【PSO2】フォース総合スレ【248】

1 ：名無しオンライン：2014/09/23(火) 20:14:46.24 ID:fx3O6dxn.net

ファンタシースターオンライン2のフォースについて語るスレです。
質問者は、質問する前.に必ずテンプレ>>2-5に目を通してください。
次スレは>>950が立てる、無理な場合は細かく安価指定

フォースwiki
http://wikiwiki.jp/force/?FrontPage
※wikiは現在更新が滞ってますので最新情報はテンプレをご覧下さい

ステータス/スキルシミュレータ1(更新停止中)　http://pso2skill.web.fc2.com/
ステータス/スキルシミュレータ2　http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/index.htm
スキルシミュレータ3　http://pso2skillsimulator.com/

※前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【247】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1411117970/

535 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 19:55:52.37 ID:RIjVZFaR.net

侵入でテク4人いたのにずっと貢献度トップだったパルチHuがいたぞ
当然俺はイルメギラフォ連打してたけど2回くらいしか1位取れなかった
近接活躍できないは甘え

536 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 19:56:23.50 ID:964wuTi0.net

現に侵入や絶望だと、Wave3以降は、中型大型のポップ直後にウォクラで塔に近づけさせないプレイとかできるしな
出来ないならwiki見ろよ
ライトの俺ですらウォルガやダルマ2匹相手とかするぞ？
さすがに二匹瞬殺は無理だが、ガルミラでもチェインで1匹くらい一人で殺せるだろ

537 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:06:45.21 ID:+5R+si6i.net

は？コキPOPでGuに何が出来るんだよ
散らかすほうが迷惑だろうが
ウォクラは侵入なんかで使わんわ

538 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:09:22.69 ID:JykYgFc5.net

かつてクッソレアだったイクタチがゴミの様にドロップして価格が下がったように
これから今のSH帯のレア達も軒並みゴミになっていくんだろうな・・・

報酬期間過ぎた今は制作費用でペイする完成品のお下がり以外は買ったりしないほうがいいだろう
セイメイロダンカッツェとか暴落確定の最たる例

539 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:11:21.74 ID:zvQdDzZV.net

>>530
本当その通りだと思う

自分はやってない職に対してアイツら強すぎるから弱体化しろって言ってるのがリアルにいるとは思わなかった
自分が目立てないからわがまま言ってるだけだよね
リアルにアスペっぽい

540 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:36:24.91 ID:964wuTi0.net

>>537
普通に使うぜ？
Wave3で自称上級者様が金玉無視してイルメギもゾンディもせずに、
ゼッシュにサフォとかカマキリにラフォとか撃ってドヤ顔してる時とか
Wave5で北待機がいるから任せたら何故かラグネが飛んで、
対処に皆で行っちまってゴキがフリーな時とか

541 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:39:07.67 ID:O8yQyXBx.net

ウォクラ使わんって、RaHuでも使うけど
タゲ取って壁に行かせないのが侵入なんだからエルダーとショウタイムとウォクラでタゲ取ればいいんじゃないの

散らかしても壁まで行って壁ﾎﾞｰﾝよりマシだわ
スレチすまん

542 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:43:02.58 ID:pR8co5kA.net

>>537
え…

ウォクラ使いとゾンディ使いのコンビが両翼に一組づついればそれだけで安定するくらい侵入とウォクラは相性がいいんですがそれは…

543 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:48:13.03 ID:+OqoN2iY.net

固定で炎Ｆｏ集めるとかじゃなきゃ、ウォクラゾンディイルメギマンの頭数がそのまま壁の防衛率に繋がるようなもんだわな

544 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:50:43.78 ID:zvQdDzZV.net

Guならむしろインフィでタゲ切り替えてヘイト取れるでしょ
近接の成りすましなんじゃないの

545 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 20:54:45.12 ID:TSk0i9DB.net

30秒のCT中に次湧いたらどうすんのよ
貼りつかれてからウォクラしたって後の祭りだぞ

546 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:02:51.50 ID:+FuoaovS.net

>>530
襲来全盛期の時はBrとGu
侵入全盛期の時は初期BrとGu
イルメギ来てからはFoかバイオ刀担いでHu
EP2のSHアドはほぼGuで浮遊祭壇はイルメギ

