、沼が450で100の攻撃をくらうとしような
人はHPの20%、沼は22.2%のダメージってことになる
これを同じにする場合、沼のHPを50増やすか、沼のダメージを90に減らすかの２通りある

ここで確認しとくけど、これはどっち選らんでも何発食らったら死ぬかという意味で同じ効果な

で、ダメージを90にする場合、上げる必要があるのは打防だけか？射防も法防もいるよな？
これは防御ステが打射法の３つに分かれてるからやろ？

ここまで理解できたらあとは攻撃ステも防御ステと同じ状態になってることを確認するだけやけどおｋ？

673 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:07:23.38 ID:qoPXIqWp.net

あ、ちょと言葉たらんな

攻撃ステも元々１つの「こうげきりょく」でいいものが打撃と射撃と法撃にわかれてるから
もしHPと等価で比較するなら３つ足して平均した数字で比較しないと意味がないよってことな

674 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:17:41.67 ID:go/IIISE.net

被ダメージステータスと与ダメージステータスを同一に扱っていいのか？

675 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:19:08.45 ID:V6i3SYh+.net

このゲームは選んだクラスに必要ない攻撃ステータスは必要ないから
ＨＰ１２０　打射０　法３００　各防１０５の計８７５で合計値最下位でもぶっ壊れになるんですよ
特化種族であればあるほど合計値は低くて当然だが
かといって上みたいに極端な数字にするとそれはそれでぶっ壊れる
尖りがしょぼいと特化（）クラスになる

種族バランスを考えるのは難しい

676 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:20:26.10 ID:V6i3SYh+.net

666は技量は110計算ね

677 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:27:50.65 ID:qoPXIqWp.net

>>675
もし仮にそんな種族を実装するとして、打撃300の種族と射撃300の種族も実装すればバランスとれる
問題はバランスをとる気があるのかないのか、現状のアンバランスに気づいてるのか気づいてないのか、そのへん

678 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:28:42.32 ID:I8FZ/9wd.net

ヒュマ子 104 100 103 104 106 100 100 105 = 822
>>675の 120 000 000 300 110 105 105 105 = 845
とりあえず算数からやりなおせ

679 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:31:48.24 ID:qoPXIqWp.net

>>674
殴ったときに参照されるのは打撃ステ、殴られたときに参照されるのは打防ステ
撃ったときに参照されるのは射撃ステ、撃たれたとｋ〜
呪ったときに参照されるのは法撃ステ、呪われｔ〜

同様でええんちゃう？

680 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:35:17.55 ID:qoPXIqWp.net

おーい、ID:kJC3Way+生きてるかー？

681 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:38:34.49 ID:eSkv0iSV.net

現状が

Hu HP500 打600 射600 法600
RA HP500 打600 射600 法600
Fo HP500 打600 射600 法600

数字は適当だけどこうだろ？
でニュマの言い分だとステを比べるときに攻撃ステは一個しか使わないので
攻撃ステの価値は種族ステで比べるときには
>>612で攻撃ステを平均して比べてきてる

つまり、種族ステとして各職で打射法いずれかしか適応されない状態で種族ステとして比べてるって事

だから状態として各適正職で

>>672
相変わらずバカなんだな
それで露見するのは攻撃ステとHP,防御ステは扱いが違うから同列に扱うと破綻するってだけ

HP90 攻撃110 防御100
HP110 攻撃90 防御100

これでバランスいいって言ってるって事だからな
それだったらHP200あげるからどうぞソロで無双してくれって話になる

682 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:47:43.80 ID:qoPXIqWp.net

>>681
HP90 攻撃110 防御100
HP110 攻撃90 防御100
はHP特化種族と攻撃特化種族て意味でバランスええやろ、何が問題や？

HP200で攻撃0の種族？PSO２ではまともな武器装備できん時点でバランス以前やな

683 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:51:17.72 ID:xI4ADgYq.net

なぜニューマンを選んだか
→強い魔法でドッカンドッカンしたかったから
→達成できてる

なぜヒューマンを選んだか
→どの職でもそれなりに遊びたいから
→達成できてる

なぜキャストを選んだか
→近接射撃で高い攻撃を発揮したかったから
→達成できてる

なにが不満なのか

684 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:53:20.50 ID:xI4ADgYq.net

