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【PSO2】真面目プレイブロックを作りたい【提案】
- 1 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 05:33:19.14 ID:malXCiGm.net
- 例えばサッカーや野球の、わりと真剣な試合において。
「何まじめにやってんのバカみたい。スポーツなんて遊びなんだから楽しければ結果なんてどうでもいいんだよ」とか、
「俺が働かなくても他の連中が俺の分まで働けば問題ない」なんて態度のが
選手に一人でもいれば、その試合はクソつまらないものになる。
現状PSO2の野良にはこの「クソつまらない試合」が余りにも蔓延り過ぎてるように思う。
かと言ってチェインヴォルグ以外は地雷とか真顔で言っちゃう、
重度の神経症を患ってる人達に混ざってまで効率を追求したいわけじゃない。
効率云々の話じゃなくて、あくまで「健全で真面目な試合」がしたいだけなんだ。
病的なレベルの廃人でもなく、楽しければ結果なんてどうでもいいエンジョイ勢でもない。
自分の好きな職、ただし相応に装備は整えて、Wikiなんかで相応の知識を養って、立ち回りも相応に洗練して、
強さに対して周囲に胸が張れる程度の追求をした上で、
まじめに「試合」をするつもりのある人。
こういう人って、割合で言えば少数、だけど数で言えば相当数いるんだと思う。
現状あまりにも多すぎるエンジョイ勢に飲み込まれてほとんど遭遇しないだけで。
でもこういう「まじめに試合をしたい層」が緊急なんかをまじめに愉しむには、よほどの幸運で「気の合うガチ勢チームを探り当てる」か、
相当無理して、苦手なガチ勢に話を合わせてやってくしかない。
俺は正直四六時中ゲームの事ばかり話してる廃人様と友達になりたいとは思わない。
でもじゃあ装備もプレイもエンジョイかって言ったら装備はステ115の6スロで一式揃えてるし、
野良防衛程度ならきっちり雑魚処理ボス処理両方やっても2位と相当差をつけての1位定位置なくらいには動ける自信ある。
XHでもアルチでもよほどラグが酷いとかじゃなければまず死なない程度には立ち回りできる。
絶望やマガツ戦でも実装当日からwikiやらここやらで情報集めて、
最新の攻略情報を頭に入れた上で常に最善の動きを心がけてる。
本気のガチ勢と比べれば装備も立ち回りも大分劣るかもしれないけど、まじめにゲームを愉しむ上での最低限度くらいには達してると思ってる。
しっかり自分なりに研鑽した性能を野良でもうちょっと発揮してみたいんだ。
けど現状の野良じゃ、周囲があまりにエンジョイすぎて全くの一人相撲。
野良で参加しても、相応のレベル、相応の装備、相応の立ち回りが出来る人ばかりとマッチングできる、
そういうブロックがあったら凄く嬉しい。けど、無い。
XHの若いブロックですら「真面目にやる気はないけどレアは欲しい寄生」の巣窟と化してる現状。
なら、もう自分で「廃人ほどでもない、まじめ層だけが集まるブロック」を作っちまえばいいじゃないかと思ったわけ。
カジノ推奨ブロック2の37ブロックあたりをもういっそそういうブロックにしちゃうのはどうだろう、と。
この過疎ブロックなら「自分みたいな層」がたくさん集まっても周りにあまり迷惑をかけずに済むと思うし、
何も知らずに緊急のタイミングにこのブロックでXH受注する人もそうそういないと思う。
つまり概ね「解ってるそれなりの人」だけでクエが出来るということ。
XH襲来は3周、SHなら4周、マガツもXHで4周を目指すくらいの層。
ガチ固定の人達ならこのくらいは「目指す」じゃなくて「安定」の領域なんだろうけど、そこまでは求めてない。
安定まではいかなくとも、充分に狙えるくらいの距離っていうのが「試合」としては重要なんだ。
廃人には及ばないけどエンジョイとは一線を画すこだわりの装備とスキル振り、
強さ的に自分くらいのポジションにいて、自分くらいの目標設定で動いてる人って実際結構いるんじゃないかと思う。
その大半は野良のあまりのグダりっぷりに辟易してると思う。
かと言ってガチ勢集団に「仲間」として混じるのもしんどい。
だからもういっそB37をそういう人達の根城にしちゃおうっていう提案。
どうだろう?
- 2 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 05:54:17.05 ID:GMXTu7xr.net
- 身内でやれ
- 3 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 05:54:37.77 ID:M+DR0vTb.net
- >>1の考えに沿うかはわからんが、いわゆる中級者が気兼ねせず集まれる場所は欲しい
昔は共用でそれっぽいコミュニティを築く事は出来たんだけど今は難しいだろうな
いっそのこと高難易度の受注制限をチャレンジ一定数クリアとかのライセンス形式にして欲しいわ
最高難易度くらいは寄生ユーザーを切り捨てても問題無いと思う
- 4 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 05:55:55.07 ID:363dETQH.net
- アンガ推奨Bの27が速攻寄生だらけになったので同じ結果です。削除依頼しといてね
- 5 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:03:06.48 ID:RLDiFbi0.net
- いやこれ廃だろ
- 6 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:07:47.45 ID:d8YtbNtw.net
- 手始めにそこで予告防衛とかで12人集めるのに使うようにすればいいんじゃない?
マルチでやると寄生の巣窟なるのは目に見えてるし
似たような人集う場所になればフレンドなって固定組みやすくなるし
常駐するには他の緊急やアルチ行きたいから上位いたいって人いるから厳しそうだけど
- 7 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:10:07.40 ID:malXCiGm.net
- >>2
身内でそれなりのが揃ってインしてる時は身内でやったりもしてるよ。
実際身内ならマガツ4周安定だけど、「スポーツのような楽しさ」が無いんだよ。
みんな4周クリアできるって解ってて役割を淡々とこなしてるだけだから緊張感も何もない。
要は「野良だけどみんなで真面目に切磋琢磨出来るような場が欲しい」って事なんだけど、判っては貰えないだろうか。
- 8 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:15:27.41 ID:malXCiGm.net
- >>3
ほー、以前はあったのかー。
真面目にコツコツやってる中級者層が楽しめる場っていうのが今本当に無いよね。
病的な廃人に罵倒されながら過剰な効率追求するか、エンジョイ寄生に肉の盾にされるかの二択だもんね。
そのライセンス形式、同じこと考えて最初書こうとしたw
けどライセンス形式はやっぱり運営がやってくれないことにはどうしようもない夢物語だし、
現実的に自分たちで今実現できるやりかたって考えたらこうなった。
- 9 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:22:31.73 ID:2/7JhN0A.net
- 真面目とエンジョイとの線引きが個人で違うのに何いってんだ
- 10 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:22:54.30 ID:N8xJxk8V.net
- 中々面白そうだしやってみたいね
でもすでに>>4で出てるように結成しても僅か数日で寄生が集まるぜ
- 11 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:25:23.48 ID:malXCiGm.net
- >>4
ぶっちゃけ27アンガブロックに若干影響受けてこのスレ立てたんだけど、
アンガはもうほんとアーレス掘るだけの作業で、効率のためのブロックって事だから、
俺の言ってることとはちょっと違うんだよ。
効率だけを追求すればそりゃ寄生も増える。寄生は効率が大好きなんだから。
俺が言ってるのは「真剣に取り組んでる人の、その真剣さに報いてくれる人達が集まるブロック」って事なんだよ。
もしレベルも装備もあまりにお粗末でブラオ持った寄生がマガツとか絶望に来たら最悪蹴って真面目なメンツで再受注するくらいの感じで行けば、
寄生は弾けると思う。
真面目に3周4周目指すつもりのない人はXHブロックで寄生すればマガツ2周は安定なんだから、
申し訳ないけどそっちにいってください的なちょっと厳し目なスタンスで。
>>5
ガチの廃には及ばない微妙なラインなんだよw
廃ほど何もかも犠牲にして効率のために徹底はしてないけど、
クエストに対してスポーツ的な真面目さで取り組みたいこの感覚、判ってもらえないかなw
- 12 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:33:19.21 ID:malXCiGm.net
- >>6
うん、最初最低限人が増えるまでは防衛とかで半固定な感じで固めてくのがいいのかなって思う。
固定だと「野良で気楽に参加、だけどクエストそのものはちゃんと真面目にやりたい」っていう趣旨とは若干離れちゃうけど、
最初のうちはしょうがないかな。
アンガ27みたいに寄生を野放しにしないで、明らかに寄生の人が来ちゃったら趣旨を説明して、なるべく丁重に、申し訳ないけど他に移ってもらう感じで。
37ブロックを占拠しちゃう形になるけど、他への迷惑を最小限に抑えて「野良で真面目にクエを愉しむ」を実現しようと思ったら、これが最善かなって。
常駐するようなブロックじゃなくて、緊急とかのクエストを真面目に楽しみたい時だけ、そういう人達が自然と集まって利用するようなスタイルのブロックにできたら楽しそうだね。
- 13 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:39:06.47 ID:y6WSz8/Y.net
- 断言できるけど寄生が集まるぞ
寄生ってそんな中に堂々とやってきていいじゃん1人くらいって言うような奴だから
フレにも声かけて同じようなプレーヤーを集めて12人で行くのがいいと思う
- 14 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:50:46.66 ID:nl7as6cW.net
- なんか他人を許容できない性格地雷が集まりそうで凄いことになりそうだゾ
がんばってやってみてくれ
- 15 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:53:52.77 ID:PVdMUnvt.net
- 共有ブロックは、まずい?
B231ならVITAでも参加できるんだけど…
VITA専だけど同じようなこと考えてたから応援するよ。
- 16 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:54:12.78 ID:malXCiGm.net
- >>9
それはそうなんだけど、目安としては
「絶望だとかマガツあたりでWikiに書いてある程度の事は自発的に調べて、きっちり頭に入ってて、
真面目に3周4周回そうとしてる人達の足を引っ張らない程度の働きができる」って感じかな。
重要なのは「どの程度真面目か」じゃなくて「最低限の知識は自発的に収集して、最低限ゲームの選手として他のメンツに迷惑かけないレベルで動けるようになる意欲がある」っていうスタンスなんだ。
程度を重要視して、「これに達してない雑魚はくんな」みたいな人なら真面目ブロックじゃなく、他の数多あるギスギスガチ固定チームに行けばいいだけだしさ。
「真面目」なんだから、白チャで指示や指導が飛んでもそれが適切で、言い方も暴力的じゃなければ、
それはむしろ「いいもの」という認識でブロックの空気感を作ってければ、
「意欲はあるけどテクニックがついてきてない人達」を育てる場にも出来ると思う。
逆に安易な罵倒とかそういう「スポーツマンシップに反する愚行」は、どんなに熟達したプレイが出来てても許容しない。
クエストに真剣に取り組むことを「愉しむこと」が主目的だからさ。
単に「寄生を罵倒して拒絶する」「効率をとことん追求する」っていうのがブロックの趣旨じゃなくて、
あくまでも「真面目に真剣に愉しむことが、その場にいる大半のプレイヤーたちに許されてる場」を作りたいんだ。
自分はエンジョイプレイを否定しない、というかむしろそれも正しい遊び方の一つだと思ってる。
ただ時々、ちゃんと真面目にやりたい勝負魂みたいなのに火がついちゃう時があって。
そういう衝動を発散する場がないから、じゃあ作っちゃおうかっていう、そういう事。
- 17 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 06:58:14.02 ID:OrgI6dBC.net
- 何となくいいたい事はわかるけどなぁ・・・
エンジョイとはやりたくないけど効率は嫌ってフレがいたけど
それって結局昔の野良グルグルみたいにわいわいやりたいって意味らしいのね
昔はある程度手探り間があったからそういうやり取りもあったけど
流石にもう何年も遊んでると分かりきった事をいちいちチャットしない
募集は面倒だけど今より安定させたいって意味ならそれは結局効率なような・・・
- 18 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:04:05.47 ID:jIuv5ncB.net
- 急用と言って絶望で放置するクズがPCのXHブロックに平然といるから
任意のキャラのキック機能がない限りちゃんと遊びたいブロック作っても難しいだろ
http://i.imgur.com/ACpiPDT.jpg
- 19 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:05:02.61 ID:malXCiGm.net
- >>13
露骨な寄生君が来たら、その都度「いや、いいと思うよ?
君みたいな寄生君がいても。「他のブロック」にならな。
ただここに限ってはちょっと真面目に遊びたい人達が集ってる特殊なブロックだから、
申し訳ないけど入れてあげられないんだ」って言って丁重にお帰りいただく感じで。
まあ色々手を尽くしても無理だったらしょうがないけど、
「今までもダメだったからどうせこれもダメ」って、
やってみる前に諦めちゃうのは現実世界だけで充分だよ。
ゲームのいいところは、やってみてもし失敗しても、
現実の失敗ほどのリスクを背負わないこと。
だからまあ、やるだけやってみる。
集ってくれる人がいなければやりようもないけどw
- 20 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:21:55.08 ID:hk7y3O85.net
- 何をもって真面目なのか知らんけど、
適正クラス、スキルツリー、装備に達してない雑魚共を足切りしようと思ったら
野良じゃ無理だろう
本当に真面目なら、現時点で既に装備も人脈もなんもかんも揃ってるはずだしな
- 21 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:28:34.83 ID:malXCiGm.net
- >>15
vitaブロックでもいいよw
あるいはPCブロックとvitaブロック両方の「カジノ2のブロック」をこの趣旨のブロックにしちゃうとか。
これはもう完全に偏見なんだけど、
共用ブロックでTAとか防衛とかをしてて、
途中で落ちちゃう人&戻ってこない人がPCブロックとは比べ物にならないくらい凄く多い印象があるの。
最初は共用ブロックでTA募集してたんだけど、余りにも途中抜けしちゃう人が多すぎて、
これじゃPT来てくれた他の人達にちょっと申し訳ないなと思って、途中からPCブロックのみで活動するようになった。
多分回線の問題とかVita特有の問題もあると思うから落ちた人そのものを責める気はないんだけど、
やっぱり趣旨的に「野良だけど集まった全員で真面目に遊ぶ」ってことを鑑みた時に、
途中抜けは他の11人にとってその試合が台無しになるレベルの痛手になるから、
vitaの人と、その辺の事情許容できる人は共用カジノ2で、もうちょいストイックに詰めたい人はPCカジノブロックで、みたいなのがいいかなって。
自分的には共用カジノ2メインで進めても全然いいよ。
繰り返すけど、効率を追求したいわけじゃなくて、「真面目に遊ぶ層が集える場」がほしいっていうのが第一義だから。
- 22 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:34:19.33 ID:E6mXh3d4.net
- ジグから貰った☆11ユニット+10
武器は☆10+10の属性50
ガチ勢より装備は劣っているのは自覚しています
こんな俺でも真面目にやってますがあなた方からはどう見えますか?寄生扱いでしょうか?
- 23 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:35:23.50 ID:YFhG3JxY.net
- プレミアムブロックに集まるようにすれば多少レベルは引き上げられそうだけどな
実際アンガブロックの質は高いようだし
- 24 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:40:56.44 ID:M+DR0vTb.net
- >>22
多分俺らが辟易してる寄生よりもずっとずっと上のランクだと思う
- 25 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:47:16.38 ID:hk7y3O85.net
- 絶望とかだと事前打ち合わせができない野良で
真面目にやろうとするとその場でのチャットも重要になるから、
UIに難のあるVITAだとその辺りがネックになりそうな気もする
逆に緊急前からPT募集して云々とかだと
今度は12人PT、あるいは4人PTx3のグループが作れないシステムが壁になるし、
そこで時間食うのも正直面倒くさい
あと、VITA勢と一緒になるのは本人にいくらやる気があっても抵抗がある
PCとVITAはユーザ層も安定性もそもそも鯖の仕様からしても根本から違う
反論ばかりであれだけど、提案としては事前打ち合わせのマッチングの場としての
ブロックを用意して、人が集まったらレアブ消費しない場所(例えばマイルーム等)で
ミーティング、クエストのパス決めして、
緊急始まったら過疎ブロックに移動して開始する流れにできたら魅力的だと思う
チームツリーも使えるしね
- 26 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 07:51:42.36 ID:malXCiGm.net
- >>17
安定させることが目的じゃなくて、
ある程度安定が期待できる真面目に遊んでる層で寄り集まって、
ゲーム的に得点を詰めていくような遊びはできないものかなって。
例えば侵入の野良で、4人しか集まらないまま30分になっちゃった事があったんだけど、
残りの3人がそこで投げ出さない遊び心のある人達で、
4人でSクリアできたんだ。
効率的かどうかで言えば圧倒的に時間が掛かりすぎて全然旨みもなかったけど、
偶然その場に集った人達が本当に一丸となってクリアを目指す一体感はかつて味わったことが無いくらいのものだった。
「プレイスキルの知れた固定4人で安定Sクリア」とは全く違う躍動感みたいなのが野良にはあるんだ。
「真面目に愉しむ」上でなにより大事なのは、その場にいる全員が真面目にクリアを目指して精一杯努力してるっていう一体感なんだと思う。
固定12人で真面目にクエやってみても、
どこか「このメンツなら大丈夫、このくらい回せる」っておよその見当が最初からついちゃってるから、
どうしてもこういう「野良で一致団結出来た時特有の躍動」って味わえなかった。
でもじゃあ実際ただ野良に参加してみても、皆様お察しエンジョイクオリティが待ってるだけで、
なかなか「野良で緊張感のあるプレイ」には遭遇できない。
だからじゃあ、真面目な野良の人が集うブロックを考案して、それがちゃんと機能してくれたら、
こういう楽しみを存分にみんなで満喫できるんじゃないかって思ったの。
- 27 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:10:06.35 ID:malXCiGm.net
- >>23
まさに今プレミアブロックがアンガ隊に占拠されてるよねw
プレミアブロックがもうちょい沢山あればその案も捨てがたいんだけど、
現状だとなかなか難しいものがあるから、
「素晴らしく過疎ってて、「XH」とか「プレミア」とか旨そうな単語も含まれてない、
一体どんな旨味があるのか寄生君には全く想像出来ないだろうブロック」で隠れ家的にやるのがいいかなって。
- 28 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:14:16.18 ID:UOq3Huw2.net
- 概ね同意できる意見だなぁ
自分の理想は襲来実装初期あたりの野良の緊張感
こいつらちゃんと他の塔守ってくれてるんだろうか?とかハラハラしながらも
全員無言でS3周とかやってた頃が野良で一番楽しかった思い出
今や全員の位置がレーダーでわかるってのに一箇所に半数以上固まったり
まるぐる系緊急では先行逆走アイテム整理での立ち止まりが絶えない惨状でプレイする気も失せた
- 29 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:33:13.92 ID:M+DR0vTb.net
- >>27
その案で行くとカジノカウンター前からまとめて出撃で行けそうだな
浸透するまでは半固定化も仕方ないし、そんな場所での寄生は目立つだろうから
- 30 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:40:08.10 ID:mzblBXNJ.net
- よく考えてみろ
このゲーム真面目にやってもストレスしか溜まらないぞ
- 31 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:51:00.51 ID:P52HN6gv.net
- いわゆる求人ブロックってことかな?
とりあえず○○推奨じゃなくて○○限定ブロックはほしいな
例えばアルチ限定ブロックで、アルチ以外のクエの受注が不可能みたいな感じで
- 32 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 08:55:43.16 ID:P52HN6gv.net
- 結局アルチブロックで緊急が受けられるからゴミ溜めになるわけで
これは運営に要望を出すべきだと思うわ
エンドコンテンツ専用ブロック(PCと共用で2ブロック程度)の設置ね
- 33 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 09:56:35.51 ID:tukQ4e1+.net
- 働きアリの働いてる方だけ集めて観察してると、その中で働くアリと働かないアリにまた別れるらしい
- 34 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 10:46:50.02 ID:OyLRVgwv.net
- 主の意見すっげーわかる、防衛の思い出話はいつ自分が書き込んだのかと思うほどのデジャヴだ(笑)。ぜひそういう場所を作って欲しい。何よりこういったユーザー側の流れ自体が素晴らしく貴重だとも感じるから、いろいろ試してみるなり話し合いが進んでほしいわホント…
- 35 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 10:53:37.34 ID:Ps2M4YVy.net
- 正月なのに遊ぶともだちがいない、まで読んだ
- 36 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 11:16:25.84 ID:1nh7xwWs.net
- 真面目ってどうやって判断するかだな
「2スロ攻撃力一緒だし、死なないから大丈夫、真面目にやります」と言われても反論出来ないじゃん
俺は真面目な奴は2スロな訳ないって思うけど、相手は本当に真面目かもしれんもん
- 37 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 11:50:49.57 ID:LOeVHpOj.net
- ここ見てる人はXHブロックを下から埋めてくで良いんじゃん
- 38 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 11:53:07.61 ID:1vE8TCqB.net
- 初めの方は真面目に読んでたけど1位云々で読む気なくした真面目に文章かけよ
- 39 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 11:54:31.48 ID:+KLiaLBk.net
- 長いレスばっかりで読む気しない
- 40 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 12:37:13.93 ID:malXCiGm.net
- >>31
最初の人が少ないうちは求人ブロック的な運用と、
人が増えてきたら、あくまで募集をかけない野良なんだけどB37でXH行けば
自然と「同じような同志でマッチングされる」的な状況まで持っていければ理想かな。
運営が公式に「そういう人じゃないと参加出来ないブロック」を作ってくれれば話は早いけど、
それはまず期待できないから、じゃあ実際に実現できるやり方は・・・って模索してみようかなって。
「運営には期待出来ない」が半分、「運営頼みにしないで、自分たちで出来る範囲で「楽しい」を創出してみたいが半分って感じ。
- 41 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 12:44:52.49 ID:malXCiGm.net
- >>34
じゃあ34さんが34さんのシップの37ブロックのボスねw
楽しさって、受け身でいる限り与えられた程度のものしか享受できないけど、
自分らで「楽しい感じにすんぞ」って意欲示して行動すれば、
チート的な意味じゃなくていい意味で運営の仕事の斜め上を行く楽しさを創出できたりするから、
そういうワクワク感大事にしてちょっと頑張ってみたいね。
- 42 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 12:49:25.23 ID:malXCiGm.net
- とりあえず37ブロック来てみた。
周囲に75/75で装備も相応に充実した感じの人がそれなりにいるけど、
この人らの中に、ここを見て37にいるって人はいるんだろうか。
まあどうせ襲来はどこで行こうがレアお察しだし、とりま13時からのやつは37で受注してみる。
シップ1の人でここ見てる人はよかったらぜひ。
他シップの人も、こことかじゃんじゃん活用していいからちょっと頑張ってみてくれるとうれしい。
- 43 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 12:50:38.27 ID:7HKHlDpY.net
- たしかにそのクエストに関する十分な知識と適切な職と適切な装備、スキル振りをしている
奴だけで集まるのは身内PTを組むぐらいしか現状手段が無いんだよな・・・
ただ身内で固めようにも、PTを3つ作成した上でパスワードまで連携しなきゃならないから面倒くさいことこの上ない
- 44 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 12:53:10.79 ID:malXCiGm.net
- 1船37の高レベルの人達はなんか固定の人達らしかったw早とちりしたw
とにかくまあ37で、行ってもいいって人はちょっと行ってみよう。
今日はまだほとんど居なさそうだけど、出来るかなじゃねえんだよやるんだよって古くからのフレがいつもオートワードで言ってる。
- 45 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 13:14:13.90 ID:malXCiGm.net
- 分かってたけど案の定誰もこなかったw
旨いクエはみんな落としたくないだろうから、
当面は微妙系緊急のたびにここで呼びかけて37で様子見て、
あわよくば人が増えてきてくれたら人気緊急も37で、みたいな感じでいってみようと思う。
- 46 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 13:22:59.59 ID:U9VqQpPt.net
- >>45
37とかだと集まらなかった時の事考えると不安だから、どっちにしろ人が集まりそうなブロックと、そこから↑↓を日付変更後の最初のレスで決めて伸ばしてくとかどう?
例えば今日だったら【1/1 B-018↑】とかで、この日1日はB-018から埋まったら上のブロックを埋めてく感じで
- 47 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 13:58:39.83 ID:shabOYi6.net
- ああこれ1船限定だったの
- 48 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:08:44.55 ID:/QDSUDkF.net
- 1鯖だと緊急用のキャラでユニ4s武器マークラキライ10503だけど
真面目だから行ってもいい?
- 49 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:13:00.12 ID:+GDsOfzB.net
- >>48
お前みたいに茶化すやつってホントクズだよな
- 50 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:23:15.42 ID:/QDSUDkF.net
- ユニ5s未満(>>1読んだら6s未満?)、天然op武器は真面目対象外ってかんじですかね?
クズでも何でもいいので、こんな感じでまずスタート地点の真面目ラインを明確にしたほうがいいと思う
- 51 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:28:29.54 ID:malXCiGm.net
- >>46
集まらなかった時の事を考えると確かにそういうやり方のほうがいいかもなって思う。
集った真面目勢が12で割り切れる人数でない限り必ずあぶれる人がでてくるし。
ただナチュラルに人がある程度いるブロックだと、もう如何ともし難い密度で寄生君達が紛れ込んできて、
結局は普通のXHブロック野良と変わらないグダグダ感になる事が予想されること、
まじめに寄生君達抜きでやろうとしたら結局はPASS付き固定PT制にしないとダメなところが非常に悩ましい。
事前募集の固定12人スタイルが主流になってるのも、こういうなんやかんやの事情を考慮しての事なんだろうし、
結局はそれが一番機能しやすいから現在真面目にやってる人の主流になってるんだと思うけど、
なにかもう少しこう、プレイ自体は至って真面目だけどガチガチの固定PTとかに加わらなくてもゲームとして気楽に参加できるって形で実現できたらなと思う。
自分と同じような所感を抱いてるって人は実際かなりの頻度で見かけるのに、
寄生問題やシステム的な問題、白ちゃが白ちゃってだけでDQN扱いされる風潮なんかでなかなか実現出来ないのがすごくもどかしい。
寄生問題をどうにかしようとしたら、
現状PASS付き固定Ptでやるか、寄生の来ない過疎ブロックに有志だけで集うかの2択しかなくて。
37っていう過疎ブロックに設定しとけば、
人数さえある程度確保できれば、
過剰に真面目ブロックの認知度が高まらない限りは
寄生が混じってくることはまずない、
B37に集ってるアクティブな高レベル者達が軒並みこのスレの住人って感じになれば、
白で作戦立てたり募集したりしても誰にも迷惑はかからないっていうメリットが有る。
自分とかは、真面目勢を語る程度には既に装備とかは大体揃ってるから、
レアとか効率はあわよくば出ればいいくらいの感じで、
それ以上に「寄生をなるたけ交えずに、野良の人達でスポーツ的に真面目にゲームを楽しめる場が欲しい」っていうのが強い。
だからきちんとリスクヘッジしてレアや効率もしっかり狙って行きたい人達は>>46さんの案みたいなかんじで、
自分みたいな「もうレア堀り効率とかより、とにかく寄生の居ない場でまじめに12人で遊べる場がほしい」って人は37みたいな感じがいいのかなって思う。
- 52 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:30:10.37 ID:625QF2hT.net
- (´・ω・`)真面目って線引きがそもそもあいまいみいストロベリーエッグ
(´・ω・`)英字害人どもは真面目にプレイはしてるよ?
(´・ω・`)「効率狩りブロック」って正直に書けばいいじゃん、まあその結果がB027なんだけどね
- 53 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:32:51.10 ID:malXCiGm.net
- >>47
1鯖限定じゃないよw
単に自分が1鯖民で他鯖にキャラ居ないから、1鯖については自分が率先して程度進められるけど、
他は現地ブロックの人達にお任せしちゃう他ないっていう話。
他鯖で「こういう活動してみたい」って人いたら、ぜひ一発やってみてほしい。
で、お互い「こういう部分がちょっとやりづらかった」「こうしたら良さそうだ」って他鯖同士でもここで情報交換出来ればいいと思う。
- 54 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 14:44:56.74 ID:1nh7xwWs.net
- 荒れるの覚悟で >>1に基準書いてもらって、その基準以上の人が集まるのが良いんじゃないの?
結局個人の基準に合わせたらいずれ揉めるし、人も集まり辛いのでは
自称真面目集めても >>1が望む理想のブロックは出来ないと思う
俺的にロビーで一目で分かる、13が欲しいという向上心がある、ってのがわかるアンガ100称号と、完封余裕の4スロ以上くらいがいいな
この基準が辛いって人はエンジョイ寄りだと思う
- 55 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 15:00:51.03 ID:UOq3Huw2.net
- 俺は装備も揃ってるけど肝心の向上心や真面目にやる気概は今はない・・・・が応援はしてる
- 56 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 15:36:37.15 ID:malXCiGm.net
- >>50
「例として自分はこんな感じの層なんだけど」ってだけだから6sは目安にしなくていいよ。
正直3s4s、下手すりゃソールステ3だけの2スロでも自分よか立ち回りが圧倒的に上手くてDPSも断然上みたいな人はゴマンといるし、
要はマガツにせよ絶望にせよ、「一人がどの程度の立ち回りと役回りをこなせばSで3周(マガツなら4周)達成できるか」をある程度理解してて、
そのボーダーをしっかりクリアしてれば5s6sじゃなくても全然問題無いと思う。
自分は単にクーガー6sが一番安くステ100オーバー目指せた&最大クラのグラクロをBO実装当初から愛着持って使ってて、
技量も多少欲しかったってんでこれにしただけで、
要は「自分の立ち回りをしっかり体現する上で必要なスペックを満たしてる」って事が重要なんだ。
天然OPでもアンガルなりアルバスなりついて立ち回りに支障ないDPS出るなら全然いいと思うし、
でも本当にただ拾ったままのソールなしパワー1とウィンドレジスト1とライズ1だけ、
PPもスタもステも何も盛ってない、それで実際頻繁にペロるとかだと、それはちょっと真面目にやる気ないでしょってなる。
絶望とかマガツっていうのは運営が現状最難関のエンドコンテンツと銘打って実装したコンテンツなわけだから、
そこに来る以上は「エンドコンテンツを最低限意識した頻繁にはペロらない装備」で来てほしいと思う。
例えばムーン投げるのにも5秒のロスになる。
マガツで5秒あったらWB箇所にFBFで70万削れるところ、その70万の余ダメを捨ててムーンを投げることになる。
自分だってラグとかで爆発に巻き込まれれば稀にペロるし、
絶対に死ぬなとは言わないけど、
一人が死ぬことで70万のダメージロスに繋がる事もある、
それが頻繁に何度もあれば計数百万のダメージロスになるわけで、
4周回せるメンツでも3周しか回せないこともある、くらいの認識は持っててほしいと思う。
天然OP、半端OPがだめって言ってるんじゃなくて、天然OPでも半端OPでも全然いいんだよ。
エンドコンテンツ以外のクエストであればどんなエンジョイ装備で来てくれてもいいんだよ。
ただエンドコンテンツっていうのはそもそもの趣旨として「強さの上限を志す人達を試すもの」に類するわけだから、
その趣旨を汲んだ装備と知識くらいは、ある種の礼儀として揃えて来ようよねっていうことなのさ。
- 57 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 15:59:06.00 ID:ConJlxRP.net
- 1鯖19:00から絶望あるけど37集まってやる?
もしやるなら参加するよ
- 58 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 15:59:10.04 ID:malXCiGm.net
- >>54
正直なところを言えば自分も「4スロの壁」みたいな認識はあって、有用OP4スロ以上であればわりと真面目勢、
それ以下だとエンジョイみたいな感覚ある。
ただでも装備は自分よりしっかりしてるのになんかこうPTしてて動きがパッとしない人とか、
ゴミみたいなOP装備なのに凄まじい挙動でDPS叩き出すフレとかも結構いるから、
正直PSOにおける装備構成はあんまり明確な判断基準にならない気がしてる。
装備以上に知識と、その知識をどんな場面でも冷静に正しく行使できるだけの的確な操作技能があるかどうかが強さを決定する肝の気がする。
自分のフレのめちゃめちゃ強い人はユニクロ武器防具にソールステ3にスピ3スタ3の超お値打ちな4スロで固めてるけど、
他のステ100オーバー盛りで揃えて調子に乗ってる自分みたいなのよか桁違いに強い。
お金がなくてもソールステ3スタ3スピ3の4スロくらいにはかなり安く簡単に作れるから、
そのくらいは揃えてもらえると嬉しいっていうのが正直なところ。
自分も始めた当初からガチャは一切回さずにプレミアだけ入れて、
クロト銀行とデイリーを欠かさずにやって、あとはほとんどソールとか良OPドロップ品の販売だけでほとんど装備揃えてるから、
そこまでデタラメに難易度の高い話じゃないと思う。
- 59 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 16:07:19.93 ID:malXCiGm.net
- >>57
うぁあああああめちゃめちゃやりたいけど今からちょっと出かけなきゃいけなくて、
7時までに戻ってくるのが難しそう・・・w
行ける人、行きたい人がいたら自分抜きでガンガンやっちゃってほしい。
- 60 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 16:25:46.25 ID:raZCIvB9.net
- なんか野良で協力したいというよりただ結果が欲しいだけに見えてきたな
最初は寄生を排除していくのかと思いきや楽にそこそこの効率で回したいだけか
- 61 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 18:01:26.98 ID:/QDSUDkF.net
- >>1は何だかんだで基準を作りたくなさそうなので、
このスレで参加したい人で基準練っていったほうがいいんじゃないかなぁ
メインサブlvカンスト前提でレベリングは無し、
>>54の称号案が見た目にも分かりやすくて良さそう
(アンガ100称号以外でやる気を示せるものがあればそれで)
装備詳細に関しては付け替えられたりで判断が難しそうだけど、
ソールステ+αの5スロ、天然武器は無しくらい満たしておくのが無難ですかね
- 62 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 20:22:20.93 ID:vvSPbN15.net
- 特定のブロックをおかしなローカルルールで占有するのは
端からするとものすごい迷惑なんだが、そこは考慮に入らないのか
旧PSO時代の「ここはFSSロビーなんで出て行ってください」級の大迷惑
- 63 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 20:23:29.16 ID:NaZ9EREC.net
- http://i.imgur.com/vwOBPZa.jpg
1鯖さっきの絶望行ったが本当にやる気のある奴と普通に遊びたい
- 64 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 20:54:17.13 ID:IM8sKnco.net
- 強制力の無いローカルルールで占領するんだから、ほかの奴は自由にすればいい。
言い方悪いけど「無自覚な空気読めない奴」を排除したいんだよ。
運営がシステム的に規制しないから自分達でルール作る。でも強制力がない。
じゃあどうするかっていったら目的を同じにする人で集まって、関係ない奴に空気読んでもらうしかない。
- 65 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 21:00:18.90 ID:c4pHzKDw.net
- NPCなりきりはもちろんアウトだよな?
あと着ぐるみ
ちゃんと顔出せよ
- 66 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 21:04:04.51 ID:vvSPbN15.net
- 「占領」に「排除」ねぇ…何様なんだか
- 67 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 21:08:56.15 ID:c4pHzKDw.net
- てか近接はヒュマ男かキャス男、テクはぬまこ以外の奴は俺にはナメプとしか思えないけどなあ。
レベルあがるにつれ、ヒュマ子とヒュマ男の打撃の差は広がるしな
とか言い出されたらどうするのか。
どこで線引きするの?
- 68 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 21:12:32.02 ID:7m9w4Oxe.net
- ネ実3発祥のチーム機能だけ使いたい原則チャット禁止のチームが各鯖にあるだろ?