まぁ普通使い分けますよね
職こだわりってただの縛りプレイなんだし
その縛りプレイやってる事によって不利益を被るとかほざきながら被害者面するのは基地外の沙汰ですわ

547 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:06:22.69 ID:Lafs6Syy.net

>>537
エアプ過ぎワラタ
マジで言ってるなら自分が超絶地雷だと自覚してくれ
まぁお客さんだろうけど

548 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:07:05.17 ID:+FuoaovS.net

>>545
Brだったらカンランとウォクラで殆ど取れるだろ
壁行ったらネメでマスシュかネメで撃てばいいだけ

549 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:07:59.52 ID:+FuoaovS.net

なんかネメが二つになった
疲れてるな

550 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:08:20.24 ID:VuCFYW08.net

チェイドラーケン高いけど買っちゃったわ
アプデ後に高騰するの分かりきってるから今しかないよな
お前らも早めに買っておけよ

551 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:13:00.58 ID:RMZxbSFO.net

○○在庫あります買ってください　の意

552 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:14:33.85 ID:ktjhNsrG.net

まえから好きだった炎で何処でもいけるから炎から暫く動かん
(何処でも炎が一番強いというわけじゃない)

テクターで2属性とれるし今はすげー楽しいよ

『容易』さえなかったならな

553 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:16:02.39 ID:pR8co5kA.net

貴重な滅牙ロッドだから既に10503なんだよね、手元のチェイドラーケンは
もう一本買うかな…

ところで光テクチャ短縮は画面下部のアイコン的にはウォンドに見えるけど、
何か判明してるんだっけか？
光テク短縮も欲しいんだよね

554 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:25:29.74 ID:qXe9qQHc.net

やっぱりチャージ短い炎はロッドだとJA遅すぎて連射効かなくてダメだわ
結局コウショウセンの方がいろいろ調整効いて使いやすいな俺の場合

555 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:26:05.03 ID:+FuoaovS.net

チェイドなんてFoまじめにやってる奴なら10503もう持ってるだろ
というか海王系ってボス以外全部ギバータしてりゃいいから態々チャージ短くする必要ない

556 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:26:39.69 ID:gT6NPJhm.net

>>550
デイリー周回で2本掘れたし自力でなんとかなるでしょ〜

557 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:35:40.92 ID:Kye6NN6A.net

チェイドはもちろん準備してある
ギバータひゃっほい楽しみに待ってる

558 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:52:51.29 ID:UQA/2rSD.net

チェイド既に買い占められててワロタ

559 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:53:39.45 ID:pR8co5kA.net

氷チャージ短縮で浮かれてる奴は、氷牙イルバを厳選しちまって、氷エリュが死ぬ日までに集中厳選し直すか悩んでる奴だと思う


俺のことだがな

560 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:58:06.19 ID:15Nrn8UD.net

ぶっちゃけ５０％短縮でも凡庸氷タリス持ってたら作るの悩むレベル
短縮が20％とかなら、マジいらねになるし、今から用意するほどじゃない

561 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:58:06.72 ID:Y0dAch+U.net

氷チャージ短縮しても火のほうがつよいしなぁ

562 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:58:40.13 ID:hpoWbqup.net

氷楽しいじゃん

563 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 21:59:32.78 ID:gT6NPJhm.net

>>559
Elで連打して〆で撃てばいいじゃん

564 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:02:26.41 ID:Lafs6Syy.net

技量振らないとダメな時点で作らなかったわ
ウォパルはElでサザンイルバあったしな
作るかは削減率次第かね
30-50なら即決、20で悩んで10は産廃認定

565 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:08:24.21 ID:gT6NPJhm.net

俺は氷ルーライラでいいや

566 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:09:24.40 ID:OL6zVfBd.net

今までウォパルなんて割とどうでもよかったからね
これからはなにかしら用意する価値ありそう

567 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:09:26.90 ID:+ZxxV541.net

氷でFoBrにするなら問題ないぜ
FoFiでも余ってるｓｐ振れば大丈夫

568 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:13:31.52 ID:+FuoaovS.net

