【PSO2】フォース総合スレ【248】

1 ：名無しオンライン：2014/09/23(火) 20:14:46.24 ID:fx3O6dxn.net

ファンタシースターオンライン2のフォースについて語るスレです。
質問者は、質問する前.に必ずテンプレ>>2-5に目を通してください。
次スレは>>950が立てる、無理な場合は細かく安価指定

フォースwiki
http://wikiwiki.jp/force/?FrontPage
※wikiは現在更新が滞ってますので最新情報はテンプレをご覧下さい

ステータス/スキルシミュレータ1(更新停止中)　http://pso2skill.web.fc2.com/
ステータス/スキルシミュレータ2　http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/index.htm
スキルシミュレータ3　http://pso2skillsimulator.com/

※前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【247】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1411117970/

703 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 14:47:40.04 ID:XrAZhO9Y.net

まとめ焼きするときは効率フォイエかすり撃ちの方がいいからなぁ
ラフォはコア直や遠距離狙撃用だから範囲は大して重要じゃないのさ

704 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 14:55:06.49 ID:Ql+xKgTK.net

テクカスしたテクは同時にパレットに登録できればいいのにな
例えばロッドの表に火焔ラフォイエ、裏に広域ラフォイエみたいに
元々テクカスのコンセプトに状況に応じて複数のカスタマイズを使い分けるという物があったと思うんだが・・・

705 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 14:55:20.96 ID:XxzaGNwW.net

近距離複数フォイエギフォイルフォ
遠距離広域ラフォ
だな
ほとんど防衛しかやってないが

706 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 14:56:34.34 ID:dFVZwAxL.net

TAだとヴォル速攻するのにFo側氷だから炎使った事ないわ

707 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 14:58:41.06 ID:+mmw2//5.net

>>704
テク職だけアイテム欄を圧迫する不具合+キャストパーツでクロスバースト

708 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:14:03.84 ID:Ql+xKgTK.net

>>707
いやいやテクカスしたディスクを持ち歩くわけではなく独立した個別のテクニックとして習得できればなあと

709 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:16:33.49 ID:QLjokWQV.net

意外に氷短縮潜在人気なのか
正直テクカスの集中や効率が便利だから、滅牙捨ててまで短縮要らない気がしてたなぁ
特にチェイドは次の新MAPでめちゃくちゃ有効だろうと思って報酬期間に氷10503にしといたけど、
流石に氷短縮ついたからといって叩きなおすつもりはないなぁ…

710 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:19:23.16 ID:CUTJT7jW.net

亀だけどサブにFiかBr置くならウィークスタンス乗るならBrのがダメージ高いんじゃなかったっけ。

711 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:24:39.30 ID:QLjokWQV.net

>>710
ワイズ＞ウィーク＞ブレイブ

712 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:25:00.79 ID:SFTrTqVS.net

>>710
条件合わせるPSが有ればFiのが上

713 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:26:56.19 ID:QLjokWQV.net

>>710
おっと訂正
ウィースクタンスチャージがあるから、ノンチャやナバナメギあたりは少し変わってくる
ワイズ＞ウィーク（チャージ）＞ブレイブ＞ウィーク（ノンチャ）

714 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:29:16.26 ID:SFTrTqVS.net

スレイヤー、テックアーツJAなんか乗せるともう訳分からないくらいFiは乗るからな

715 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 15:34:26.69 ID:UsdyET+m.net

スレイヤーの不具合直ったの？エアプ？

716 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:05:46.38 ID:wLhP7rh6.net

チェイドが最安でも3Mまで上がっててワロタ
ロダン難民の次はチェイド難民が出るのかな

717 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:06:05.09 ID:QLjokWQV.net

スレイヤー（PPとは言っていない）

718 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:09:11.40 ID:6kgdwZn0.net

沼子炎FoFiでアルチ突撃したいから、それまでに直ってたらいいな
HP910でも即死するようなら、HP3種取った乙女マッシブFoHuにする

719 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:11:31.69 ID:LqDGjarS.net

がドスタつければ死ぬ気がしないわ

720 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:12:24.65 ID:4QRopUgk.net