あれに倣って、>>1の趣旨に賛同するメンバーを集めたチームを作るしかないでしょ
緊急の時だけ、チムチャとかで固定作るみたいな
さすがに>>1は理想論過ぎてな
- 69 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:12:13.20 ID:malXCiGm.net
- 正直予想はしてたけど、なんか殺伐としてきたね。
一部自分がやろうとしてる事の真意を汲んでくれてる人もいて、
それは本当にすごい嬉しいんだけど、
なんだかやっぱり単に排他的で攻撃的な性格の人が集まって来ちゃった感じがちょっと残念。
やっぱりある程気質の合うフレと、意を汲んで賛同してくれる一部の人だけ集めて
チームとか作っちゃったほうが早い気がしてきた。
もう最初から繰り返し言ってるけど、単に効率主義、
安心安定のテンプレが欲しいならガチ廃人のチームに入るのが最適解だよ。
これはもう最初から分かりきってること。
12人全員で真面目に挑めばそれなりの効率が出ないほうが不自然で、
つまり、あくまでも結果として、ある程度の効率が期待できる真面目で熱いプレイがしたいんであって、
効率が目的なわけじゃないんだよって事。
これ多分「効率はアレだったけど、マジで忘れられないくらい熱い試合だった!」っていうのを体験した事がない人には、
どういうことか全く理解できないんだろうね。
「真面目にやる=効率」で完全に頭の中がファイナルアンサーしちゃっててそれ以外の視野が入り込む余地がないのかもしれないね。
正直その感性の乏しさをちょっとだけ可哀想に思うけど、自分と違う感性の人を見下すつもりはないから、同情とかは別にしない。
俺はもう単純に「充足を感じられる熱い闘い」がしたいだけだよ。
それに賛同してくれる人なら2sだろうが不慣れだろうが、一緒にまじめに頑張る熱意がちゃんとあるなら、
それを連れて勝利に導く事も、彼らに出来る範囲での善処の方策を提示する事も、
ここでいう「真面目プレイ」の醍醐味の一つだと思ってるよ。
再三の繰り返しになるけど、単刀直入に成果が欲しい人はここに張り付くより、
今すぐXHの最過密ブロックに行って、「ガチの廃効率チームに入りたいです」って呼びかけるのが最短距離だよ。
ここにいる時間が勿体無いよ。
- 70 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:13:18.99 ID:malXCiGm.net
- 別に基準を設けたくないんじゃなくて、どこに基準を設定するかっていうのは活動の根幹に関わる重要なファクターだから、
どの高さにハードルを敷くべきか判断しかねてるっていうのが正直なところ。
装備は5sオーバーでマガツ4周目指せるくらいの立ち回りに自信があるって人が、
本当に真面目ブロックとして機能させられるくらいの人数いるならいいんだけど、
そうじゃないならもう少し下のランクの人もひとまず輪に加えて、
育てるくらいのスタンスのほうが逆に「熱い充足したプレイ」への近道かもしれないとも思う。
アンガ討伐数100の称号っていうのも、それこそアンガ寄生しまくってる連中は大半が既に達成しちゃってる現実。
5s6sだからこの人は安定安心なんてことは全くない、「装備だけ無駄に豪華な寄生君」も実際にはめちゃくちゃ多いのがPSOクオリティってのは、
相当数のPTプレイを楽しんできた人なら誰でも知ってる事だと思う。
だから何を判断基準にすべきか、またどのあたりの高さにボーダーを設けるべきか悩んでる。
正直ここを見て賛同して集まってくれるような人なら、そんなボーダー設ける必要ないんじゃないかとも思ってる。
カジノエリアでほそぼそとやる限り、わけも分からず紛れ込むなんてまずありえないんだし、
どういうスタンスでやるのかもここに何度も書いてるわけだし。
俺はレアとか効率とかはぶっちゃけどうでもよくて、
もう単に「見知らぬ人達と一緒に熱い戦いをする」っていうオンラインゲームの本質に触れたい、
それを実現できるブロックが欲しいけど存在しない、だから傍迷惑な行為なのは承知の上で、
なるたけその迷惑を最小限に止めつつ実現できる形ってのを模索してるの。
迷惑論を突き詰めれば、あなたが今呼吸してるだけで何かしらの生物がどこかしらで迷惑してるんだよ。
あらゆる人が常に何かしらの形で他者に迷惑をかけながら存在してる。
迷惑をかけること、掛けられることがそんなにも嫌なら今すぐにこの迷惑だらけの世界とおさらばするのが「迷惑の存在しない世界」への唯一の道だよ。
37ブロックでほそぼそと同士を募って活動することが迷惑だというなら、それが誰にとって具体的にどう迷惑なのか明言して欲しい。
それが本当に口先だけの迷惑論じゃない本質的な問題なら、その迷惑を最小化する為の最大限の努力をするまでだよ。
- 71 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:22:47.39 ID:1o3CMcc5.net
- ってか制限ブロックあればいいよな
メインサブ75入場エリアみたいな
一定のステータス以上とか
- 72 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:24:26.18 ID:kF/jWeeI.net
- レス長すぎて読んでないけど
そういうチーム作ったほうが早いと思うよ
個人的にもそんなチームあったら入りたいし
- 73 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:34:23.33 ID:RInVlwqj.net
- 主は廃やエンジョイ勢を馬鹿にするような発言はやめた方がいいんじゃないか?
- 74 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:44:51.19 ID:4q8+rYHZ.net
- こんな野良あれば面白そう
もっとやれ
- 75 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:49:22.04 ID:hL8ljH6E.net
- というか>>1は自分が何言ってるかもちゃんとまとめられてない気がする
だから全部のレスがクソ長文になってるんだよ
もうちょっと要旨をまとめて冷静になった方がいいんじゃね?
>なんだかやっぱり単に排他的で攻撃的な性格の人が集まって来ちゃった感じがちょっと残念。
まず荒れてるのを人のせいにするこの認識をやめろ
- 76 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 22:58:34.29 ID:gXU4Bx2W.net
- ダラーとここまで読んだけど最終的に
>>1が自分の理想論を語るだけに終わりそうな予感
- 77 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:08:09.07 ID:8Cfz4hYZ.net
- 身内くめないコミュ障なんだろ>>1は
組めないっていうよりは、組んでもらえないwww
- 78 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:21:25.04 ID:malXCiGm.net
- >>71
それはほんと欲しいね。
そのくらいはすぐに追加できそうな感じするんだけどね。
出来るか出来ないかじゃないんだ、やるかやらないかなんだ!で、やらないのがセガさんだから・・・w
>>72
文章書くのが致命的に下手なんだ。
前々からもう自分でチーム作っちゃうのが早いんだろうと思いつつ、仕事が自営業で忙しさにめちゃめちゃムラがあるから、
尻込みしてる間に2年経ってたw
>>73
俺自身特定の緊急以外じゃ普段ほぼエンジョイ勢みたいなものだし、「エンドコンテンツに出向いて来て真面目に頑張ってる人の足を引っ張るエンジョイ勢」以外の
善良なエンジョイ勢には何ら全く否定的な感情は抱いてないよ。
俺のフレの大半はエンジョイだし、人間としては廃の方々よりよっぽど楽しい人達だし好き。
ただ最近は「エンジョイ向きじゃない、ガチ向けのハイエンドコンテンツなのに、レア目当てで颯爽と乱入してくるエンジョイ」が余りにも多すぎて、
ほとんどその鬱憤からスレ立てたようなもんだから必要以上に否定的に映っちゃうのかもね。
廃人様に対してもある部分では感謝してるよ。
俺の知らないことを沢山教えてくれる。
ただ俺は彼らほど効率のために何もかも犠牲に出来る人種じゃないし、
自分とはスタンスがちょっと違う、彼らと一緒に四六時中遊ぶのは正直しんどいっていうだけ。
別に上にも下にも見てないよ。
これはもう完全に言い訳なんだけど、つい否定的なニュアンスの表現が多くなっちゃうのは、
ゲームの構造的な問題で○○勢、☓☓勢、△△勢の住み分けが成立してなくて、
○○勢として遊びたいのに安易に☓☓が混じってくる、システム上それを拒否できないせいで、
結局○○としても☓☓としてもしっかり愉しむことが出来ない、
○○勢にとっては☓☓勢が邪魔な存在で、☓☓勢からすれば○○勢が病的に映っちゃう、
そういうゲーム構造の問題に対する不満が言葉の節々に滲みでちゃってるんだと思う。
不快な表現だったなら謝るよ。
なるべく特定の層の気分を害するような表現には気をつけるようにする。
- 79 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:22:08.42 ID:L4uUKkAP.net
- 身内組めだのってのは、別の話じゃね?
身内にも地雷混ざったりして、身内だからこそ断りにくい時もあるし、めんどくさいからパスしたい時もあるしょ
好きなときにやる気のある奴らと楽しめるっていうブロックあったらありがたいねって事
んで個人事に基準が違うから装備とかの客観的な部分で制限してそれ以下は排除する空気作ろうって事
後、排除とかの言葉の揚げ足とってる奴いるみたいだが、結局ここで意見出してる人全員、言い方真面目そうな奴も含め
「自分達に都合の良い、楽しめるメンバーだけ集めよう」っていう話してるんだからね?
言い方とか関係なくこのスレの内容の本質は自己中って自覚しようぜ
- 80 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:24:33.20 ID:pecisiYs.net
- 簡単な話「自分の中の全力出せる奴が来い」ってことだろ?
- 81 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:25:10.82 ID:dMObUf2/.net
- >>78
君、ほんと、真面目だな。好感が持てるよ。楽しいことは楽しく、用意されたコンテンツに遊びをプラスしながら、真摯に向き合う人が少なくておじさんは悲しいのだよ。特にゲームを遊んでいるのではなく、遊ばれているのに気がつかないプレイヤーが多いこと多いこと。
- 82 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:42:05.26 ID:malXCiGm.net
- >>75
実際俺の表現力がうんこすぎて、言いたい事が正しく伝わらない、
湾曲して伝わるから本質的にズレた応答が返ってきてややこしくなってる、
みたいな自業自得な部分はすごくあると思う。
それを他人のせいにするのは確かに良くないね、反省。
俺の表現力不足が相手の理解不足を産んでるということ。
それが結果として殺伐としたレスをもたらしてるということ。
言っちゃえば全部俺の責任。自業自得。他人のせいにすべきじゃなかった。
これは昔からずっとそうなんだけど、8割の人には「長すぎてぐちゃぐちゃ、もっと簡潔にまとめろ」って言われる、
残りの2割の人には「いや、その独特の表現が自分は好きだ。ぜひあなたの感性であなたの表現を貫いて欲しい」って言われる。
俺自身、簡潔で整然とした文章よりも、冗長だけど赤裸々な語り口の方が好きな人間だから、、
申し訳ないけど話を簡潔にする努力は今後もしないと思う。
だから、このぐだぐだしたのを見るのが嫌だったら、申し訳ないけど今すぐブラウザの戻るボタンをクリックして、
見なかったことにしてくれればこれお互いにとって幸い。
単に俺の頭が悪いから簡潔にまとめられないだけと言えばそれも実際そう。
ただどう言ったところで俺は本物の馬鹿だから何をどう言われても多分治らないと思うw
簡潔で合理的なのが好きな人達はそういう人達で集まってストレスフリーに愉しめばいいと思うし、
冗長な表現を愉しむ人達はこっちで自分らなりに愉しむよっていうスタンスでお送りしちゃう。
- 83 :名無しオンライン:2015/01/01(木) 23:46:18.13 ID:malXCiGm.net
- >>80 が俺のレポート用紙数枚分に及ぶクソレスを1行にまとめたったwww
ありがとう、そしてありがとうwww
グダグダ書いたけど、要はそういうこと。
- 84 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 00:04:08.72 ID:malXCiGm.net
- >>81
「ゲームを遊んでいるのではなく、遊ばれている」
これほんとそう。
遊ばれてる事に全く気づかないでいられればそれはそれで幸せなんだと思うけど、
多くのプレイヤーは遊ばれてる事に半分気づいちゃってて、だから「こんなの、やらされてるだけのクソゲー」って鬱憤を吐く。
「楽しさを能動的に創出するという事」を知ってる人間が実際にやって示して、人を巻き込みながら伝えてくしかないんだろうなって思う。
PSO2もシステム的な不備は沢山あるけど、プレイヤー達の自発的な遊び方次第で克服できる問題っていうのも実はたくさんあって、
PSO2の楽しさの真髄っていうのも、その手前の障害に阻まれて実は大半のプレイヤーは未だ知らないんじゃないかって思ったりする。
お客様仏様の至れりつくせりなゲームばかり溢れる昨今だからこその問題なんだろうね。
古い時代のオンラインゲームって、システム的に余りにも不備だらけだったからこそ
プレイヤーたちが自発的にそこに楽しさを作りださないと本当にどうしようもない代物で、
だから必然的にプレイヤーたちは自分たちなりの遊び方を発掘する事に夢中になれた。
今はどれもこれも「ただ一方的に与えられる娯楽」として洗練されすぎてて、
椅子に座って画面に出る指示通りにすれば愉しめますよっていうゲームばかりが溢れかえってて、
自発的に愉しむ姿勢がなかなかどうにも育まれない。
残念なことだけど、嘆いてても状況は良くならないからね、楽しそうだと思ったことを率先してやってみるしかないねって思う。
- 85 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 00:15:54.81 ID:i8xkxHWk.net
- 自他共にそれなりと思える装備で
クエストの攻略内容も他人と比べればそこそこ差異はあるも知っていて
「○○帰れ!」とか「そこちげーよks」などと他人に対して声を(/--)/げず
「そこそれでお願いしますー」「おk」、「そこちゃうよ」「あ、ごめ」ぐらいのやりとりができて
結果が芳しくなくとも結果そのものより中身が面白くできればいい
こんな感じのスタンスだとは思う
装備とかPSに物言いが入るかもしれない
でもそこでお互い大人の対応ができるかどうかかな
- 86 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 00:17:30.63 ID:i8xkxHWk.net
- 顔文字入った
「荒げず」ね
- 87 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 01:23:07.08 ID:HXuSZqkX.net
- >>1は僕の考えた真面目プレイについて語りたいだけで
実際に真面目プレイブロックを作りたいわけじゃないのは理解した
- 88 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 01:31:26.55 ID:SD+62od4.net
- 12人でのいつでもできる防衛模擬戦とかつくってくれればいいのにな
敵レベル選べる感じで90〜とか今なら欲しい経験値もレアもいらないから純粋に腕磨くことだけに集中できて
既存のクエストに活きるものがほしい ギスギス要素除けば寄生もこないのに
>>1みたいな感じの意見好感もてるから浸透してほしいと思う
- 89 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 01:54:58.51 ID:1LkaRYg0.net
- まともな武器でちゃんと戦ってくれるなら文句ないんだわ
放置するクズとか戦力にならないアキシオンで経験値稼ごうとするクズとは遊びたくない
- 90 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 02:21:39.64 ID:ppxZHi2B.net
- >>89
やる気はあってもすぐペロるのに2sで来ちゃう自称高PSさんはどうなの?
具体的に言うと7鯖のゴミズーリYUTAとか
- 91 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 02:21:39.67 ID:svpA73Gv.net
- 真面目な議論が始まるかと思ったら>>1が俺が楽しいプレイを語りたいだけのエンジョイ勢だった件について
お前がPSO2の中で味わってることが今スレで同じことが起きてるんだが
- 92 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 02:27:35.26 ID:iCfxQqZX.net
- う〜ん、>>1 はすごいね、同じような事を常々感じていて、同時にに半ば諦めて惰性プレイしているオレにゃ君のスタンスはまぶしいよ。
もっと話を煮詰めるなり、盛り上げるなりしてみてほしい。
結果としての成否よりも、こいう意思を集約させる場として、この場には検証する価値が十分にあると感じるよ。
一部の結論を急ぎすぎる輩や、自主性ないのを棚に上げて他人に難癖つけるだけの輩がジャマしているようだが、とにかくいろいろと試したり、少しづつ具体的なものが生まれていくのを楽しみにしてる。
自分にはまだ具体的にできる事がないが、こういう行為自体に賛同する意思だけは示しておきたいと思う。なんかキレイ事ばっか言ったがそんな気持ちにさせられたよ。
- 93 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 02:35:18.92 ID:svpA73Gv.net
- そもそも自分が馬鹿だと思うなら、馬鹿の一つ覚えを徹底して、一番言いたいことを一個だけに絞ろうか
で、その理由を三行にまとめるっていう形で文章の書き方に制限するといいよ
馬鹿なりにいっぱい書こうとするから思考が発散するんだよ、一個に絞れ
あと、それについての指摘をそれが俺の持ち味()だから治さないとかのたまってるけど
それって結局PSO2にいるエンジョイ勢と何ら変わりがないし、
実際にプレイで注意されてもこれが俺のプレイスタイルだし!!とかいって受け入れられなさそう
>>1自身が真面目プレイブロックに不要なアークスになってしまいそうなんだが大丈夫か
- 94 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:02:48.99 ID:UsvYpP1w.net
- コメ欄に「マジ部屋 パスはスレ参照」とか書いて
空いてるブロックで鍵マルチすれば良いんじゃないの
- 95 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:13:47.32 ID:9GISWzPt.net
- 学生がまたくっせぇスレ立ててんのかよと思ったらすげえ真面目な人が熱く語ってて感動した
鯖違うしあまりプレイ時間取れる環境にないから協力はしかねるけど、理念には賛同するよ、応援してるわ
- 96 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:29:51.65 ID:cGI+GivH.net
- >>85
そう、そう。まさにそう。
発狂するレベルで効率を追求するんじゃなくて、
「ゲームに実装されたクエストそれぞれのゲーム性を最大限楽しむ事」を追求したら
自然と至るであろうスタイルを大事にしようねっていうこと。
そうしたらレベルや装備も、自然とクエストの適正に沿った形になるよねっていうこと。
こんなグダグダな文章でもしっかり汲み取ってくれる人がいてよかったよw
- 97 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:35:14.52 ID:YrbDAtku.net
- 実3で毒はいてるだけ奴よりはよっぽど好感持てるが
チーム作った方が良いような気はするなw
ヘタにブロックに人が沸いてると緊急時に過密ブロックに入れなかった
エンジョイが流れ込んで緊急ミッション用ブロックとして
利用されちまいそうだしな・・・
- 98 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:44:13.75 ID:cGI+GivH.net
- >>88
これはほんとにマジ思う。
絶望のロボ練習出来る場とかめちゃめちゃ欲しい。
感謝祭用のルーサーステージが以前練習用であったけど、
次はあれの絶望版だしてほしいっていうのはぶっちゃけ既に要望送ってるw
これに限っては要望いっぱい送りまくればいずれ通りそうな気がする。
経験値もレアもない、完全な練習用として、とかならね。
マガツステージもほしいところだけど、実装直後だし欲かき過ぎはよくないねw
- 99 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 03:53:28.44 ID:cGI+GivH.net
- >>92
こう見えて2chほぼ初心者な上に
「ああまた批判だ・・・もうダメ・・・やっぱり自分なんかにはこんな事無理だったんだ・・・
でもダメだ、ここでくじけちゃダメだ」みたいな糞スウィーツな葛藤に四六時中苛まれっぱなしのメンタル豆腐だから、
賛同意見しっかり示してくれるだけでもめちゃめちゃ支えになってるw
正月早々ストレス性胃炎にならない程度にがんばるよw
- 100 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 04:04:22.56 ID:cGI+GivH.net
- >>94
その意見、今のところ一番現実的な気がする。
完全なる過疎ブロックで、なおかつ同じテーマのブロックが二つあって、
ほぼ誰にも迷惑かからなそうなブロックって感じで探したら37のカジノ2が一番このスレの生贄にうってつけやないのって思ったんだ。
緊急の際に37で様子見た時、一箇所固定の人達が鍵付きでやってた以外他は誰も緊急してなかったから
1鯖に限ってはだけど、やっぱり37あたりが適任の気がする。
ほんとに笑っちゃうくらい人いないから当面はパスいらないと思うけど
必要そうだったらパスはじゃあ「ジェロニモ」で。
- 101 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 04:07:29.21 ID:a2GJqatf.net
- チーム作るかチーム入るかすれば解決しそうな話
>>1で
>でもこういう「まじめに試合をしたい層」が緊急なんかをまじめに愉しむには、よほどの幸運で「気の合うガチ勢チームを探り当てる」か、
>相当無理して、苦手なガチ勢に話を合わせてやってくしかない。
なんて言ってるけど、あいつら意外とゲームの話してないぞ
もちろんそういうチームが無いわけじゃないだろうけど、このゲーム対人戦無いし、程々にやってるチームが多い
食わず嫌いなのか大ハズレ引いたのか知らんけど、ガチ勢に偏見持ちすぎ
- 102 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 04:16:11.81 ID:cGI+GivH.net
- >>97
そういうあれこれを鑑みると、やっぱりパス付きの方がいいのかなあ。
如何せんB37ってカジノ2ブロックだから、
「過密Bにあぶれた!しかたないカジノ2のブロックにいこう!」ってなる超思考のプレイヤーは
そうそう滅多に居ないだろうと踏んでるんだけど、、、考えが甘いかなw
- 103 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 04:50:05.44 ID:UsvYpP1w.net
- 別ゲーで昔晒されるレベルの廃チームにいたけど、尖ってるのは数人であとは大人しかったな
とは言え、入ったら入ったでクエスト以外で面倒が無いとは言えないし
ソロでやってる奴とか少数チームの連中とかの受け皿として存在するのは有りだと思う
- 104 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 06:48:23.31 ID:6nDaZSOF7
- クエストの目標を達成するために、全員がベストを尽くすっていう
普通の遊び方がなかなかできないですよね。
所属してるチームは好きだけど、いかんせんなにも考えてない人が多すぎて
攻略を楽しむことはできない…
かといってチーム移りたいってわけでもないし、ちゃんとやるBがあったら行ってみたい
- 105 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 08:36:41.62 ID:QAgM9lh5.net
- 方向性自体は素晴らしいと思ったが結局5スロ以上のメンツで4週回したかったんだろ?
詭弁長々と垂れ流してるけどさ、お前2chとはいえフレの装備を超お値打ちとか言ったり4スロ未満がエンジョイとか言う奴の立てる目標か?
そこそこ真面目に考えてるやつなら勝手に装備作ってるし、そもそもお前を喜ばすためにみんな装備強化してんじゃないんだよ
個人的に嬉しいの行で寒気したわ何様だよお前
- 106 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 10:10:45.81 ID:6pTjNKgr.net
- 4鯖だけど暫くB37で活動してみるよ
- 107 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 11:41:51.50 ID:6nDaZSOF7
- 目標は4週目指すとかって所になると思うんですけど、
たとえ3週しかできなかったとして、その原因が
・放置やレベリングが多かったため
の場合と
・全力で頑張ったけど、それでも殲滅が間に合ってないため
の場合とでは内容の面白さが違うと思います。
自分は(主じゃないですが)、結果的に2週でも3週でも報酬的には構いませんが、負けるにしても
「ここをこうすれば、いけたかもしれない…もう一回だ!」と思えるような
防衛実装初日みたいな熱さで戦いをやりたいです。
逆に、危なげなく4週になってきたら作業的になって冷めちゃうかもしれませんがw
- 108 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 11:39:05.22 ID:cGI+GivH.net
- >>101
>>103
おっしゃるとおり、幾つか入ったガチ系チームが緊急後には反省会と言う名の暴言大会を繰り広げてる人達だったり、
ゲーム攻略以外の話がほとんど成立しない感じの人達だったりで、
「ああもう廃人様と同じチームでやってくのは無理や!」ってトラウマになってる感は実際あるw
ただその彼らも個人的に話すと別に性格が特別悪い人達ってわけでもなくて、
面白い部分とか憎めない部分も結構あって、
でも集団になってチーム内の派閥争いとか、クエでミスしたとか解ってる解ってないの話になると
急変して親の敵とばかりに憎悪を爆発させて罵り合いが勃発しちゃう。
それを見てて「あー、ゲームに命捧げ過ぎちゃってるんだなー、それ故に譲れない者同士の闘いなんだなー」って思って、
自分はそこには混じれないな、廃人様とはちょっと距離を置こうってスタンスになっちゃった。
でも>>101>>103が言うように自分が遭遇したような人達はごく一部で、
他の人達はもっと全然絡みやすい人だったりするのかもしれないね。
今は仕事の関係で長期間イン出来ない時期があったりするから今から廃人チームに入るのは難しいけど、
偏見はなるべく持たないようにするよw
- 109 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 11:52:08.82 ID:+J9/Rrz6.net
- なんでPCブロックでやんだよ
共用の過疎ブロックでやれ
- 110 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 11:53:36.51 ID:ce3gisS2.net
- 廃人は怖いからな。決して自分の非は認めないからタチが悪い
>>1みたいなフレと固定組んでやってるんだが、一人二人はそういう人混じるからやりづらい
- 111 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 12:21:59.23 ID:cGI+GivH.net
- >>105
何度も繰り返し書いてるけど、俺は「真面目に熱い闘いが出来る人達とやりたい」ってだけで、
それが叶うなら2sでも3sでも別に構わないと思ってるよ。
じゃなかったら「5s以上が条件」案を出してる人達の意見を二つ返事で受け入れてるよ。
「個人的に」って書いたのは、「荒れるの前提で、まず1の個人的な意見を聞こうか」的なレスを貰ったから、
「じゃあ個人的には4sくらいが好ましい気がする」って応えただけで、
万人の意見を無視して「俺の個人的意見」を断固通そうとは微塵も思ってないよ。
「自分では正しいような気がしてても、ホントは俺のほうが間違ってるのかもしれない」みたいなことは、
ゲームに限らず普段から常にいつも考えてる。
ただ俺の個人的所感とか抜きにして、ここには多分4s5s以上を条件にしたい層と、
5s未満だけど混ぜて貰えるならやってみたい層がいて。
どっちのスタイルも許容する方法は何かないかなって今模索してる。
ただ、本当に熱いクエストを目指したら4sくらいは必要になってくるとは「個人的に」思ってる。
例えばドラクエで、これからラスボスの魔王に挑むのに、
ひのきの棒と皮の盾で来たら、そりゃ別の意味では熱いけど、
死力を尽くす闘いとはまた別のものになっちゃう。
他のみんながロトの剣とロトの鎧レベルのものを揃えてるのに、
一人だけヒノキの棒と皮の盾で来たら、またそれを俺が許したら、
真面目に装備も揃えて参加してくれた他の皆に迷惑をかけることになる。
だから悩んでる。
本当に個人的な意見を言えば、魔王対策きっちりしたメンツが集まったら「みんなで死力を尽くそうぜええええ」って遊び方になるし、
ひのきの棒と皮の盾で来る人ばっかだったら「うはwwwおまえらwwwちょwっwまあとにかくがんばれwwww」っつって
その圧倒的に不利なクエストを逆に楽しむだけだよ。
何度も言うように、4s5s以上の人とだけやりたいっていう人と、
俺みたいな「まじめに熱く戦えればなんでもいいよ」って人がここには混在してて、
どっちかだけに肩入れして合わせるわけにはいかないから、曖昧に濁してるっていうのは汲んで貰えると助かる。
超お手軽装備発言に関しては、そのフレは8キャラ回してて
サイコ10503とアーレス10603その他諸々のレアは大体揃っちゃってるようなレベルのガチ勢で、
そのフレが、そのうちの1キャラをソールステ3スタ3スピ3の防具で固めてて、
明らかにメインと比べたらお手軽感滲ましてた&それでも充分に強かったから
「手軽に揃えられる装備だけど充分強い人の例」として挙げたの。
ただ、そのフレにとってはスタ3スピ3の4スロ程度はお手軽装備だったろうけど、
他の人達に目を向ければ、本当に頑張ってソールステ3スタ3スピ3の4スロ一式に辿り着いたっていう人もいるかもしれなくて、
それを超お手軽装備って安易に言っちゃったのは確かに配慮が足りなかった。
めちゃめちゃ頑張って4スロ揃えた人達、ごめんなさい。
ただほんと再三の繰り返しになるけど、俺は装備でその人の強さを図るのはなかなか難しいと思ってるし、
2s3sでもしっかりした立ち回りが出来るなら全然いいし、
5s6sでもイマイチ腕が信用ならん人もいるっていうのが俺の認識。
誤解が解ければいいのだけど。
誤解とかじゃなく俺の意見、俺っていうキャラが根本的に気に食わんってならそれでいいと思うし、
君も、部分的にでも「真面目にクエストに挑む楽しみ」に共感する気持ちがあるなら、
君が主体になって、君の考える理想を君の手で実現してみてもいいんじゃないかと思う。
そもそもオンラインゲームって、良くも悪くも様々な楽しみ方が許される媒体なんだし、
出来ないこと、気に食わない事を論って不満を延々並べるんじゃなくて、
その中で可能な楽しみ方を自分たちなりに模索、樹立して、形にしてみてもいいんじゃないかと思う。
- 112 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 13:12:09.33 ID:0HgmAHB0.net
- つまりあれだろ、固定メンバーであらかじめ決まった動きをするんじゃなくて
お互い初対面の「野良」だけどチャットでクエストやりながら煮詰めていく感じだろ
野良絶望のAIS乗りますのもっと突き詰めた感じ
とはいえ、あるブロックをそういう連中のたまり場!みたいにしても寄生連中は甘い蜜の味をかぎつけて寄生しにやってくるだろうから
過密ブロックでそういう趣旨のメンバーを集めて4人ptを組んでそのptごと過疎ブロックに行ってっていうのを3人組やれば野良の12人レイドパーティが組めると思う
もちろん、そのリーダーの3人はパスワードの共有とかで知り合いである必要は出てくるんだろうけど、そのぐらいは「野良」の許容範囲内だしこのスレにやってみてもいいやつ3人ぐらいいるだろ
- 113 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 13:14:27.11 ID:NKDdHjXL.net
- 熱いの温度差があるんだろ
目的はっきりさせてないしな
絶望3周できる装備とできない装備あるでしょ
ランダム要素ほぼないから結局作業だしな
作業を突き詰めることが熱い人もいれば
作業にベストを尽くすだけで及第点もいる
はなほじ
- 114 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 13:49:28.71 ID:0HgmAHB0.net
- 襲来5周侵入5周絶望3周したいやつらはそういうチーム行けばいいし
あくまで>>1と同じスタンスの奴らが集まる場所なんじゃないの
あと絶望3周に関しては生身で戦うのなんでw2ぐらいまででそれ以降はAISとRa以外はずっと石拾いだぞ
襲来5周、侵入5周に関してはその通りだろうけど4周ぐらいならどうでもいいしな
それに>>1は結果を求めてるんじゃなくてその過程を楽しもうって話だろ
各々が自分にできることをちゃんとやれば4周ぐらいの結果はついてくると思うしな
- 115 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 14:08:04.18 ID:cGI+GivH.net
- >>112
そう、大体そんなかんじ。
寄生対策を万全にするならパス付き以外に手はなさげなんだけど、
効率野良の主流になってる「12人集めて過疎ブロック移って鍵付き3PTプレイ」より、
もうちょい気楽にその場で集って出来る方法はないものかなーって思ったの。
あと、ぶっちゃけ普通に緊急前に12人集めて過疎B集合でやっても、
最近は結構無言落ちとか、単に旨い汁を吸いたいだけで、
挨拶もなく来て去る装備も立ち回りの半端な半寄生みたいなグダり要員も結構いるし、
その辺も悩みの種。
ある程度のレベルに達してて真面目にクエやる意志のある人達ばかりが集まるブロックを作っちゃえば、
募集かけて編成組む手間も省けるし、
「ブロック自体、ある程度腕に覚えのある人しかいない」っていう前提だから、グダ率も下がるかなーって。
ただやっぱり一番の懸念材料は嗅覚のいい寄生君達の流入だから、
それを阻むためには最低限「ここの皆だけ知ってるPASS」をかけるのがいいのかなーって。
「じゃあパスはジェロニモで」って提案してみたけど新年早々究極にスベったから、
無難にPASS「まじめ」とかにしといたらいいかな。
当面の問題は人が来なさすぎてやばいことw
人が集まらないままなら過疎ブロック占拠より、人のいるブロックでの活動を考えるべきなんだろうけど、
なかなかどうして参加してくれる側も手間がそれなりにかかっちゃって、
「レベルと意欲が水準に達してる人なら気軽に参加できる」を達成するにはどうすればいいかなーって考えてる。
- 116 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 15:01:33.03 ID:+J9/Rrz6.net
- 寄生寄生というが>>1が寄生に思えて来るんだが
結局、やる気やる11人とやりたいってのはそういうことだろ?
ブロック占有してまで寄生環境を整える段取りお疲れ様です
- 117 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 15:55:58.44 ID:HXuSZqkX.net
- とりあえず参加資格は熱意だけあればok?
賛同しようにも人集めようにも実際に説明できる条件がないと動けないんけど
仮に真面目ブロックができたとして、いかにも地雷っぽい、装備もPSもダメダメな人が来て
やんわり真面目にやってくださいと伝えたら>>1みたいに「自分は真面目です」って延々語りだしたらどうするの
熱意があるからokなのかなこの場合も
- 118 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 16:14:29.30 ID:SD+62od4.net
- 自分はラキライマンとかじゃなくちゃんと+10だったりエクステンド5以上なら装備そこまで気きしないけどな
たまに野良で防衛ラスト滑り込みで6人絶望とかでも破棄せず最後まで頑張る人達はレベル低かろうが許せるし
そうゆう人達と集えるブロック。。出来たらいいな
- 119 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 16:21:51.50 ID:v3sba27S.net
- ぶっちゃけ結果だは
防衛なら、
襲来S4周、侵入S4周、絶望S2周(40分以内に終わる)
これが出来ないなら意味がない
侵入はまぁ「S4周ギリギリ無理だった」程度なら許せるけど
- 120 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 17:37:23.52 ID:p9EKdD9W.net
- 結果だけを求める人は固定組めって事だろ
過程(クエスト)を真剣に楽しんだら自ずと結果も着いてくる
- 121 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 18:35:14.24 ID:N1oxIRB0.net
- 固定で組め
忙しいは理由にならんしやりたいなら自分から動け
- 122 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 19:05:18.04 ID:HRTpKC9n.net
- うーん
スーパーライトな人がクラフトドットc着て剣影+7とかでくる感じしかしない
それでもいいんだろ?
- 123 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 19:42:27.44 ID:ebQuS0e3.net
- ↑ここまで自演
- 124 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 20:10:37.00 ID:XjF3sWjA.net
- >>119
Fo9とRa2とTe1で集まれば余裕じゃね?
- 125 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 20:52:13.79 ID:xCJbDsIN.net
- で、スレ立ててから何か一つでも行動を起こしたの?
ずーと理想論を垂れ流してるだけにしか見えない
ただ薀蓄を垂れたいだけならツイッターのがお似合いだよ
- 126 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:03:59.91 ID:svpA73Gv.net
- つーかこれ自演も混じってるだろ、チラシの裏にでも買いてろ
- 127 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:06:40.50 ID:xxtTw9Jt.net
- >>1
真面目がどの辺まで指しているかにもよるな
例えばエンペルアキシオン、wikiのコメントでこれ見つけたけど
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up142340.jpg
サブRaのこいつは寄生なのか真面目なのか判断に困るだろ?
- 128 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:17:16.37 ID:6685zHEB.net
- まあ、正直金払いが一番良いだろう中間層が一番糞ゲと感じるゲームなのは同意する
大量資金で相場操作してメセタ収集できる廃人層と、
無課金ゴミ装備のガチ寄生のゴミしか喜べないシステム
寄生養殖マルチゴリ押しゲーとショップ転売可能システムが癌すぎ
パーティは募集しやすくすべきだし、ショップは少なくてもスクラッチ品は一度の
売却のみで購入したらオーナー登録させるべき
- 129 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:20:26.13 ID:LpVRKl9Z.net
- ブロック作るより12人マルチを作れればそれでいいんだよなぁ
- 130 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:24:37.99 ID:HRTpKC9n.net
- たしかに
当該ブロックでは転売は禁止とする
- 131 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:25:17.39 ID:ZMZtb4+n.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm25254514
この人もやる気はあるからおk?
- 132 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:31:17.64 ID:HTzUjm4x.net
- クラフトアキシオンで防具OP付けてないけど全力でプレイしますって奴がきたらどうすんの?
こういうのはまずルールを作って厳格に守らせるようじゃないと結局「知り合いだからいいでしょ」とか甘えた輩が来てグダるぞ
- 133 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:34:15.40 ID:UbbUMoof.net
- ユニット:ジグ装備または元SH装備の特化クラフト ソール333
武器:ユニクロ★11または強潜在クラフト武器10503 OPもそこそこ
FoTeやRaHu、BoHu等のスタンダードな職組合せ
↑みたいな「誰でも割と簡単に達成できて、なおかつそこそこ強い」みたいなのは
このスレではOKなのかNGなのか
- 134 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:40:18.91 ID:HRTpKC9n.net
- 装備は関係ない
とにかくがんばってれば無強化の★1カタナでもいい
ヴィタカタナでも勿論いい
- 135 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:41:29.32 ID:+J9/Rrz6.net
- ルールを作って厳格に守らせるようにするとルールの解釈の違いでどうやっても騒ぎが起きる
ルールを守らなかった人にどう対処するのか?という問題もある
「出てけ」とでも言おうものなら悪質ユーザ報告待ったなし
そのブロックを根城にしているチームもあるだろうし
ログインしたらたまたまそこのブロックだっただけの人に
「ルールを守れていない」という理由で難癖つけたり晒したりするやつが絶対現れる
そのくらいのこと覚悟してブロック占有とか言ってるのかね?
- 136 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 22:48:30.51 ID:g5D0Nd8j.net
- (´・ω・`)真面目な人がカジノブロックで定着とか結局実現しないんだろうと思うけど妄想するぶんにはいいよね、クエスト絶対破棄しない奴と確実にマッチできるブロック欲しいにゃあ
- 137 :名無しオンライン:2015/01/02(金) 23:04:03.75 ID:svpA73Gv.net
- 真面目な奴同士でやるっていうよりも地雷回避で考えたほうがいいと思うんだわ
真面目Bでやる緊急はPT必須、緊急はパス「まじめ」で設定して
緊急中に野良だったり、寄生してたら即BL入れるようにすれば
嫌いな奴同士はシステム的にマッチングされにくくなるんじゃないかね
嫌われ者はだんだん参加できるPT減るだろうし、
過剰にBL入れる性格地雷も同様に入れるPT減って
ぬるい中間層だけがいい感じに残るんじゃねーの?知らんけど
- 138 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 00:16:56.57 ID:WfvuXpLA.net
- いやぁそれも現実的じゃないでしょ
@>>1がチームを作る
A緊急募集スレを建てる
B試験的にやってみていいやつ同士でフレ組む
野良でやろうなんてそんなんじゃ甘いよ
- 139 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 00:20:52.17 ID:ubODZXiw.net
- 真面目の基準がわからん。
放置や破棄は論外でいいとしても、
クリアするために戦っていれば、結果として失敗しても良いのか。
簡単に言うと絶望の塔前戦闘、マガツのEトラ無視、ちょっと違うが襲来の北勇もOKかどうか。
装備についてはジグ以上と言いたいが、EP2時代の定番装備くらいあれば良いと思うけど。
しかしあんまりガチガチにしても監視オンラインになりそう。
緊急だのりこめー、わー! くらいのノリでやりたいんだけどね。
- 140 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:14:01.71 ID:9fXinYvG.net
- 塔密着やら北勇やらは、注意して変わらないようならだめかと思います。
デメリットを知ってればすぐにでもやらないようにはできるし、
(何か特別な技術やらが必要なわけではない)
説明されてもなおやめないということは、協力して頑張ろうという意思がないと考えられるからです。
- 141 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:27:37.82 ID:1Rq9mtzQ.net
- 自演だwww自演だwwww
ワッショイwwワッショイwwwwww
- 142 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:27:48.34 ID:GLvtsBLo.net
- 真面目にやるってのが、固定が達成するような野良基準+1〜2週の成果を目指すのか
取り敢えず地雷・寄生の類を避けたい者が集まるのか
俺は地雷や寄生にいらつくだけで、週回数自体は野良平均で構わん
- 143 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:34:15.40 ID:4UuqiEdN.net
- >>1はXH襲来3周SH襲来4周したいみたいだから
野良平均でいいやだと真面目だと思われないのでは
- 144 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:42:20.17 ID:UElHEfTj.net
- このスレでさえ個人毎に基準がバラバラなのにどうまとめんの?>>1
まとめる気あんの?思いつきでロビー占拠とか言ってみただけ?