氷なんてギバータとイルバとラバしか使わないから基本タリスでの運用のほうが多いし
態々専用ロッド用意するほどじゃない
火山と海王に使う？既に滅牙あるから要らんよ
氷弱点ダーカー？ラグラでいい

569 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:14:24.63 ID:9HzQ8PGp.net

そこで昔ナツカシ技量30アプスちゃんですよ

570 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:14:38.19 ID:Yt2AY0m8.net

クロトのソロでウォパルTAをSH回ししてるけど有った方が楽
エリア2はボス込みで握リぱなしだし

571 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:16:18.82 ID:k5x1+hWY.net

エリュがダメになったらノンチャ分を技量に振ればチェイド装備できるよん
チェイド氷縛刻印にもう一本用意するとして
氷だけでエリュ、プルミケ、アリシアリビスの計5本に、モタブは作ってない

光輝の癒し3がPPリストレイト3と同じだから
フレイムテックSチャージ3と同じ84％だったら微妙

572 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:16:37.35 ID:gT6NPJhm.net

>>570
ノーマルでやった方楽だろ

573 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:31:07.34 ID:Yt2AY0m8.net

スカスカなエネミー倒してもつまらんのだよ

574 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:34:03.87 ID:+5R+si6i.net

>>568
氷三つも使ってるじゃん
それ他の属性も殆ど一緒じゃね〜か

575 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:35:11.27 ID:+FuoaovS.net

>>574
そりゃ単一属性しかでないところは滅牙でいいからな
元々氷強化系がアダマンしかない以上自然とそうなったわ

576 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:39:01.94 ID:gT6NPJhm.net

海底で出てる一本多分俺だわ、ゴミ値で売っちまったけど

577 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:39:12.10 ID:5D3/oScK.net

討伐系オーダーも同時にこなせるしな

578 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:49:48.39 ID:2uhrYAAH.net

もうエリュ運用時以外ほとんど使ってない氷用にチェイドラ２本も持つ気はないが
何パーセント減少から滅牙を消して鍛え直すかは思案のしどころだな
タリスに来てくれればまだ作る気にもなったがロッドじゃ相当減少しないと・・・

579 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:52:03.72 ID:gT6NPJhm.net

いいとこ20％でしょ50％だったらクラフトして一生ものだわ

580 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:58:15.18 ID:zUawb0xi.net

しかしチェイドラーケンの技量要求はどうこなせばいいのかな？

581 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 22:59:40.19 ID:Z5tTyI3G.net

Teツリーで振れ

582 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:02:41.54 ID:2uhrYAAH.net

クラフトして一生ものになるような倍率だとそのうち「今後の調整に影響が出るため申し訳ありませんが下方します」
とか言ってきそうでそれはそれで微妙な気分になるけどな
チャージ短縮とか下手な倍率にすると氷にナメギみたいなテク出せなくなるし十分あり得る

583 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:07:48.98 ID:37FxYyQT.net

初期に振りミスってマグ買い直す羽目になってもったいないから適当にでっち上げた打撃10技量50アプスくんが地味に色んな所で活躍してる

584 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:10:06.37 ID:MsUvyczR.net

チェイドとか氷属性鑑定品を安価でショップにおいといたけど全然売れないからキューブにしてやったわ

585 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:12:28.05 ID:Jgq0R/OM.net

>>555
滅牙武器つかって弱点こみで20kでるのはいいけど
ラザンでもでるんで氷は要らんなぁって思ってるギバもたしかに強い

586 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:12:40.79 ID:pR8co5kA.net

初心者の頃に、法撃武器だけをマグに食わせれば法撃用マグになるとなんとなく思って育てちゃった、法撃技量な残念マグはお持ちな方は少ないの？

最初に作っちゃった残念マグはチェイドラーケンやら他の技量系全職武器を持つのに思いのほか重宝して草生える
専用マグ育てる程クリティカルでもないしねぇ(言い訳

587 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:16:19.38 ID:Jgq0R/OM.net

>>586
失敗マグに技量微量振りは一杯いる
法防御振りも腐る程いる

588 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:20:16.20 ID:j140uCQI.net

法撃125技量50マグ使ってるわ
おかげで装備面で困った事はない

589 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:33:27.76 ID:k5x1+hWY.net