例えばサッカーゲームでスペインを選んだとしよう
高速なパスサッカーがしたいと考えたから選んだはずだ
なのに「ドイツのヘディングずるい！」「ブラジルの足はやすぎ！」と言われても
スペインを選んだのだから仕方ない

685 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 00:55:24.34 ID:I8FZ/9wd.net

>>683
それはお前の意見で俺が選んだ理由と違うからな
あとバランス一切考えてない理論もちだされても反論しか出ないと思うよ

686 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:01:19.71 ID:xI4ADgYq.net

理由はひとそれぞれかもしれないけど
事前情報でもキャラメイク画面でも向き不向きは示されてたわけで
後から差があるから納得いかないって言われてもどうしようもなくね？
俺はニュマ男で全クラスカンストだけど別に不満ないよ

687 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:01:53.21 ID:I8FZ/9wd.net

>>684
例えばサッカーゲームでスペインを選んだとしよう
高速なパスサッカーがしたいと考えたから選んだはずだ
なのにスペインチーム10人しかいなくね？
おかしくね？

ニュマ側の意見だとこうな

688 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:03:32.07 ID:qoPXIqWp.net

なぜニューマンを選んだか
→【身体の脆弱さを補って余りあるほど他の種族の追随を許さない】強い魔法でドッカンドッカンしたかったから
→即死しないようにHP積んだらヒュマ子と同じになりました
→FoでEL持ったらデュマ子と同じになりました
→全く達成されていません


あと、そんなマイナー競技持ち出されても例えが理解できんがなｗ


>>687
しかも足りない一人はGKってかｗ

689 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:04:30.48 ID:eSkv0iSV.net

>>682
対人ゲームなら収支があってるからそうかもなw

対MOBゲーだから火力が高いほど被弾が減ってHP防御が高いのと同じ事になるんだが？
さらに言うと回避ゲーなのでさらに差が開く

690 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:21:00.59 ID:V6i3SYh+.net

お前ら俺と一緒に伝説のリーグにいこうや…

691 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:23:19.34 ID:aSaZIw3K.net

元々ELはTeの武器でTeは打撃と法撃だからな
打撃苦手な種族が持って追いつかれると言われてもなー
EL自体特殊中の特殊な武器だし、それで種族差にこじつけるのはちょっと無理がないか？

692 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:28:38.47 ID:I8FZ/9wd.net

身体の脆弱さを補って余りあるほど〜のはずが
「EL持てるように身体の脆弱さを補ったら余りませんでした」の一例だな

693 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:30:06.02 ID:qoPXIqWp.net

残念ながらこのゲーム火力がいくら高くても確殺数がかわらんことには意味がないんで

ちなみに110と90でFo/TeLV70時点で素攻撃力の差は104、4S装備込みで2200と2100、約5%の差
これで確殺数どんだけ変わる？単純計算で100種類が１確、と95種類が１確、5種類２確、たったこれだけ

HPが110と90でFo/TeLV70時点で素HPの差は106、即死しないように最低限のHPを盛ると
HP110のほうは90に比べてスタブ2.3個分を浮かすことができ、これをテクブにすると攻撃力の差は57縮まる
つまり、先述した5%の差がさらに縮まり2.5%になる、なお、シフドリ込みでも差が5%に戻るだけ


>>691
けどそれが現実なんやで、特殊中の特殊、唯一無二の法撃性能を持った武器が打撃依存っていう信じがたい現実がなｗ
それとTeが打法ハイブリというのは否定せんけど、それ＝法撃ステの価値が低いって意味でもあるからな

694 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:39:51.25 ID:qoPXIqWp.net

>>684
なんか違和感あるとおもたら相手国がドイツとブラジルなとこやな、そこは支那と韓国でｗ

で、試合始まったら審判買収されてて勝てません・・・みたいな

得意なサッカーでさえこれです、もちろん野球と卓球では勝負にすらなりません・・・が沼の現実

695 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:40:10.55 ID:aSaZIw3K.net