- 145 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:45:58.97 ID:GLvtsBLo.net
- XH3SH4を目的とするのが真面目というより
真面目な奴が集まった結果XH3SH4狙えるんじゃね、って感じだと思うが
- 146 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 01:51:45.32 ID:VjDLdxnQ.net
- 基本的なクエスト攻略情報調べてくるような人達集まれば自然とXH襲来3SH4とかなりそうだけどね
武器とかクラフトでもいい大事なのはツリー構成と職構成だし
さすがに絶望Raできてグワ出待ちサテ悪くて追加インスラで仕留められないのは困るけど
- 147 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 02:10:14.06 ID:AHCxfRRG.net
- >>1の最低限はそれだけど他の人の最低限は最適職までとか別れるんだから個人の好みに合わせてブロックなんて出来るかよ
自分が出来る最大限の努力と言いながら最適職を選ばない時点でエンジョイみたいなもんだよ
最適職を使う事は誰でも可能なんだから使え
使わないなら武器10503にしてないで+7止まりとおんなじだぞ(簡単に出来る事を自分の都合でやらない的な意味で)
- 148 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 02:20:46.48 ID:wh3A6xhU.net
- 自分はそこそこ頑張ってるほうだと思うけど4sが限界だわ・・・
各カテゴリの武器全部作ろうとしたらいくらあっても足りないし
全部にパワブとかつけるのならそれこそ転売でもしないと絶対無理。
潜在開放1の属性30バイオ武器揃えてるけど寄生なんだろうか・・・
- 149 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 02:59:19.40 ID:Y6EqbQ8k.net
- >>148
それはプレイ時間が短いからか?それなら仕方ないけど、得られるものを何かを犠牲にすらしていないで得ていないのは真面目ではないな。ただの怠慢だ。
- 150 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 03:19:28.04 ID:b8By+tic.net
- http://i.imgur.com/T51qk5k.jpg
- 151 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 03:22:56.17 ID:JtDbUchi.net
- 熱い戦いしたいなら縛りプレイでもしてりゃいいんじゃねーの
- 152 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 03:35:54.86 ID:iuAUIsZA.net
- >>148
時間確保とかはしょうがないとこある
能力付けとかもWikiとか見て覚えようとする意欲があってやってみたいけど金がないとかもわかる
あとはPSの問題だろうけど酷いようだと>>149みたいに見られるな、頑張りとか関係なく
>全部にパワブ
そこまでやる必要はないし4sでソールパワVスタVパワブとかで埋めて床掃除ばかりされても周りは困るからねぇ
Huどこかに入れてれば乙女で死ににくくはなるけどそれでも死ぬ奴は死ぬからw
持論だけど「よく死ぬ火力職より死なない中堅火力職」だと思う
- 153 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 04:41:41.07 ID:0yE4Nkak.net
- このゲーム上手い人と下手の人がごっちゃになって揉めてる気がするから
入門者ブロック ゲームを始めたてのプレイヤーのみ入場可
初心者ブロック N〜Hの中ボスエネミー○体討伐で入場可
中級者ブロック VHの大型ボス中型ボス それぞれ○体討伐で入場可
上級者ブロック 複数のSHのフリーエリアをソロで○○分以内にクリアで入場可
みたいなブロックは住み分けのためにあってもいいと思うなぁ
実際昔はステージ解放クエで○○分以内にクリアあったし・・・。
- 154 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 05:02:00.13 ID:VjDLdxnQ.net
- >>153
そういゆうの欲しいよね
チャレンジモードくるんだっけ?あれで難易度職業タイムごとに称号でればいい指標になりそう
上手い動画でたら真似する人でるだろうけど真似できるならPSあると思うし
- 155 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 08:17:02.58 ID:7LXXARXh.net
- 1だけども。
装備に関しては「ドラクエでラスボス倒しに行くのにヒノキの棒と皮の盾で来るのが適切だと思う?」って例を既に出してる。
ラスボス級のクエに挑むことを目的とした企画なんだよってこと。
周りはラスボスに挑むのに必要な武器防具と情報を揃えてる中で、
一人ヒノキの棒と皮の盾持って「やる気だけは有ります!」っていうのは、
周囲への迷惑をこれっぽっちも考えてないじゃんね。
本当の意味でやる気があるなら、周囲への影響、クエへの影響も自然と考えて職装備構成を決めるよね?
周囲への迷惑を一切考えず「やる気だけはあります」っていうのは、
やる気の革を被った、ただの自分本位だよ。
で、ここまで例を出してるのにも関わらず「やる気があれば未強化ヴィタソードで行ってもいいんですか」とか、
話の趣旨を理解する気もなく難癖つける事が目的の性格地雷君達も、装備レベル云々じゃなしに、場が荒れるだけだから来てもらっても困る。
君がどんなにご自慢の武器防具を揃えてても、申し訳ないけど君はいらないよ。
周囲にも配慮をしながらまじめに楽しむ気がある人達に迷惑がかかるから。
「クエを野良より1週程度多く回せる見込みのあるメンツが集まって真面目にクエに取り組めるブロック」
「現状のラスボスクラスを倒しに行くんだって事を理解して、相応の情報と装備を整えた上で参加すること」
これだけの条件を1レス目で予め出してる。
それでもまだ「具体的なレベルの条件は?具体的な装備の条件は?細かく1から10まで全部そっちで決めてくれないと僕わかりしぇえええん」っていうレベルの人達は、
正直キャラのレベルの前に頭のレベルが達してないよ。
言葉から相手の意を汲む能力をまず養おう。
OPに関しては何度も言うけど6スロでも笑っちゃうくらい残念な立ち回りの人は腐るほどいるし、
4スロでもしっかり貢献出来る程度に動けるなら全然来てくれていいよって何度も言ってる。
厳密にいうと、職構成と役割次第で必要OP数も変わってくるから、単にOP数盛ってる=強いってことにはならない、
「自分の職と立ち回りに必要なOPを積めてる」って事が肝要なんだよってこと。
>>148さんみたいな判断の難しいラインの人は悩んじゃうと思うけど、
ものすごく個人的な所感で良ければ、お答えしちゃう。
例えば拾った☆12☆13の全部をOPまでフル強化しようと思ったら、
どんな廃人だって破産しちゃう。そのくらいドウドウは難敵。
だから多くのプレイヤーは、その中でどれかを選んで、その一つを徹底的に鍛えあげる。
俺だって全職分潜在3の6スロ揃えるお金なんて持ってないよw
それにぶっちゃけ武器は潜在3ソールステ3アビ3パワブの古典的な4スロで使ってる。
「限られてた資産をどう運用するか」って部分で、
SHまでのレベルなら、あの職もこの職もやってみたいから、
やってみたい職の武器は全部、途中までだけど強化しちゃおう、
ってやり方でも全然良かったと思う。
ただ「防衛やマガツを野良の平均より1周多く回す事を目指す」となると、
シビアな言い方をしちゃうと、全職分潜在1の武器持ってるよりは、
自分が一番好きな1職分でいいから、潜在3でOPも満足いくレベルに完成してくれてるほうが、
PTを組む側としては安心して背中を預けられる。
1番好きな1職分でいいから、このドウドウ弱体期間中に潜在3にしてみちゃうのはどうだろう?
バイオだと潜在1から3で2%しか変わらないから、たかが2%のために勿体無い・・・って思うのもわかるけど、
例えばWB箇所にPA一発で10万程度与える場合だとダメージが2000違ってくるよね。
PA十発分で2万。
1緊急中にPAを撃った回数が数百回なら、総与ダメが数十万違ってくる事になるんだ。
この数十万が、4周回せるかどうかの差になる場面が結構あったりしちゃう。
大半の緊急だと常にWB箇所殴るわけじゃないからここまで極端な差にはならないけど、
マガツみたいな基本WB箇所を殴るクエになると、ほんとに数十万違ってくるから、そういう感じで装備の叩き方を考慮してみるといいかも。
- 156 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 08:19:38.80 ID:VikBBYTW.net
- 俺は>>1ではないけど勝手に基準決めるはw
【精神面のルール】
クエスト中プレイに全力をだす(これは装備等の基準ではなく放置をしないとかの操作面の部分)
コミュニケーションが取れる(くだらない衝突を避ける程度の人格、基本的な挨拶が出来る)
俺のような操作下手だけど真面目にやってる奴もいるんです!(ミスは誰にでもあるからたたかない)
【やる気の証明】
アンガ100討伐称号をつけている(やる気あるひとが最強装備のある新規クエストやらないわけない)
レベルがメインサブ70以上(もっと下げてもいいと思うけど、平等感は必要)
【装備の基準】
ユニット
打撃防御260以上
能力追加において、ステ50以上、HP40以上、PP3以上を格部位ですべてを満たしている
(理由は俺がプレ課金のみで、打射法でソール333だから。文句あっか?w)
武器
アンブラキライ×(ラキライはマーク付オーケー)
攻撃力を40以上、PPを3以上の能力追加がされている
星10以上で、10503である(星13は属性25以上、12は火力潜在のみ属性50以下でも良い)
※クラフトも上記を満たし、同程度の強さを確保する
※サイコとか奪命とか属性値の判断に迷うから要相談(俺は属性不一致サイコでラフォとかよく見るから良い印象が無いw)
【集まるブロック、注意点、他】
各船の37
真面目プレイ民かはロビーで称号で判断(普通の人で敢えてアンガ称号はぼぼいないと思う)
一般の人が紛れないように鍵つけてPT募集
パス:まじめ
※普通に何も知らないプレイヤーもいるので迷惑かけない
思いつきで書いてみたぜw
これは完全に俺の勝手な基準だから、良い意見あれば改良していこうぜw
明日くらいからやれればいいなーと思う
防衛何周目指すとかは目の前のプレイ頑張った結果で増えるものなので、条件には入れなかった
ちなみに基準決めた自分は、プレイ期間半年と少し、課金は基本プレミアのみ(ツリーとかマグも少々)
長文失礼しましたw
- 157 : 【中吉】:2015/01/03(土) 08:20:52.04 ID:RNfcvkA0.net
- くっさ
- 158 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:07:42.27 ID:uG59HMke.net
- 言ってることは緊急に○○は来るな
防衛スレのテンプレ通り動けない奴は来るなと同じじゃん
>>1で効率云々の話じゃないって言ってるがモロ効率じゃねえか
- 159 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:08:11.64 ID:9fXinYvG.net
- >>148
全部にパワブとかやったらそら金かかりますよw
それならアンガソールを触媒に使ってウィンクルム乗せたらいい。
金がないならないなりに、考えればやりようはあると思います
(自分は武器4sの場合ソールVスピVフィーバーとかスティグマが多いです)
(3s素材を集めて、3sレセプター使って4s拡張で+30%使って最終とか多い)
- 160 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:18:23.82 ID:iV76EZym.net
- 考え方が逆な人いるね
「効率や装備重視してる人だけを集めて他はくるな」
ではなくて、
「真面目にプレイしていれば、効率(知識)や装備はしっかりしているだろう」
という考え方じゃないの?
- 161 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:28:05.56 ID:l6gI0mPH.net
- 主1鯖民らしいから知ってると思うけど、転売ゲスの淡路島のような奴はどうするんだ?
真面目にやってると言われたら承認するのか?
- 162 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:46:12.71 ID:Sb1pa0Cn.net
- 真面目にやってるけど時間無いって人はアンガ称号持ってないと思う
- 163 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 09:58:10.51 ID:VjDLdxnQ.net
- >>160
その通りだと思う
向上心ある人ならそうなるしね
- 164 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:01:39.87 ID:iV76EZym.net
- 称号取れるまで普通のブロックで行けばいいのでは・・・
そこ問題にする意味はないんじゃないか
そもそも「真面目」とか「まとも」とかの基準が人それぞれだから最低限の基準を作ろうってことだからね
俺の基準で言わせてもらうと、真面目な人は基準に達して無いけど参加着なくて不満ですとか言わない
参加条件満たす為頑張ろうかなって方向に考えるようなの人のことを真面目って言うんだと思うよ
- 165 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:12:07.00 ID:zd0iD6GO.net
- >156の意見だと特化OP積んでる奴これないぞw
- 166 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:15:15.62 ID:zd0iD6GO.net
- >165
>156
安価ミスw
- 167 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:20:21.88 ID:loRkR9z/.net
- >>1はそろそろ行動を起こして
B-037に集まってやりたいならとりあえずやってみろよ
今のままだとただの長文垂れ流しのきもいやつだぞ
- 168 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:25:00.84 ID:2PQplnwH.net
- 最初から読んでみたけど途中で胸焼けしそうな長文あったから飛ばした
- 169 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:27:41.31 ID:TMygrAil.net
- スレ民の意図はどうか知らないけど、単なる選民意識の強い準廃の集まりになりそうだ
- 170 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:31:50.23 ID:iV76EZym.net
- 3行でまとめた
>>1は楽しく気軽に遊べるブロックが作りたい!37に集まろう!
遊びの考え方がばらばらで揉めちゃう!効率重視か!?エンジョイでダメなのか!?イライラ!
基準がばらばらだから条件設定しようぜ ←今ここ
今北用
- 171 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 10:58:25.09 ID:Lv71Bdmo.net
- いや、もう>>1は引っ込んでいいよ何も思考できない馬鹿なんだから
>>1がいると長文垂れ流されるだけでまとまらんぜ
- 172 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:22:03.84 ID:0ThRI9Ra.net
- ソール333のユニクロ勢がXH襲来3周目指すのと
5スロ6スロの割と金掛けてる勢がXH襲来4周目指すのは
どちらも熱くてやり甲斐あると思うが
これらが交じり合ったら4周の足を引っ張られるか3周楽勝になるかどっちかしかないんだ
目標設定とそれにあわせた装備等の設定は絶対必要だろ
- 173 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:24:59.22 ID:46Ckybin.net
- >>160
この通りだとおもうんだけど
>>172
野良のゴミどもと比較してまじめ君を求めてるわけなんだが4周目指そうなんていってねえだろ
まじめ君が集まってくれたら2周でも文句いわねえよ
- 174 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:25:55.12 ID:0ThRI9Ra.net
- >>1
>これだけの条件を1レス目で予め出してる。
>それでもまだ「具体的なレベルの条件は?具体的な装備の条件は?細かく1から10まで全部そっちで決めてくれないと僕わかりしぇえええん」っていうレベルの人達は、
>正直キャラのレベルの前に頭のレベルが達してないよ。
>言葉から相手の意を汲む能力をまず養おう。
寝言は寝て言え
お前の意思を汲んだやつが集まったからこそ160余りのレスがついてて
それでも何もまとまっていないんだ
理想論じゃなくて実現に向けて進展のあることを言えよ
具体的なクエスト名と達成目標もろくに決まってないのに1から10までとは笑わせる
1すら決められてないだろ
文句あるなら何か決めてみろ
- 175 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:28:46.60 ID:loRkR9z/.net
- 真面目くんが集まったら2周でも構わないとか、お前の頭はハッピーセットかよ
- 176 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:30:39.20 ID:0ThRI9Ra.net
- >>173
誰も4周目指そうなんて言ってないぞ
各自で目標と装備や職の強さが異なったら
頑張っても簡単すぎるか達成できないかで面白くないことになるよってだけさ
3周でもいいし2周でもいいし、襲来じゃなくても何でもいいが
まじめに頑張るに値する目標がなければ淡々とこなすだけになるぞ
- 177 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:35:59.24 ID:vxUpFc7r.net
- >>156で、書き足りないなと思ってたらどのクエで集まったりするかってことだったわ
どっかにすでに書いてあるかもしれないけど、長文多くて読み直すのめんどくさいw
これは緊急時に集るってことでいいのかね?
後、防衛の話が出てるけど、結果を求めてる人は向かないから別のチームとか方法にしたほうがいいんじゃないの
>>173の意図を読み取れば、2週でもいいって書いてるけど、真面目にやりゃ襲来3週どうせいけるだろって思って書いてるってわかるわ
とにかく結果がどうとか何周とか気にして書いてる奴も本当はわかってるんだろ?
ある程度装備ちゃんとして真面目にやりゃ2周で終わるわけないじゃんってことくらいさ
過程をしっかりやってりゃ結果ついてくるしょ
- 178 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:37:47.31 ID:46Ckybin.net
- 4周なんて火Fo集めないと無理だろ
有象無象でも普通にやれば3周まではいけるし襲来で例えるなら北のゴミの尻拭いをしたくないだけだ
>>1にかいてある1人相撲ってのはそういうことじゃないのか
- 179 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:42:18.20 ID:vxUpFc7r.net
- >>1は傍観してないで、短めに文章を作って仕切ってくれよ
>>156を>>1がいじってこれでどう?とか聞けばいいからさ
俺は仕切るのは嫌だが、こういうブロックができることを強く期待している
- 180 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:42:27.39 ID:46Ckybin.net
- 言いたいのはゴミの尻拭いで無駄に時間かかった上に結局俺一人でやってんじゃねえかってことな
アンガスレなんて機能したのが奇跡だと思ってるしこれもうまくいくとええな
- 181 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:51:04.84 ID:vxUpFc7r.net
- アンガスレはマジで奇跡だよなwww
ただあっちは目的が同じ、全員にメリットがあるといいことしかなかったから成功は必然だたのだろうw
反対にこっちは、37行ってなんやかんやしてたら真面目スレの奴おるwwって思われるっていうとこからのスタートだからつらいよなw
- 182 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:56:14.09 ID:0ThRI9Ra.net
- 何度も言ってるが誰も襲来XH4周しようなんて言ってないからな
俺の意見は>>172だ まず目標を設定しないと何もまとまらないと思ってる
こっから先は俺の案な、たたき台にでもしてくれ
とりあえず低めの設定にしてある
高い目標がいいやつは別途それを提示してほしい 2本立てでもいいだろうしね
当面の目標:XH襲来、XHマガツ
野良では3周がぼちぼち、大概2周だと思われるのでまずはこれらの3周安定を目指す
(まず一度やってみて、クリアタイムが相当短いなら4周目標に切り替えればいい)
参加条件:
・メインサブ70以上
・武器:潜在含めバイオ10503と同程度以上くらいか?良潜在クラフト武器や良潜在星10でも超えられると思う
・防具:ジグ装備またはそれに準ずる能力をもつ装備以上
・OP:目安としてはソール333以上 特化でも問題ない
- 183 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 11:58:47.43 ID:loRkR9z/.net
- 仮にB-037でパスかけてっていうのが少し流行ったとして
ブロックがいっぱいになってくる
↓
色々と噂聞きつけてB-037放置とかが横行してなかなかB-037に入れない
こうなるだろ
出会いの場として設けて、そこで自分好みの固定作るのがいい気がするけど
- 184 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:00:14.07 ID:VjDLdxnQ.net
- なんのクエストでもいいけど協調性あるメンバー集まるならゲーム楽しめるからそれでいい
そうゆう人達は周りに迷惑かかるような装備(ラキライマンとか+6とか)にはならないだろし
北勇とかもしないだろうし
- 185 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:03:13.97 ID:ld5JGjiG.net
- 俺はソードなんだけど
- 186 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:09:54.55 ID:vxUpFc7r.net
- 「結果の部分の目標」ってのは個人個人が勝手に決めてればいいんじゃないの?
ブロック37に条件満たした人が集って、固定ってわけじゃなくて適当に組んでやって、「あー俺4週したいけどこのメンツじゃムリだ」ってなったらこのブロック以外でやればいい
俺は、参加条件決めて、条件満たしたさぼらない人がいるということだけで十分
そういう人達と遊べるってことが重要だし、結果はついてくると思う
自分が「やっぱり4週したいけどこのブロックじゃムリ」っていつか思うようになるかもしれない。その時は37にいかなくなるってだけ
結局、条件決めて満たした人たちだけのブロックってを体験してみたい
思うような結果になるかどうかは今のところわからんw
- 187 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:25:04.37 ID:bkGH8vSH.net
- シップ1の者だけど、妥当装備、妥当な立ち回りなら自ずとXHマガツ3週できると思ってて、んでちょうどこのスレ見つけて>1の意見に凄く賛同してるんだけど
今日からさっそくマガツ緊急きたら37に移動してしまいますが…かまいませんね!?
集まる場所はショップエリアの赤部屋でいいですか?
- 188 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:26:06.75 ID:+h0wAO5M.net
- http://i.imgur.com/PXq1H1X.jpg
http://i.imgur.com/t54oc9G.jpg
http://i.imgur.com/xH8YsrO.jpg
XHに来てまでアキシオンやラムダブラオレット
アルティメットに来てまでサブクラス30台
とかじゃなければ歓迎します
- 189 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:35:39.52 ID:YMZK4vq5.net
- アンガ部屋やってると分かるある種の法則
○○が空白でしたおかわりあるかも→了解〜等の返事多い→快適にクリア
○○が空白でしたおかわりあるかも→だんまり→床ペロだらけでくっそ時間かかる
- 190 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 12:42:51.60 ID:FdSob8Pc.net
- 自己満そのものじゃねえか
そういう目的を提示して人集めてチーム入れてそこでやれば余裕で解決するじゃん
わざわざそこらにいる人達集めてするような事じゃないレベル
- 191 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 13:12:14.63 ID:vL2I5HFm.net
- 要は根っからのゲーム好きで
最大効率は求めてないけど、
向上心がある奴らで集まりたいってことか
XHの登場でSHの方が美味い(ゲーム的に楽しいのか?)とか、
いつまでも敵が倒せないとか
プレイヤー間のギャップが広がってきたからな
いいんじゃないかな
- 192 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 13:15:03.96 ID:3FIvfRfG.net
- 緊急行かないブロック作ればええ、放置がいるのは野良で緊急に行きたいだけだから
- 193 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:05:55.72 ID:dFzAZhEE.net
- >>155読んでから条件濁した準廃チームと違いがわからん
結局は来る人の固定化進んだら一緒だと思うんだよな
- 194 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:10:54.90 ID:VjDLdxnQ.net
- >>190
プレイ時間不規則な人やあまりゲームする時間ない人もいるしそう言う人達はあまりチームの為にならない
からって理由で入らない作らない人達もいるんじゃないかな
チーム入ってたりしても自分やりたいときに12人集まらないときもあるだろし
プレイできるときに野良でいってもひどいプレイヤーになるべく当たりたくないってのは皆思ってると思うし
>>1の案はいいと思うよ ただ自分vita民だから行けないんだけどねw
- 195 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:25:06.12 ID:UElHEfTj.net
- このスレでも「やる気あればOK」「装備はちゃんとしろ」「適職以外不可」みたいにまちまちだし
真面目の基準が人それぞれだとたいてい基準の解釈は厳しい方に寄ってく
そうなったとき、>>1が寄生エンジョイ扱いされて居場所がなくなる可能性もあるわな
絶対追い出されない自信あるか?>>1
自分が考えた基準が普遍的に通用するとか思ってないよな?
そんなこと考えてもいないだろうけど
- 196 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:27:01.21 ID:4UuqiEdN.net
- 基準がほしいって言ってる人達は別に自分が参加できるかどうか分からなくて決めたいわけじゃないからね
決め事って大抵趣旨が分からない理解しない人にも「ルールはこうですよ」と分かる形のものがあることで
参加する側も参加しない側も判断をスムーズにできるのよ
もっといえば基準以下の人に「あ、俺ダメじゃん」と分かってもらうのが目的
判断できる人が集まって上手くいくのは当たり前、判断できない人が来ちゃうから基準が必要
特にPSO2とか上と下の差がいろいろ激し過ぎるから最低ラインの決め事は必要だと思う
ダメダメな人でも理解できる基準を考えないと
例えば>>148は>>1にとっては微妙ラインみたいだけど、潜在3まで解放済と決めれば>>148は迷わないし>>1も相手する必要ないわけ
こんなやり取り一人一人できないから決めておくの
って書いてもまた>>1にバカにされそうな気がしてきたw
真面目で集まりたいけど>>1とは合わなそう
- 197 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:35:25.21 ID:jq0OGnQo.net
- ぶっちゃけ装備のスロット数で変わる火力はたかが知れてる
それよりは16〜17のディスク取ってクラススキルと潜在を火力の出るセオリーで組む方が大事
- 198 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:39:17.12 ID:vL2I5HFm.net
- ゲームやってれば条件や基準を自然に満たすような感じだろ
最効率ではないが、自然と実用的で高効率に繋がることに行きつくプレイヤー層
概ね効率という枠から大きく外れない程度に
自分の取捨選択に自信がある感
- 199 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:39:32.07 ID:JQGstZsU.net
- 12人PTが選択できる様になればこんなのほぼ解決なのにな
- 200 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:40:14.60 ID:xYFZgOkt.net
- >>199
ほんこれ
- 201 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 14:41:45.93 ID:UElHEfTj.net
- >>196
ただのクエ参加じゃなくて>>1がロビー占拠を提案しているのが問題
基準を満たしていないやつはロビーにもいるな、と言っているのに等しい
「あ、俺だめじゃん」と分ってもらってロビーから退出願うのかね?
- 202 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 15:05:19.95 ID:zeHalsxH.net
- >>201
完全排除なんで無理に決まってる
割合を増やすだけだよ
そういうのもひっくるめてそれなりに"解ってる人"だろ
- 203 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:03:02.64 ID:x2ezDnF6.net
- 21:00 緊急 「採掘基地防衛戦:絶望」(対象シップ:1、2、3、4、5)
で1鯖今日の21時から絶望あるけど主催やる気あるの?やるなら行くけど
- 204 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:38:30.21 ID:7LXXARXh.net
- 「明日の面接の際には、相応の格好で来て下さいね」って言われて、
「相応の格好の基準は何ですか?ユニクロは相応に入りますか?やる気はいっぱいあります」って返したら。
即不採用100000パー決定だよね。
自分が条件を満たしてるかどうか判らない、知識と判断力の欠如した人が、
一体どうしてマガツ4周、絶望3周まわせるだけの立ち回りが出来るんだろう?
明確な基準を示してくれないと分からないって言ってる時点で、
自発的に考えて動けるだけの能力が足りてない、基準を満たしてないって事になる。
上記の説明で「大体分かった」って言える人だけ集まってクエすりゃそれで済む話なのさ。
2chでしか話題にしてない、この程度の規模のものに寄生なんか大してくっついて来やしないよ。
皆本質からずれた事柄をイチイチ気にしすぎてる。
ただそれはそれとして、1のアレはあくまでもただの提案であって、
結果集まった人間の大半が幼稚園児レベルの決め事を必要としてるなら、
そのやり方で進めてって全然いいと思うよ。
1で提示した趣旨とは違うものであれ、ここに集まった人達の民意が何かしらの形を成して動いてくなら、
それもそれでひとつの正解。
立て逃げする形で申し訳ないけど、
自分みたいなタイプは気心の知れたフレ集めてやってくほうが望む形に近づけるって分かったから、
今後はそういう方向で行っちゃう。
俺も相当にメンタル豆腐のヘタレ人間だから、攻撃的な気質の人間達に囲まれながら心からプレイを楽しむことは多分無理そうだものw
やいのやいの言われるたびにガラスのハートがひび割れちゃうw
俺が垂れ流したグダグダに対する概ねの否定も批判も、ある種の参考にはなったよ。ありがとう。
あと応援してくれた人、途中で尻尾巻いて逃げる形でごめんよ。
2chっていう場がどういう場なのかも解らないままスレ建てちゃったけど、
正直俺の鼻くそ程度の器じゃどうにもまとめきれそうにないや。
「1なんか無視して俺らで進めてこうぜ!」って鼻息荒く語ってる人達、
皮肉とかじゃなくて君らの行動が実を結ぶことを応援してるよ。
感性の違いはあれど、何かしらの衝動を抱いた時、
それを安易に飲み込んで押し殺さないで、形にするためにあれこれ努力することはとても大事なことだもの。
んだらば正月も終わっちまうので俺は近年稀に見る道化っぷりを惜しげも無く晒して退散します。
まあみんな、思い思いの形でがんばれ。
- 205 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:49:25.62 ID:bAeoC0se.net
- なんだこいつwwww
ただの屑じゃねぇかwwww
- 206 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:50:06.48 ID:7LXXARXh.net
- >>205
おい馬鹿踏むな、それはただの死体だ
- 207 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:50:19.00 ID:dFzAZhEE.net
- 最初から身内でやれよ
野良に何を期待したのか知らんがこいつの周りは苦労しそうだわ
二度とクソスレ立てんな
- 208 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:54:54.31 ID:JQGstZsU.net
- 1には今年一発目のなに言ってだこいつをやろう
- 209 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:57:04.33 ID:7LXXARXh.net
- >>207
ほんとなwww
なぜ野良が死滅しかけてるのかようやくわかったわww
俺の為に盛大に苦労してくれてるフレ達に死ぬほど感謝しながら細々彼らとやってくわww
糞スレ立てるかたてねーかは俺が決めるから「名無しくん」はすっ込んでろ。
- 210 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 16:58:40.20 ID:7LXXARXh.net
- >>207
何言ってんだこのやろう
「ん」が抜けて「何言ってだ」になってんぞ
- 211 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 17:06:27.33 ID:jYWo7snY.net
- 現状だとアキシマンや防衛放置の寄生にプレイヤー側に自衛手段がない
(つーかマタボ品大量配布で運営が寄生推奨してる)から真面目な姿勢でやってる奴らで集まって
やろうって趣旨なんじゃないの
アキシやラキライ寄生がやりたいなら上位ブロックの野良でやれってことになれば住み分けにもなるし
アンガ掘りのように浸透させるのはいいことだと思うけど
- 212 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 17:10:48.59 ID:7LXXARXh.net
- てことで以下は1こと俺への罵倒嘲笑の場にでもしてくれ、と言いたいとこだけど、
>>156が勝手に進めてくれるらしいからお前ら糞みたいなレスで汚してあんま>>156先生の邪魔すんじゃないぞ。
糞レス野郎は俺だけで充分だからなwwww
ということで今度こそほんとにおつかれ!
今年も楽しいPSOライフを。
- 213 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 17:13:10.93 ID:/mQgzfje.net
- >>210
そーゆー君はアンカ間違えてるなw
- 214 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 17:19:54.44 ID:bAeoC0se.net
- >なぜ野良が死滅しかけてるのかようやくわかったわww
この一点はすんげー同意できるw
ここまでの流れなんて小学校低学年の学級会そのものですわ
このゲームはその程度のプレイヤーが大半を占めてるから仕方ないね
- 215 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 18:07:46.94 ID:/mQgzfje.net
- まあまだ>>1はマシなほう身の丈弁えてるからな
ゴミズーリ見てみろ屑連呼して罵倒するだけだからなw
- 216 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 19:02:12.56 ID:x2ezDnF6.net
- もう一度聞くけど
1鯖今日の21時から絶望あるけど主催やる気あるの?やるなら行くけど
- 217 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 19:22:35.16 ID:srw4lxYI.net
- 自分も行きたい
剣影10301にクラフトクーガーユニだけど
- 218 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 19:37:50.74 ID:duRtfced.net
- >>1
>>26
>>40
>>41
特に>>84は俺が考えてることに近い
でもやった者勝ちの野良に疲れるのはわかるが寂しいな
- 219 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 20:11:48.30 ID:/2xiv1Pf.net
- 誰も募集しないなら実験的に募集かけてみるわ
クエストー21時からの絶望
鯖ー3
集合ブロックー028から埋まったら下へ
目標ーSランク2周
条件ー職レベル装備制限なし、塔やソケットの機能を使いきれる人、1回目のAISを被らないように宣言できる人募集
どうせbー035くらいまで埋まるだろうから、来れそうな人は移動よろしく
- 220 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 20:55:05.12 ID:bkGH8vSH.net
- 俺、マガツの時にそのブロックいってみる
ジグユニ4sソール333ベルトロダンソール333の炎特化ツリーだけど
もしダメなら言ってくれ、黙って退場します
- 221 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 20:56:19.71 ID:bkGH8vSH.net
- あ、ちなみに1鯖な
- 222 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 21:32:06.69 ID:TUyfAZMC.net
- 真面目に受け止めた者がバカを見た。
もうダメだな、このゲーム。
- 223 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 21:34:10.62 ID:rZP01vu0.net
- 襲来w4でラッピー迷彩ゾンディールにサテカやイルフォを合わせてくれたり、
マガツで一緒になったRaが自分と同じ位置取り
- 224 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 21:36:15.20 ID:rZP01vu0.net
- 途中で送信しちまった…
位置取りしてたりすると、あぁコイツわかってるなぁとニヤリとしてしまう
その程度のレベルかと思われるだろうけど、こんなのすらなかなかないくらい野良が厳しい
- 225 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 21:44:39.11 ID:vL2I5HFm.net
- >>224
予定のない連携や同種行動見ると嬉し楽しく感じるわ
- 226 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 22:24:00.12 ID:bkGH8vSH.net
- だ、誰も来ませんでした・・・(小声)
- 227 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 22:52:09.91 ID:ld5JGjiG.net
- 残念だ俺は5鯖だったんでな
鯖が一緒だったら行ったんだが
- 228 :名無しオンライン:2015/01/03(土) 22:54:32.16 ID:zd0iD6GO.net
- この流れはない……
せっかくいい感じだったのに。性急に答えを求めすぎなんだよ
- 229 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:05:52.93 ID:FVq7huNE.net
- >>228
そうだね 案はいいんだからゆっくり煮詰めればいいのに
- 230 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:08:51.80 ID:jX+DVR/O.net
- なんだこの流れ…
期待してたんだがな
8サバなら参加したかったよ
- 231 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:27:12.10 ID:y6NH3nHg.net
- 俺は装備の基準は寄生の基準さえあればよくて、防御◯◯以上とかそこまで厳密には要らないと思うんだよな
そもそもこのスレを見ていない限り37に入る訳が無いんだから、この時点で情報収集する気のない脳死エンジョイクソガキ共をまず淘汰出来るのが大きい訳で
で、口コミやら何やらで寄生が来るわけだけど、そこは37の暗黙の了解で寄生の基準満たしててこのブロックの意図にそぐわない奴を晒したりBL入れたり蹴ったりして排除していけばいい
やっぱり理想論になってしまうけど、寄生に来たら酷い目に合いますよっていう前評判というかそういうものがこのブロックに広がってほしい
- 232 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:32:49.32 ID:GExXX/ZY.net
- こんなグダグダになったスレを見ていこうと思ったのがすごい勇気あるわ
寄生をどうするかっていう最大の問題に対する課題が
まったくクリアされてないのに実現するわけない
この先議論するなら何をもって真面目とするかどうかよりも
地雷排除を今の仕様でどうやるか考えた方が身のある議論になると思うぜ
ホント12人PTができれば一発解決なんだけどな
- 233 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:37:14.78 ID:RzgkQlIz.net
- >1を見れば主旨が見えてくるから、そこから煮詰め直してみない?
【主旨】
効率云々の話じゃなくて、あくまで「健全で真面目な試合(クエスト)」がしたい。
【参加の心構え】
本気のガチ勢と比べれば装備も立ち回りも大分劣るかもしれないけど、まじめにゲームを愉しむ上での最低限度くらいには達してる。
wikiなどで情報を集め、最新の攻略情報を頭に入れた上で常に最善の動きを心がけること。
まじめに「試合(クエスト)」をするつもりのある人。
【クラス・装備】
自分の好きな職
相応に装備は整えて、Wikiなんかで相応の知識を養う。
立ち回りも相応に洗練する。
XHやアルチでもよほどラグが酷いとかじゃなければまず死なない程度には立ち回りできる。
とりあえずこれだけまとめた。(>1文引用しました。)
- 234 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:47:35.86 ID:RzgkQlIz.net
- ここから主旨の逆。即ち
・まじめに「試合(クエスト)」をするつもりのない人
の基準を定めれば、寄生も地雷も排除できないかな?
〜はお断り的な感じで。
- 235 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 00:48:09.36 ID:WNpH2ApW.net
- ホントもったいなさすぎ、初めからスレみてたが、皮肉ではなくこの流れになる事は想定内だった。
主の求めてる事は規則ルールじゃなく「空気、雰囲気あるいは姿勢」という抽象的なものだからな。これを作り出すのはホント難しい。ネトゲにモラルや品性を要求してるんだからな。
けどだからこそ、青臭いけど正道で言葉を重ねて試そうとする姿勢をとても評価した。ここはニヒリストだらけの2ちゃんだからなおさらな。
残念なことに主は自棄気味になってるけれど、自治意識が生ま出れだしたこの状況はむしろ進展していると感じている。ここは結果を急がずまだいろいろ試す段階じゃないのか。
個々のレスに反応せず俯瞰して見て欲しいな…同調してる人も増えてるんだし。
ここで私見を重ねるのは卑怯かもだが、「6人なっても逃げないで防衛してくれる仲間」と「マガツを野良より一周多くしたい仲間」この二つの空気すら一つのブロックには狭すぎて、収まりきらないんじゃないかな。
- 236 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:07:32.52 ID:g6m7OjWb.net
- 真面目にプレイする人で集まるブロックを作るという構想は潰えたよ。
もう>>1と共に葬りさればよい。
「ブロック分けはプレイスタイル別であるべきじゃないか?」の方向で
廃人、効率重視プレイ、ロマン派などにも納得してもらえたら進めるかもしれないかな。
- 237 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:20:59.20 ID:aYCZtiv1.net
- >>236
ロマン派でちょっとワロタ
- 238 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:32:22.51 ID:DQ7fa6AZ.net
- 続けるなら37じゃなくて共用の過疎ロビーにしてくれ
- 239 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:46:21.09 ID:RzgkQlIz.net
- 潰えないさ
後に続く人がいる限りはね
共有ならB104とか?