煽りでも何でもなく単純な疑問なんだけど、現状のクソラグ下でFiのスタンスって正しく機能させられるのか？
緊急で平気で敵がワープするし経験値表示されてる敵が攻撃してくるからウィークとかエレメント……はわからんけど他のスタンスのがマシそうなイメージなんだが

721 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:14:56.71 ID:UsdyET+m.net

PSでサブFiとかほざくのはエアプだってば
ツリー追加したくない、Brのツリーも弄りたくない自分を正当化したいだけ

722 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:20:12.68 ID:SFTrTqVS.net

>>721
オマエの決め付けも頭の不具合じゃね〜の？

723 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:21:02.17 ID:6kgdwZn0.net

サブFi予定なのは主にHPアップ2種のためだけだな
HP810でいけるレベルだったらBrでいく
こればっかりはやってみて確認するけど

724 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:27:02.36 ID:a8mvO1Ll.net

>>690
育成のしやすさも考慮して闇は鉄板(浮遊・祭壇でのイルメギ)として、火か氷は好みで良いんじゃね？
雷はどうしてもゾンディ吸引との兼ね合いからお薦めしづらい。
火…Sチャージにより敵の攻めが激しくても安定してフルチャージテクを撃ち易い。チャージ時間を半分にする（※テクカスによるチャージ変動があれば半分にならない）からDPSは単純に2倍になる。（PPの消耗に注意）
氷…対ボスに便利なイルバータがある。火特化と比べてSPに余裕が出来る為、法撃アップ2・PPアップ・フォトンフレアなどにSPが使える。
なお氷風闇で法撃アップ2をFoとTeで取るとセイメイ10503にサイキ、全身op＋60でシフタシフドリでゴキ相手に効率イルメギ7000〜が安定。

725 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:31:01.40 ID:fveH/lje.net

サフォってあまり名前上がらないな
結構気に入ってるんだけどな

726 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:33:17.97 ID:zpilWg67.net

ネグロでもないしセット効果のないユニットなんか使ってるやつなんかいるわけもく、+60のセット効果なのにわざわざサイキと表記

727 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:37:55.16 ID:YhLkVtD2.net

雑魚は基本的にこっちに走ってくるんだからとりあえずブレイブしときゃよっぽどじゃなきゃPSも何もないと思うんだが。
「みんなで力を合わせて」なんてゲームじゃないからタゲ取られてあっちこっち行くような状況ならそもそも火力が不要だし。

728 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:38:58.46 ID:4QRopUgk.net

>>725
サフォは強いことは強いけどこの場面ギフォでいいんじゃね感が拭えない

729 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:41:20.20 ID:JsL9beZA.net

アルティメットで効率サフォが大活躍するよてい

730 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:42:40.74 ID:aougGNh6.net

サフォは使いやすいだろ
ただなんかぱっとしない

731 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:44:13.61 ID:2h43OL24.net

サフォはコウショウセンでやるとかっこいいから
不知火舞衣装はよ

732 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:51:08.54 ID:fveH/lje.net

>>728
ギフォはタリスで使ってサフォは近距離での低コスト攻撃として使ってんだが
その場面もギフォの運用がいいのかねえ

733 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:56:20.91 ID:YhLkVtD2.net

フォイエの火力上がってフォイエ連発かギフォで守りつつフォイエでなんとかなってしまってるからサフォ入れる枠がないんだよな。。。

734 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 16:58:14.88 ID:JsL9beZA.net

フォイエはタリスじゃつかえないから、タリスでの効率火テクだとサフォになる

735 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:20:10.30 ID:/K2ICizV.net

>>734
何で使えないの？

736 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:21:31.08 ID:zpilWg67.net

かすり狙わないとフォイエ撃つ理由がないからだろ

737 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:23:37.70 ID:AS6zJQu5.net

タリスは変態射角設定できる奴じゃないと範囲のちょっと広い貫通しない炎ザンになるからな

738 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:28:21.26 ID:/K2ICizV.net

>>736
なんでタリスじゃかすり狙えないって決めつけてるのかな？
練習次第で何とかなります
タリテク乗せたかすりフォイエ強いよw
あと効率フォイエはPP不足気味の時省エネテクとして必須

739 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:32:25.53 ID:XxzaGNwW.net