ELはそういう型にはまらない仕様だと考えるしかないんじゃないか？
Te武器で要求も沼の苦手な打撃だし、ちょっと特殊すぎる

でもある意味打撃が苦手な種族でも法撃でカバーできて法撃がそこまで高くなくても打撃で横並びになるならEL限定で考えるとバランスが取れてると言えなくもない

これがロッドだったなら沼が一番じゃないのはおかしいけどさ

696 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:45:48.73 ID:QJevmHBA.net

何故沼を選んだか
耳が可愛いから、それだけ

697 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:48:08.73 ID:qoPXIqWp.net

>>695
んじゃあ逆に沼が得意でない打撃や射撃に法撃依存で唯一無二な性能の武器があるか？
ないよな、でもウォンドにはある、この現実から目をそらしてもしょうがないぞ？

ちなみにグリンデュエルとか技量的にいろいろ装備できない重要な武器が沼にだけあるからなｗ

＞でもある意味打撃が苦手な種族でも法撃でカバーできて法撃がそこまで高くなくても打撃で横並びになるならEL限定で考えるとバランスが取れてると言えなくもない
逆の「その武器さえ持てば沼がキャスやデュマと並ぶぐらいの打射撃武器」がない時点で全くバランスがとれていない

698 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:49:43.38 ID:eSkv0iSV.net

>これで確殺数どんだけ変わる？単純計算で100種類が１確、と95種類が１確、5種類２確、たったこれだけ

差が5%なだけで確率の問題じゃないんだが
しかも2確と1確逆だろ
そのまま行くと5%の火力差で倍近い効率でる事になるな

699 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:53:32.39 ID:md92zYm8.net

>>697
装備する武器にまで綿密なバランスを望んだら、それが実現するときにはFoやRaが野放しになってるはずないからな

700 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:58:07.40 ID:qoPXIqWp.net

>>698
＞しかも2確と1確逆だろ
100種類が２確、と95種類が２確、5種類１確でも別にいいけど

＞そのまま行くと5%の火力差で倍近い効率でる事になるな
もう寝たほうがいいぞ


>>699
何言ってるかマジでわからん
起きたばっかりかもしれんけどお前も寝ろｗ

701 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 01:58:48.97 ID:2fEWsu0k.net

特化種族の特化部分削って汎用種族と並ぶように考えて比べる意味が分からない
活かすべき能力を活かさないと特化の意味ないでしょ？

702 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:01:40.91 ID:qoPXIqWp.net

>>701
PSO2が沼の特化部分生かせるようにできてたらええよ？

たとえばHP盛らなくても即死しない、とか打撃盛らなくてもEL持てるとかな

703 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:03:27.73 ID:ZIwdJVOg.net

PPは他ゲーでいうMPなわけでLVで上昇して種族差もつけて欲しかったな

704 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:03:49.02 ID:115lUjxg.net

HP盛るってのは何を基準にどこまで盛るの？

705 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:04:32.83 ID:aSaZIw3K.net

>>697
そもそもELなんて最初は産廃もいいとこだっただろ
それを無理矢理倍率弄って強くしただけなんだから元々の種族差にはそこまで関係の無かった話じゃないか？持てなくても全く問題無かったんだし

不満なら種族差弄るよりELの要求を変えるか緩和するか性能変えるなりしてもらう方が手っ取り早くていいと思うんだが
まあマグの問題があるからそうはいかんだろうけど、武器一つに振り回されて根幹部分弄るとかの方がよっぽど不自然だわ

バランス取れてるかもって言うのはEL限定な、EL限定。
他の武器があるとかないとかは関係ない

706 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:06:35.91 ID:QDV6Ykv8.net

>>703
じゃ、当然他のステータスは大きく引き離されていいんだな？

707 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:07:42.02 ID:4+KN9bA2.net

>>703
打射法すべてで共通して使う以上当てはまらない>他ゲーでいうMP
行動力とでも言った方がしっくりくる

708 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:08:17.61 ID:md92zYm8.net

とにかく沼子ちゃんが最強じゃないのはおかしい！修正しろ！って言ってるだけだから
沼子とか修正する前にFoとRaを修正しろよぶっ壊れすぎるだろｗ

709 ：名無しオンライン：2014/08/27(水) 02:09:19.91 ID:ZIwdJVOg.net

>>706
種族値の合計値が同じになるならいいよ