VITAの人も来れるからいいかもね。
- 240 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:52:35.67 ID:UukW6TAc.net
- 必要なのは
・何を以って寄生装備とするか
・口コミで後を追うようにしてきた寄生をどう排除するか
まずはこの2つだと思うんだよなあ
これが凄く難しくていいアイデアが欲しいんだけども
襲来4周目指すとかマガツをより多く周回しますみたいな>>1の意向から飛躍するものは、B37への切り離しがうまくいって、もっと立ち回りやルールが洗練されていってからの話だと思う
現状の野良のレベルを見るに、まずはエンジョイとやる気のある人を切り離す所が最適解なんじゃないかと思う
- 241 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 01:54:28.20 ID:nfiMTk9D.net
- 「2ちゃんに慣れてない」「豆腐メンタル」を理由にして自分が折れるのは結構だが、
そこで相手を煽っても自分の程度を地に落とすだけだわ
だいたいいま冬休みだろ、それくらいは考慮に入れてレス読もう
自営業とか言ってるから、社会人で趣味にこんなにエネルギーかけられる人が居るのかと驚いたけど、
もうちょっと冷静に行動できないとまとまるもんもまとまらんぞ
- 242 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:10:00.37 ID:GExXX/ZY.net
- 賛同者はパス付PT必須にするのと地雷見かけたら無言で即BLリスト入りがいいと思う
寄生の基準なんてここでもばらけるんだから各自がこいつ地雷と思ったらBLに追加すれば
時間が経過するにつれ地雷は入れるPTどんどん減って排除されると思う
一度地雷として認知されたらそのブロックで緊急に入りにくくなるから毎回「真面目」にプレイせざるを得ない
普通にプレイしてる分にはBL入りなんてそうそう入れられないだろうし、
過剰にBLしすぎると自分も参加できるPT減るから私怨で暴走もしにくいだろう
デメリットとしては侵透するまである程度の時間がかかることと
過剰なAWや顔窓などが理由でBL入りされてる人も巻き込まれるくらいかな
現在のシステムだとこれくらいが限界だと思うけど
- 243 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:27:44.06 ID:dQVZacef.net
- >>1
>自分が条件を満たしてるかどうか判らない、知識と判断力の欠如した人が、
>一体どうしてマガツ4周、絶望3周まわせるだけの立ち回りが出来るんだろう?
目標がマガツ4周、絶望3周ってわかってれば、
自分の装備がそれを満たしているかどうかくらいみんな判断できるよ 馬鹿にしすぎだろ
その目標すらも明確じゃないから、最低限のレベルってのを誰も判断できない
目標がマガツ4周、絶望3周ってわかってれば、
もう「大体わかった」でみんな準備するよ 無理なやつは諦めるだろうし
目標の設定も提案したし装備の条件も案出してるのに(自分が提案したのはもっと低い目標だが)
何も決めずに「まじめがいい」ばかりの>>1に馬鹿にされるのは心外だわ
前もどっかに書いたが、文句あるなら何か決めてみろチキン野郎
- 244 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:35:08.28 ID:dQVZacef.net
- あとこれは他の人に提案だけど、何か求めるものがあったら
・やりたいこと
・実現方策
これをセットで具体的に提案したほうが議論進むぞ
あれがいいこれがいいばっかだとすぐ1000になっちまう
- 245 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:37:07.03 ID:o8R1qfB8.net
- マガツ4周絶望3周じゃあ俺には敷居が高いようだ
応援だけしているよ
- 246 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:38:09.65 ID:nMfhWJ22.net
- スレの趣旨とは全く違う話だけど、
傍から傍観者として見てる分には「外野のヤジなんか気にすんなよ。
もっと冷静になって淡々と進めればいいだけだろ。推進させたいならもうちょい大人んなれよ。
どうしてその程度のことが出来ないんだ?」
って簡単にそう思うんもんなんだよ。
なんもダメージ受ける立場でもない、完全な「名無し」っていう安全地帯にいるとね。
俺だって他人のスレを眺める時はいつもそう。
でもいざ実際自分が矢面に立って、攻撃やら批判やらを一身に受ける立場になってみると、
これほんと予想以上に精神的に滅入る作業になってくるんだ。
自分に絶対の自信があってどっかり構えてられるタイプなら、
外野のヤジなんか総スルーで淡々と目的に向かって進められるんだろうけど、
俺みたいに、ずっとパッとしない人生で、どうにも自分に自信がない人間っていうのは、
人からあれこれ言われるとすぐ狼狽えちゃってとても冷静でいられなくなっちゃうの。
冷静になれ、ふんばれ、っていくら強く心の中で繰り返し念じて思っても、
荒い言葉を受けるたびに心が異常に昂って、殺伐として、攻撃的になって、
明らかにいつもと違う精神状態に突入しちゃうんだよ。
俺みたいな精神鍛錬の足りないひ弱なタイプはね。
アレな言い方だけど、自分の掲示板を荒らされてブチ切れて通り魔殺人とかやらかした加藤被告の心境が、
ちょっとだけ今なら分かっちゃう気がするよ。
生粋のビビリだからあんな大それた事絶対できないし、関係ない人巻き込むのは間違ってるって分かってるからやらないけど。
気持ちが追い詰められて、変にトリップしちゃう気持ちはなんとなくわかるっていう話。
このなんとも言えないモヤモヤした感覚は、自分が矢面に立って言いたい放題言われる立場になってやってみないと分かんないと思う。
散々嘲笑われながら矢面に立ち続ける酒井ハゲも、アレで実は相当すごい人物なんだなって今日はじめて思ったよ。
自分が率先して何かをやって、矢面に立ったことがあるならこの難しさが分かるだろうし、
逆にそういう経験が無ければ分かりようがない範疇の事。
2chとかでスレ立てて、どんな批判もかいくぐって貫いて何かを達成する人達ってのは本当に素晴らしくタフなんだなーってよく分かったよ。
まじ尊敬しちゃう。
で、自分がそうはなれない人種だってこともよくわかった。
人間には分相応っていうものがあって、2chとかこういう場に向く人間はこういう場で頑張ればいいし、
もっと別の場で力を発揮する人種っていうのもいて、人それぞれ自分に向く場所で精一杯頑張ればいい。
自分は何かを達成できる種類の人間じゃない事は今までの人生でよく理解してたつもりだけど、
今回の事でまたそれを再確認させられた。
同時に、ここでのことを全部忘れて今日家族で飯食いに行って、サイゼリの安いピザも、まあ安いなりに味頑張ってるなーとか言ってうだうだ食べて、
それでもなんだかこのスレでのことが病的に頭にこびりついて、心がざわざわして、
こんな風に家族との時間も愉しめない感じになるのは、やっぱり間違ってるなと思った。
だから申し訳ないけどほんと、このスレのアレは途中で放棄する形を選んじゃう。
ある部分ではこのスレも若干軌道に乗り出してる感があるのもわかってるよ。
ただほんと、やってみて分かることってあって、俺はこういう事に向かないタイプ。
身勝手な言い分だとは分かってるけど、「向いてる人」が引き継いでくれたらこれ幸い。
真面目ブロック的なアレを続けてくつもりの人は、まあうん、がんばってくれ。
- 247 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:46:54.81 ID:nMfhWJ22.net
- >>243
「その目標が明確じゃないから」って、「マガツ4周、絶望3週が目標です」って何十回も書いてんだろ。
日本語が読めないんですかコノヤロウww
「マガツ4周、絶望3週が目標です」ってもう最初に「決めて」るのに、
なんで決めてねー事になってんだてめえの頭の中はあるものがない、ないものがある事になってるパラレル世界なんですかって話だよ
- 248 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:50:14.11 ID:dQVZacef.net
- 「マガツ4周、絶望3週が目標です」って初めて知ったわ
俺が文盲だったのかな
ごめんね>>1
他の人はどうなんだろね
「マガツ4周、絶望3週が目標です」って理解してた人どれくらいいるんだろうね
- 249 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 02:56:05.66 ID:nfiMTk9D.net
- いやそんな大層な話じゃなくて、フィルタリングが下手すぎるんだよ
人の意見をしっかり聞いて受け止められることそのものはとても素晴らしいことなんだが、
ここは2chのネ実3という板、それも今は冬休みだ
この前提において必要な脳内の設定が要るって話よ
議論する気の無い煽り目的のレス、話の趣旨を理解しようとしない人物の書き込み、、悪意のある誹謗中傷や横槍
これらは君への攻撃じゃなくて、彼ら自身の憂さ晴らしやストレス解消、自己顕示のために行われるものだ
君の言うように名無しだからね、こういう卑劣な事も無意識に行う人が多数居る
だから読んでいるレスがこれらに該当すると判断したら、脳内であぼーんしなきゃならない
読むことそのものが時間の無駄だし、飲み込むことでダメージを受けるのなら尚更だ
そうしてフィルタリングしてみることで、君に賛同するレスや、前向きな意見、改善点やアイデアがよく見えるようになるだろう
- 250 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:00:36.87 ID:nMfhWJ22.net
- 「XH襲来は3周、SHなら4周、マガツもXHで4周を目指すくらいの層があつまるブロック」
って最初の1レス目できっちり書いてあるよ。
襲来マガツ4周を目指してるって書いてあるのに、それが目標というわけではないって一体どうしたらそんな解釈できるのよw
本当にこれは、君を馬鹿にするとか見下すとかそういう意味じゃなくて、
一度心療内科でアスペルガーの診断受けてみたほうがいいかもしれないよ。
君が思う以上に文章を正しく読めてない気がする。
俺の書き方が読みづらすぎたのかもしれないけどね。
馬鹿にする意味じゃないっていうのは、俺も高校の頃にアスペ診断されて未だにストラテラとかそういう薬飲んでるから。
正直ちょっとまじめに心配になっちゃうよ。
- 251 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:02:37.16 ID:nfiMTk9D.net
- あとこの掲示板は匿名であるとともに、長年培われてきた本音で発言するって土俵があるから、
>>1が攻撃的な態度を取れば攻撃されたと感じた人は即座に反撃をする
当然発言や立場に責任は無いから口汚い言葉を使うよ
それそのものは君自身が自棄を起こしてした発言がきっかけだから、
客観的に見ても悪いのは感情的になって協力者に砂をかけた君だし、収めたかったら謝罪をすべきだよ
- 252 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:11:37.34 ID:GExXX/ZY.net
- >>250
みんなに文章まとめられてないって突っ込まれてるのにまだ認めないの?
いい加減寝たら?
- 253 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:17:27.19 ID:nfiMTk9D.net
- 悪いけどここまで酷いと俺も一言言わざるを得ないわ
あんた本当に社会人か?盛りのついた学生にしか見えないぞ
- 254 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:19:27.13 ID:nMfhWJ22.net
- >>249
本当にね、その通りなんだよね。
それは本当によく解ってるんだけど、それでも正しく脳内あぼーんできないのは、
繰り返しになっちゃうけど俺が根本的に自分に自信がなくて、
否定されると「確かにそうなのかも知れない。いや、でも認めたくない。いや、認めたくないってことは、つまり相手の言う通りってことだろ」って頭のどこかが脊髄反射で勝手に反応しちゃうんだよね。
で、どんどん頭の中が整理つかなくなる。
もうこれほとんど病気なんだと思う。
だから俺はこういう場には「向いてない」って思ったの。
あなたのいう「状況に対して冷静に取捨選択出来る脳内フィルター」っていうのはこういう場で何かをする上で何よりもまず必要なスキルで、
それをナチュラルに搭載してる人、ある程度の努力で獲得できる人は
2chとか、あるいは2chに限らずあらゆる矢面に立つ仕事に向いてるんだと思う。
俺はもうほんとになんか超しんどくなっちゃうのw
真面目に体調が悪くなってくるw
「もう真面目ブロックとかどうでもいいから全部忘れて気楽になっちゃいたい」って思っちゃう。
なのに気になってしかたなくてこうやって覗いてレスしちゃう辺り、もう自分でもドン引きするレベルでキモいのに、
自制が利かない。
もうほんと病気。
自分のメンタルが豆腐通り越してアメーバー級に柔い事をつくづく痛感したよw
だから折角今意欲見せてくれてる人達の邪魔にならないためにもやっぱり退散しとくのが正解って思う。
現段階で相当な邪魔になってると思うけど、
進行する側のこの雑然とした心境みたいなものを情報として書き殴っとけば、
ある種の人達はここから何かしらの反面教師的教訓を得るだろうくらいの気持ちで一応書いといた。
少なくとも俺がグダグダになったことで見かねたあなたがレスをして、
あなたのレスから「ふむふむそうか、そうだな」って何かを学んだ人もいるかも。
そういう意味で、このぐだぐだも含めてあわよくば誰かしらにとって、何かしらの踏み台になれたら的な感じ。
- 255 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:22:27.54 ID:dQVZacef.net
- いやもう途中のレスちゃんと読んでみろよ
真面目なら2周でいいとかなんとかいろんな人がいろんなこと書いてるぞ
お前が書いたことを「決定したこと」と皆が思ってるわけじゃないんだよ
スレ名に書いてあるだろ?提案って
あとアスペやらなんやらは不要だぜ
流すけどさ お互い様だから謝罪もいらん
俺が>>1に求めているものは、何度も書くが
文句があるなら何か決めてみろ なんだよ
とりあえず>>1に書いてある内容の中から、提案段階のものと決定事項(>>1にとって譲れないもの)
を分けてみるのはどうだ
襲来マガツ等々の周回数は決定ということで把握したぞ
- 256 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:22:31.83 ID:nMfhWJ22.net
- >>251
>>252
>>253
お前ほんと暇だなwwwww
- 257 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:25:03.97 ID:dQVZacef.net
- あと冬休みだとか煽りが目的だとか書いてあるレスがあったが
少なくとも俺はそのつもりは無い
>>1に対する批判は書いているが、必ずその度に具体的に対案を出している
フィルタリングとやらで省かないように頼むぜ
- 258 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:34:39.80 ID:nfiMTk9D.net
- 職場で仕事が終わっちまって実際暇だからな!!
とりあえず>>257は言い方厳しいだけで>>1の賛同者だし、
批判的な論調なのはこれくらいは2chの常識の範囲だよ
文章そのものよりも真意を読み取る癖をつければそんなに卑屈になることは無いはずだ
- 259 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 03:43:04.40 ID:GExXX/ZY.net
- というか今一番気に食わないのがこういう不特定の場所でアスペってキーワードを出してることだな
別にアスペルガーだろうがなんだろうがそれはそれで苦しいのは分かるが容易に出す言葉じゃない
他のアスペルガーに迷惑かかるだろうが
うつ病だから〜とかもそうだが、〜〜だから仕方がないとか、俺〜〜だからとかは簡単に出していい言葉じゃないぜ
- 260 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 04:08:53.11 ID:TkY8vY2C.net
- マガツ4週と絶望3週がとても同レベルとは思えないんだが・・・
XH襲来3週ではなくて?
- 261 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 04:18:44.07 ID:nMfhWJ22.net
- >>255
まあ確かに提案はしてたけど「確定」はしてなかったな、すまんかった。
最初スレ建てた時は、マガツ4周行けるレベルの人で集まりたいと思った。
逆に言えば、マガツ4周狙えないレベルの人は来ないでいいよって思った。
これを条件として考えてた。
この段階で「YESSir!」って人がバンバン集まれば、この条件で決定したはずだった。
俺の運がよっかただけか、声出ししっかりしてけばマガツ実装二日目くらいから
野良でも3周はほぼ安定で、極稀に4周もいけてたから。
3周は俺的に出来て当然で、なんも緊張感もない作業と化してるから、
野良でギリギリ行けたり行けなかったりする4周を目指したいと思った。
ただ、いざスレを立ててみて、なんとなく空気から察するに「どうやら4周目指すのは欲張りすぎらしいぞ、俺。
大半は、皆が真面目にやってれば3周安定でいいくらいのノリっぽいぞ」って事を薄々感じだして、
「あ、じゃあやっぱやる気があれば結果はどうでもいい的な方向で」みたいにハードル再調整して。
こんな具合に住人のスタンスを汲んで調整すれば当然「決定」は遅れるし、
決定が遅れると「とにかく早く決めろ」って言われる。
「じゃあとりあえず俺的にはこんな感じで」っていうと「そんなのてめえの独断と偏見に満ちた独裁じゃねえか。
誰もてめえの「ぼくのかんがえたまじめぷれい」なんて聞いてねえんだよ。まじめにやれ」って返ってくる。
逆に聞きたいが、
じゃあ「マガツ4周回せるやつだけ37ブロック来い。それ以外の奴には用はないから帰れ」って条件を「決定」したら、
一体どれだけ人が来んの?って話。
それこそ俺の身勝手な独裁決定じゃんね。
ここにいるメンツの民意を「探る」時間は与えてもられないんだろうか。
どういう層がどの程度の分布でここに居るのかもまだわからない段階で、
参加資格を決定するべき?
もしそうならそれはもうそっちで勝手にやってくれ、俺にはもうまとめようがないっていう、
そういう感じで匙投げたの。
- 262 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 04:19:34.96 ID:GExXX/ZY.net
- 批判だけしてるのもなんだから、他の人もいうように>>1はこの話題を議論する場を設けたことで一定の功績はあると思うよ
なんで、あとは議論の結果を待ってゆっくり休んでご自愛ください
2chとかいう底辺のごみ溜めで体調悪くしてお仕事始めに影響が出る方が問題だと思います
- 263 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 05:00:01.69 ID:nfiMTk9D.net
- 自分で言ってる通り、その目標に向かって試行錯誤できるかどうか、
置いてけぼりや足手まといにならない自信があるかどうかを参加条件にすればいんじゃない?
真面目にやってるけどメセタなくて装備が貧弱だったり知識経験不足な自覚があるなら、
ちょっとその条件は足手まといになるかな、とか考えると思うし
- 264 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 06:05:16.34 ID:oVmxxPWf.net
- クソなげー長文読む気しないんだが
毎回のレスを2行程度に納めろよ
- 265 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 06:05:41.30 ID:OHI/H92C.net
- >>1とゆかいななかまたちが延々と長文を垂れ流し続け、一向に進まない神スレ
- 266 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 06:27:18.42 ID:RFC7quqz.net
- 1の言いたいことはよくわかるよ。というかオンラインゲームだとそれが基本なんだしな
ただ入った順で勝手にマルチを組まされ、ブラリも無効でマルチのレベル制限もできない、マルチ追放もできないこんなシステムじゃ寄生来て当然ってのが染み付いてるんだよな
こういった企画を考えてスレ建ててくれるのはすごいありがたいとは思うけど、現状システム的に難しいよね..
B27アンガみたいな前例もあるし余計に。
- 267 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 06:54:20.18 ID:IAWUFOhx.net
- 【スレ問題点まとめ】
・目標設定に関すること
EX襲来3週等の明確な目標なのか、結果はとりあえず別で過程の連携やコミュを楽しむのを目的とするのか
・個人の判断基準のあいまいさ
特にこの程度なんでわからないの?という部分。例を出すと、XH3周とか見ればどういう装備が必要かわかるだろ?見たいな文もあったがその理由も必要か
自分が書いた文章の抽象的な部分を理由書かずに理解できてあたりまえだろ?なんでわかんないの?って空気かもし出しすぎ
・参加基準の明確さ
細かく設定する必要は無い派、目標を設定しそれに準ずる装備は個人で判断してもらう程度でいい派、参加基準より地雷認定基準だけもうければ良い派
【最重要課題】
これは自分が思う最重要課題だが、判断基準を統一するために明確に基準を設けるべきだと思う
理由は上にも書いたが、抽象的な部分を理由書かずに理解できてあたりまえだろ?なんでわかんないの?って空気かもし出しすぎな意見が多いから
正直俺もわかるよ?XH襲来3周どの程度あればいけるだろうなみたいな感覚はさ
でも、わかんない奴いるんだよ。だからぐちゃぐちゃになってる
いちいち俺はソードだけど参加いいですか?みたいな1+1=2なのはなんで?とか聞いちゃうような頭の層もスレにいるってこと前提で決めないといかん
めんどくさいけどなw
- 268 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 08:21:59.45 ID:s5utJcei.net
- とりあえず話し合ってるだけじゃなくて実行に移した方がいいと思う
いくら参加したいってやつがいても、この話し合ってるばっかりで一向に進まない雰囲気に辟易として見るのをやめる可能性もあるからな
【対象クエスト】
採掘基地防衛線:襲来XH 採掘基地防衛線:絶望SH 降臨する星滅の災厄XH
【参加基準】
天然オプションでない装備、マーク系がついて居るものに限り例外。
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
パスワード「まじめ」で4人パーティを3個作る。
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
・参加基準に満たしてないものがいた場合
パーティに誘わないで放置、いた場合はパーティのリーダーが話し合いパスワードを変更する。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置などの寄生行為。
- 269 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:13:38.81 ID:dQVZacef.net
- 対象クエストに目標周回数も書いといてくれ
>>1に書いてある周回数でもいいし、最初だからもっと低めでもいいと思う
あるいは、高めのものと低めのものを混ぜてもいいと思う(身の丈にあったものを選んで参加できるし)
(案:XH襲来3周、SH侵入4周、SH絶望3周、XHマガツ3周)
参加基準の決定は目標難易度が決まってからじゃね?
目標難易度の設定→参加基準→禁止事項→実際の運用方法
この順番で決めるのが筋じゃないかな
- 270 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:18:45.78 ID:dQVZacef.net
- あとどれくらい人がいるんだろうな
個人的には、たとえば襲来なら
XH3周を目指す層と4周を目指す層両方に集まってもらって
3周組と4周組みで別々にクエスト行けばいいとも思った
言ってることブレブレだが、参加基準を決めた上で集まった人で狙えそうな周回数決めるのもありか
>>268の参加基準だと難易度は低めの設定になりそうだ
- 271 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:19:19.76 ID:dScosjiN.net
- あくまで過程を楽しもうっていう案だし周回目標は定めるべきじゃないと思うんだけどどうだろう
作戦打ち合わせの禁止もそのクエストごとに楽しめるようにって思って書いたんだけど
- 272 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:29:50.91 ID:dQVZacef.net
- >>261
>>1からここまで割と大量に提案してる&されてるだろ?
今それがごちゃごちゃの状態で決まるに決まらない状態なのよ
「住人のスタンスを汲んで調整すれば」って書いてあるけどろくに調整してないよね
だから>>267みたいに問題点を抽出したり
俺や他の人みたいに「○○だけ先に決めちゃいましょう」と切り崩しにかかる
これが調整だと思うし、独裁でもなんでもない
社会人なら会社の会議で当たり前にやってることをやればいいんだよ
とりあえず長文は3行×3段落程度にまとめてみるのもいいぞ
- 273 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:38:50.61 ID:dQVZacef.net
- さくっと大方針だけ決めちゃおうぜ
参加条件を決めるか目標を決めるか、最低どっちかは決めないと参加可否の判断に困るからね
@周回数決めない
その分参加条件を明確に決めて、きっちり仕事できるメンバーを集める
その上でその場その場での対応を楽しむ(作戦打ち合わせもしない?)
A周回数や目標難易度を決める
参加条件は、決めた目標難易度を明らかに満たせそうに無いやつだけはじく
- 274 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:39:12.92 ID:IAWUFOhx.net
- 結果が目的の層と過程が目的の層でまた食い違ってるやん
>>269みたいな層は
望む結果(XH3周等)が前提。それに準ずる装備・職・レベルが集り、結果まで含めて楽しむ層。
この層が楽しむには、明確な基準がいる。結果がでなかった理由を探すからね。
>>271みたいな層は
過程そのものを楽しもうって層。明らかな寄生がいなければオーケー。
その結果2周になるか3周になるかはわからない。でも1周なっても文句言えませんよ?って層。
>>268の案にしたがうでいいんじゃないのもうw先読みして禁止事項ちゃんと書いてくれてる気遣いお察しします。お疲れ様。
- 275 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 10:44:16.97 ID:NmFmGy9U.net
- このままやると真面目のハードルがどんどん上がっていって形骸化するよ
そうなると最初に集めた人間でスポーツ的に楽しむってもう機能的にはチームだよね
>>269や>>270みたいな層分けは重要だと思う
- 276 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 12:16:21.40 ID:Q/uKF/lC.net
- じゃあ真面目ブロックのビジフォン前で踊るかな
- 277 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 12:26:25.73 ID:l7xdlb1t.net
- >>1はこのスレ捨てたんだから二度と書き込まないでくれ
- 278 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 12:36:28.62 ID:DQ7fa6AZ.net
- >>1
どのツラ下げてのこのこ戻って来てんの?恥ずかしい奴
お前が出てくるとまとまる話もまとまらないんだよ、消えろ
- 279 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 13:23:06.40 ID:9Kg6wczz.net
- 【対象クエスト】14:00〜の絶望
【ship】3
【目標】Sランク2周
【参加基準】塔やソケットの機能を使いきれる人、積極的にクリアに向けて頑張れる人
【集合】b-022から埋まったら下へ
【メンバーに関して】特になし
【禁止事項】特になし
【その他】どちらにしろ15分前くらいから埋まり始めそうなブロックなのでここ見てない人もたくさん混ざるだろうけど少しでも良面子が集まるように募集かけておきます
- 280 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 13:31:50.64 ID:n5lWZ90m.net
- もう>>1はまぜっかえしてないでROMってろよ
自分で匙投げたって言っといてしつこいわ
- 281 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 14:59:00.59 ID:9Kg6wczz.net
- 一応昨日も今日も絶望S2周出来たよ、まぁ普通に上から埋まって集まった人が多いだろうけど、もしここ見て来てくれた人居たなら有難う
- 282 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 15:59:19.07 ID:Xa1+iboy.net
- 提案なんだが、真面目ブロック一つ下を無条件の方の真面目系ブロックとして分ける事ってできないかな?
真面目のメーンブロックはレギュレーション面でまとめるのに相応の時間や試行回数が必要なのは当然だけど、無条件の層を集めるならわりと直ぐにでもやれるんじゃないかと思って、さらに議論を分けてスリム化する上でも分ける必要ってあると思えた。
無条件ながら真面目系っても分かりにくいかもだけどスレ内で提示される種々の条件を満たせずにいる人全ての事で、それでもいわゆる野良より、ちょいやる気重視?みたいな人たちが集う場所。
例えば、よくでてる「襲来XTであぶれた6人でも勝負を逃げない」っていう方向のやつ
「ちょい健全な野良」「レアよりやりがい」「テンションが高めの時」「負け戦でも逝く!」「逆境こそ力」ってイメージ。
緊急がきた時にこんな気持ちを持ってる人が多めの場所でプレイしてると思うとソロでも十分楽しいかなって個人的に思う。
有り余ってる甲斐性を完全燃焼したい人なんかでもオーケー。こういう方向に需要、ないかな。
- 283 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 16:01:15.67 ID:Xa1+iboy.net
- 続き
大前提が「無条件」だからリダや参加条件やルールはいらない、そのブロックでクエ受注するだけ。職もレベルも自由に。正否やメリットは二の次になるから寄生だろうと、失敗だろうとあらゆる状況をなんだろうと受け入れ楽しむ方向に持っていく空気をつくり、大事にしたい。
腹が立ってもゲームなんてしょせん退屈しのぎだって気分の時に行くところ。
- 284 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 16:02:37.78 ID:Xa1+iboy.net
- ルールないから形骸化しちゃうかもだけど、意識、テンション、雰囲気を共有するのが目的のブロックだし、12人集まらなくても前提条件が破綻しないから。少ない人数から始めていければ良い。
もしかしたらいずれ緊急以外の時もクエ募集の場になってくれて、独自のいごこちの良さがある空間が生まれていくのが理想形。本家ブロックであぶれた人や、満席ブロック、緊急遅刻した時の受け皿にしてくれてもいい。
ちょっと個人的な妄想が過ぎるかな(笑)
どうあれリアクションがありそうならオレ個人としてはゆる〜くそこを主な生息地にしてい
こかな…程度の覚悟あるんだけど。
ああ長文すまん
- 285 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 16:23:11.66 ID:DQ7fa6AZ.net
- >>282
ブロックいくつ占有する気だ
- 286 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 16:24:13.13 ID:dQVZacef.net
- 無条件だとしても、文意を汲み取るに
「どんな状況でもクエスト破棄しない」は必要なルールな気がするね
あとブロック分ける必要はないんじゃないかな、占拠しまくるわけにもいかんし
そんなことよりいいIDだな
- 287 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 17:01:18.59 ID:SDhLvNMw.net
- 野良で3周余裕か?
- 288 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 17:38:26.93 ID:Xa1+iboy.net
- こんなんでも占有ってなるのかね。ま、そう思われるほど集まるなら重畳たけど。問題がないならもちろん同じブロックでも良いよね。
- 289 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 18:46:18.81 ID:YjouR8wF.net
- 寄生おkってそいつ真面目じゃないやん
- 290 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 19:35:46.53 ID:ARTtbJ43.net
- ガルミラインフィ500連打マンとか補助しないTeにWBしないRaとか多すぎてこういうスレの需要もわかりますわ
- 291 :名無しオンライン:2015/01/04(日) 23:17:31.57 ID:F8IIPGYo.net
- age
- 292 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 01:22:51.19 ID:D4PW6qJ/.net
- チーム作ってそこに所属させてチームマスターとマネージャーがGMの擬似的な鯖として機能させるくらいしないと014や027の二の舞になって終わりだと思うよ
- 293 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 01:37:15.62 ID:GD1Ssmy7.net
- 固定で組めで終了だろこんなん
- 294 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 04:59:18.46 ID:fVg7/7jb.net
- もう一度言うが
急用と言って絶望で放置したり
XHに来てまでアキシオンやラムダブラオレット
アルティメットに来てまでサブクラス30台
全身ラッキーライズ
これらに該当していなければ僕は歓迎します
- 295 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 05:35:22.08 ID:KsKL+AUG.net
- 攻撃的な性格の人間をシャットアウトできなければ
ゆるいまとまりなんてすぐ崩壊するよ
- 296 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 05:46:23.58 ID:xYTYPQUO.net
- クエスト自体に個別で戦う場所を用意してくれればこんなスレも立つ事は無かったんだろうね
今のコピペランダムマップはゲームとして退化してるわ
- 297 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 12:28:45.85 ID:EtCL91T5.net
- (´・ω・`)https://www.youtube.com/watch?v=SWW-MbWvsWA
(´・ω・`)この人、思いっきり真面目にやってるよ
(´・ω・`)これを非難する人たちは結局は効率狩りしたいけど言葉濁してるだけなんでしょ
- 298 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 13:15:03.96 ID:ysMptoZB.net
- 正月に船5のB37みてきたが緊急の時は固定してたな
他には1チームが拠点ブロックにしてるみたいなのと、それとは別でショップエリアに群れてる奴らもいたがそいつらはチームがバラバラでよくわからん
- 299 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 13:48:14.82 ID:Kq/0sbVh.net
- >>268から以降10レスあたりに案は出てるんだし後はこのスレ読んでる人が
決める気あるかどうかだけじゃないかな?
自分は>>268案で打合せ有無の部分だけ議論すればいいと思うな
周回数決める案はたぶん決めきれない気がする
- 300 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 14:03:17.72 ID:6GSFXkBS.net
- 準廃効率厨互助会
- 301 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 15:59:16.52 ID:YjF/cx+p.net
- FF14やればいいんじゃね?
- 302 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:18:54.72 ID:7QQrR52J.net
- 案を提示しても実際に運用しようと行動してくれる発案者がどれほどいるのだろう??
>>1 のようなエネルギーある人を排斥してしまったこのスレの現状で、個別のリダをしっかりやろうとする人がどの程度自然発生してくれるのか不安だ。
今、条件など明確化して計画を詰めていく事と同様に、スレ内活気の維持や外部へのPRがないと、12人集めること自体に難儀しそうだね。
みな自分の鯖B37の賑わいはどんなもんなんだ?もうすでに真面目ブロックは機能しているのか知りたい。
- 303 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:34:40.87 ID:PWxGIuce.net
- 武器は☆7以上、+10(☆7~9は要潜在解放3、要クラフト)
防具は☆10以上、+10(最低でもビブラス、ルーサー一式)
スロットは最低ソール33くらい?
クエストについてwikiをチラ見した程度には把握している
SH、XHのクエストならこの位のラインじゃね
- 304 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:41:29.34 ID:PWxGIuce.net
- スロットは天然>ソール33も珍しくないし指定しないでいいかも
- 305 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:42:20.21 ID:I8FJ1gYv.net
- >>297
すげー弱いけどたしかに真面目プレイだなw
- 306 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:42:57.60 ID:bzVg+bbE.net
- ラインを作るって辺りが既にギスギスだけど、正直個人的には
SH常駐ボスを全て完ソロ討伐程度はやって欲しい
それを前提に踏まえて後は普通にプレイするならいいんじゃね
- 307 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:44:23.87 ID:+EPfJwOD.net
- まwじwめwプレイブロックてwwwwwwwwww
- 308 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 18:59:02.94 ID:edQb8AXa.net
- 他にも言ってるやついるけどそういう雰囲気のチーム作るか
12人pt実装されなきゃ無理だろ
野良に夢見過ぎだしガチ寄生を舐めすぎ
- 309 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 19:01:11.37 ID:ss7rdmAq.net
- プレイ時間が短いから装備がしょぼい、とかそんなレベルじゃないのがうようよいるからな気持ちはわかるよ
- 310 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 19:38:56.36 ID:6vp1pqel.net
- >>302
自分の理想だけ語ってすぐさまスレ放棄した自称豆腐メンタルな>>1がエネルギッシュだって?
それ皮肉なの?
- 311 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 19:57:55.81 ID:PWxGIuce.net
- >>310
>>302が>>1なんじゃない?
- 312 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 20:00:43.40 ID:1XsltjQ6.net
- 寄生が嫌なだけなので>>282の提案する場所が欲しい
ド安定で+α狙えたらいいな、ぐらいで良い
- 313 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 21:42:48.91 ID:54aYkALq.net
- 自分だけ楽しようとする奴は嗅覚だけは優れているので、年末年始のB27
と同じ結果になると思う。
残念だけど、寄生する人は寄生するための努力は惜しまないんだよなぁ・・・。
- 314 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 22:22:34.77 ID:n+LiwPau.net
- 廃人集まりすぎてみじめプレイブロックになる
- 315 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 23:25:44.09 ID:VdAHhZrc.net
- ていうかそもそもブロックを細かく分ける意味がわからんw
ひとつでいいんじゃないの? MOなんだし
- 316 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 23:50:45.53 ID:PSKf0AK2.net
- 緊急募集スレを立てて募集したり、このスレで気の合うやつ見つけて固定化したりじゃダメな理由を教えてください
- 317 :名無しオンライン:2015/01/05(月) 23:56:33.11 ID:v9/Tmzfs.net
- ブロックを占拠するとか廃人たちもやらなかった
- 318 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 00:31:16.68 ID:6N6UHDJn.net
- 固定化じゃ燃えるような試合ができねーからだろ
- 319 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 01:03:26.69 ID:eTPo9RWE.net
- ノーマルブロックとかは?流石に本当の低レベル新規はクエ一緒に行けないし、混ざる事はないだろ。話しかけられたらそれこそ真面目に後輩アークス育成できるし。
- 320 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 01:06:48.60 ID:Tvzi0t7w.net
- エクスとかチャレはありなん?
- 321 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 01:16:59.14 ID:6T4nuxGf.net
- だからさー、集まって一回やってみればいいんだよ
アキシオン背負ってるようなやる気のない奴はさすがに来ないだろうから
- 322 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 02:51:27.66 ID:AmMeJzZx.net
- 不味いからマガツや防衛をいつまでも
SHで回すのは真面目プレイに入るのだろうか?