タリス後ろに投げて前に撃つとか前に投げて後ろ向いて撃つとか試したことはある
正直ロダンに持ち替えて撃ったほうがいい

740 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:36:54.34 ID:9A/hjYnA.net

極めればそんなのも出来るのか…
防衛以外ならタリゾンで事足りるから良いけど少し練習してみるかな

741 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:38:04.23 ID:cv/Gitux.net

タリテクかすりフォイエの凪ぎ払え！感は悪くない
でも位置取りシビアだしやっぱりロダンでいい

742 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:43:27.51 ID:/wNG0CqB.net

どうせみんなフォイエはPP少ない時に使ってるだけだろ？

743 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:44:06.62 ID:QLjokWQV.net

チェイド5mﾜﾛﾀ
マグ上限増えるから問題なくもてるようになるし、滅牙でも使えるから人気あるねやっぱ

744 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:51:21.17 ID:/K2ICizV.net

>>740
自分は肩越しでタリス投げてエネミーの群れに射線合せるイメージで
角度修正して撃ってる、タリスの投擲位置は出来るだけエネミーに寄せるイメージで
>>742
そりゃそうよwPP有るときはラフォギフォでPP吐き出した方が
殲滅効率上だしエネミーが散らばってたらかすり狙う意味も薄くなる
ダーカーのコア狙いやすいのはラフォやしｗ

745 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:51:54.70 ID:Q+Lf/pAw.net

チェイド氷短縮潜在つく疑惑あがって高くなってたのか 情報出る寸前で浮上施設用に仕上げててよかったあぶねえ

746 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 17:55:41.84 ID:JsL9beZA.net

チェイドとかすでに転売価格だから、実装された性能みてから買うか決めた方がいいな

747 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:02:55.42 ID:QLjokWQV.net

バータ18kとか出るし滅牙運用でも十分使えるから、安いのあったら買っといて損はないとおもう

>>744
イルザンからのかすりフォイエもかなり有用だからオススメ
同様にイルザンからのバータもね

748 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:07:27.23 ID:jmFXPJlX.net

弱体されても氷エリュとプルミケあればなんとかなりそう

749 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:16:48.69 ID:wLhP7rh6.net

>>747
とは言っても緊急や新フィールドでチェイドがポロポロ出るようなことにならん限りは下がらんだろ
氷短縮がしょぼかったとしても新フィールドに対応した滅牙だしエリュも弱体化する以上は一定の需要は出る
氷短縮は3割くらいカットしてくれれば氷牙バータ、氷牙イルバ、効率ギバでいい感じになりそう

750 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:20:27.52 ID:6oUKB4yZ.net

EXアダマンでいいよもう
滅牙なんていくらでも出るでしょ

751 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:20:44.63 ID:fveH/lje.net

火テクは皆の個性出て面白いな
タリスロッドの使い分けも楽しいしね

752 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:22:43.17 ID:/K2ICizV.net

>>747
それもいいなｗ帰ったら練習してみるわｗ

チャージ短縮潜在はテクカスあるから上限が分かってなんかつまらんねｗ
3割カットで約-0.3秒位かな？集中レシピでノンチャに近い感覚で撃つか
氷河で火力上げたチャージ増のデメリットを打ち消すのに使うか
殆どの人は集中に重ねがけだろうなｗ

753 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:22:56.44 ID:/wNG0CqB.net

短縮は消費するPPも多くなるからイルバの常用はキツイかもな

754 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:23:19.26 ID:PkBhzk+O.net

>>711
ああワイズか。

755 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:24:35.42 ID:/wNG0CqB.net

バータも地形で消えるからちょっとな
炎に比べて癖強い

756 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 18:52:35.27 ID:93EEmWaI.net

滅牙いいんだけどダーカー相手に効果ないのがめんどくさい
やっぱ氷縛は欲しい

757 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:03:06.78 ID:4QRopUgk.net

氷縛タリスは浮上施設で出さなかったら欲しい人がいなくなりそうだからはよ
メリットが吸引時間延長でデメリットが雷テクが命中しても攻撃状態にならなくなるゾンディールのカスタムはよ

758 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:05:58.79 ID:dCFgSVCv.net

闇テクにブラックホール的な吸引テクが欲しいな

759 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:38:25.95 ID:k2xBSyIl.net