法防50マグはTeFoでスロート装備するの使ってた

590 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:45:59.49 ID:TiVLyeTc.net

技量系装備するために30だけ振ったマグが微妙に役に立つ時が来たか

591 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:47:55.39 ID:oGQFATG/.net

昔法撃マグに技量振ってた気がした
ケートスに技量入ってる奴いるだろ

592 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:49:20.52 ID:16RUleB5.net

あれヒュマ子なら技量足りてなかった？
サブBrだけど

593 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:53:49.50 ID:OL6zVfBd.net

アドスタアドスピ用の技量振りマグが

594 ：名無しオンライン：2014/09/25(木) 23:59:05.94 ID:az9F9Giy.net

>>592
1足らねー
技量に1入れてしまったエリュ用マグ使ってる。

595 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:19:47.04 ID:2NvOrHEC.net

アプス作ってあれば丁度法145技量30じゃないかね

596 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:23:35.56 ID:BBcwgqRH.net

前、サイキの被ダメ検証してたときにツリー側で技量100盛ってやると
ヤクザキックのダメージ二桁になってビビった事がある
技量の防御面での効果って結構大きい
振っただけ役に立ってくれるよ

597 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:26:26.58 ID:oc5BWsvu.net

3鯖さっき闇のゆりかごだったけどレアブ50使用でウェドルパークぽこじゃか出てワロタ
☆11武器安売りしすぎだろ

598 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:37:47.14 ID:lxLdv+wM.net

UltくるからLv上限上げたんだろう

599 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:45:36.49 ID:IvmHoAa3.net

まーーーーた誰かがニコ動荒らしてるな　そこいらの動画に批判ばっか

600 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:48:22.65 ID:4QRopUgk.net

せっかくUlt用に火力が上がったのに弱体くらってUltを迎えるとか弱体キチはマジで害悪だわ

601 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:51:05.48 ID:JsL9beZA.net

アルティメットきたら、☆12が☆11のポジションになって、☆１１は☆10のポジションになる
そして選ばれしＩＤだけが☆13もちとなる

602 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 00:52:47.32 ID:DwJJ+xv5.net

そしてキューブになる☆10は相変わらずでない

603 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:02:34.25 ID:kqI0NiKy.net

時間なくてイン出来なかったけど、
ウェドルロダン安くなったなら用意しておくかな。
ウェドルに関しては何に使えばいいのかわからんが。

604 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:04:03.55 ID:NIHojreZ.net

だから報酬期間は楽に出来る6スロで作っとけとあれほど

605 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:04:41.45 ID:2NvOrHEC.net

★11は用意しても叩く費用は運悪けりゃ10m軽く超えるからなんとも

606 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:05:18.16 ID:q3c553St.net

最近のインフレとアクセの高騰ぶりみてたら装備揃える値段なんてゴミのように思えるな

エリュ５スロがアクセの値段に負ける世の中、ロダンですら２つ分ぐらいで買えて笑うわ

607 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:07:53.56 ID:HDzDc48h.net

ウェドルはもう使う意味殆どないからなぁ
強化鬼だし主要闇テクはタリスのが使いやすいし

608 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:08:49.68 ID:BCa73Dwr.net

囲まれた時に集中ラ・メギド＆ノンチャメギバースで能動的防御に使うぐらい

609 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:28:51.01 ID:l1c+SI/d.net

メセタ流通量ってクロト修正で増えたのか減ったのか
クロト毎日は面倒だったけど週1でまとめて貰えるようになってキャラ増やそうかとは思うようになったが

610 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:37:06.93 ID:2h43OL24.net

体感()だけど物の売れ行きもよくなったしたぶん増えてるんじゃねーかな
フレリストで緊急以外もクエストに出てる人がすごい増えたからデイリーまわしてるんだと思う

611 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:39:36.88 ID:woeAc9EG.net

TAは面倒だけどデイリーなら楽だし毎日やるってチムメンが割といるからインフレ傾向なんじゃね

612 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:43:31.89 ID:Ql+xKgTK.net