あまつさえXHにいくやつを蔑むレスまで最近あるよな・・・
侵入XH実装が近いが
野良でまともにクリアできるビジョンが見えねーけどXHで攻略したいとも思う
- 323 :Xa1+iboy:2015/01/06(火) 04:00:58.59 ID:GTspPNxp.net
- >>312
お、はじめて同意してもらえた。でも一日以上たってこの程度じゃ需要はたかが知れているとみるべきかな。
流れから、レギュレーション指定する人は、B37でパス:まじめ で受注してくれるみたいだし、それならば、
無条件の考えに同意してくれる層は同じブロックでパスなし受注でOKにしたら数人程度は集まってくれるのかなぁ・・・。
- 324 :Xa1+iboy:2015/01/06(火) 04:02:47.34 ID:GTspPNxp.net
- あ、それと >>302 ってオレね。ID:Xa1+iboy じゃなくなってたんだごめん。
その上なんか面白く誤解されたのでスレ主に迷惑だろうから名乗った。それより以前にもスレ主を応援するレスしたし、
なによりスレ主の考えに完全同意した上で自分なりの提案させてもらったのだから、疑ってもらえたのはある意味で僭越だ。
けど、残念だけど自分にゃ >>1 ほどのエネルギーはだせなかった。
同じ気持ちはあってもスレ立てれた段階で1にゃ全くもって叶うわけがない。
- 325 :Xa1+iboy:2015/01/06(火) 04:04:25.68 ID:GTspPNxp.net
- そして現実問題として自分には提示されているレギュレーションをちゃんと全て守れる力がないから、
守ってない人や寄生者なんかを管理・監視する事なんてできない、する気力もないんだ。
やりこむにも時間は限られているし、そんな気力もでないこともしばしばある。
「チームは狭苦しいし、野良は好きだけど気持ちは少し合わせたい瞬間がある、緊急ブロックはアホみたいに埋まりすぎるw」
って思いがあったから。似たような意識を持つ人がいるかどうか、ちょっと見てみたかったんだ。
もしちゃんと真面目ブロック的なものが機能するなら、同ブロックの末席にでもこういう層を同居させてもらえたらって思った次第。
みなの危惧する寄生者だって勇者様だってこちらなら来てもかまない(文句言うのも言われるのも制限しないわけだし)なら役割分担できそうなんだけどな。
ただスレの活気もPR具合も感じられるほどではなくて残念かなぁ。
- 326 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 04:06:47.81 ID:6T4nuxGf.net
- 君は募集をやってくれ
どこ鯖か知らんけど
- 327 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 07:41:30.79 ID:Zjhz3H91.net
- ここまで全部読んできて>>1の考えに感動した
まさか俺と同じようなことを常常感じている人がいるとは思いもしなかった
俺はそこそこのチームのマスターだから、人を集めて固定を組むことはあるけども、そういうことじゃなくて野良で一期一会の精神で全力で楽しみたいとはいつも思っている
昔は火山緊急が来たばかりの頃は白茶で合流して、緊急もまるぐるも<pos>をショートカットに入れながら誘導して、餅論クエストや緊急を受注をしてキャンプから飛び降りた後も必ず挨拶をしていたよ、よろしくお願いしますって手打ちでね
それに反応してよろしくお願いします!って返してくれるとすごい嬉しかった
市街地の緊急でも結晶を<pos>使いながら守っている場所を告知して、そのあとどこでバーストしようか白茶で相談したりもした
今の緊急はワープ前で挨拶をしても誰も返してくれない、絶望でも6000PT貯まりました、回復ラストですって言っても誰も反応してくれない
回復0ですって言っても誰も反応してくれない、残念マルチでゴルドラーダが時間切れで突進してきて、バリアありませんって言っても誰もバリアを貼ってくれない
意思疎通をしてゲームを最大限に楽しみたいんだよ、結果は自ずと後からついてくるものだから、そんなもん気にしない
意思疎通の出来ない野良マガツ3週より、意思疎通の出来て気持ちよく終われるマガツ2週の方が一億倍いい
ルールに縛られ、効率だけを考える残念な人たちが多いけど、そういうことじゃないんだよ
それでもルールを3つだけ決めるとしたら
1 モラルがあり、人に迷惑をかけない、結果がどうであれギスギスは絶対にしない、自分だけが良ければ良いと思わない人
2 よろしくお願いします、お疲れ様でした、ありがとうございます等がオートワードじゃなくて白茶で言えて、クエスト中にもバリア回復、WB、AIS、まるぐる系なら<pos>を使いながらの合流が出来る人
3 向上心があり、wikiを最低限見る、公式は絶対に確認するなど自身から率先して攻略情報を取り入れる人
装備に関しては妥協でなく、その人の資産の中での全力なら問わないし職もプレイスタイルも自由、防衛でFi武器や聖人プレイのRaTe、耐久を真剣に伸ばしてるカチ勢だって真面目なら何でもいい
2鯖は俺に任せてください、固定ではなく野良で初代PSOのCMにあったような初めましてから始まるオンラインゲームのような暖かさと、効率でギスギスはしないが自主的で主体性を持った人たちで楽しく真面目に遊べるよう全力で協力します
- 328 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 10:05:05.65 ID:c+21myMM.net
- バカしかいないからもうきついだろうな
>>1の書き込み読んで、やれ基準やら寄生がとか目標がとかまとはずれな書き込みしてる奴の多いことに驚く
>>1の心中を読み取ってなんでこんなスレの流れになるのか不思議でしょうがない
途中で自分もバカ黙らせようとする目的で基準作ろうみたいに書いたけど、そもそも>>1の作り出したいブロックは
装備が〜以上とかそういうのが必要となるような雰囲気のブロックじゃないってことは明らかだろ
的外れなこと書いてるバカは長文で読めないとか真にアホであることを自ら晒してないでちゃんと読んで、文意を読み取ってこいや
- 329 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 12:51:22.51 ID:Su8haef1.net
- 心中を読み取ってもらわないといけないような文章書く方が悪いわ
それでもある程度読み取った結果今の流れになってるんだろ?
そもそも真面目とか熱い戦いとかいう抽象的な言葉使ってる時点で万人に通じるわけがない
しかも>>1は理想だけはいっちょまえに語ってたけど具体的な方法論まで落とし込めてない
そもそも理想と現実にどういうギャップがあって、それぞれどうやったら解決できるかっていう
問題解決の基礎すらやってないからここまで荒れたんだよ
個人的には今の基準を決めて云々でもいいとは思うけども
真面目の基準なんて個々人で違いがありすぎるから>>242みたいにこいつとだけは組みたくないっていう
地雷排除をシステム的にどうやるかの方向で考えた方が有意義だと思うけどな
- 330 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 14:14:34.08 ID:ja5p56YK.net
- 心中を読み取ってもらわないといけない文章を書く方が悪いとか意味わからない
読み取って今の流れになってるんじゃなくて、読み取れて無いから今の流れになってる
万人に通じるような説明が必要な人を馬鹿と言ってる
通じないからバカにあわせた基準・説明があれば良いよねって話はでてるけど、それでは>>1の思想と反してしまう
抽象的な部分を読み取れないバカはいらないって感じのことも>>1は書いてる
>>329みたいなのはほんと文意が読めてない。読んでるかすら怪しい
だって良いとか悪いとかあるわけ無いんだから
真面目なつもりになって、誰か叩いてちゃ話進まんわ
バカバカいってるお前が言うなって思ってるだろ?あえて書いてるんだよバカ
スレタイが基準設けたブロック作ろうぜとかなら、今の流れが正解だったんだろう
バカ向けに文章考えるの大変だわw
- 331 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 14:19:12.99 ID:6zFXna0j.net
- ロビー打撃2000超えでいいんじゃないもう(適当)
- 332 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 14:24:18.98 ID:0qrp5wxM.net
- なんかもう一見さんお断りの美食クラブみたいだな
条件は単純に理解者のみで集まったらいいんじゃないかw
- 333 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 17:12:11.89 ID:AktrwEzs.net
- >>327
同じ2鯖民、応援せざるを得ない
野良で意思疎通してるPTに当たるとほんと楽しいんだよなぁ
人が集まってくれれば嬉しいすなぁ
- 334 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 17:49:38.10 ID:8IU+PPzv.net
- 1はうまくまとめることができなかったようだけどスレを建てて議論する場を作ってくれたことには感謝
こうやって伸びてるということは皆多少なり期待してるからだと思うわ
ネトゲなんだしコミュニケーション取って一緒に達成感を味わいたいわな
- 335 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 18:43:49.38 ID:R6Tmfz5t.net
- ブロック作っても意味は無いだろうから同じ考えのフレやチームで固めるしか無いよな
でも言ってる事は凄くわかるわ
- 336 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 18:47:04.52 ID:Su8haef1.net
- >>330
なんで>>1をそこまで擁護するのかよくわからんけど、
このスレは>>1のためにスレ民がいろいろアイデアを出して考えて献策するスレなの?違うよね
- 337 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 18:57:29.93 ID:R6Tmfz5t.net
- でもフレチムだと事前に役割とか決めたりして効率寄りになるんだよね
理想は野良でそれぞれが臨機応変にベストを尽くすってのだけどそうなるとブロックあればいいなぁとは思う
- 338 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:11:14.61 ID:iMikCcbp.net
- >>万人に通じるような説明が必要な人を馬鹿と言ってる
>>心中を読み取ってもらわないといけない文章を書く方が悪いとか意味わからない
まじめブロックどうこうよりも
これが今の2chの常識なのかどうかがすごい気になってしょうがない
読んで「え…えっ?」ってなったのは俺だけ…じゃないよな
- 339 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:17:57.91 ID:SLKis+5T.net
- >>1と同じようなことを考えてる奴がいっぱいいたというだけで
>>1自体は文章力のないただのアホ
- 340 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:20:47.85 ID:C7GiFYaM.net
- XHによって露見された昨今のプレイヤー格差にみんな思うところがあるんだよ
何時までもSHで満足か?
俺は・・・嫌だね
- 341 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:20:51.65 ID:VOOQlHbu.net
- >>1は綺麗事並べるだけで実行力が無い事が露呈したから1鯖はもう諦めろ
- 342 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:34:45.64 ID:2ZtfSCCv.net
- >>336
俺のどこを読んだら擁護してるように見えるんだ?むしろ逃げたアホだと思ってるわ
擁護してないし、>>1の為にとか書いて無いのに、こういう風に頭の中で妄想して捏造して勝手にファビョる奴多すぎだろ
頭悪いやつしかおらんのかマジでww
>>338
たしかに>>1が相当の馬鹿だから、わかりにくい読みにくいクソな文しか書かないけど
正直>>1の真意はわかるんだろ?
>>1が馬鹿なりに必死に長文書いた理由がそれだぞ?マジでわからないならちょっと問題あると思うぞ
もう逃げたけど、なんで煽られながらも長文で必死に伝えようとしてたか考えろ
挑発するような書き方してるけど、なんとかしてーんだ・・>>1と同じ理由でな
アンガ堀りブロックが成功した理由とは別だぞ?
楽させてくれる奴が欲しいんじゃない、メリット追求してるわけじゃない、真に楽しんでる奴と遊びたいんだよ
クソがああああああああああああああああああ
- 343 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:50:41.70 ID:38QwX1Y7.net
- てか、マガツ4週ならまともにキャラ育成してる奴があつまりゃ出来るだろうけど
絶望3週とか敷居高すぎだろwww
これはもうクラス縛りやスタートする前に話合いをする必要があるレベルだしw
- 344 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 19:55:55.25 ID:Su8haef1.net
- なんで未だに>>1の話題を出して混ぜっ返すのか知らんが、ちゃんとごめんなさいして逃げたんだからもう許してやれよ
もうこのスレは>>1から離れて、スレ住人でこれまで出たアイデアとかを整理して煮詰めていってるんだし
>>1と同じように感情論語るんだったらチラシの裏へどうぞ
- 345 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:03:54.20 ID:2ZtfSCCv.net
- やっと>>344みたいな奴が現れたかwうれしいンゴwww
ただ>>1の感情論ありきで始まったスレなのに、別のクソがまぎれてるみたいだったからちゃんと読んで分かってもらいたかったんやで
これから煮詰めていく決定事項は「利益の追求を目的とした」制限や基準じゃないってことをな
じゃないとまたそれじゃ襲来3周無理じゃんとかいう理解してない馬鹿がわくからなw
- 346 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:05:38.43 ID:Su8haef1.net
- あと>>328=>>330=>>342?
なんで別々のIDで書き込んでるのかわからん
もしかしてこのスレ始まってから一日に何回もID変えて書き込んでません?
あと>>336=>>344なんだけどIDとか見てますかね…?
- 347 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:08:00.24 ID:Xo0gy+5k.net
- めっちゃ伸びてるとこ悪いんだが結局どうなってんの?
まとめが既出ならレス教えてもらえると凄くありがたい
- 348 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:11:01.34 ID:iMikCcbp.net
- ブロック占拠するかどうかはまぁさておき
みんな結局どんな層を集めたいんだろうな
ここまでのレスは全部読んだし意見も相当出しているが
「寄生でないプレイヤーと遊びたい」という類の意見が多いように見えるけどあってるかな
全体の要望(目的)がこれで間違ってないなら、あとは実現案を具体的に出していく段階だと思う
要望読み違えてたらごめんなさいだが
- 349 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:12:02.03 ID:rwGVTLpB.net
- まとめると何も決まってない
- 350 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:12:32.42 ID:2ZtfSCCv.net
- 334と342一緒だったのかwww
>>328=>>330=>>342で合ってるっすね
スマホとPC使ってるのとwifiでやってるのが理由かな?ちょっと仕組みが分からないけどID変わってるな
機械音痴ですまんww
- 351 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:16:18.48 ID:iMikCcbp.net
- >>347
結論から言うと何もまとまってない
このスレの目的すらブレブレ(>>1に書いてある事項が決定事項ではない模様)
目的(目標)を決めようと提案する人と
参加基準を決めようと提案する人と
とりあえずまじめ系で集まりたいという人と
○○はわかってない馬鹿という煽りレスで構成されています
とりあえず自分はスレ民全体の要求事項だけでもまとめたいと思ってる
方向性決めないと話進まんと思うから
- 352 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:18:09.72 ID:Xo0gy+5k.net
- >>349サンクス
>>348
サラッと見てみたけど結局は>>80だと思う
ただコレだけじゃ線引きが難しいのもあるかな
運営の推奨プレイみたいなのがあればソレ実践のブロックってとこでも良さそうだけど
- 353 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:23:06.40 ID:rwGVTLpB.net
- >>268が一番まとまってるしそこから基準と禁止事項を議論すれば早いと思う
- 354 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:24:10.66 ID:SLKis+5T.net
- 全力かつ楽しくオンラインしたい
装備はなんだろうと全力でやってくれるならそれでいいけど、野良だと本当びっくりするほど論外な装備の奴がいるからな
誰にでも作れてかつ足を引っ張らない程度の装備を最低ラインにしたい
>>303くらいの
- 355 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:25:29.78 ID:AmMeJzZx.net
- 気が早いかもしれんが
こういうのってツイッターとかで広めてたのかね
アンガ掘りブロックはゲーム内呼び掛けか
- 356 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:25:41.00 ID:iMikCcbp.net
- 要望のひとつとして>>80は把握した
たしかに寄生うんぬんよりこちらのほうがスレの総意に近いかもしれない
自分の表現が不味かったな
他の考えの人いるかな
あと方向性をさくっと決めるってこと自体に反対の人いるかね
- 357 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:28:36.76 ID:2ZtfSCCv.net
- スレの総意・方向性は>>80でいいと思う
>>268に>>80を書き入れたいくらいw
- 358 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:32:25.93 ID:2ZtfSCCv.net
- >>268を改良しようとしたけどすでに完成されてるなこれww
具体的な数値を入れないで書いてあり、そういうのに不満を持ちそうな人にも禁止事項で牽制しているwすばらしいw
- 359 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:33:22.11 ID:iMikCcbp.net
- 具体案どころか何がしたいのかも決まってないのに広めるのは早いだろうw
装備については>>268、>>303把握した
詳細は詰めなおす必要あるだろうが、恐らく求めている装備の程度は同じくらいに見えるね
暫定スレまとめ
・真面目プレイヤーで集まって遊びたい
・真面目≒自分自身が出せる範囲での全力 ←これは問題ないかな?スレ見てる人
全力の基準が各プレイヤーによって異なることは許容する代わり、
現状のゲーム難易度を鑑みた最低限度の線引きだけ行う(案として>>268,301)
最低限度の線引きについては、参加条件イラネ案もあるので
ここは要否含めて意見が欲しい
抽象的な意見はもう出尽くしてループしてるから、実現可能性も勘案した具体的な意見だとより嬉しいかな
- 360 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:39:43.01 ID:SLKis+5T.net
- あと、対象クエストを防衛マガツに絞らなくても緊急全般とかでいいんじゃない
次は市街地だ!XHブロック行こう!次はマガツだ!真面目行こう!って面倒じゃない?
- 361 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:42:26.93 ID:WWy5JTF5.net
- いつもながらvitaが弾かれると思う反面
PCvita混合だと同期ラグで酷いことになるのも知ってるからなんとも言えない
1鯖でvitaオンリーと共用の善戦ブロックも定義出来ればいいんだけどな
- 362 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:50:19.59 ID:F2K379ij.net
- 【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
PC=B37 vita=
こうしておけば襲来SH4周でキューブうまーとか考えてる人には別でやってもらえるしいいかも
- 363 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 20:52:38.82 ID:iMikCcbp.net
- >>361
これは個人的意見だが、そんなたくさんブロック分ける必要ない
PCvita混合が嫌な人が多いなら同じブロックでPCPTとvitaPTを作るだけ
同様に、ここのスレ民だけでブロックを占拠(それ以外の人を追い出す)する必要も無い
このスレの趣旨に沿った活動をするときのブロックを指定するだけ
多数派ではないんだろうし、必要に応じて鍵を掛けてクエ受注するイメージ
どうやって実現するか、まで考えるとこれしかないと思う
- 364 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 21:07:27.06 ID:rwGVTLpB.net
- 固定メンバーで行ってる限り共用の過疎ブロックならそんなにラグは感じないしvitaと一緒でも大丈夫だと思う
ただ、PCからの視点だからvitaの人にどれだけ負担がかかるかはわからない
- 365 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 21:37:44.24 ID:WWy5JTF5.net
- PSUと同じでCSの方がPCより遅い
んでvita側はそのズレを修正する為混合だとカクツキが発生しやすくなる
まぁゲームにならない訳じゃないからそこまで神経質になる必要はないんだけど
ブロックは確かにPTに必要であればvita専を宣言するだけで良いな
基本的には別にPCがNGでもないし
- 366 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:02:37.09 ID:iMikCcbp.net
- まぁPCvitaの話は後回しでいいや
何をしたいかも決まってないんだし
暫定スレまとめ
・真面目プレイヤーで集まって遊びたい
・真面目≒自分自身が出せる範囲での全力 ←これは問題ないかな?スレ見てる人
全力の基準が各プレイヤーによって異なることは許容する代わり、
現状のゲーム難易度を鑑みた最低限度の線引きだけ行う(案として>>268,301)
・対象クエストはマガツ、襲来、侵入、絶望等の高難易度で成否がわかりやすい系のもの
・対象クエスト絞らない案もあり(最上位難易度なのは間違いなさそう)
・PCvitaは基本的に同居する方向、問題あればPT分けることで対応
反対意見あればお早めに
- 367 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:15:22.83 ID:SLKis+5T.net
- 俺は反対なし
- 368 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:20:12.91 ID:qJa9BuN1.net
- いいんじゃね、それで
- 369 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:27:51.28 ID:6zFXna0j.net
- 異論なし・・・だね
- 370 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:39:22.64 ID:rwGVTLpB.net
- とくにないねー
- 371 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:39:25.96 ID:VGHzgFj1.net
- 同じ目的を持ったメンバー集めって
チャットチャンネルシステムがあれば解決すると思うんだが
β時から要望あがってるけど実装されない所を見ると無理なんだろうなぁ
- 372 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:51:06.64 ID:Xo0gy+5k.net
- 異論ってほどじゃないけどネーミングがどうにかならんかね
全力プレイとか紳士(真摯)プレイとか
ネーミングセンスないから良いのが思い浮かばんけどさ
- 373 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:59:41.43 ID:rwGVTLpB.net
- 草案
【対象クエスト】
採掘基地防衛戦3種、降臨する星滅の災厄の最上位難易度。
また、希望者が多い場合他の緊急クエスト等も考慮に入れる。
【目標】
各自の全力を出し切る
【参加基準】
天然オプションでない装備、マーク系がついて居るものに限り例外。
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【推奨装備】
武器は☆7以上、+10(☆7~9は要潜在解放3、要クラフト)
防具は☆10以上、+10(最低でもビブラス、ルーサー一式)
オプションはソール33程度を最低ラインとする。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-228の青部屋に集合。
パスワード「まじめ」で4人パーティを3個作る。
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
・参加基準に満たしてないものがいた場合
パーティに誘わないで放置、いた場合はパーティのリーダーが話し合いパスワードを変更する。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置などの寄生行為。
- 374 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 22:59:55.17 ID:iMikCcbp.net
- 名前はとりあえず具体案よろしく
じゃないと何も進まんw
- 375 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 23:05:23.30 ID:rwGVTLpB.net
- クエストを全力で楽しむんだしエンジョイプレイとかかな?
ただエンジョイだとあんまりいい印象ないから・・・プレジャー?
でもそうすると伝わりにくいと思うしどうなんだろ・・・
- 376 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 23:19:11.26 ID:6zFXna0j.net
- ベストプレイ(適当)
推奨装備の防具はビブラスルーサー一式のセット効果以上ってことで受け止めてよろしい?
- 377 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 23:24:16.82 ID:SwMPU0L+.net
- 武器クラフトはシルバ素材レシピって書かなくていいでしょうか?
気合だけではなんとかならないでしょうから・・
- 378 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 23:51:31.46 ID:SLKis+5T.net
- >>376
そうなんじゃね?ヒエイ一式クラフトとかでも良さそう
>>377
シルバは基準としては重いんじゃないか?
- 379 :名無しオンライン:2015/01/06(火) 23:54:47.56 ID:iMikCcbp.net
- とりあえず議論のやり方として討議中の内容と決定事項をしっかり切り分けていくよ
(ただ数時間のうちに決まった内容だから反論は聞きます)
◎決定事項
目的
・真面目プレイヤーで集まって遊びたい
・真面目≒自分自身が出せる範囲での全力 ←これは問題ないかな?スレ見てる人
全力の基準が各プレイヤーによって異なることは許容する代わり、
現状のゲーム難易度を鑑みた最低限度の線引きだけ行う
・対象クエストはマガツ、襲来、侵入、絶望等の高難易度で成否がわかりやすい系のもの
(他の緊急クエストについては様子見て追加)
・PCvitaは基本的に同居する方向、問題あればPT分けることで対応
◎つぎのステップに向けた提案
方向性は決まったので、実現手段を決めないといけません
対象クエストは決定しているので、決めやすいところで次は参加条件かな
(参加条件を決めること自体は賛成多数だと思っています)
自分の仕事は終ったのでとりあえず>>373に引き継ぎます
意見を出す人は可能な限り「具体的かつ実現の目処があるもの」を意識すると進みが早いです
- 380 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:02:51.55 ID:0NmVPcUN.net
- あとここからはスレ民ひとりとしての意見だけど
クラフト武器の最低水準としてシルバが重いってことは無いと思う
シルバ相当までクラフトしてかつ技量を必要なだけあげてやっと星10上位相当くらいなので
SH後半のクエストならそれくらいないとキツイはず(潜在除けば☆10ユニクロの新光○○よりちょい下)
☆7-9をシルバ水準までクラフト→796,000メセタ+素材費
☆10や11の良武器を買うよりはるかに安い
- 381 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:14:31.60 ID:0NmVPcUN.net
- あと推奨装備に関してはもう投売りされてるフォリヘイ、グロームイングあたりを基準として使えないだろうか
入手難易度が高いということは絶対にないはずだし
対象クエストの難易度考えたらこれくらいはないと厳しい気がする
ひとつの案として、武器も防具もまずクラフトなしで基準を決めるのがいいと思う
それさえ決まれば、同等程度の能力になるクラフト武器防具ならばOK、とすればいいしね
- 382 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:23:56.78 ID:NeR2ZJaa.net
- せっかく話がまとまりそうなのに蒸し返す奴っているよな
- 383 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:28:18.37 ID:/d9S03FG.net
- >>381
確かにクラフトは後からでもいいかも知らんね
ただ、装備に関してはぶっちゃけヒエイ程度でいい気がする
あれならマターでもマガツでも手に入る
もしくは現行のままルーサービブでも構わないかな
- 384 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:34:25.12 ID:/d9S03FG.net
- 連レスすまん
結局のところ、マナーやモラルの問題だから
突き詰めると戦闘不参加禁止、ギフト系禁止でいいと思うよ
とは言え、Lv帯で目安の装備表なんかがあるほうが
参加するほうも分かりやすくていいと思う
- 385 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:37:37.25 ID:ywMtEGQv.net
- 個人的にも装備で縛るのは好きじゃないし無しでいいし
目安だけ作って装備を基準にするのはやめるのに賛成
- 386 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:37:55.19 ID:7KN+QxMu.net
- ならさっさと表作れよ
- 387 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:40:55.64 ID:/d9S03FG.net
- おう、作ろうぜ
とりあえずSH帯の50くらいからで候補募集でよろしいか?
- 388 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:46:25.89 ID:ywMtEGQv.net
- 予定はSH〜だし50〜でいいと思う
ヒエイ、ルーサー、ビブ、グローム、サイキあたりがいいのかな
クラフトティアンとかネグロもよさげだと思うけどどうだろう
- 389 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:49:06.13 ID:T6JMXTRh.net
- 50レベルだとか3スロだとかヒエイだとかルーサーだとか
装備や能力で縛るつもりは更々ないけどお前本当にそれが真面目な装備なのか、サブキャラ育成目的の50レベルじゃないんかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
- 390 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:51:08.88 ID:oSXgWXHF.net
- ではクラフトは置いておくとして…
50〜だと天然タガミどうでしょうか
- 391 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:53:02.63 ID:P6nZUx2r.net
- 俺>>303だが
防具の基準をビブラス、ルーサーにしたのは取ろうと思えば誰でも取れるから
緊急でボロボロ落ちるしね
フォリヘイ、グロインは値段は安いが、そもそもビジフォンで☆10防具を買えない層もいるし
取得条件が条件だけに取ろうと思って取れるもんじゃない 基準には向かないと思う
☆10であれば何でもいいと思っている
それと例外としてクラフトヒエイ
装備に基準を付けるのは必要だと思う
ただし、基準と言ってもマトモなプレイヤーならアホくさいと思うくらいにハードルの低いものを
その基準にすら引っかかるようなアホから離れてプレイする事がこのスレの目的ではないだろうか
- 392 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:53:11.69 ID:/d9S03FG.net
- 確かにソレもそうなんだが需要が分からんから縛りすぎは過疎りそうでな
ならいっその事Lvは70以降とかどうかな
個人的にはカンストでも構わん
- 393 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 00:58:21.92 ID:h0Rq+9WU.net
- ロビーに10分放置したらキャラロストの「通所プレイ専用」ブロックもたのむ
- 394 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:02:16.28 ID:ywMtEGQv.net
- グロームはマタボで取れるから割と難易度低いと思う
- 395 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:04:16.23 ID:T6JMXTRh.net
- 論外、防具は拾った!みたいなのをそのまま着けてること自体真面目さの欠片も感じられない
お前12人全員50レベルで天然タガミで最後までエクステンドしてないクラフト武器着けてマガツ行ったらどうなると思うよ?
装備や職は問わない、だけど情熱を持って参加しろ
周りに迷惑をかけない人として最低限のモラルを持って参加しろ
どんな職だろうが、見た目の大好きなファイヤーアームズやコモン武器クラフトだろうが構わないが、その中でベストを尽くさない不真面目な奴は真面目スレにはいらない
- 396 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:13:26.46 ID:8igGZPDe2
- 良スレあげ
自分も熱き闘争、善き闘争″を求めるタイプなので主がいう集まりに参加したいんだけど、
まだそういう同志募集してるかな?
ちなみにレスは長いのが多いので初めのほうしか読んでないです
- 397 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:07:59.26 ID:/d9S03FG.net
- だな、最終的にはグローム2種&☆10↑のレッグってところか
話が飛んで悪いけど、募集方式を指定ブロックでのドラフト式とかどうだろ?
フリメ欄「まじめ参加希望」で欲しい人材をクエ貼る人が招待飛ばす
針主基準で問題があると思ったら呼ばれないし、あぶれた人はそこで野良緊急を回す
- 398 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:09:57.25 ID:P6nZUx2r.net
- 効率プレイとかじゃなくてただ文字通りエンジョイしたいだけなら別に装備なんて足引っ張らなきゃいいんだよ
武器は☆10以上なら強化値10潜在1以上、
☆7~9なら強化値10潜在3シルバクラフト
防具は☆10以上(例外クラフトヒエイ)、強化値10以上、セット効果有り
天然OP禁止
このスレ見てる奴で満たしてない奴はいないであろう簡単な基準だと思うけどこれくらいでいいと思う
サイキやグロインやフォリヘイ持ってない奴は全員足手まといだと言うなら効率を求めてチームやフレンドで存分に効率プレイしたらいと思う
- 399 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:12:05.82 ID:/d9S03FG.net
- 色々ぐちゃぐちゃしすぎたな
>>398でまったく異論はないよ
- 400 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:12:12.87 ID:P6nZUx2r.net
- ああ、マタボがあったか
じゃあ最低ラインはグロームでいいのかな
- 401 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:17:30.46 ID:T6JMXTRh.net
- そもそもグロームよりブリッツセット+αのHP特化クラフト+PP特化クラフト+ディアボレッグ
あるいはヒエイ3種HP特化クラフト2種とPP特化クラフト1種の方が硬くてPPも確保できて強いんだが
無課金でも手に入るしな
お前らどんだけ不真面目なんだよ
- 402 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:21:08.13 ID:T6JMXTRh.net
- >>398
お前は真の意味でエンジョイでなく真面目ではない
エンジョイを盾に逃げ道を作っているだけだ
- 403 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:22:34.91 ID:JJxz9BAu.net
- チームチャットで募集OKなスレチーム作った方がやりやすくない?
ネ実3のチームあるけどチームチャット禁止でツリー使うだけって感じだったと思うし基本無言でいいけどクエスト募集OKってチーム需要ありそう
- 404 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:24:00.31 ID:7KN+QxMu.net
- これ>>403じゃダメな理由が分からない
- 405 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:24:32.20 ID:/d9S03FG.net
- >>402
おま極論言ったりコレでもこんなに強いんですが?
って言ったりしてるがそういうことじゃないんだ
その前段階だと思ってくれ
お前の熱意は分かったけどそこを最低基準にしたらいかん
これ以上は荒らしだぞ?
- 406 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:26:03.08 ID:+rnPp9NH.net
- 真面目っていうけどクエストの話題がほとんど緊急っていう
結局緊急待機の不真面目ちゃんしか集まらないよ
- 407 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:27:24.98 ID:P6nZUx2r.net
- >>402
俺は>>391でも言ったように、クソゆるい基準用意して、その基準すらクリアできないスーパー寄生マンさえ弾けたらそれでいいと思ってる
俺はサイキ5s一式だけど他人にそれを要求するのは酷だと思ってるし
(スーパー寄生マン以外は)誰でもウェルカムな優しい雰囲気でやりたい
- 408 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:29:45.00 ID:P6nZUx2r.net
- >>403-404
枠組み作ったら結局身内になってくるからなあ
効率求め始めちゃったりロールプレイになると思う
最低限のプレイヤーの質、野良の自由さ
両方欲しいっていう欲張りよ
あと今いるチーム抜けなきゃいけない訳じゃない?
- 409 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:34:14.96 ID:/d9S03FG.net
- チーム抜けなきゃいけないのは大きいな
真面目プレイブロック出来たとして
ソコ派生で身内が出来る分には構わないけどね
- 410 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:37:02.17 ID:WsOgIE+5.net
- 一回も活動をしないままこのスレが終わりそうだなw
- 411 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:38:23.56 ID:75yO9pXw.net
- ある程度の装備と知識あるけどSHのボスソロできませってのはOKなの?
- 412 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:39:57.13 ID:n/oFtbE1.net
- さっき緊急でマッチングしたような
SHにサブクラスLv19とか
アキシマンとか
こういうどうしようもない奴さえ居なければ何でもいいよもう
- 413 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:48:09.48 ID:XtyA2mP4.net
- 知識があれば、PSや装備はあとからついてくるもの
知識があって向上心が無いとハイパー寄生マンの出来上がりだけど
- 414 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:48:40.65 ID:cWc/ccqK.net
- >>403
そのチームですら平然とアキシオン寄生する地雷いるんだが
http://i.imgur.com/oqZ2WlI.jpg
- 415 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:49:44.92 ID:JJxz9BAu.net
- 今居るチーム抜けなきゃいけなくなるけど今居るチームで緊急行ってないからここに来るわけでそれなら抜けても抜けなくても同じだと思う
固定化は良く思わない人多いだろうし募集はOKだけど完全に12人で固定化するなら除名でいいんじゃない?
- 416 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:53:45.34 ID:JJxz9BAu.net
- >>414
そういうのと一緒になりたくないからここがある
そもそもそのチームはお互いに干渉無しでチームツリーだけ使いましょうってチームだからそれ以外の決まり殆どないはず
- 417 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 01:56:47.66 ID:/d9S03FG.net
- チームってフレンドの集まりで出来てることもあるし
ぶっちゃけウチはチャット交流メインで緊急は野良が多いんだ
ブロック等の都合が合えば一緒に行くけどさ
ともあれチーム作ってってのはちときつい奴もいると思ってほしい
- 418 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 02:17:03.29 ID:UcHGGIFB.net
- 俺は手始めにデイリーやクロトをB37で消化するとしよう
ぼっちだが、それでも人がいるという一端を担えるだろうか
- 419 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 02:27:14.38 ID:JJxz9BAu.net
- スレでブロック決めて集まると最終的にアンガ掘りの027みたいに放置で席取りするやつばっかになると思うんだよね
1か8でいいならチーム作るよ
チーム移動出来る人は移動して貰ってチーム移動出来ない人は同盟みたいな感じでどうにかする
フレを色で分けられるんだし指定した色のフレに一斉wis出来れば擬似チームチャットとして使えて便利なんだけどなぁ
- 420 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 02:31:34.24 ID:Kgi2snOo.net
- 1で頼む
- 421 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 02:33:58.83 ID:LC7P7JFT.net
- チーム組んだ時点でただの固定で野良で熱い戦いをしたいって>>1の趣旨というか意思に反するんだよな
- 422 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 02:58:43.14 ID:P6nZUx2r.net
- フレンドチーム入ってるから抜けることはしたくないなあ
どうせ非プレミアム領域埋まるほどの人間は集まらないと思ってるし、集まるようになったその時はその時だ
- 423 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 03:43:52.62 ID:Du9l58JD.net
- 228の青部屋にいればいいのかな
- 424 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 04:03:04.94 ID:JJxz9BAu.net
- あーこのスレそういうスレなのか
>>1読んでみたけど真面目プレイじゃなくて効率固定に飽きたから野良で刺激欲しいけど普通の野良じゃ効率悪すぎるからある程度戦える奴ら集まって俺を楽しませろってスレか
確かに方向性違うしネ実3チームのチームチャット使用可版作るなら別スレ作ってそっちでやった方がいいね
- 425 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 06:42:36.30 ID:g/m4OIXd.net
- 勘違いで先走った挙げ句顔真っ赤で煽るとか大丈夫なのか…
- 426 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 06:44:29.86 ID:pJvs52Mb.net
- まーたお門違いな方向に話が進んできてるじゃねーかwww
ゆるゆるな制限にしようとしてる奴もある程度の基準にしようとしてる奴も本来の趣旨ってもんが食い違ってるんだよ
ゆるゆるなほうの基準のほうに言いたい!
真面目な奴が天然タガミなわけねーだろwwwww
誰でも取れる装備だけどプレイ真面目ですってそんなわけねーだろ!
他メンバーに真面目さを信頼して欲しければ楽しむにもリスク負え
そこそこの制限にしたい奴に言いたい!
効率追求じゃないって上で答えというか意思統一されたやんけ!
だからゆるい(というか曖昧)な設定にして、「プレイヤーの良心」に任せるというスタイルにするんだよ!
他メンバーに真面目さを信頼して欲しければ楽しむにもリスク(ある程度の装備)負えって言いたいんだろ?
このスレにいる奴全員に問いたいけど本当にプレイ楽しみたいのか?
例を出すと、襲来XHにおいて、経験値、レアなくてもコミュニケーションやクエ達成までの過程を楽しめるのか?ってことだぞ?
てことは答えでてるよね?
7575は無条件でおk
それ以下は「報酬目的ではないということを証明して他メンバーに真面目であることを認めてもらわなければならない」
他人の良心を信じたい、信じさせるようなメンバーで集りたいものです
- 427 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 07:03:19.32 ID:XWMBD94k.net
- 草案として>>373で一つ出てたが>>268を自分で変更追加した
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク ←変更
【参加基準】
自分で可能な最高装備であること。(是非はPTリーダーの判断に従う) ←追加
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
参加希望者はフリメに「参加希望」と書く
パーティー製作者は参加希望者の装備を見て招待をだす。 ←追加
招待されたほうは勧誘者の装備をみる。 ←追加
お互いが同意した場合のみPTに参加する。 ←追加
4人PTのリーダー同士がパスワードパスワードを決め4人パーティを3個作る。
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置などの寄生行為。
これで明確な基準なくても真面目な人で集ると思うんだがどうだろうか
改善意見あったら>>374とあわせて変えていきたい
でも先にこれだけは言っておく
これしたら低レベルや装備微妙な人からあまっていくだろ!固定化するかもよ!って不満あるか?
それこそ寄生の発想だろうがwwwwそういう人たちで集っても楽しめや
- 428 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 07:09:25.02 ID:XWMBD94k.net
- 改善意見あったら>>374とあわせて変えていきたい
の部分>>373でした
- 429 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:04:41.58 ID:0NmVPcUN.net
- 装備をPTリーダーの意志に任せたらめっちゃ荒れるぞ
ここでかっちり決めるか、一切決めずゲーム内でも判定しないかのどちらかじゃない?
ここで決め切れなかったことをゲーム内で決められるわけないよ
XH行くんだろ?SH最終装備のふぉリーグロームあたりじゃいかんの?敷居高いかこれ?
レアがひろえない?じゃあクラフトして同等の装備作ろうでいいと思う
天然タガミやビブラスでXHマガツやこれからのXH防衛に耐えるのは辛いんじゃないかな
あと反対意見を荒らし認定するのはやめよう
それだけ意見が分かれる要素なんだから
- 430 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:11:00.88 ID:APFV6r2i.net
- やっとここまで読んだ
全体的に賛同したいので8鯖のB37でちまちまオーダー消化するようにします
- 431 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:18:32.90 ID:cJs4N+a2.net
- 天然タガミよりはスタミナVの1スロのクラフトのがましだと思うで
XHでスタVなしだと床転がりまくる
完全無被弾先輩は知らん
- 432 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:29:33.74 ID:xjJ+86Km.net
- ギスギスしてるわね
- 433 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:40:11.95 ID:fc+c7gXB.net
- クラフト特化8を作るのに必要な経費って一部位2Mくらいなんだよ
クロト一回で作れるし強いしこれをクラフト防具の基準にしないか?