集中に短縮潜在両方やってもなぁ・・・
結局乗算だから微妙にしか思えんのだが

760 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:45:51.47 ID:o4URuHFj.net

氷の短縮って実際どうなのかな
どのテクでも大体の雑魚は一掃できるし
あまり連射するような場面もないし
俺は滅牙のまま使う気がしてならない

761 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:49:19.17 ID:/wNG0CqB.net

一日立ってだんだん冷静になってきたみたいだな

762 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:53:01.91 ID:AS6zJQu5.net

炎がチャージ早くて強いってのも固有スキル&テクカスで短縮できるから強化潜在使えるって部分大きいだろうしな

763 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:54:31.69 ID:d67Y28q5.net

エリュ次第だけど戦闘機と壁壊すのに便利そう

764 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 19:57:12.72 ID:JIWCs/fK.net

新テク予定きたな
サグランツさんはいつになったら･･･

765 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 20:09:50.96 ID:o4URuHFj.net

あと武器そろえてないのって光雷なんだけど
副作用ありなのでなかなか一歩を踏み出せないｗ
雷はあまり気にしなくてもいいかなーとは最近思ってきたけど

766 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 20:14:36.02 ID:MCi4+3tv.net

ゾンディ必要なところだと攻撃する必要もないから雷は作っていいんじゃないかな
光は相当火力上げて確取れるぐらいまで計算しないとダメかも

767 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 21:33:45.18 ID:bpY6q568.net

雷はサテ使ってるわ

768 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 21:41:57.74 ID:q3c553St.net

ラグラの謎の短縮率見ると氷もワンチャンあると思えてしまう

769 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:28:28.76 ID:nwDV1svP.net

チャージ短縮は割合にすると闇が来た時にナメギが壊れるし
かと言って固定値にすると火が壊れる
ひょっとすると氷と光限定の潜在かもな

770 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:34:37.15 ID:bpY6q568.net

多分チャージエスケみたいにチャージ短縮もナメギは除外でしょ
ナメギが早くならないなら闇短縮いらんけどね

771 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:40:26.01 ID:nIw7sGdc.net

チャージ短縮潜在とかお前ら一体どこ情報を元に語ってるの？妄想？

772 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:41:33.59 ID:JIWCs/fK.net

この質問これから毎日来るのか

773 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:42:34.38 ID:GRhbfof/.net

妄想だぞ
http://www.komicdn.com/my/2012/pso2/src/1411592382382.jpg

774 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:45:18.16 ID:bpY6q568.net

ここの運営は嘘つきだから実装されるまでは本当かわからないしな

775 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:51:24.90 ID:DwJJ+xv5.net

>>769
氷と光のチャージがゴミだってわかってるなら根本から直してほしいわ
潜在ありきはやめてくれ
後々特定の組み合わせがぶっ壊れ性能になって潜在修正からの属性死亡まで見えた

776 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:52:45.17 ID:iRShj2yg.net

光のチャージ時間の長さをどうにかすりゃ解決なのになんでまわりくどいことするかね

777 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:53:28.58 ID:bpY6q568.net

ナメギラバと一緒にエリュ弱体化するような運営だから潜在弱体化と一緒に氷テクのチャージ延長とかかましてくるぞｗ

778 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:57:37.47 ID:DwJJ+xv5.net

ラグラの集中カスタム忘れててノンチャレベルで連射可能に
翌週ラグラテクカスの修正告知とかなｗｗｗ

779 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:58:38.40 ID:4QRopUgk.net

そもそも最初っからテクの威力を敵HPに対して適正な威力に引き上げればよかったのにテクカスとかいう無駄な開発費を空費して憎まれて喜んでるし救いようがない

780 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 22:58:42.99 ID:k2xBSyIl.net

チャージの長さもだけど威力も例外覗いて見合ってないよ
光　闇を使い辛くしてるのは判るがちょっとひどすぎんよ

781 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:06:16.96 ID:bpY6q568.net

リスクとリターンが合ってないのがテク関わらず多すぎるんだよな
テクカスとかレシピランク上がる毎にリスクとリターンでかくすればいいのにメセタ回収したいが為に最上位レシピ以外ゴミみたいな感じにしてるし

782 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:25:18.64 ID:q3c553St.net