個人的に言えばep3前よりいまのほうがメセタ稼ぐペースが早くなったし周りも大体おなじ
このままだとじわじわとインフレになりそうだからメセタ回収コンテンツが来るかもね

613 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 01:44:30.13 ID:HDzDc48h.net

ソロだとナベ祭壇しかやらないけどデイリーならやるって人は収入大幅増
週1ならリリやってもいいしアムはカースセントリー様がいらっしゃるし

614 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 02:43:19.82 ID:4QRopUgk.net

アムドはPP回復装置があるからすごい楽になったよな(内容が楽しいとは言っていない)

615 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 02:55:40.84 ID:2NvOrHEC.net

スパ鶏なくてもそこまで難しくないから面倒な事自体は変わってない

616 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:03:22.98 ID:V/fermxP.net

アムドの高度にある２つのスイッチ
あそこがイライラしてやりたくないんですｗ

617 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:06:34.83 ID:/TfDpUVN.net

そんなあなたさまにお勧めしたいジェットブーツがあるのです（直球）

618 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:06:47.63 ID:+mmw2//5.net

JBそ存在で面倒とかなくなったんじゃね

619 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:10:57.87 ID:JsL9beZA.net

囲まれたらとりあえずギフォうっとけばなんとかなる
悩んだらギフォイエってマールーもいってた

620 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:11:11.96 ID:XnB/jdEe.net

うーん今買うならプルミケ炎と氷どっちがいいかなあ
ロダンは安くなりそうだし新エリアと双子ダーカーで氷は活躍しそうだし

621 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:11:12.48 ID:4QRopUgk.net

>>612
いい加減PAカスタマイズで全クラスからメセタ搾り取る算段してそうなもんだがまだ難しいとかゴチャゴチャ言ってるんだよな
全部変換してから告知来たら大損だから法フラに変換しづらいんだよな

622 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 03:12:44.27 ID:+mmw2//5.net

ザフリジェ氷買えばええ

623 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 06:54:43.68 ID:zCMKBc0n.net

>>606
全部クソ転売屋のせいだけどな

624 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 06:57:52.32 ID:y8AnVL4x.net

メセタ流通量だけで見ればEP3でガッツリ上がってると思うよ主にTAEXループと時間度外視ライト君の影響で

625 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 06:57:59.87 ID:HYF+lmqg.net

炎テク動画みて真似てみたけど火力が10ｋぐらい違う・・・
こっちはOPステ+60で動画のは時限込で+160
でも法撃値は同じぐらい、なぜだろう

626 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 06:59:55.31 ID:XxzaGNwW.net

>>625
何に何お使ってどのくらいのダメージ出したのか書けよ

627 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:01:42.84 ID:y8AnVL4x.net

>>625
動画ならランダムドリンクで弱点ダメージ強化付けてたはず

628 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:02:18.13 ID:HYF+lmqg.net

>>625
炎10503ロダンでダガン相手に35ｋ
>>627
弱か・・なるほど

629 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:21:38.13 ID:SGJMm3Sn.net

自前補助でシフタドリンクでもそれぐらい出るぞ
法撃は3100程度で

630 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:30:17.47 ID:BBcwgqRH.net

ああ、そうか
やっと理解した
平穏混沌でディーニアン出るのね
そりゃロダン暴落待ったなしだわ

631 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:42:33.06 ID:OKAWCV22.net

>>625
職がなにで、どのテクをどの条件で撃ったかを隠す人が多いから仕方ないね

火を使うなら火力はサブTe<サブBr<サブFi
チムツリ(20%)は使った？
シフドリは？
シフタは？
タルトは？
敵は？弱点部位？弱点属性？
ドリンクの弱点への特攻は？
ステージ効果のブーストは？
メインTeによるシフタストライクは？
Wbは？

632 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 07:43:12.56 ID:+mmw2//5.net

>>628
炎やめて風にしよう

633 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 08:12:24.15 ID:U92cRcH7.net

タフネスはエリアチェンジで効果なくなるけど他はどうなんだろ

634 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 08:17:48.19 ID:MCi4+3tv.net

>>631
特殊な条件突き詰めれば見た目の火力はあがるんだろうけども
状況の作りやすさと対費用効果と有効時間忘れてる人がたまにいるよね