これより弱いとshすらかなり苦労するぞ
- 434 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 08:42:42.26 ID:MHGwmbnt.net
- PTリーダーやその場の面子に装備基準丸投げ&チェック必須なら
集まる前にこのスレに鯖と装備基準必ず書いてほしいな
顔合わせてからお断りしたりされたり、周りがガチ装備ばっかりで一人だけ微妙だったとかお互い楽しくないでしょ
また次回も参加したいって思える空気作るべき
- 435 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:03:14.66 ID:Kgi2snOo.net
- アキシオンや放置寄生がいなければ何でもいいよ早い話
- 436 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:10:52.40 ID:AiPzzrRf.net
- 報酬目的ではなく他メンバーに信頼してもらおうという意思がある人達が集っているスレという前提で
PTリーダーにゆだねることでなにが荒れると思うのか理由がしりたいのだが
真面目だけど装備微妙な初心者なら、もうちょっと装備よくして参加できるようにしよう
となるだろうし
寄生思考ならPTはいれなかった!ふざけんなしね!と発狂するだろう
真面目不真面目見分けられていいっすねw
寄生は強い人に寄生したいわけだから寄生4人であえて組むことも無いだろうし、見つけたら全員でBLでいいと思う
- 437 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:17:46.28 ID:AiPzzrRf.net
- >>434
ガチの装備に混ざって楽しくないって卑屈すぎるだろwww
メンバー強すぎワロリッシュwwwくらいのノリで混ざればいいだろww
寄生以外のやる気ある奴は平等だから卑屈になるなよ
- 438 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:28:29.06 ID:APFV6r2i.net
- >>435
これだと思う
そもそも集まる目的は装備じゃなくてやる気の問題だし、基準さえ満たしてればいい
もちろん、参考にしたり目標にして自分を強くしていく向上心も大事だけど
- 439 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:55:54.50 ID:ywMtEGQv.net
- 最低限の線引きは有ったらいいと思うけどそれ話してて実行に移せなかったら無意味だな
装備も各自のベストを尽くす!の方向性で話を進めて、天然タガミとか湧いたらマタボで取れるグロームとかアドバイスしていく
ちゃんと真面目なら改善されていくであろうし長い目で見よう
あと禁止事項にアナザーヒストリーとかラッキーライズとかテンプテーション禁止を入れてみてはどうだろう
- 440 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 09:56:50.59 ID:fc+c7gXB.net
- 今このスレ荒れてると思うが
これと同じことがPT内で起こるんだぜ
PT3つあったら判断基準もまちまちになるしな
厳しくするかどうかは議論要だが基準なしはヤバイ
前も書いたが実現可能性、実現した時の事を考えてルール決めるのがいい
- 441 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:03:16.71 ID:WsOgIE+5.net
- >>435
これでいいよ
- 442 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:03:42.46 ID:ywMtEGQv.net
- 決めるならグロームセットが必ず手に入るっていう点で誠意が出ると思うしそこを最低ラインにするのがいいと思う
もちろんOPは自分なりにつけたもので+10
- 443 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:11:00.02 ID:AiPzzrRf.net
- 全然荒れてないと思うんだけど
同じ楽しもうって目的の人の集りなんだから、その仲間がPTに誘った(信用に値した)んだよ?
揉める要素ないじゃん
大体>>373とか>>268とかの意見の禁止事項みんな読んでるのか?
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。 (あくまで野良であるという前提)
参加クラスの強要。(あくまで野良で各自が自分の全力を出しつつ楽しむことが目的)
結果が出なかった場合などの参加者への非難。(効率が目的ではないという事)
放置などの寄生行為(アナヒスラキライ×、簡単に言うと人に迷惑や負担なるべくかけるなってこと)
()内のことをあえて書く必要がないように>>268が考えて禁止事項に書いてくれたんだろ思うぞ?
いちいち細かく設定する必要なんてないんだよ
もしかしてこういうの読み取れない人ばっかりなの?
- 444 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:13:58.96 ID:bRObRECI.net
- 参加者は全員ムーン所持禁止で死んだらシップ戻り、ハフドスケドは自己責任だからOKとかもいいんじゃない?
最初から一回も床舐めれないって分かってれば装備も腕も知識もそれなりのやつ集まるだろうし、接敵すると死ぬってやつは出直してくればいいい
XHで遠距離からアンブラ持ってイルグラで3桁ダメとかのヤツは知らん
- 445 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:25:57.89 ID:fc+c7gXB.net
- 書いてあるだろ 草案って
一人の意見を決定事項にしたらあかん
最低限の基準は決めようって昨日反対なかったはずよ
あともう少し現実的なことを言うと、PTって誘うもんじゃなく部屋立てたら勝手に入ってくるもんだし
そこで「あなたはダメです」と言わなければいけないリダさんの負担は考えてもいいんじゃないかな
- 446 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:29:03.32 ID:/d9S03FG.net
- ●ギフト系特殊・潜在(テンプ・ライズ、他各種ブーストOP、イーオー・クロトフ)の禁止
いかなる場合でも真面目にやるなら上記を棄てて挑む人が多いので。抜け駆け厳禁
●装備水準
無しでもいいが、無いと「自称まじめ」の寄生が沸く
問題が出るまでは>>373の水準を推奨
問題が生じれば水準を上げれば良いだけ、ひとまず決めないと進まない
- 447 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:31:48.30 ID:l5oBxlM+.net
- とんでもないキチガイスレだな
こんなの実現できるわけねーだろw
- 448 :Xa1+iboy:2015/01/07(水) 10:33:17.90 ID:RbBNszZK.net
- なんだ昨日から一気にレス伸びてビックリ。どっかの集団が合流したとかかな?
意見集約買って出る人もいて、前よりずっと良い流れを作ってもらえてるカンジだな。
>>374 >>427 はこのスレのコンセプトに準じたひな型として成立してる気がするし、自分も概ね同意。
是非試験運用などしてみてほしいところ。
その後、レギュレーション面で揉めている部分も実行結果からすりあわせしていけば良いんじゃないかって気がするね。
ただやはり装備などの条件案でまとまらないところ、どんな条件でも増やすほどに非似チーム化していくリスクを感じるね。
そうなると野良としての魅力も低下してしまうわけだ。
野良と固定チームの間をとるバランス条件ってなんなんだろうな。
個人的なスタンスが「無条件〜っ」てレスしている自分では、よほどテンションが高くないと重い腰を上げられそうにないけれど、
まぁ理屈よりは結果で、「人がちゃんと集まるかどうか」を見てみたい。
意識高い人がこのひな型ベースで募集してみれば、あとは数字が答えを出してくれると思うな。
2鯖で実行に移すなら自分も様子見に参加してみてたい。
- 449 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:33:44.30 ID:/d9S03FG.net
- でもコレができて困るのってレベリング寄生やレア寄生なんだよなぁ
- 450 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:34:40.90 ID:RbBNszZK.net
- アンカーミス
>>373>>427 ね
- 451 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:37:18.85 ID:AiPzzrRf.net
- >>445リーダーの負担が無いようにPTリーダーと参加希望者がお互いの装備見合ってっての考えたんだが
これならいちいち「自分の装備でいいですか?」「ダメです」みたいなやりとりにならなくてギスギスしないと思ったんだ
後、明確な最低限の基準が禁止事項に書いてある「放置などの寄生行為」でいいんじゃないかと思うんだけど
この一文見てアナヒスは書いて無いからいいでしょって人いるかなぁ・・・
十分明確な最低基準になってると思うんだけどどうだろう
- 452 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:39:15.33 ID:Ntap9zdz.net
- おいちゃんEXPブースト付いてるんだがそれもだめなん?
だめなら縛りきつくね?
- 453 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:42:30.65 ID:fc+c7gXB.net
- ちなみに特化クラフト3ならフォリーグロームと同じくらいだな
耐性もあるし、素材込み70万くらいでできる
さすがにこれは誰でも用意できるだろうし、フォリーグロームを最低基準に設定する根拠でもある
後付だけどなw
◎提案
フォリーグロームが最低基準
クラフトは特化3から(70万くらい
緩めのラインってことでどうだろう?反対の人いる?
- 454 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:49:02.19 ID:AiPzzrRf.net
- まだ>>452みたいな馬鹿がいるのかよ・・・
やっぱり明確な基準(〜以上)見たいなのないとダメかもww
- 455 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:53:28.05 ID:fc+c7gXB.net
- バカバカ言ってるやついるけどそういうのやめようぜ
天然マーク武器okなんだろ?それがどういう意味か考えてみたらいい
- 456 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 10:59:04.09 ID:/d9S03FG.net
- てか>>427で良い
しいて言えばここ見て参加希望や募集する人はフリメ欄に
「真面目に参加or募集」て付けてくれると分かりやすくていいんじゃない?
- 457 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:02:20.76 ID:/d9S03FG.net
- 連レスすまん
マーク系もややこしくなるからNGでいいんじゃないかと思ったりはする
>>373ではマーク系に限り天然OKなんだからExpついてても良いって判断ではあるだろうけどさ
- 458 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:05:11.76 ID:Ntap9zdz.net
- 属性50でなおかつ潜在開放してあるEXPブースト付きでも駄目なん?
これでもアキシオン地雷や放置寄生よかよっぽど火力あると自分で思ってるが
- 459 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:06:34.60 ID:/d9S03FG.net
- 「でもコレならアレより強いですよ^^」
はネトゲじゃタブーだぞ
性能云々もあるが、何よりモラルやマナーの問題
- 460 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:07:15.97 ID:ABn9SK+b.net
- 属性とか潜在とかじゃなくてEXPブーストつけて少しでも経験地多くほしい!みたいなこっすい考えがいやなんじゃないか?
正直どうでもいい
- 461 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:08:46.95 ID:q1JuoNa0.net
- んじゃ試しに俺の装備を見てくれ
Hu/Bo
マタボ産スターフリサ光50潜在3クラフト9
ショック付きネイクロー氷50潜在1クラフト9
エルダーペイン光30潜在2
ショック付きラグネアンサラー氷32
技量装備ジグ防具三種
全て+10
アルチ用に準備してはいるつもりだが防具関係をデフォの特殊能力から乗り換えしたほうがいいのかね?
- 462 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:10:03.84 ID:W7ED18uz.net
- 対ルーサー腹のミラージュつきアレスヴィスだとか、テク職のPP回収用のガンスラみたいな場合は適当天然OP無強化とか使わないか?
あとはアルバスつき天然武器をサブウェポンにしてる場合についてもどうかしら
俺(Te)の場合、サブウェポンでアルバスラキライ3つきクラフトアダマン使ってて、氷弱点の海王とかゴル凍らせるのに振り回すことあるんだが。
武器に関してはメイン使用武器に関してのみ、とかがいいんじゃないかと思うわ
- 463 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:11:24.28 ID:Ntap9zdz.net
- 武器A
刹那の撃鉄3 パワーIII
クォーツ・ソール EXPブーストI
武器B
刹那の撃鉄3 パワーIII
クォーツ・ソール
武器Aは駄目でBはOKってことか?
ちなみに俺個人はアナヒスとテンプラが嫌いだが「武器のEXPブーストと武器のラキライ」は許せる
ユニットのラキライは嫌い
- 464 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:13:44.34 ID:AiPzzrRf.net
- >>427の改良版
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
自分で可能な最高装備であること。(是非はPTリーダーの判断に従う) ←追加
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
参加希望者はフリメに「まじめPT参加希望orまじめPT募集中」と書く ←変更
パーティー製作者は参加希望者の装備を見て招待をだす。
招待されたほうは勧誘者の装備をみる。
お互いが同意した場合のみPTに参加する。
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTになる ←追加
その際パスワードを決める ←追加
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。 ←追加
- 465 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:19:41.96 ID:fc+c7gXB.net
- 改めていうが、これをptリダに決めさせるのは無理だろう
クエストクリアに足る装備かが判断基準だな
- 466 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:23:34.32 ID:AiPzzrRf.net
- いちいちここに装備晒してる奴どうすんだよめんどくせーなww
ソードダメ?EXPダメ?俺の今の装備ダメ?持ち替えのPP回復武器はオプションないけどダメ?とかさ
まじできいてんの?本当に聞かないとわかんないの?
同じような書き込みのたびその装備でいいですよ^^とか誰があいてすんの?w
スレ最初から読んでこいよおおおおおおおおおお
やっぱりリーダーのがまず参加者の装備判断→招待後リーダーの装備みて参加者も装備判断
その際、メインで使う装備を装備していること
これでいいんじゃないかもう本当に・・・
- 467 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:24:59.80 ID:WsOgIE+5.net
- そんなことになったら誰もリーダーをやりたがらないと思うぞw
- 468 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:26:08.43 ID:/d9S03FG.net
- >>464の補足を勝手に。
●トラブル避けたければアナヒス・ラキライ等は避けろ
トラブってBL入れられれば、今後そこでやりづらくなるのは自分
どうしてもって時は募集主にきけ、募集主が絶対ルール。[禁止事項]に非難NG有るから文句言うな
やってみた上でレギュレーション改定したければココで募れ
●慣れないうちはB-37青部屋付近の連中の装備を覗け
その上で明らかに足りてない、自信が無いって言うならそっと野良った方がお互い幸せ
逆に自信がある奴は積極的に招待飛ばしてやれ その場での非難はNGだ安心しろ
上記同様、クリアが無理ならレギュレーション改定を募れ
- 469 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:27:05.99 ID:MHGwmbnt.net
- ○○さんリーダーの時は参加できたのに
××さんの時はOP理由で断られた!ってなるのは3PTで後々合流する可能性あるしマズイだろ
特にクエ直前に揉めるのだけは勘弁
- 470 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:28:03.31 ID:xPLZneBN.net
- 基準は>>398でいいんじゃないか?
俺もエリート寄生さえいなくなればそれでいいと思ってるし
- 471 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:29:53.34 ID:/d9S03FG.net
- >>469
とりあえず今日試して見ないことには何ともな・・・
個人的にOPやらはソコまで気にしないからメンテ明けまでに仮レギュレーションを確定してほしい
今回は批判は我慢して、その上で改善案をココで出していくといいんじゃないか?
- 472 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:31:32.63 ID:AiPzzrRf.net
- >>468
こんな風な予測されるトラブルの防止及び対応策も載せるといいね
>>469
そのための禁止事項です
しかもその可能性になったとして全然まずくないよ
理由は>>464読めばわかる
- 473 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:37:17.54 ID:WsOgIE+5.net
- 確かにそろそろ実行に移すときだろ
いつまでも話し合いをしていても埒があかん
- 474 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:53:05.34 ID:69s3/RY6.net
- すっげえギスギスしそうやなw
俺は>>435でよかったけどこんな流れなら参加するのやめるわ
ゲームとして楽しめるわけがない
- 475 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:53:59.47 ID:u1husIHh.net
- ○草案 最新版
※トラブル防止の為熟読お願いします
まだ確定して無い案なので、不満点がでると思います。
「その場で不満漏らして荒らすのは厳禁。不満は改善案とともにスレで提示してください」
まだ下記のルールを繰り返し熟読してから参加ください。
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること! ←追加
自分で可能な最高装備であること。(是非はPTリーダーの判断に従う)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
参加希望者はフリメに「まじめPT参加希望orまじめPT募集中」と書く
パーティー製作者は参加希望者の装備を見て招待をだす。
招待されたほうは勧誘者の装備をみる。
お互いが同意した場合のみPTに参加する。
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTになる
その際パスワードを決める
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。
問題あれば>>500までに改良して一度これで運用してみたいと思うのだがどうでしょ
- 476 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 11:55:47.53 ID:fc+c7gXB.net
- なら折衷案だ、実現性も悪くないはず
PT4人くんだ後、装備確認時間を設ける、3分もかからん
基本的にリダが決めればいいが、4人で話し合う選択肢を提示してもいい
リダがダメと言ったら素直に別PT探す
PT内でお互い納得できたら完了
※他のPTの決定事項には絶対に口を出さない
どうだろうか、揉めてもPT内までだ
- 477 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:04:13.57 ID:fc+c7gXB.net
- 472とやってることは同じか
やり方はどっちでもいいよ
ただ、他のPTの装備には口出さない
これは追加して欲しいな
PT内でとった合意が無意味になりかねない
- 478 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:04:31.95 ID:u1husIHh.net
- それは無理だろwww
他3人に無理って言われて、奮起してがんばろうじゃなくて、
もうだめぽ・・・って心折れちゃうような人種が多いだろうwwww
余計人が来なくなる気がするぞw
- 479 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:06:55.03 ID:APFV6r2i.net
- まぁゲームを楽しみたい、強くなりたい気持ちがあるんなら、そこから強くなる原動力に繋がるんじゃね
ってうまくはいかないかw
ってかこの基準を満たせないレベルの一だと結局、ダメならいいや他のとこで寄生しよーってなりそ
- 480 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:07:38.85 ID:APFV6r2i.net
- ×レベルの一
○レベルの人
誤字すまんね
- 481 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:12:59.46 ID:N1GAkTSo.net
- 全身2スロの僕は門前払いでしょうか?
- 482 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:19:14.07 ID:fc+c7gXB.net
- この手の質問に対して
PTで聞け
で終わらせられるのは大きいぞ
- 483 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:23:55.12 ID:WcmGbvfo.net
- 参加したいのはやまやまだけど、悪いけど流行らないと思うわ
理由としては基準が曖昧すぎるから
現地で装備確認というけど、実際面と向かってあなたの装備は足りないと言いづらいだろうし、キチガイが逆恨みして粘着してくるリスクもある
だいたい基準がないのに判断も何もない
真面目っていうけど、どういう基準で真面目なの?とも思う
志だけで判断するというなら、野良行った方が余程マシ
最初は情報が拡散されてないからうまくいくかもしれないけど、いずれ聞き付けた奴が大挙として押し寄せて、質保てなくなって過疎る
錦の御旗となるようなものは絶対作った方がいい
トリガー部屋が成立してるのもアンガ掘りポイント基準が広まったのもきちんと基準を決めたから
長く成立させたければ基準は絶対つくったほういい
- 484 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:38:09.04 ID:Ef8k7OeR.net
- 別にPTリーダーによる暗黙の基準でもいいと思うな
これくらいだったら大丈夫でしょうかっていうのは現地で皆が判断することになる
当然装備カスだったり、前に寄生として見かけたような奴は自然と誘われなくなる
参加希望って書いてるのに誘われない奴は何か問題あるんだろう
あと、もし寄生がリーダーになっててもBL入れられてたらPT誘えないしな
- 485 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:39:39.92 ID:P1ajwUKS.net
- 数日で寄生談合スレになったのか
ひでぇなこりゃ
- 486 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:42:40.85 ID:v2+QzHrd.net
- トリガーは参加基準無いに等しいしアンガ掘りも流れ理解してれば装備の基準無いって感じだから参加してたけどここは基準多いし現地に行ってから断わられる可能あるしで他の人も参加し難そう
- 487 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:46:54.56 ID:kljUuquc.net
- >>483
最初から読んできてくれよほんとww
「現地で装備確認というけど、実際面と向かってあなたの装備は足りないと言いづらいだろうし」
この一文だけで読んでないってことがわかるぞ・・・
他にも突っ込みどころ多すぎるぞ・・・
- 488 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:50:22.33 ID:WcmGbvfo.net
- >>485
さっきスレ見つけて全部目を通したけど、段々寄生同士で談合の流れになってるね
>>435に同意レスついてるのみてもうダメだなと思った
- 489 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:57:47.82 ID:g3FdizEE.net
- 少しは話まとまったか?
- 490 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 12:58:12.90 ID:YWk6t8D9.net
- どう見たらその流れになってると思うんだよ
つーかネガティブな意見垂れ流すのもいいけど、じゃあどうするか案だしてくれませんか?
ちなみにこのスレは「緊急時基準以上限定PT募集スレ」とかじゃないから、お門違いな制限設けようってのはナシだからな?
制限設けず真面目に遊びたい人の良心に任せてなんとかしようってとこで、模索した結果PTリーダーに任せようって案考えたんだけど他になんかある?
あるならそっちの案でいいしとにかく思考垂れ流さないで改善案も一緒に頼む
- 491 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:00:21.83 ID:v2+QzHrd.net
- >>7の時点で「身内に飽きた人が野良する場所を作るスレ」に変わってる気がしなくもない
- 492 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:05:04.69 ID:0P63KQrS.net
- 無課金もおkにするならクラフト物はエクステンド5以上 星10以上なら(攻撃ステ850以上)
防具にはソール33程度の3スロならちゃんとゲームしてきてwikiみてるならできる
こんぐらいでいいけどね ただツリーと職業構成メチャクチャな人だけは困る
- 493 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:12:24.20 ID:N1GAkTSo.net
- 正直、公式掲示板があればこういう話題も建設的な運びが見込めたのにな(β時代には存在していた)
- 494 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:22:59.79 ID:g3FdizEE.net
- 攻撃ステの合計2300以上あたり基準にしたらどうかと思ったけど
不真面目でもアーレス担ぐだけであっさり超えるんだよな
- 495 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:27:02.08 ID:bPDgHVOw.net
- ※今北用ちゃんと読んでね!
○スレの意向と流れ
真面目なプレイヤーで集って遊びたい
・真面目≒自分自身が出せる範囲での全力
全力の基準が各プレイヤーによって異なることは許容する代わり、
現状のゲーム難易度を鑑みた最低限度の線引きだけ行う
(>>359より抜粋)
最低限度の線引きの基準で大体3種類
@アナヒスザンバ等のあきらかな寄生装備でなければいい(寄生と真面目の判断に迷う可能性)
A明確に〜以上の装備等設定する(皆が分かりやすい)
Bもっと緩めの設定でもいいんじゃないか(寄生と真面目の判断に迷う可能性)
Aが簡単そうだが、固定と変わらない、効率PTスレじゃないから等の意見もあり、厳しい設定はどうなの?という意見も
そこで>>475のPTリーダーの判断にゆだね、最低限は禁止事項で自主的に判断するという案が現在でています
>>475に対して、人が集りにくいのではないか?という意見が今でているので、なにか改善策がある方はよろしくお願いします
- 496 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:37:35.41 ID:g3FdizEE.net
- 真面目だとのたまうからにはwiki見るだろうし特殊能力付けも勉強する
ユニット:サイキ、マガツ、ジグユニ、グロイン・フォリヘイ等各クラス☆10テンプレの4スロ以上
能力付け緩和されて、ニョイボウ修正で多スロもかなり安くなってるし4sくらいすぐ作れると思う
武器は>>373でいいとも思うが特殊に関しては4s以上な
ただ4sと言っても攻撃ステ・HP・PPのいずれかに特化させたい人もいるだろうから
ソールステ333orソールステ33ブーストかな
- 497 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 13:39:03.28 ID:p8aCZvZN.net
- 正直特化クラフト8以下は切り捨てればいいんでね
確率勝負じゃないクラフトは真面目な連中ならやってるだろ
- 498 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 14:21:07.95 ID:cWbwubx7.net
- スレまとめ
まじめの要求レベルに差がある
・古典派
まじめ:努力の結果としての魅力あるプレイができるリーダー
基準が無いと不安で来れない人は来なくていい
そういう人とプレイしててもお互いに面白くないし益がない
蹴られない自信が無いならここに来るのはまだ早い
来た結果BLされたなら意識が低かったということ
・ルール派
まじめ:寄生以外
4週とかムーン禁止とかアバウトな目標を持って
それを満たせるキャラであるかを個人に判断させよう
・足切り派
まじめ:寄生以外
最低限の基準を明確化すべき
ここで言われてるやる気が曖昧で基準があったほうが参加しやすい
手頃な装備すら揃えられない人は実際やる気ないよね
・エンジョイ派
まじめ:クエストをやる気のあるプレイヤー
露骨なアナヒス放置とか55/1とかさえ居なければいい
コモンクラフト&田上の50代でも個人のベストならいい
防衛ラスト5人でも全力プレイで楽しもう
今は古典派、足切り派が主流
エンジョイ派や読まない人と一々言い争ってグダってる
足切り派内でも寄生以外がどの程度か決まらなくてグダってる
各人が言いたいこと言ってもまとまるはずがないが
草案に対して不満がないかならまとまる可能性がある
その草案が>>475
- 499 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 14:26:38.49 ID:WsOgIE+5.net
- 予告緊急も発表されたし特に対案も無ければ>>475でいいんじゃねーの
- 500 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 14:35:06.33 ID:NEqFgRHl.net
- 楽しみだな
当日ブロックに行って まじめ
とかホザいてる奴全員晒すからw
装備と一緒に晒しといてやるから、喜べよw
- 501 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 14:44:49.23 ID:I/6KCNfw.net
- >500様の意見も交えて、まじめってのそろそろ取ってもいいかもな
なくても大体青部屋に集るんだからわるだろうしなw
- 502 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 14:56:39.97 ID:I/6KCNfw.net
- ○草案 最新版
※トラブル防止の為熟読お願いします
まだ確定して無い案なので、不満点がでると思います。
「その場で不満漏らして荒らすのは厳禁。不満は改善案とともにスレで提示してください」
まだ下記のルールを繰り返し熟読してから参加ください。
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
自分で可能な最高装備であること。(是非はPTリーダーの判断に従う)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
参加希望者はフリメに「PT参加希望orまじめPT募集中」と書く ←修正
パーティー製作者は参加希望者の装備を見て招待をだす。
招待されたほうは勧誘者の装備をみる。
お互いが同意した場合のみPTに参加する。
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
※他PTの装備基準に不満がある場合、組む前に各リーダー同士で解決すること。 ←追加
(PTメンバーはリーダーの判断に従う)
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックで募集し、B-037に来てもらう。
もしくは、フレンド等呼べる場合は呼んでも可。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。
少し修正入れてみた
これで少しやってみるのはどうだろうか?
まじめとか書くのあほらしいとは思ってたからそこも修正
- 503 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 15:39:50.29 ID:fc+c7gXB.net
- ちなみにこれ、PTリダが突然
◯◯装備以上じゃないとダメですみたいなこと言い出した場合、
みんな黙って従う覚悟あるんかね
それが問題ないなら俺は上の草案でいい
- 504 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 15:56:04.59 ID:2X6vo19i.net
- 装備見てから招待飛ばすってメンバーの取り合い推奨かよwwww
チームの新規メンバー募集のヘッドハンティング会場になりそうだなwwwwww
- 505 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 16:51:06.66 ID:aoQSeJCz.net
- 良い指摘だな。禁止事項にチーム勧誘などの活動を原則禁止する一文を加えればいいだろ。コンセプトからしてチーム否定してるんだからさ。
- 506 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:00:28.27 ID:uk4+2zalP
- ぼくのかんがえる武器防具の基準案
武器種ごとに最低ライン(かなり緩め)の攻撃力を設定、
ラインの設定にはXHで使っててもまぁ戦えるくらいの武器+120の攻撃力
例をあげるとソードの最低ラインは1,130
基準はフラメブランド+10(打撃力1,010)
これを満たすには武器・防具の四か所のうちパワーVを四か所 あるいは
打撃ソールパワーV 2箇所等、マークやモデュ、ミューテなどいろんな
組み合わせがあると思う。
防具セット効果の打射法アップは+120のうちに含むからソールV一か所
しかつけてないサイキでも極端だけどok。
- 507 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:19:22.86 ID:u4ShPNel.net
- 現地に行っても現地で参加拒否される可能性もありスレ見てても現地に行かない人が出る
先着順なのにリーダーは装備見て良さそうな人を優先的に招待できる体制だから片方RaとFoのみでもう片方は近接のみになる可能性がある
溢れたら緊急直前なのにブロック移動し直し
不満出てくるだろうし現時点じゃ行く気起きない
トリガーみたいに主催がルールでメンバーは主催に同意した人のみで現地着く前にスレ内で12人決定済で集まったらクエスト行くだけくらいにしないと誰も参加しないでしょ
- 508 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:20:34.26 ID:N1GAkTSo.net
- >現地で参加拒否される可能性
これきついわな
絶対揉めると思うわ
- 509 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:42:35.92 ID:jyNy8MXk.net
- これでいいんじゃないかな
ゴミ装備は恥ずかしくて惨めで凝れないでしょw
リーダーでもメンバーでもだれも参加してくれず売れ残るww
揉めるとか無いわなんか言ってきたらBLで終わり
- 510 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:44:15.49 ID:iG9dvz3n.net
- なんでそんなゴミがリーダーやる前提なの?
スレの趣旨に賛同した人がくるんだよ?
だったらそんなことになるわけねーじゃん
つーかみんな>>507みたいな心配してんの?
もしそうならもうこのスレ無理だろ
前提が人をゴミだと思ってるもん疑ってるもん
まともな奴集れば、そんな問題どうとでもなるってわかるやんけ
なんとか楽しく遊べるブロック作りたかったけどもう無理・・・じゃあの
- 511 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:47:06.76 ID:Ef8k7OeR.net
- あと今後への積み残しの問題があるとしたらツリーだよなぁ
プレイスタイルへの寄与率はツリー >>> 装備だし
イルメギ時代の明らかにツリーが違う2000-3000層とか装備じゃわからんしな
まあここら辺は本人以外確認できないから実際にダメージとか見るしかないけど
テク職とかで1ツリーしかないとかだと非最適ツリーになって地雷になりえるし
- 512 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:47:41.53 ID:aoQSeJCz.net
- 可能性だけ論じても一度も実行してないなら妄想でしかない、
杞憂ですむ事だってまた可能性の一つ。
>>502 で試してみてみながら修正箇所煮付める事に賛成かな。
またこれ以上やりもしない段階でのネガ意見を放置すれば
ループどころか活気に水をさす流れを作るだけだ。
- 513 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 18:50:42.00 ID:jyNy8MXk.net
- おっ ひとり寄生が消えたな
>>510サヨナラー
- 514 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 19:00:14.54 ID:aoQSeJCz.net
- 心配してるのはスレでも現地ブロックでも共通して「活気の有無」だけだよ。
それに比べれば個別パーティーの作り方なんてまだ贅沢過ぎる悩みだ。
- 515 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 19:04:11.20 ID:D7+/dq4v.net
- 賛同してる人が集まったとしても溢れてブロック選び直しなんて経験したら二度と行かないって人多そうだけどね
活気があっても人数の都合で目の前で参加出来なくなったら流石にきついだろ
- 516 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 19:05:32.01 ID:ywMtEGQv.net
- 少し遠いけど日曜の絶望でやってみたいんだけどどうかな
- 517 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 19:06:03.51 ID:ywMtEGQv.net
- 少し遠いけど日曜の絶望でやってみたいんだけどどうかな
- 518 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 19:24:26.24 ID:GObG5Yrz.net
- >>517
2鯖ならやりたいけど来てくれる人おるんかね?
- 519 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 20:43:26.19 ID:aoQSeJCz.net
- 集まるのかもわからない段階で溢れる
心配かき立てて盛り下がりたくないぜ。そんなの野良なら日常だしな。
2鯖なら行くよ、ここまできてるんだ乗らない手はないわ♪
- 520 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 21:14:41.79 ID:qDiEhxhF+
- いまんとこ求めてる戦力の水準は高くてもグロインフォリヘイあたりみたいだけど
ここにいる人で満たしてない人はいないよね??
仮に微妙装備の人が現地に行ったとして、リダが水準低めなら入れたり
水準高めなら入れなかったりとかで不安定な状況だと
ブロック埋まってから路頭に迷うわけで、そのほうがかわいそうな気が
(グロイン程度揃えてこないそいつが悪いってことかもしれないけど)
グロイン付けて来たら装備はOKですよって決まりにしたほうが
結果としてはみんなに優しいのでは、、と思います
- 521 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 21:44:19.11 ID:ylKa59uO.net
- 誰も来ないヨー
- 522 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 22:20:10.82 ID:D7+/dq4v.net
- >>1と文章の書き方が同じやつたまに来て流れ操作しようとしてるけど未だにグダグダでワロタ
- 523 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 22:47:25.80 ID:PGmeBKTxg
- こういうスタンス賛成したいけど、絶対定着しないと思うわ
それでももしうまく機能するようになったときは参加させてもらうわ
- 524 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 23:02:10.35 ID:qDiEhxhF+
- 自分で書いておいてあれですけど
条件みたいにしなくても、「参加できるかもしれないけど保証はできかねる」みたいな感じでいいですね
どのみち、ちゃんと作ってある装備だったら装備理由で拒否することはないはずですし
- 525 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 23:26:47.75 ID:7KN+QxMu.net
- >>522
あからさまに>>1がたまに混じってるよなw
草生える
- 526 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 23:35:24.30 ID:xNFVRVQQ.net
- お前らあんまり>>1を苛めるなよw
気づいていても気づかぬフリをしてやるのが大人の対応ってやつだろw
- 527 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 23:41:15.94 ID:xjJ+86Km.net
- ギスギスオンラインが目に見えてるんですよこれ
- 528 :名無しオンライン:2015/01/07(水) 23:42:34.32 ID:P6nZUx2r.net
- 一日見ない間に寄生追い出しから効率プレイに変わったんだな
- 529 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 00:07:10.48 ID:H6FxWsexI
- 面白いスレだと思って最初から読んでたら途中で>>1が逃げ出しててがっかりだ
- 530 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 00:18:16.08 ID:H6FxWsexI
- 読み進めてたら>>1が自分でアスペとか言い出しててワロタ
道理で融通利かなそうなクッソ真面目長文ばっかだったのか
投げ出すのはいいがgdgd長文な言い訳は見てて腹立つわ
- 531 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 04:24:06.38 ID:NAmuG29h.net
- MHFみたいに自由区、求人区ってロビー分けてくれりゃ良かったんだけどな
緊急クエストの仕様とマッチングのシステムが住み分けを難しくしてるのがクソ
- 532 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 05:08:48.04 ID:l2lrZtza.net
- 真面目な人が多く当てはまる基準を明確に決めて見たらどうだろう
例えばユニ全身4スロでもソールステスタスピなんてデイリークロトやってれば作れるし、弱体期間外でも穴あけから能力付けまで完封出来る
目に見える情報で判断する部分がほとんどなんだし飽くまでも最高難易度で貢献するぞという意思表示になる
真面目にやってるけど装備揃わないって人は運営がどういう装備やレベルで最高難易度を調整したか考えて見てくれ
- 533 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 06:58:56.93 ID:KAezxVTn.net
- 俺2鯖だけど行くわ
- 534 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 09:29:40.85 ID:/veA4h90.net
- 何回も言うけど
アキシオンザンバ放置寄生がいなければ何でもいいよ
- 535 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 09:42:11.35 ID:U0wAmWqw.net
- 死なないことを前提にドットcをhp特化クラフトしていくわ
お前らも最低限の装備を揃えて来いよ
- 536 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 09:49:54.70 ID:6A2rPK57.net
- PTリダに蹴られても知らんぞw
特化クラフトなら固いのは間違いないがOP次第かね
ドットcのデフォルトって何だっけ らきらい以外で
- 537 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 10:15:04.18 ID:GAeUMTdZ.net
- ひっでぇなこれ
別に寄生地雷排除するだけでいいのに、明確に参加資格がある装備基準とか決めてやんのな
こんなギスギスブロック誰も来ないと思うぞ
まずこのブロックに人が集まらなくて12人集める緊急がまともに機能しなくて防衛すら人数集まりきらずに効率よく回せない未来が見えるな
装備が整っているにしたってこんなブロック絶対行かないわ
まず緩い条件で人を集めて真面目にやるブロックの意味を浸透させてから条件きつくしていけよ アホか
- 538 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 10:47:11.06 ID:6A2rPK57.net
- 地雷さえ省ければ装備条件なんてなくていいよって人が12人集まったら
SH絶望とか次のXH侵入とかクリアできるんかね
まぁ俺がPTリダならSHユニクロ装備位で全然許容しちゃうが
それ未満はさすがに切っちゃうわ
- 539 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:03:33.79 ID:egqvc6fP.net
- 読み終わった。
野良で寄生されるのが嫌で緊急に行ってない3鯖民
どうせ行かないなら037で部屋でも立ててみようか
- 540 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:08:22.89 ID:iUxynbWC.net
- これで結局襲来4周とか出来なくてもそれで満足なんでしょ?
笑える
- 541 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:25:02.07 ID:GAeUMTdZ.net
- このブロックに入るには条件があってな
・このスレを読んでいること
・クエストに対する意識がエンジョイと比較して高いこと(具体的には破棄や寄生をしない)
・このスレを読んだ上で賛同し、実行に移せること
・10個あるブロックのうち、自分と同じブロックに該当していること
ここに
・武器の条件(全身4s以上)
とかを加えるわけだろ?
俺は野良の装備レベルはそんなに高くないと見ている
特に予告緊急の時間帯なんてひどい有様なのはみんな分かると思う 一つのクエストで全身4s以上で12人はおろか半分いるかすら怪しいのが現状とみてる
それを上の条件に当てはめて、10個もあるブロックに配分されるわけ 集まるわけない
そんな条件で12人のPTをいくつも作ってあぶれる可能性もある中で周回しなければならない、となるとこのブロックにも結構人が必要になる
PT4人組んだだけで満足するといつまでたってもうまくいかないと俺は思うんだ ある程度許容して条件を決めたい俺は足切り派になるんだろうな
- 542 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:33:08.31 ID:whvlkydp.net
- >>539
いくよー
>>541
10個のブロックって鯖のことか?
野良の装備レベルが低いってのはそれなりに持ってはいてもあまりにも寄生とか多くて
アホらしくなってじゃ自分もLvあげがてらそのへんの装備でいいやってのがいるからじゃないか?
メイン職はそれなりの装備になってると思うけどな。
- 543 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:43:29.73 ID:5mBW1DlR.net
- 「ユニットが天然ではない4s以上」ほど真面目かどうか判定するのに便利な基準ないと思うけどな
特殊能力について勉強してる、wikiもある程度目を通してる確率が高い
その辺の努力もせずに真面目宣言は勘弁してくれ
まあクエごとに推奨職とか指定しない時点で効率プレイは無理だろうがな
しかし効率を重視しないなら放置寄生じゃなければ良しとなる
ならユニット4sは過剰要求とも思える
無理だなこれ
- 544 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:55:02.15 ID:GAeUMTdZ.net
- >>542
鯖のことで合ってる。誤解招くように書いてごめんな
それだと時間帯によって装備やプレイの質が圧倒的に違う現状の証明にならないんだよな
この時間帯は寄生ばっかだから適当なやつにするとか、この時間は真面目な奴が多いから真面目にするとか聞いたことがないし
もともと真面目にやろうとする人はどの緊急行っても自分のできる最高の状態でプレイすると思うんだよな
寄生がいるから自分も寄生しようというのはただの寄生でしかないわけで、真剣にやるブロックだから装備変えて真面目にやろうとする気になるかと言われるとダウトな気がする
どちらにしてもこのブロックに入る条件をクリアできない気がする
- 545 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 11:58:00.50 ID:egqvc6fP.net
- まさか3鯖は俺が初動になるのか。
ほぼ夜しかいないけどやってみる。
防衛系、禍津、火山XHは固定でやってるけど、集まらなかった場合やそれ以外のまるぐる緊急は037で待ってみるよ。今まで行ってなかったんだし
その結果報告は今後に活かせる
マルチ制限パスなににしよかな
- 546 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:07:21.45 ID:c5O65H7Xw
- >>532
自分もそう思ったことあるけど
結局ぜんぜん一意に決まらなくて、リダの主観に委ねることになってると思う
露骨なのだけ禁止で、あとはその場にいる人が嫌がらなければなんでもいい
(ただし嫌がられた場合は参加できない)
安心したかったらグロインあたり持ってけばまず大丈夫でしょう、という感じでどうだろ
- 547 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:00:22.22 ID:a/AXdVQb.net
- 2鯖いけたらいくよ
- 548 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:25:46.32 ID:c5O65H7Xw
- ユニクロ4スロで近接がある程度いる状態として
襲来xh4周やるのは簡単ではないと思う。。そんな楽だったっけ?