時間とメセタかかりすぎて、ライト層には見向きもされてないだろテクカス

783 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:29:23.45 ID:Qxq3lkdR.net

依頼すれば安上がりなんだからライトでも解放はしてなくてもテクカスはしてるんじゃね

784 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:31:47.56 ID:sOb88UcW.net

全部ライトに触れさせようとするとどこかで無理が生じる気がするわ
基本は依頼で事足りるから今の状態でテクカスの文句が出るのは準廃から

785 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:33:42.57 ID:q3c553St.net

ライト層が依頼とかするのかな？
依頼とかめんどくさくてやったことないや

１とか２のそこそこのやつでいいやってなってる人が結構多そうな
てかサザン厳選思い出してなんか悲しくなった…あと何日の命なんだ

786 ：名無しオンライン：2014/09/26(金) 23:33:47.14 ID:4QRopUgk.net

普通にテク自体を強化して誰も喜ばないテクカスでドブに捨てた開発費他に回せばもっとマシになってたろうにと思うとなあ

787 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 00:17:27.04 ID:pMvQAYAB.net

テクカスメセタはこのままでいいからプラグを半分にしろよ

788 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 00:51:42.93 ID:3Hmf1bWh.net

無限の冒険でドロップ稼ぎしろというありがたい方針

789 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 02:19:18.84 ID:CFxvAg4r.net

炎レント買ってテクカスを効率フォイエとか広域ラフォとかにして
SHウーダン試しうちしたらフォイエ1万ラフォ8000くらいしかでなかったんだけど
威力重視系のビルドしないとやっぱり周りから白い目で見られるかな・・・？

790 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 02:20:09.74 ID:CFxvAg4r.net

あげちゃったよごめんね・・・

791 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 02:24:12.09 ID:UkJj5qcu.net

他人のダメージなんかたいして見てないから安心しろ
余程ヘボな時に意図的に確認する程度だ

792 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 02:30:31.54 ID:dV1VNhVz.net

FoBrで炎特化やってみたけどなかなかいい火力出るな
息切れ激しすぎるからもうやらないけど

793 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 02:31:46.45 ID:CFxvAg4r.net

>>791
そっかーありがとう

794 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 04:23:31.38 ID:yCSSsvCX.net

>>792
SHだと効率ｻﾌｫﾌｫｲｴがかなり強いからね。
上手く使ってあげてください
サブFiBrはpp管理がキツイので、マグも悩みどころ

795 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 04:34:07.89 ID:3VRRRqV2.net

タリスでかすりフォイエ使えないとかないわ
肩越しで足元に投げればタリス消えて自分の手元から撃てるし
レスタなり支援テクから繋げる事だってできるんだが？

796 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 04:40:34.61 ID:SqubGFe/.net

それ使えてないしｗ

797 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 04:40:44.44 ID:xnsqXE59.net

ネタだろうけどタリテク乗せないならタリス持つ必要ないだろ
ちょい上に投げてイルザンフォイエは割と使いやすいな。効率フォイエの利点殺してる気がするけど

798 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 04:50:57.35 ID:zNs5Jb+w.net

>>792
BrちゃんPP関連スキルないからなあ Fiも超劣化スパトリのクレイジーしかないし
エレスタがブレイブ並でラピッドが普通にブーツ以外にも利く仕様だったならリバサでPP回復する上
デバンドかけてフィールド出してるだけでえらいPP回収発揮するサブBoも行けたかも知れないんだが

799 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 05:44:10.96 ID:zaoqMXOD.net

サブのBrとFiはケートス回し前提だからな
Teでは出ない火力で速攻ケートス途中でPPJやコンバ使うからPSにかなり依存するんだよな

800 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 05:46:47.61 ID:Gt1GbjOw.net

サイコ出たけど炎にしちった
闇がいいのかな？Fo全然やらないんで分からん

801 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 05:57:48.69 ID:JADIcC+T.net

早く死んで、どうぞ

802 ：名無しオンライン：2014/09/27(土) 06:48:19.56 ID:JmdcCEq1.net

肩越しタリスかすりフォイエの現実的な使い方はタリス水平に撃ってそれに重なるのが楽だけどタリスのエフェクト邪魔なのと微調整できない