- 549 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:35:34.92 ID:22fWwHw+.net
- そこらの寄生地雷がやらない事を基準にしないと結局野良に毛が生えた程度にしかならないと思うが
てか装備鍛えるのがそんなに嫌か?今ならユニ4スロ一部位1M前後で出来るだろ
- 550 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:37:16.01 ID:6A2rPK57.net
- 長文書くなら対案くらい出したら
- 551 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 12:57:54.63 ID:ayBLD6WU.net
- お〜〜っと!これは見事なブーメンラン!
- 552 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 13:07:37.48 ID:I285CLBG.net
- >>398の
>武器は☆10以上なら強化値10潜在1以上、
>☆7~9なら強化値10潜在3シルバクラフト
>防具は☆10以上(例外クラフトヒエイ)、強化値10以上、セット効果有り
>天然OP禁止
でいいじゃん
基準ガチガチにしたら基準をギリギリ満たしている程度の奴は気が引けて参加しにくい
絶対に12人集まらんぞ
そもそも>>398をギリギリ満たす程度の足引っ張りはしないと思うが
- 553 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 13:09:43.85 ID:I285CLBG.net
- >>552
>>398をギリギリ満たす程度の「装備でも」足引っ張りはしないと思うが、ね
- 554 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 13:14:43.50 ID:a+c88bwI.net
- 元々足引っ張らないじゃなくてひとつの基準だったよね
- 555 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 13:30:44.41 ID:6A2rPK57.net
- 基準きめようっていうと効率厨扱いされる節はあるな
効率を上げるためでなく最高難度のクエに挑む上で
最低限の装備ライン決めたいって人はそれなりにいたはず
ちょっと聞きたいんだが装備ユニクロ品作るとして
誰でも手軽に出せるメセタの額ってどんなもんだろう(1部位あたり)
それを基準に装備決めれそうな気がする
- 556 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 15:41:48.68 ID:M5tgB71B.net
- 今4s装備なんて普通だし4sのくせに立ち回り糞なの多いし何の意味もない
少なくとも俺の周りのライトはそんな感じ
5sならちゃんとした人集まると思うけど・・それもなんだかなって・・難しい
- 557 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 18:16:50.20 ID:wNyHK6rR.net
- 5鯖いない・・・よね
- 558 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 18:45:39.66 ID:ayBLD6WU.net
- 5鯖はどうせ集まらない、ハッキリ判るんだよね
- 559 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 18:45:44.57 ID:OxmeJ4vK.net
- 基準を高めに設定すると基準を満たしている人でも萎縮してしまって参加しにくいんじゃないかと思う
4スロくらいユニクロだし4スロ基準にするか!ってのを見て(全身5スロや6スロが当たり前なのかな?寄生扱いされたら怖いしやめよう)って思う4スロの奴はいるはず
このスレ見てる奴自体多いわけじゃないしそこから更に人を選ぶ事はしたくない
>>557
5鯖民です
- 560 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 19:02:02.61 ID:wNyHK6rR.net
- 誰も来なかったからいないのかと思ってた
とりあえず>>502じゃ駄目なのかな
- 561 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 19:31:44.56 ID:xYn32JJV.net
- >>398
ぐらいでいいと思う
このスレ見て行ってみようかなって人いるんだろうけどあぶれたりしたらやだなって過密ブロックから
動けない人いると思うんだけどそういう人も入れるように緊急前に自分なりの装備レベル職業構成とかの指定
コメント書いて鍵部屋建ててフィールドに12人集めてみるってどうかな?
フィールド降りれば全員の装備見れるし
あつまらなかったらそのまま普段どうりに野良いける
集まって受注時のメンバー探しめんどいなら過疎ブロック移動すればいい
- 562 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 19:39:58.75 ID:I5hyvRhH.net
- @非常に強力だが揃えるのが難しい
サイキ マガツ 特化クラフト10
A強力かつ手間隙を掛ければ揃えられる
ジグ 特化クラフト8
Bそこそこ強力かつ揃えるのが簡単
フォリヘイ グロイン 特化クラフト3(ヒエイならばOP付け費用激安)
CXHは厳しいがSHならなんとか
ルーサー、ビブラス、クラフトなしヒエイ (→OPそのまま特化クラフト3すれば安くB相当になる)
PTリーダーになったときの心積もりとして、Bの3スロあたりで足切でいいか?
CはこれからのXH緊急は無理だろう
- 563 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 19:55:50.70 ID:RA2aNzXM.net
- みんな触れてないけどクラフトティアンもオッケーだよな?
グワンと変わらんし
- 564 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 20:04:00.14 ID:wNyHK6rR.net
- >>562
@〜BはXH、CはSHまででいいと思うんだけど
>>563
いいと思うよ
- 565 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 20:12:13.97 ID:OxmeJ4vK.net
- 俺も5鯖いないと思ってたけどいるみたいだし今日からは緊急のときは037青部屋で張ろうと思う
>>563
強いよな
いいと思うよ
- 566 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 20:19:40.57 ID:E3rYQ+aV.net
- もう一個のスレは今日結構する気みたいね
- 567 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 20:34:00.03 ID:jLiPnjfX.net
- >>555
毎日受ける10万超えのデイリーと週1のクロト
週末ログインでこなして週4Mとして
その半分の期待値2Mくらいのものが限界だと思う
結果が出ないのは廃以外は結構応える
- 568 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:03:40.25 ID:I5hyvRhH.net
- とりあえず4鯖一人
- 569 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:10:27.45 ID:v2tij8rB.net
- ざっくり前半だけ読んだ。
絶望3週とかマガツ4週とかって凄く敷居が高い気がするの俺だけ?
野良でしかやってないからそう感じるんかなー?
絶望なんかいままで2週しか出来たことねえわ。
- 570 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:10:53.98 ID:I2Sq5+29.net
- 5鯖なんかすごい集まってますけどなんかの集会とかぶってるとかないですよね?
- 571 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:13:36.15 ID:wNyHK6rR.net
- そんな気がするよね(ビビ逃げ
- 572 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:40:03.25 ID:I5hyvRhH.net
- 最新のスレまとめ
(スレ前半と>>1は提案段階でしかないから参考程度でいい)
草案のうち反対が少ない部分は決定事項に、意見が多い部分は議論中にしてます
対立する意見がそこそこ残っている部分は勝手に決定項にしないようにしましょう
案を出す場合、決定項と提案事項に分けて書くことを強くお勧めします
(決定部分を徐々に増やし、議論内容を絞っていかないとまとまらない)
◎概ね決定の事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
自分で可能な最高装備であること。(ただし、装備の是非はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合。
参加希望者はフリメに「PT参加希望orPT募集中」と書く ←「まじめ」は消した
パーティ作成者は参加希望者の装備を見て招待をだす。
招待されたほうは勧誘者の装備をみる。
お互いが同意した場合のみPTに参加する。
(PTリダがやりやすいやり方でOK。例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
【メンバーに関して】
・不足の場合
不足分を過密ブロックまたはフレンド等から募集し、B-037に来てもらう。
・多すぎた場合
先着順、もしくは抜けてもいい人がいた場合抜けてもらう。
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ。
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。
↑天然マーク品+ラキライ、天然強OP+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する
◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)
装備条件:
・PTで決めれば基準はなしでいい
・PTで決めるのはいいが、最低ラインの判断基準が欲しい
(判断基準については様々な案あり。スロット数、防具の程度等が意見として多い)
※現状は最低ラインなしということで仮運用中。
他PTの装備に不満がある場合
・他PTの装備基準に不満がある場合、組む前に各リーダー同士で解決すること。
・他PTの装備には口を出さない
あふれた場合
・先着順
・先着順は順番管理が難しいのと、装備等によってPT入れないケースがある
→PT入れた12人で問答無用で行ってしまうのもアリか?
- 573 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 21:46:21.49 ID:I5hyvRhH.net
- とりあえずまとめてみた
決定事項と議論が必要な部分をとりあえず分けているので
決定事項について問題が無いか意見が欲しい
新しくスレに来た人は一通りスレを読んでもらうのが一番いいけど
最新レスから戻って「まとめ」や「草案」と書いてあるレスを探して読んでもらうのがいい
(最初期のスレの内容からかなり変わっているため)
- 574 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:40:31.17 ID:6jjxM9tA.net
- 真のエンジョイ とか臭いこと言う奴がついにスレ建てたなw
あっちに寄生避けにしてこっちはこっちで進めていくのが良さそう
てか忙しくて間に合わんかったけど各鯖どんな状況だった?
- 575 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:43:47.35 ID:k4IluOBD.net
- 効率派は真のエンジョイスレ行って
誰でも楽しく派はここでいいんじゃないか?
誰でもって言っても>>398くらいの緩い条件は設けるとして
- 576 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:44:00.20 ID:wNyHK6rR.net
- 5鯖は・・・人はいたけどこれの集まりなのか分からないからぼっち襲来してましたヨー(小声
- 577 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:50:21.55 ID:6jjxM9tA.net
- 区別つけるためにもこっち見て参加する人間は
「」 とか ※ の目印でもつける?
既出だけど「まじめ」とつけるのはセンスないと思う
けど、目印は欲しいところ
- 578 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:50:54.76 ID:pLeSsPwF.net
- >>576
かわいそうすぎる
合図としてフリーメッセージ使った方がいいかもな
エンジョイの「e」「え」とかまじめの「m」「ま」とか
- 579 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:54:08.09 ID:OFm0KKUe.net
- 真エンジョイスレ立てたのここの1かよ
ほんと働き者の無能ちゃんだな
- 580 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:58:06.53 ID:pLeSsPwF.net
- >>577
※でいいんじゃね?
- 581 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 22:59:22.64 ID:6jjxM9tA.net
- >>579
まぁ>>1隔離スレが建ったと思えばなかなか
- 582 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:06:02.90 ID:a/AXdVQb.net
- >>572まとめ乙
俺は11日の予告絶望から行こうと思ってる
なんか目印欲しいね
- 583 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:09:40.78 ID:RWou716f.net
- 襲来SH Vitaブロックでやったら感動した
塔残り1本しかも満身創痍w
爆弾無視ビブラス一直線 バリア回復使わないクズばかり
こいつらとまじめにやるやつは救われないな
- 584 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:11:53.18 ID:wNyHK6rR.net
- /moya (誤爆かな
- 585 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:17:10.64 ID:1pa7D1lT.net
- SHで残り1本とか自身も地雷カスやん
- 586 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:32:34.44 ID:mwlysLJh.net
- 真面目 まとも 普通
こういう言葉が目立つけど、本人はどういうつもりで書いてるのかな
- 587 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:37:19.88 ID:mwlysLJh.net
- 真面目まともはわからないが、普通っていうのは
「一部の例外以外の『その他大勢』」って意味だぞ。
- 588 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:39:52.20 ID:I5hyvRhH.net
- 皆にお願い
議論する前に、>>572の決定事項の部分について問題ないか意思表示がほしい
まとまらない上に進まないから
二日前にスレまとめして大幅に進んだけど
その時もちゃんと決を取って決定部分を固め議論部分を分けたからだしね
- 589 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:40:42.97 ID:mwlysLJh.net
- 地雷エンジョイ寄生ガチ廃、それぞれの人口比がもし明らかに出来れば
ネ実3にいる人たちの、「普通」の定義が揺らぐんじゃないかとwktk
- 590 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:41:08.43 ID:wNyHK6rR.net
- 5鯖は赤部屋じゃ駄目?
青に先客(フリメに※がついていない方々)がいたら「青に集合」→「赤に集合」に変更とか
- 591 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:46:28.62 ID:wNyHK6rR.net
- >>588
概ね異論なし
だけど各緊急クエストの最高ランクの部分で1つ
エルダー腕は鍵つけてやる必要ないんじゃないかと。理由はみんな経験値欲しいからいちいち受注するたびに
鍵入力面倒なのとptが増えると混乱するから
やるにしても本体だけにすべきでは
- 592 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:46:49.65 ID:a/AXdVQb.net
- フリメの部分以外はいいんじゃないかな
- 593 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:51:35.02 ID:6jjxM9tA.net
- >>588おつかれさま
参加基準の2個目の補足に
ひとつの目安として「>>398程度の装備」と付け加えるのはどうかな
コレ以下は来ちゃダメってのじゃなく「これ以上なら安心して参加して」って意味で
- 594 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:58:14.91 ID:pLeSsPwF.net
- >>588
フリメはデフォで存在する物は避けた方がいいと思う
※とか、簡単かつスレオリジナルのものを
あと>>591の「エルダーは本体のみ」に一票
- 595 :名無しオンライン:2015/01/08(木) 23:59:24.11 ID:I5hyvRhH.net
- 最新のスレまとめ
(スレ前半と>>1は提案段階でしかないから参考程度でいい)
草案のうち反対が少ない部分は決定事項に、意見が多い部分は議論中にしてます
向こうのスレも立ったみたいだから少し簡潔にしてみたよ
あと実現しやすいよう細かい部分を詰めておいた
住み分けできる内容だと思うから対立せずお互いのペースでやろう 紳士的にな
あと人数オーバーについては公平に決めようがないし対案が出てないから
PT12が決まった時点で一部屋出発でいいとした
◎概ね決定「としたい」事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
自分で可能な最高装備であること。(ただし、装備の是非はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←(フリメ削除)
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
【メンバーに関して】
不足分を過密ブロックまたはフレンド等から募集し、B-037に来てもらう。
PT12埋まったら出発。あぶれないようにPT組む段階で話し合ってね
【禁止事項】
事前の作戦打ち合わせ(PT内についてはリダ主導でご自由に。つまり、他のPTは野良と思って行動する)
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。
↑天然マーク品+ラキライ、天然強OP+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する
◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)
装備条件:
・PTで決めれば基準はなしでいい
・PTで決めるのはいいが、最低ラインの判断基準が欲しい
(判断基準については様々な案あり。スロット数、防具の程度等が意見として多い)
※現状は最低ラインなしということで仮運用中。
他PTの装備に不満がある場合
・他PTの装備基準に不満がある場合、組む前に各リーダー同士で解決すること。
・他PTの装備には口を出さない
決定部分に問題がないか意見をください
- 596 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:01:04.58 ID:I5hyvRhH.net
- 青部屋に集まるならフリメはいらない気がした
あと、装備条件その他もろもろについてはPTに任せることで大幅に簡略化してる
(というより装備条件については意見が割れてて決められない)
- 597 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:01:47.24 ID:ayBLD6WU.net
- >>590
5は赤でもいいかもなあ
今日は先客?が居たみたいだし、次も居ないとは限らんしで
- 598 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:04:46.28 ID:6jjxM9tA.net
- >>596
装備等については了解
ただフリメ削除すると偶々そこで集会してるときに区別がつかなくないか?(今回の5鯖
※を頭に付けるのは思ったより賛同多いし、手前味噌だけどあると良いかと思った
- 599 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:06:11.20 ID:qFFl7r7U.net
- >>398に一票
- 600 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:08:40.43 ID:qFFl7r7U.net
- 5鯖については昨日も行ったら同じメンバーがいたからおそらく青部屋使うの厳しい・・・んじゃないかなー・・・って・・・
- 601 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:13:07.13 ID:rtrlDgK8.net
- 5鯖に限らず、目印無しが4人以上居たら赤へ移動 とかじゃダメかな?
- 602 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:13:22.82 ID:Y5k3a0Z5.net
- 場所は鯖ごとでいいんじゃないか
- 603 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:14:41.35 ID:Y5k3a0Z5.net
- 途中移動する意味はないから却下
後から来た人と合流できないし割れるだけ
基本青部屋で、埋まってたら赤部屋、その場合は鯖名添えてスレに書くで解決じゃないかな
- 604 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:17:39.70 ID:i6s4dZsk.net
- >>593
>>398はあくまで「SH以上の最低限度の基準」として書いたわけだし実際>>398も満たしていない人は相当マズイ奴だと思う
「潜在能力なし」「強化値不足」「クラフト☆7~9」「ビブラス、ルーサー以下の防具」
天然OPに関しては下手に3スロ4スロのOP付けるより強い場合があるから条件から外していいかも
あと穿った見方かもしれんがPT単位で判断させるのは危険かな?と思う
リーダーがとんでもないのを紛れ込ませたり、逆に厳しく判断しすぎたりとか
そういうセンスを問われる事を恐れてリーダーを誰もやらないとか。それはないかもしれんが
誰でもやろうと思えば満たせるクソ簡単な基準を用意して、
「これを満たしていれば誰でもいいよ!そしてこれを満たしている人であれば不満あっても文句言うな!」ってのが俺の理想なんだけどどう思うかな?
あと、>>563を見てヒエイのみでなく「☆7~9でもクラフトなら不問」でいいかと思った、武器みたいに
- 605 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:19:08.56 ID:rtrlDgK8.net
- >>603
移動というと御幣があったな
青が埋ってたら赤でいいじゃんってだけで途中移動は分断するから反対ね
○鯖は△△集合とすると分かりにくくなるし、「青がダメなら赤で」って程度でいいと思う
- 606 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:29:35.40 ID:2YESMy1t.net
- 青に※付いてない集団がいたら赤でいいと思う
ユニットの天然でいいOPあったっけ
- 607 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:30:08.70 ID:rtrlDgK8.net
- >>604
>>398を満たしてれば安心しろって意味で言いたかったんだよ
結局のところ、共通認識は欲しいから装備の話題はどこかで詰めた方がいいかもしれないね
話が進まないから最後で構わないけどさ
- 608 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:31:55.86 ID:Y5k3a0Z5.net
- 最新のスレまとめ
(スレ前半と>>1は提案段階でしかないから参考程度でいい)
草案のうち反対が少ない部分は決定事項に、意見が多い部分は議論中にしてます
類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと
◎概ね決定「としたい」事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
自分で可能な最高装備であること。(ただし、装備の是非はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける ←追加 この部分細かく議論してもしょうがないからこれで決定にしちゃおう
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
※
あぶれないようにPT組む段階で話し合う
緊急の内容によっては12人いなくても楽しめるものもあるので
積極的に話し合って人数分割(状況によって9-9とかもあり)
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
事前の全体の作戦打ち合わせ(PT内は適宜可。他のPTは野良と思って口出し不可)
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。(天然マーク品+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する)
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)
装備条件:
・PTで決めれば基準はなしでいい
・PTで決めるのはいいが、最低ラインの判断基準が欲しい
(判断基準については様々な案あり。スロット数、防具の程度等が意見として多い)
※参考意見多数。あとまわし。現状は基準なし、PTで決めるで仮運用。
他PTの装備に不満がある場合
・他PTの装備基準に不満がある場合、組む前に各リーダー同士で解決すること。
・他PTの装備には口を出さない
↑正直基準がまちまちでPTごとの格差発生が必至なので、他PTに口出さないで統一したい
基準自体は別途考える
決定部分に問題がないか意見をください
というか、装備基準以外の部分はもう全部決定できるんじゃないかな
議論する内容を絞っていこう
- 609 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:41:12.35 ID:tC1Dwrek.net
- うん、いいと思う
日曜の絶望、1鯖で試してみるね
- 610 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:41:24.93 ID:qFFl7r7U.net
- 他PTの装備に不満がある場合←これは「他ptに口出さない」で賛成
装備条件決めていこう
ひとまず>>398もしくは>>604をいくらか改変していく方向にしたい
- 611 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:42:26.91 ID:i6s4dZsk.net
- >>606
天然でもある程度完成されてるOPってあるじゃん?ソールステスピ(スタ)付いてたり
書いてて思ったけどそれならそのままOP完成させた方がいいわ
>>608
決定部分異論なし
- 612 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:44:13.71 ID:rtrlDgK8.net
- 「巨躯と敗者に限り、本体戦のみ12人PT」も追加すると良さそう
あの回転数で毎回パス打つのはリダが禿げそう
他PTの装備に口を出さない は良いと思う
他も概ね賛成かな
- 613 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 00:56:14.82 ID:2YESMy1t.net
- 決定で異論ないです
- 614 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:05:18.92 ID:Y5k3a0Z5.net
- まとめ役だがとりあえず寝ます
明日またスレ眺めるので、決定「したい」部分に大きな反対がなければそこは決定にしましょう
装備基準についてはそっから集中して議論するということで、みんな案を練っておいてくれ
これは個人的意見ですが、エルダーで経験値稼ぎたい層は、少人数になりがちなこのブロックにくるより
大人数ブロック行ったほうが良さそうな気がしている
このブロックでエルダー行くとしたら本体全部位破壊とかを真面目に狙って楽しむことじゃないかなぁ
(狙う意味があるかどうかというより、狙うことそのものを楽しむことが目的)
あと議論の進め方として、決定事項と提案事項を分けること、
決定事項をちゃんと固めていって議論する内容を少しずつ減らしていくことは
超有効な手段だと勝手に思ってる
この数時間でめっちゃ進んだしな
これから案出してくれる人も良かったら参考にしてください
装備条件についてはこのあたりも参考に(作成難易度、メセタ)
ちなみにまとめ役はフォリーグローム以上 or 特化クラフト3、3スロ以上をプッシュしています
クロト1週間とデイリーちょいちょいで3部位完成できるので、これ以上下げる必要がなく、
効率重視と言えるほど高価で強力な装備でもありません(むしろ非常に優れたユニクロ品)
>>433
>>453
>>562
>>567
- 615 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:08:19.12 ID:2YESMy1t.net
- ユニットは☆9以下でOPちゃんと付ける人はセット効果目当てでそのユニットだろうし
クラフトしてれば問題無いと個人的にはおもうなぁ
- 616 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:10:05.74 ID:2YESMy1t.net
- >>614おつかれさま
- 617 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:19:48.10 ID:09Up9RbD.net
- マジメな奴に寄生したい奴が押し寄せて破綻。おわり
ブラックリストと晒しが日常化しないと、これは回避不能だろう
- 618 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:24:39.84 ID:09Up9RbD.net
- なんか流れが不思議だからしっかり読んできたが、なるほどすまん
俺には関係ない域の話だが、こういうのをユーザー側でやるのは面白い試みだな
頑張ってくれ
- 619 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:58:30.35 ID:rtrlDgK8.net
- >>617
セミ固定PTだからBLが機能するし問題ない
トラブったらBLされて居づらくなるのは当人
最悪の場合、条件等を以降で手直しすればよい
ちょとOPまわりで聞きたいけど
Q.1 ギフト系OPは許容出来るか ( ○ ・ × ・ その他
Q.2 マーク有の天然OPは許容出来るか ( ○ ・ × ・ その他
Q.3 マーク無の天然OPは許容出来るか ( ○ ・ × ・ その他
個人的には
1.荒れる元なので× 2.&3.ギフト系無ければ何でも○
正直なところ荒れなければ何でも良いと思ってる。
ギフト系・必要ステ値の基準が人それぞれだから意見が欲しい
- 620 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 01:59:58.50 ID:NtUrN0He.net
- 地雷のせいで高難易度の緊急野良が破綻しかかってるからな
運営だってシュンカ弱体らへんの時期にPS云々と警笛を鳴らしてたが
まさにそれが今の状況になってしまったわけだ
このままでは地雷に合わせたゲームしか実装されない...ということはないだろうが、
ぬるま湯に浸かるのもつまらない
2スレ目が必要なくらいには需要あるのかな
- 621 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 02:02:59.94 ID:V7KWHZ5V.net
- >>1とその後の流れちょい見たぐらいだが言わんとしてることは凄く良く分かるし
PSO2を始めた当初俺が期待してた感じでもあるんだが、今はもうそんな気起きないしゲームも起動しとらんなあ
- 622 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 02:53:10.49 ID:CbNrLc3r.net
- なんか久々に見たらいい流れになってる
- 623 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 03:40:02.28 ID:Ce6v4FPf.net
- キャラ削除したから参加はできないが影ながら応援したい
ゲームなのにストレスがたまるだけでやめるしかなかった
俺みたいな運命になる奴が一人でも減ってくれればと思う
- 624 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 03:43:10.51 ID:NOpdEp9V.net
- >>619
そもマーク系はSWにしかつかない&移植不可なんで絶対どれかしらのギフトつくんですがそれは
アナヒスはアウトの、テンプつき武器は箱割以外で持ってたら基本アウト、かなぁ俺は。
自分のまっとうなOP基準なら各武器で必要な攻撃ステータスが一つなら60、二つ(打射のガンスラや打法使うウォンド等)なら3050とか4040とかの合計80以上になる組み合わせもOKと思ってるわ。
前者はソールステ3、後者は二種ステ上がるリンガソールにウィンクとか、もしくはグリフ以外のマークとか
未強化天然武器でも、マガツをラウンジブル等ブーツで昇るとか、マガツの合掌QETを法武器ミラスケで避けるとか、歯医者にミラージュつきアレスヴィス使うとか真面目な戦略じゃん。
だから武器に関しては最低限一本以上まともな装備を持っている、がいいと思うのだが
- 625 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 04:50:59.25 ID:aT6koryX.net
- サイキ4スロかジグ4スロでよくね
最低一部位ステ60
ぶっちゃけopまともでもカスツリーだったら意味ないんだよね
サイキかジグでステ60付けてたらゲームに対して最低限の理解度あるだろ
他はやる気感じられないし寄生に見える
- 626 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 04:53:23.63 ID:aT6koryX.net
- いまだにエクソとかフォリーグロームはないわ
なにしてたの今までって思う
6スロとかならともかく
- 627 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 05:05:16.77 ID:9jyOb7Cc.net
- XHでもボワンに一人で突っ込んじゃう子がいるからな。70まで何していたのかって気持ちにもなる。
- 628 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 05:09:42.63 ID:DLFVKHOX.net
- ラグネテクVスタVフログスタブの絶対死にたくないマンのFoはダメですか
- 629 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 05:56:44.58 ID:YbKlwwvs.net
- ラグネとスタブはないわ
普通にPSないやつだと思われるよ
死にたくないとか言い訳してないで練習しろよ
やる気ないならレスすんな
- 630 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:13:20.85 ID:Z4AZPkkC.net
- PSw
タゲ取りとタリゾンちゃんと出来て、ツリーちゃんとしてるなら問題ない。
火力盛りなんてXHじゃあんま意味ないし死なない継続火力のがRAや同じテク職としても信用できる。
今のXHじゃステ盛りなんて誤差だろ
ラグネスタ盛り5Sでいいと思うぞ
つーか皆基準あげまくるとマジで実現しないぞ
大丈夫か?
- 631 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:16:41.63 ID:kFL25ySX.net
- ここ見てて思うけど人によって基準が違いすぎるわけだし
もうガチ勢だけでやる方向にしたらいいんじゃないの?そのほうがまだ曖昧さがなくなって基準を決めやすい
要は、ギスギスが絶対いやな奴は我慢して寄生者に混じってプレイするしかないし
逆に寄生が絶対許せない奴は寄生排除して必死にガチ勢についていく
この2択しか選べないと思うな
どっちもできるいいとこどりの集団を作ること自体が不可能
- 632 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:30:47.68 ID:k5i/DFte.net
- ぼくの装備より強い奴じゃないとダメとか言いながら装備自慢しようとする装備コンプレックスな奴らの多い事
まぁいいけどね、結局人集まらずに破綻するだけだから
- 633 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:50:22.80 ID:5wCUTnmh.net
- スレですら割と荒れてるから楽しくやりたいって感じの人は普通に野良の方が楽しめそうだわ、寄生放置とか☆9武器で未クラフトの人って毎回いるわけでもないんだし
このスレは廃向けにした方がいいじゃない?
- 634 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:56:46.79 ID:kFL25ySX.net
- まあ1を応援したくはあるけどな
気持ちはわかるよ
常識の範囲で普通に仲良く楽しくやりたいだけなんだよな
この先話がまとまるか知らんが、このスレに書き込んだ奴も自分のスタンスがどの辺りにあるか、
自覚できたって意味では有意義なスレだったかもな
- 635 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 06:59:06.73 ID:vsEcXaEr.net
- 完
- 636 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 07:25:56.18 ID:w4XPtLyo.net
- >>398,593,603を適当に合わせた
武器:☆10以上、強化値10、潜在1以上
☆7~9も可(追加条件としてシルバクラフト、潜在3)
防具:☆10以上、強化値10、セット効果有
☆7~9も可(追加条件として特化クラフト3以上)
OP:最低3スロ(例:ソール33)、天然禁止
この基準をどう使うか
@これが参加条件。この基準を越えていれば誰でもウェルカム、越えていないのであれば御遠慮願う
Aこの基準はあくまで目安であり、最終的にはptリーダーが判断
(>>604で挙げた理由から個人的に反対)
意見
・シルバ、特化3という制限は外して、単にクラフトしていれば良しでいい
・OPは「天然禁止(マーク付きのみ可)」とかにして、スロット数は指定しなくてもいい
基準を高めに設定すると「基準をギリギリ越えている人」は萎縮して来れないと思う
- 637 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 07:48:38.80 ID:OPrSzVvN.net
- 618が馬鹿すぎてふいたわ
今時火力あげのHP軽視かよ
ラグネ5s全然いいと思う特化クラフトやサイキならPPも盛れるし問題ないだろう
- 638 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 07:53:23.09 ID:Y5k3a0Z5.net
- みんなおはよう
>>621
>>1とその後の流れはもうだいぶ内容変わってるから最新の50レスくらいを読んでくれ
>>636
議論を発散させないために、武器と防具は別々に決めようか
あと、防具☆10以上セット効果ありなら何でもいいのか?
XHのクエやSH絶望をネガフォトン…は極端な例としても
タガミついたエレなんたら装備の12人(クラフト無し)とかで満足にクリアできると思うかい?無理だよ
あと単にクラフトしただけの装備は打撃耐性はずれるしHPPPも非常に低いから
SHですらかなり厳しくなります(使ったことあるからわかる)
>基準を高めに設定すると「基準をギリギリ越えている人」は萎縮して来れないと思う
基準高すぎは問題だけど、>>636は低すぎだと思う
これからXH侵入とかいくんだしね
- 639 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 07:58:54.41 ID:Y5k3a0Z5.net
- よし、議論する内容切り分けるぞ
今話題がホットな防具から決めていきましょう
スロットの数と種類は後にして、まずは防具の種類からな
@非常に強力だが揃えるのが難しい
サイキ マガツ 特化クラフト10
A強力かつ手間隙を掛ければ揃えられる
ジグ 特化クラフト8
Bそこそこ強力かつ揃えるのが簡単
フォリヘイ グロイン 特化クラフト3(ヒエイならばOP付け費用激安)
CXHは厳しいがSHならなんとか
ルーサー、ビブラス、クラフトなしヒエイ (→OPそのまま特化クラフト3すれば安くB相当になる)
D誰でも参加可能にしたい
☆10ならなんでもOK
☆7-9は特化でなくてもクラフトしてあれば可
@〜Dから、自分の意見に一番近いものを理由付きであげてくれ
少しずれていてもいいから近いものを選んでくれ
あとで微修正できるから
- 640 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:03:56.78 ID:Y5k3a0Z5.net
- まとめ役のプッシュはBだが、XH見据えてきびしめにしたいならAかな
特化クラフトは運が絡まず誰でもできるので、B未満を選定する理由がない
そもそもCDのメンバーが12人集まったらまともにクエストクリアできない
あと、フォリーグロームはSH最終装備なのでいいOPつけて使っている層も多数おり
切り捨てる対象に当たらないと思う
- 641 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:05:42.87 ID:TsI1M3X8.net
- まとめ役です
携帯
- 642 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:06:16.92 ID:Y5k3a0Z5.net
- まとめ役です
ここからは携帯になります
IDは>>641
- 643 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:07:19.38 ID:j4UFpzfT.net
- >>625
>>626
>>629
真のエンジョイスレへどうぞ
つーか火力特化テク職なんかアルチだと床掃除だろ
>>631
>>634
そうやって無理だ無理だ言ってやる気を削ぐレスに何の意味があるんだ?
知恵者気取るな レス数600越えてもほとんどゲーム内で実行できてない時点でそんなことみんな分かってる
それでもやりたいんだよ、夢を追って何が悪い
時間の無駄と言うならネトゲや2chなんかするな
せめて最新30レスくらいは見てからレスして欲しいもんだな、どいつもこいつも
荒らしのつもりじゃなく本気でレスしたなら相当頭悪いぞ
- 644 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:13:58.78 ID:vQpYbj+r.net
- >>639
まとめと進行乙。
XH実装からまだそこまで時間経ってないし、個人的には今の時点ではBかな。
XH侵入、絶望、敗者辺り出揃ってから様子見でハードル調整すりゃいいと思う。
- 645 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:14:43.67 ID:DLFVKHOX.net
- ラグネ5スロHP特化は概ね良好みたいすね
やっぱスレ内でも意見わかれる見たいですねぇ
そういやクラフトユニットは耐性あるのが判明したみいですよ?
クラフトスレ100くらい漁ればたぶん見つかると思う。打撃特化隙ないな…
- 646 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:20:53.25 ID:TsI1M3X8.net
- 耐性あるのは特化クラフトだけね
wikiにも書いてある
なのでクラフトするなら特化が前提
- 647 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:25:10.01 ID:TsI1M3X8.net
- みんな議論する前に>>639な
決取っていかないと進まないし、意思表示しながら議論すればいい
批判は対案とセットな
- 648 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:33:24.63 ID:5wCUTnmh.net
- >>639
厳しくいかないならBでやってみるのがいいと思います。
俺サイキつけてるんですけどワンセットしかなくて汎用5スロのステ40なんですがBかC程の防具でステ60あるもの作った方がいいんでしょうか?
- 649 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:38:27.42 ID:Ab64IyIV.net
- バカだなおまえら
真剣になるもの間違えてないか。
所詮ゲーム、プロスポーツなら理解できるが、
このらゲームで食べていけるのかよ
規約違反のrmtしてるのかお前らさ?
- 650 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:45:26.32 ID:Z4AZPkkC.net
- >649
装備は目安な 5sまで作る知識あるならかなり頑張って調べてるのわかるから、ツリーとかしっかりしてれば問題ないよ
- 651 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:46:21.05 ID:6tWVo8LX.net
- >>639
コテ付けた方がよくない?いちいちID変わる度名乗り直すのも面倒だろ
個人的にはB以上がライン
というより野良の寄生に腹を立てた奴らのスレなんだし@、Aが大半だと思う
その@Aの集まりの中にCくらいの人が少々混じったっていいんじゃないかな?って意見
- 652 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:46:39.40 ID:dKIliZTx.net
- >>639
Bでいいんじゃないかな
打射法用全てにサイキは作ってはいないけど
HP欲しいときはジグ防具とか
場合によっては汎用サイキと使い分けてるわ
SHユニットに大分費やした奴は
サイキ相当のユニットが手軽に揃うようになれば
ドゥドゥ10%弱体期間にさくっと乗り換えしてると思うし
- 653 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:46:47.40 ID:Z4AZPkkC.net
- 安価ミス
>650
>648宛な
- 654 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:56:53.96 ID:2YESMy1t.net
- >>640
確かに調べてたら特化にしない理由は無いんだよなぁ
>>639
Aでもいいかなと思うけどBでいいんじゃないかな
- 655 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 08:59:15.44 ID:Bhz16F6a.net
- 線引きなんてアプデの度に変わる可能性があって延々とこれはアウトかセーフかみたいな話で疲弊するのが目に見えるし、ここなら強い人がいるぞ!と噂をかぎつけた野良がワラワラ常駐し始めたりしたときの対策はどうするのか知りたい。
- 656 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:02:21.92 ID:9jyOb7Cc.net
- 一回集まってチーム作ればよくね?
- 657 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:05:47.39 ID:dKIliZTx.net
- >>655
そんなの後だよ
というか嗅ぎつけても
アンガブロック並みに人がいなけりゃさっさと消えるだろ
まずは活気
- 658 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:10:29.85 ID:TsI1M3X8.net
- ユニットのアプデの頻度はたかがしれているから問題ない
あと部屋に集まってPT組むんだし、装備条件まで決めたら野良よりは寄生少なくなるので
とりあえずそれで妥協
何度も言ってるが対案欲しいな
- 659 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:12:32.78 ID:NOpdEp9V.net
- >>639
3かなー
一応いるかは知らないけどディアボセットとかの特殊な例を受け入れられるようにもう少しゆとりある表現に変えていいかと思う
>>656
今所属してるチーム捨てたくない人とかいるし、固定ほど繋がりたくないって話してるんだ
- 660 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:14:41.63 ID:Bhz16F6a.net
- >>657
見えてる問題は議題に積んでおきたいってだけで皆認識してるなら大丈夫
所謂寄生が入ってきたとしてそれを排除する強制力はないからね…所詮ユーザールールなので
- 661 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:14:51.01 ID:TsI1M3X8.net
- まぁXH侵入が来たら条件考え直しかもしれないな
侵入は火力PPあってなんぼなんで装備種類よりはOP側の制約だと思う
よって後回し
- 662 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:20:29.00 ID:TsI1M3X8.net
- ディアボは@かAだろうな
ただこれを議論し出すと本質から大幅にずれていく
今必要なのは大まかな境界線
それを明らかに超えているものは分類てきとーでも問題ない
- 663 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:33:31.13 ID:TsI1M3X8.net
- AかBってとこかね
みんな>>433はどう思う?
Aを基準にするなら>>433の費用がかかる
後ジグユニ揃えた人教えてください
入手はほぼ無料、強化もラクチン、OP付けるの高いって感じであってる?
- 664 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:56:00.35 ID:NOpdEp9V.net
- >>662
現行の区分だとノータッチなのって、魔石交換orエクストリームの☆11防具とディアボくらいなのよね。
☆10以下に関してはDの条件が一括で扱ってるからさ
あと一部の武器のセット効果込みで強くなる奴の扱いは☆10以下と切り捨てるか考慮に入れて格上げするかくらいかな、区分で気になってるのは。
2Mは高いと言えば高いし安いと言えば安いのよねぇ。
ファーレン入手は無料なんてもんじゃなく、防具だけなら黒字だって
(参考ブログ ttp://pso2tmg.net/blog-entry-842.html)
強化は実質+40まである武器に比べたらだいぶ楽、かわりにOP付けは高い。素材五個入れて1M近くになるわ
- 665 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 09:57:17.27 ID:Z4AZPkkC.net
- >663
入手楽チン 強化 白い悪魔のドゥドゥとの闘い OPサイキと同等程度の消費
セット効果は、武器ないと……
よく考えたらジグユニット、セット効果発動しないから弱くないか?
- 666 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:05:24.52 ID:5wCUTnmh.net
- >>663
シグユニはリリパリユムさえあればサクッと手に入し強化も防具だからそこまできつくない、オプションつけるのも最初からVついてるから3スロならかなり簡単それ以上はそれなりの出費
復帰したフレに30分くらいでとらせた感想。
射撃か法撃職なら90補正勢を特化クラフトした方がいいかもね
- 667 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:08:47.40 ID:NOpdEp9V.net
- >>665
ファーレン
3種装備 打撃力+50、射撃力+50、法撃力+50、技量+30、HP+45、PP+4
4種装備 打撃力+100、射撃力+100、法撃力.png+100、技量+60、HP+90、PP+9
サイキ
3種装備 打撃力+60、射撃力+60、法撃力+60、技量+80、PP+25
だそうです
- 668 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:09:47.03 ID:aVU6rqkk.net
- >>665
4種だとより高くなるってだけで3種でも各部位の補正に加えて打射法50と技量30にHP45にPP4付いてくるけど
OP付けてあれば弾くほどではないように見えるけど貰った3スロそのまんまは流石にダメだな
- 669 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:13:45.92 ID:k5i/DFte.net
- 俺はB位が参加者も集めやすくて緊急も戦っていけるライン
実際緊急の装備全員見てみると@とかAとか3、4割の希少種でビックリするほどだから
実際緊急のメジャー層はBC、区切るにはちょうどいいラインだと思う
- 670 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:15:31.03 ID:gQI3yswC.net
- >>663 >>665
ジグは3種で打射法+50、技+30、HP+45、PP+4だから弱いってほどじゃない、その他は今までの回答どおり
まぁ>>666が言うように射法ならティアン(グワン)やネグロ(ミディア)のセットが優秀かつ無課金でもすぐゴミ値で買えるステ90ユニの特化クラフトがいいと思うな
- 671 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:28:59.91 ID:DLFVKHOX.net
- >>639
自分もAかBってとこで
C、Dあたりの人には特化クラフトEx8マジオススメ
バランス的に打打射がいいと思うよ
- 672 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 10:49:40.13 ID:aT6koryX.net
- 1だね あとクラフト特化10は全然苦労なく実現できる範囲だから区分は2くらいが適当
- 673 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:30:19.70 ID:rtrlDgK8.net
- >>639
このスレの目的考えるとB程度でいいと思う
実践した上でクリアが難しいならA以上に切り替えれば良い
実際のところ、ココのスレ民のどの程度が@やAの装備かがまだ分からないし
まずは敷居を低くして人数を確保する事が先決かと
- 674 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:39:29.67 ID:EHpZ0782.net
- ジグみたいなゴミセット使うくらいなら星10の多スロお下がりを特化クラフトした方が優秀じゃない?
グンネトリガー再販きたら素材にすればいいし
- 675 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:40:14.77 ID:5ThrUSKd.net
- 俺Bだわ…
皆は@A当たり前に揃えてるの?
- 676 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:42:48.88 ID:BAC77ZZB.net
- 普通は@だから
ここ見てるようなのは
- 677 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:42:55.96 ID:YLuKb/HW.net
- ここの>>1は改行だろうな
少なくとも似た奴だわ
提案だけして何も実行に移さずに賛同者も出てるのにスルーして
トンズラぶっこくだけなのがマジクソ
最初の提案自体は理解できるだけに残念だわ
これだけだと文句だけだから思いついたことを
スレの趣旨から外れるけどトリガー募集みたいに事前に募集かけて
リーダーがブロックを指定して3人を募集(このブロックはリスク回避のために普通に埋まりそうなとこで)
3PT集まったら過疎ブロックで集合して12人で参加
とかしたら集まりやすくないかなあって思った
集まらなくて過疎ブロックに取り残されるとリスクでかいしね・・・
- 678 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:46:13.96 ID:5ThrUSKd.net
- そっか、やっぱ敷居高いなぁ
結局効率プレイになるだけになりそうだな
- 679 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:50:53.75 ID:EHpZ0782.net
- 真面目にやったら効率に行き着くのは必然じゃね
真面目にやるけど装備手を抜きますってなると真面目にやって装備鍛えてる人からすると真面目にやってないじゃんってなるし
- 680 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:57:39.10 ID:5ThrUSKd.net
- 手を抜いてるんじゃなくて現時点での自分の最高装備であって
今後伸ばしていく予定ではあるけど、結局強化終わるまでPT来るなってことになるよね
なんか同じスレでも人によって基準が違いすぎてまとまるのかこれ?
上で誰か言ってたけどガチを12人集めて行った方がわかりやすいんじゃね
- 681 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 11:59:56.37 ID:5wCUTnmh.net
- 過度に効率化を追求しすぎると人が集まらないんで今程よい妥協点を探してるんでしょう
- 682 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:04:05.45 ID:5ThrUSKd.net
- >>676
こういう風に言い切っちゃうような人がいると妥協も何も無いな
大体ここ来るようなのは普通@って、俺みたいなのはどうなるんだよw
案としてB出しててそれは満たしてるのに寄生扱いされて終わりやん
実際集まってもギスギスするのが見えるわ
- 683 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:05:47.52 ID:BAC77ZZB.net
- >>682
ちげーって
8割がた@だけど、お前みたいな雑魚装備も野良基準ならまぁ許してやってもいいかっていう気持ちで、みんなAとかBでもいいって妥協してあげてるんじゃん
- 684 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:09:44.30 ID:2YESMy1t.net
- 過度な要求を求める人は固定でやれでおk
ちゃんとスレ読んで話し進めてる人はBって意見が多いと思うけど
- 685 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:11:02.75 ID:otUwjarc.net
- ID:BAC77ZZBはかきまわしたいだけみたいだからスルーな
- 686 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:14:51.60 ID:EHpZ0782.net
- フォリヘイでも基本的にクエストの流れや動き理解してて
露骨に死にまくって手をかけさせないような人ならいいんじゃね
グンネ再販くればクラフトサイキ一式にするって人は多いだろうし
- 687 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:34:00.34 ID:Lo9VP2j1.net
- もうすでに寄生が混じってるだろ
晒しスレに絶望で他の人が低レベルだから破棄して再受注したって奴思い出したわ。本人がレベル63のテクターなんだけどな、やる事ない。緊急オンラインとか言っておいてサイキないのはどうかと思うぞ。
トリガー集会だって流行ってたしカジノブーストだって何回もあった、レアエネミーブーストもあっただろ。
ドロップが渋い、レア運ないのも考慮すると、クラフト特化10でいいよ。このゲーム、レア武器やら強ユニットよりなんだかんだでコミュニティーが1番大事だからな
- 688 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:35:01.34 ID:vQpYbj+r.net
- 急いで決めるわけじゃないなら、いっそ同じような条件の予告緊急に合わせて
B〜@まで基準変えてやってみて、どの程度集まるか実験するのもいいかもね
これなら盛況な基準に合わせやすいし、この基準じゃなきゃ嫌という人は特定の日だけ参加すれば擬似投票になる
- 689 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:35:22.46 ID:TsI1M3X8.net
- 社畜のまとめ役です
文面に>>1がどうこうって含まれるやつはスルーでいいよ
最新レス読んでないの明らかだし
少し現実的なことをいうと、今はBでプレイしつつサイキ狙ってる層が
このスレの為にわざわざA作るかというと微妙なんだよな
Bも揃ってない人はAを目指して頑張ればいいんだけどね 手軽だし
活気も考えた場合、スレ基準はBにしておいて
XH侵入が来るから特化クラフトした方がいいよってやんわり勧めるくらいが着地点じゃなかろうか
これから基準がAに上がる可能性有りという前提でね
昼にスレ見る人も多いと思うので、13時過ぎまで意見募ります
@〜Dの意思表示もお願いね
- 690 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:39:32.61 ID:TsI1M3X8.net
- A以上派も増えてきたな
ジグ装備入手楽だしねぇ
BはPTに2人まで!っていうのもありかもな
- 691 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:44:23.92 ID:Bhz16F6a.net
- Aかな。てかB未満の人とかそのへんの野良でもほとんど見ないけど…
- 692 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:46:59.81 ID:EHpZ0782.net
- ユニットのクラフトって長い間死んでたせいで武器クラフトより普及率低いのはあるよな
やってない人が特化クラフト知らないだけの可能性も往々にあるし
3の人には地道に広めつつ実質2以上、グンネ再販からはほぼ1を目指すのがよさそうに感じる
- 693 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 12:56:30.97 ID:kMWENUQq.net
- >>639
Bが一番近いかな
これらに少なくともソール333以上のOPがついていれば、真面目にやる気があるとは判断できる
正直な感想としてほんとにフォリヘイソール333で来られたら大丈夫か?とは思うけど、
それでもわざわざ用意してここに来るって事はやる気があるビギナーと判断して、
何か足りない知識があればアドバイスしたり、理解不足からのミスを予測して動いたりとこちらが働きかけられる
装備にはメセタをかけない派のコスパ重視装備って事で、動きや知識に問題がないのであれば、
やはりこの辺りが常識的に支障の出ない最低ラインになるかと思う
- 694 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:05:47.17 ID:aVU6rqkk.net
- >>639
趣旨に沿うなら自分はBかなーこれにソール33ぐらいで最低限って感じ
ただニャウでばらまかれたからユニット所持を条件にすると「フォリヘイです!入れて!(ゴミOP)」みたいなのがいるし
今後の普及次第では足切りの意味でEx8のあるAでもいいとも思う
- 695 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:07:30.57 ID:TsI1M3X8.net
- ちなみに、Aを推す意見は増えてきてるけど
明確に「Aだ」って意思表示してる人は片手にも満たない
もちろん無視するつもりは無いが
議論と合わせて意思表示もよろしく
- 696 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:10:16.22 ID:Z1LW6bZl.net
- 下手に緩めるとあれもいいだろこれもいいだろとぐだぐだになるから@がいいと思う
- 697 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:11:19.51 ID:XLiJYRk+.net
- >>639
Bだなあ
これ以上があるに越したことないけど、過剰な強さだと思う
認知度を広げるためにも最初は緩く条件を提示して人を集める
それであまりにも装備の点で問題が目立つようなら再度決めなおせばいい
- 698 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:12:13.30 ID:TsI1M3X8.net
- 現状、AでもいいけどBかなってのが多数かな
折衷案として>>690はどうでしょう
12人いて半分以上サイキ、残りフォリヘイグロインだったら特に困らないと思うが
PTリダがめんどくさいかな
- 699 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:14:01.29 ID:Z1LW6bZl.net
- 最初ゆるくして後で条件を引き上げるとか反発を生むだけだよ
これまでよかったのに何でこの装備ではだめなんだって声が必ず挙がる
それを収拾して妥結するのにまたスレで延々と話し合う労力がかかって無駄
- 700 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:15:14.52 ID:Z1LW6bZl.net
- 半分だけサイキ、残りはフォリヘイでOKなんていうあいまいな基準も不公平だって揉めるだけ
なんであいつはフォリヘイなのに自分はだめなんだ!っていうやつが必ず出てくる
- 701 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:17:27.89 ID:EHpZ0782.net
- 人数決めると面倒そうではあるんだよな
いちいちチェックする必要もあるし、あぶれたらあぶれたでもうこねえよって人が離れるかもしれない
理想が1なのはいうまでもないけど現実見るなら3は一番の妥協点だとおもう
特にこういうBがありますよっていう認識してもらうまでの間は
- 702 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:29:06.56 ID:TsI1M3X8.net
- まぁ人数うんぬんは運用がめんどくさいな
なかったことにしよう
後から引き上げるのは反発も出るだろうが、
サイキや特化クラフトが一般化したらどの道見直し要だしなぁ
- 703 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:35:01.24 ID:TsI1M3X8.net
- まとめ役です
時間になったので、現時点で一番多いBに決めたいと思う
但しこれからA以上の引き上げがあり得るので、ギリギリの人はクラフト素材集めておきましょう
問題ないかな
- 704 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:36:12.34 ID:Z1LW6bZl.net
- 先に進めるためにもまずはそれでやってみるという点で賛成
- 705 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:38:33.87 ID:EHpZ0782.net
- サイキでも死ぬ奴は何度でも死ぬしフォリヘイでも死なん奴は死なない
ということで賛成
- 706 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:47:15.93 ID:cA0alD4b.net
- Dに一票。 まぁ現実的じゃない条件と承知だけど、下限は極力なくて良いと思っているからね。
自分の装備は@だけど、
後々ずっと手直しが必要な案件だけに、これにリソース割き続ける負担がある事と、
なにより今の段階で、「条件の入り口に立っている人のやる気」を削ぎたくないっつー2点が理由。
そもそも、「このスレ見たりする層」や「過密ブロックわざわざ捨てるリスクを追う層」
の意識は想定よりもずっと高いと想像しているから、
もしちゃんとブロックが成功するなら勝手にBくらい満たせるようになると思ってる
- 707 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:47:40.33 ID:TsI1M3X8.net
- 賛否は引き続き受け付けるとして、次は防具OPだな
これを夕方までに決めて、夜は武器
今夜で全部決まって土曜日から仮運用という狸の皮算用です
そうそう、LVは70−70以上でいいよな?
70-60でも大差は無い気もするが
- 708 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:54:43.98 ID:5wCUTnmh.net
- >>707
性能的には7060でもいいけどやっぱり装備と違ってプレイ時間とかやる気がハッキリ現れる部分だから7070の方がいいでしょうね
- 709 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:56:50.86 ID:cA0alD4b.net
- XH受注条件のLV70ってのはトラブル少なくてよさそうだね。賛成。
まだXHのない絶望とか考えると確かに60〜でも問題なさそうだけどね。
もともとがスキルゲーなんだし。
- 710 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 13:58:49.34 ID:TsI1M3X8.net
- >>706
意見ありがとう
勝手にBになるならBでいいかな?
Bが多数という大前提が既にあって、それを覆すには弱すぎるんだ
後、まとめ役としての責任として、
書いた本人すら「現実的でない」と言っている案は受け入れられないんだ
実現可能性を考えて意見を出して欲しいという主張は何度もしている
>>all
>>706の案を却下するのに上記理由で不足はないと思うが、先に進んで良いだろうか
- 711 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:06:36.01 ID:Z1LW6bZl.net
- 全員の意見を全て取り入れるなんて不可能なんだから進めてOKじゃないの
現実的うんぬんっていうならサイキやマガツを揃えてる層もそれなりにいるから十分成立する条件なわけで
- 712 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:10:21.80 ID:EHpZ0782.net
- 寄生とか手抜きうせろよ邪魔くさいって思う人は
当人も書いてる通り自然とBくらいは満たすだろうし進めていいんじゃない
- 713 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:28:15.30 ID:cA0alD4b.net
- 進める事に異論ないよ、B案でOKです。
文脈通りオレの趣旨はまず人を集めたい事に配慮しただけだから。
Bの合意でまとまるなら当然。
- 714 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:29:36.22 ID:IkLI2JPP.net
- ファーレンはOKすか?
- 715 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:33:34.93 ID:TsI1M3X8.net
- ほいじゃ次はユニットOPな
これは細かく決めすぎると絶対決まらない
そして荒れる話題でもある
ソール333(特化もあり)
くらいでどうだ
議論どうぞ
- 716 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 14:49:44.68 ID:TsI1M3X8.net
- 最新のスレまとめ
(>>1が云々というレスには最新レスを読むよう誘導)
類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと
◎決定事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
自分で可能な最高装備であること。(ただし、装備の是非はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
※
あぶれないようにPT組む段階で話し合う
緊急の内容によっては12人いなくても楽しめるものもあるので
積極的に話し合って人数分割(状況によって9-9とかもあり)
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。(天然マーク品+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する)
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
【装備基準】
フォリヘイ、グロインまたは特化クラフト3
ただし今後上がる可能性あり
◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)
装備条件:
・防具OP
・武器
- 717 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 15:04:20.65 ID:Z1LW6bZl.net
- 「4スロ以上でソール33を含むもの」とかどう
これならソールステ3アビ3スティグマとかも対応できる
- 718 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 15:08:13.56 ID:Z1LW6bZl.net
- 議論以前に2chがすごく重くなってるのがちとあれだな
- 719 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 15:41:25.19 ID:OEjoyrpG.net
- 汎用OPサイキ多いと思うからステ3でなくアンガナイトギアクーガー等にウィンクミューテ型とかもいるんじゃないか?殴りTeやブーツBoみたいな二個以上ステータス見る場合最適解の場合もある。まあ俺が殴りTeなんだが
- 720 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 15:48:44.84 ID:Z1LW6bZl.net
- そういうパターンもあるから明確な基準として文章にするの難しいよね
表現方法はともかくとして「ソール333相当」は最低限欲しいなと思う
- 721 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 15:50:28.72 ID:NzAUQzaa.net
- 装備結構縛る割に職は自由なんだな
- 722 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:01:23.19 ID:DLFVKHOX.net
- >>675
メインの一張羅を特化ユニット打打射にしてみ、騙されたと思って
- 723 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:09:05.74 ID:aT6koryX.net
- ステ60スタ50スピ5以上のopこれ以下はダメ
- 724 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:16:13.88 ID:DLFVKHOX.net
- 「本人のやる気」の判断材料とするして、攻撃ソール、技量ソール、攻撃ステ・スタ・スピ・アビ(V以上)、フィーバー、ウィンクルム、ミューテ、スティグマ、ブースト
上記から4つ以上含むスロットがついている とかどうでしょうというHP狂
- 725 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:20:16.89 ID:Z1LW6bZl.net
- 他にアルターフリクトモデュなんかもあるね
ユニットにはマーク系はないからキーワードから4つ以上含むでもよさそう
説明が長くなっちゃうけど
- 726 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:21:14.56 ID:OEjoyrpG.net
- あとはスタスピ一個捨ててソール33フィーバーとかソール33ブーストの4sもままある話。ソール、継承ボーナス対象2種+継承100%で手頃だったりするのよね。エルダーテクスピラタンとか
>>724
これ良さそう。
ただ、意思をもってカチ勢タフ勢やる奴は寄生か否か、彼らのレジストやボディをどう見るか。
あとフリクトアルター兄貴やモデュ様もいるかもしれんから一応かいとこか。
- 727 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:22:10.78 ID:cA0alD4b.net
- 質の良いプレーヤーの判断として、まずはコロコロと死なないことが一番だと考えるので、
HP総量がOPの基準かな。
具体的には
3スロなら「ソール33(スタVx3部位推奨)」
4スロ〜「ソール333(フリーで)」
別の言い方なら、
Fo系 HP600程度
RA系 HP700程度
Hu系 HP800程度
他のステに関しては ステ<プレイスキル は揺るがないと思うんだよね、どうだろ。
- 728 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:42:03.46 ID:EHpZ0782.net
- ソール・火力3・スタミナ3・スティグマ(スピリタ3)
この位は今だったら簡単なんじゃね
スティグマ継承あるべーアリは高いけど同じ継承のディアボは4s程度だったら安いし
- 729 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 16:53:02.36 ID:ikGInegJ.net
- フォリヘイ、グロインの話は出てるのにブルウラは無しか・・・
ブルウラ クーガー5s(汎用打射法+60)にPP特化2はアウト?
特化クラフトLv8とLv10の被ダメージ計算したら1%未満だったからLv8にしたんだけど駄目そうかね
- 730 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:04:05.80 ID:aT6koryX.net
- ソール333満たしてないならアウトかな
- 731 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:10:32.16 ID:aT6koryX.net
- >>724
アビ3ウィンミュテフィーバーみたいなのですらokならもはやどうでもいいのと同じだ
明確にopの数値で決めるべきだと思う
- 732 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:13:21.33 ID:TsI1M3X8.net
- まとめ役です
>>729
ブルウラを忘れていたのは確かなんだが、その質問に対してはスレ読めば分かるはずやで
特化8なら問題ない、OPは討議中
未クラフトのフォリヘイ、グロインと合わせてブルウラもあり…だろうなぁ
ステ耐性ほぼ同等
未クラフトの場合この辺りが最低ライン
同等のステでも打撃耐性のない類似SH防具はアウト(レサンとか
根拠は薄いがどこかでは切る必要があるから。
- 733 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:29:41.22 ID:GRfyoFPC.net
- こんなんはどうだろ?
・3部位とも同じOPと仮定する ・重要なのは攻撃ステ、HP、PPあたりとする
(数字はてきとう)
1部位に 攻撃ステ50以上、HP50以上、PP5以上(特化を考慮するとして2倍以上あるなら2点とする)を3点以上満たしている
3倍以上でも2点とする。3倍は他を犠牲にしすぎだと思われ
- 734 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:30:57.75 ID:exCeVlic.net
- >>733
めんどくせーよ却下
と思ったら案外良さそうこれ
- 735 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:39:27.70 ID:TsI1M3X8.net
- HPを例にとると、時限インストールで増やしている層なんかはOPに入れていないケースある
自分はサイキHP特化10で普通のサイキよりHP150高いから、OPにはスタミナ入れてない
あとスタブはスタミナ3扱いでいいよな
- 736 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:41:03.87 ID:aT6koryX.net
- それだとhpとppだけ盛った奴とかもokで偏るから全体の強さが平均的にならない
よって反対
- 737 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:43:56.56 ID:TsI1M3X8.net
- 結局は3部位合計の数値じゃないかな
セット効果込みでステ+200以上とかどう
- 738 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:50:54.17 ID:TsI1M3X8.net
- 別に平均型以外を切る必要はないな
ソール333ならHP150 PP21前後+セット効果か
HPの増加分は10で割って、PPと合計で考えたら特化型にもバランス型にも対応できるかもな
- 739 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 17:51:05.25 ID:GRfyoFPC.net
- うーん、「普通」にやってりゃいいレベルだよな・・・やっぱある程度考えてるなら攻撃も積むしHPも積むしPPも積むよなぁ
明確に攻撃○○以上、HP○○以上とかがいいかなぁ。どれかを満たしてないユニット持った人はしょうがないけど作ってね、みたいな
そうなったらなったで作り直しで3部位で10M以下で収まるレベルにして欲しいものですが
- 740 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:03:50.31 ID:NzAUQzaa.net
- ツリーがおかしいだろってのも大量にいるけどこの辺縛りないの?
特殊で増えるステの100や200どころじゃない差が出るけど
いわゆる地雷避けが目的の1つにあるならこっち先じゃないの
- 741 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:05:29.40 ID:S/KrQLfF.net
- ソール33相当くらいでまずはゆるく作ったほうがいいのでは
- 742 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:08:43.34 ID:Md/PGsAh.net
- ソール33もあればそこそこ真面目にやってるように見えるけどな…
- 743 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:13:14.58 ID:FX/YG1SS.net
- 3部位合計でいいと思う。ステ180スタミナ135スピリタ15以上
スタミナだけ若干の妥協
>>740
今は装備・ユニットの話題。順次やるでしょ
- 744 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:13:26.66 ID:2YESMy1t.net
- 装備の最低ラインを決めてるのは
クエストやツリーを真面目にやってる人はこれくらの装備はしてるだろうという
目安を決めてるじゃなかったっけ
- 745 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:45:42.15 ID:OEjoyrpG.net
- 目安としてなら、やっぱり現在のクラス・メイン武器・ツリーに対して有効なステータスが上がるOPを、ソール込み三つor四つ以上くらいフワッとしてていいんじゃないかしら
HuFiで射法のま上げる能力などはアウト、打射法上がるアンガナイトギア等はセーフ、みたいな判定で。
ソールを入れない・入れられない優秀な構成って俺は聞いたことないんだがどうだろう
- 746 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:47:51.22 ID:vQpYbj+r.net
- >>639で@基準のサイキやマガツユニットなら、汎用OPで全く問題ない気はするけど
ソール333もしくはソール33基準だと、この辺りもOP数値で多分アウトになるね。
時限インスコやセット効果のこともあるし、割と大雑把な取り決めでいいのかもしれない
あんまり複雑にすると確認するときリーダーの頭がパンクしそう。
- 747 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 18:48:24.24 ID:exCeVlic.net
- モデュアビスピミュテとかそうそういないしな
ソール無しのやつはその都度考慮でいい
まぁ弾かれるだろうけどな
- 748 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 21:15:03.82 ID:5ThrUSKd.net
- >>722
アドバイスありがとう、クラフトあまりやってこなかったんだが
いい機会だと思ってLV20まで上げてレシピ解放してきたよ
特化LV8にしたらまた来るお
- 749 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 21:15:37.70 ID:XMauANmt.net
- 重い・・・
数値にした方がまとめやすいと思われ・・・それとカチ勢用に対応したものも加えるといいかなと
軽減+3↑とか
- 750 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 21:42:47.70 ID:ikGInegJ.net
- 安心舞踏やPPスレイヤー調整でわざとPP少なくしてる人もアウトになっちゃうのはどうかと思う
逆に特化クラフトHPにしてOPはステとPP特化の俺みたいなのもアウトになるのは厳しい
- 751 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 21:57:13.14 ID:NOpdEp9V.net
- >>747みたいな特例を除きソール含み有用OP3スロ、有用OPは>>724に後から挙がったフリクトアルターモデュを追加して、
なおかつクラス・メイン武器が参照する攻撃ステ、セット効果やOPで上げる攻撃ステがバラバラになっていない
(糸としてはHuFiなのにフォリヘイエルダーテクスピつきでどう考えても本職Foが適当につけてきた、みたいなパターンを封殺)
って感じで良いんじゃないかなーと。
で、ここまで書いて思ったんだけどマタボヒエイそのまま特化クラフトでおkみたいなこと、防具本体の基準の話題で出てなかったっけ
- 752 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 22:14:09.32 ID:BzAuHBKpy
- OPに関しては個人のこだわりもあるし、一概に決めなくてもいい気はする
職に対応してるソール(汎用可)含む3スロ↑とかじゃダメなん?
- 753 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 22:11:08.95 ID:ikGInegJ.net
- >>751
防具は上に出てたよグロイン、フォリヘイ、ブルウラ、EX☆11シリーズ、特化クラフトLv2以上が最低ラインらしい
- 754 :名無しオンライン:2015/01/09(金) 22:20:54.89 ID:BzAuHBKpy
- >>753
>>716やで
>>732は「コレで大丈夫?」「おkやで」のやり取りでしかない
- 755 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 05:25:07.50 ID:qcq2qP1l.net
- カチOPとか野良で集まるプレイにそもそも向いて無いから除外だろう
ロール決めて集まるわけじゃない以上ある程度そつなくOPで補強されていることは大事だと思うのだが・・・
ステ無くて決定力なし HP無くて頻繁に死亡 PP無くてすぐに息切れ
どれも見苦しい。容易に4スロまで出来るんだからソール333が最低で、
真面目にやってりゃ5スロ6スロ見えてくるゲームなんだからここ甘やかしてると本当に寄生が寄り付いてきそうでイヤだわ
既に俺は寄生じゃない!PSでカバーできる って奴が集まりだしてないか?
- 756 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 05:35:55.24 ID:or5DtwWt.net
- ソール333なんて凡用OPの積みかたしてる奴法であんまいないだろ?
ソール333だと5s以上は、それにブーストとかフィーバーか?
ソール33は理解できるが、ソール333は個人的に自由がなさすぎる気がする。4s以下じゃなくて5s以上も視野に入れて話して欲しいんだが…
- 757 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 06:03:42.62 ID:EZ32ONqD.net
- >>755
HPかPPは特化クラフトで補えるんだからOPは片方に特化してる場合もあるんだが…
打撃防御【HP】にすりゃ打撃耐性とHPの両方上がってお得だから、OPはソールステ3アビ3スピ3ブーストにしてスタ3つけてねーや
OPだけみてソツ無くこなせないと判断すべきじゃない
- 758 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 06:11:10.38 ID:vqP7rcXa.net
- 例えば殴りTeなら基本通常攻撃だから補助テク撃つPPさえあればいいのでスピリタ積むより打点上げる方が(サブウェポン考慮しなければ)優先度高いし、
打法とも参照する都合ステ3よりウィンクルム使うわ。パワ3テク3よりウィンクミューテのほうがHP10点強いし
HPだってFoなら事故で一発貰うのを堪えられればレスタでカバー可、二〜三発食らっても堪えられるような耐久目指すと打点なりPPなり犠牲にしなきゃいけないだろう。
逆に乙女Huならハーフライン手前から死なないのが理想になるから目指すHP量そのものが変わるし、耐久力の上げやすさもだいぶ変わってくる
Fiiのハーフなりデッドラインツリー使う奴に至ってはゴルドラキック一発貰ってHP半分割るくらいが理想、みたいなこと言いだしてもおかしくない。
クラス等によってステ、HP、PPの重要度が違う以上一律ソール333はねーわ
- 759 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 06:12:24.45 ID:mJfR1fYt.net
- やる気具合を計るだけなら習得難易度の高い称号を付けてくるだけでも良い気がしてくる。
- 760 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 06:33:23.74 ID:kRJASHjR.net
- ステが合計60以上上がってるOPでいいんじゃないかと思う
打撃オンリーなら打撃+60でおk、打法なら打撃+30法撃+30でおk、みたいな
能力名でじゃなくてちゃんと数値を伸ばしてるかで見るべきだと思う
- 761 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:00:37.51 ID:lsN7YW/a.net
- いや打法にするなら打+50法+50くらいにしろよ寝ぼけんな
- 762 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:16:53.72 ID:8yU4SEaT.net
- 様子見してたけどマガツブロレジ4オルレジ3スタミナ4スタブ法撃クラフト10のカチTeだから後は任せたよ
- 763 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:28:41.66 ID:qcq2qP1l.net
- >>756
>>757
書き方悪かったわソール333相当な
ステ60スタミナ50スピリタ4以上ってこと
クラフトで補ってるならそれはいいと思う
- 764 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:33:03.98 ID:qcq2qP1l.net
- 読んでてふと思ったんだが殴りTeとかデッドラインツリーのFiとかで
防衛やマガツに行くのってそれって真面目なのか?
まぁあとあとで職ツリーの話題にもなるんだろうが・・・
- 765 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:35:13.77 ID:RUC+pLL/.net
- >>764
防衛なら殴りTeは割りと戦いやすいぞ
マガツはマガツでさすがに別の用意しないと不真面目と取られても仕方ないが
- 766 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:41:33.27 ID:GtddsoHS.net
- でも職の強制無しなんだろ?
俺から言わせれば防衛襲来にFo,Te,Ra以外で来る奴は真面目だと思ってないし
- 767 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 07:45:31.00 ID:UGPSEAkx.net
- 分けてみるか?
ステ特化:ステ値100以上
HP系:HP50以上
PP系:PP10以上
バランス:ステ値50以上且つHP30以上且つPP5以上
カチ勢:不明
- 768 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:16:47.08 ID:VQUopEgI.net
- まとめ役です おはよう
昨日はエラー続きでアクセスできず申し訳ない
たくさんの書き込みありがとう
で、恐らくもう皆わかっていると思うが、単純にOPの数字を眺めるだけでは
判別しようがないと思う
明示的に表示されないセット効果やユニットの素の能力(HPクラフトなど)で補っているケースがあるからね
なので、ここまでの意見を鑑みてまとめ役案を出すので
それを叩き台にして詳細詰める方式でいいかな
その前に残項目整理しておきます
>>753
基準に勘違いがある EX☆11はクラフト前提だね
あと特化クラフトはLv3 (そもそもLv2なんてゲーム上存在しない)
・汎用OP、防御系OPについて
汎用OPは大いに結構だけども、基本的には「そのクエストでは使わない職のステを伸ばす」行為
カチOPも大いに結構だけども、基本的には「ゲームシステム上優先度の低い能力を伸ばす」行為
必要な職のステ、HP、PPを確保できていることが前提となります
その上で(多スロ化等で)他を伸ばす分には問題ない
逆に、防御系のOPや他職用のOPを積みたいがために、メイン職ソール333相当の能力を確保できなかったらNG
・HP、PPについて
ソール333とは書いているものの、クラフトや時限インストールで補っていたり
個々のプレイスタイルによって重視するものが違うため
バランス型だけが正義とする意見を押し通すのは間違いだと考えます
ただ、ゲームシステム上火力を捨てるのは他のメンバーに大きな負担をかけるのでNGとしたい
ソール333を基準に、スピリタ3をスタブに変えたり(HP重視)、
スタミナ3をスピブやスティグマに変えたり(PP重視)は許容されるべきと思う
- 769 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:24:15.86 ID:EZhJEjqF.net
- アーレスソード10603と6スロ特化防具持ってるHuよりコウショウセン全身3スロ炎Foの方が防衛では遥かに役に立つんだがそれは
- 770 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:31:16.42 ID:UGPSEAkx.net
- 今はそんな議論していない
職縛りしたいなら身内でやるのが早いだろう
- 771 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:35:29.30 ID:rGD9xE5J.net
- いくら装備決めても無駄人集まらないから
- 772 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:35:57.42 ID:VQUopEgI.net
- 最新のスレまとめ
(>>1が云々というレスには最新レスを読むよう誘導)
類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと
◎決定事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
※
あぶれないようにPT組む段階で話し合う
緊急の内容によっては12人いなくても楽しめるものもあるので
積極的に話し合って人数分割(状況によって9-9とかもあり)
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。(天然マーク品+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する)
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
【装備基準】 ※現在防具種類のみ決定
・未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)
・クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
上記を満たさない場合は基本NGだが、PTで確認する
問答無用でNGとしてしまっても問題ない
◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)
装備基準:
・防具OP
・武器
- 773 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:36:35.59 ID:or5DtwWt.net
- >769
ラフォイエマンや北優の場合があるからテク職も一概に役に立つとは言えない。
近接でもタリゾンのラグ漏れウォクラでカバーしてくれる人もいるから、結局は中身だと思う。
職の対立とか批判は、やめよう
- 774 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 08:37:41.19 ID:rU9468ic.net
- 近接12人でやる真面目プレイ襲来はさぞ面白いでしょうね(´^ω^`)
- 775 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:02:31.56 ID:VQUopEgI.net
- まとめ役です
防具OPについて案を出します
これを叩き台にして意見をください
(考慮した点)
・パッと見で判断できること ←実現可能性を考えた場合に非常に重要
・ゲームシステム上火力は削れないため、火力に基準を設けた
・HP、PPは人によってスタイルが違うのと、クラフトで補っていたりして目で見えないので
それらを加味した評価基準とした
・基本的にはゆるめ
◎案(下記条件をすべて満たしていること)
@ソールつきの4スロ以上であること
Aメイン攻撃手段のステが50以上であること
Bソール以外のスロットに下記項目から3部位で9つ以上入っていること
ステ3、スタミナ3、スピリタ3
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
(下記は0.5個でカウント)
ウィンクルム、アビリティ3 (1職あたりの上昇量自体はステ3よりも低い)
フィーバー、ミューテ (ステ1+スタミナ1、ステ1+スピリタ1程度の上昇量)
アーム3 (クラフト武器がレア武器に並ぶためのスタートラインであり、+αをもたらすものではない)
(下記はカウントしない)
その他の能力(他の条件を満たした上で、余分に付いている分には全く問題ない。カチ系OP等)
- 776 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:05:07.70 ID:VQUopEgI.net
- すまん修正
まとめ役です
防具OPについて案を出します
これを叩き台にして意見をください
(考慮した点)
・パッと見で判断できること ←実現可能性を考えた場合に非常に重要
・ゲームシステム上火力は削れないため、火力に基準を設けた
・HP、PPは人によってスタイルが違うのと、クラフトで補っていたりして目で見えないので
それらを加味した評価基準とした
・基本的にはゆるめ
◎案(下記条件をすべて満たしていること)
@ソールつきの4スロ以上であること
Aメイン攻撃手段のステが50以上であること
Bソール以外のスロットに下記項目から3部位で9つ以上入っていること
ステ3、スタミナ3、スピリタ3
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
(下記は0.5個でカウント)
ウィンクルム、アビリティ3 (1職あたりの上昇量自体はステ3よりも低い)
フィーバー、ミューテ (ステ1+スタミナ1、ステ1+スピリタ1程度の上昇量)
ステ2、スタミナ2、スピリタ2 (それなりの上昇量はある)
アーム3 (クラフト武器がレア武器に並ぶためのスタートラインであり、+αをもたらすものではない)
(下記はカウントしない)
その他の能力(他の条件を満たした上で、余分に付いている分には全く問題ない。カチ系OP等)
- 777 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:15:11.14 ID:c7RF09qg.net
- >>776
これでいいと思う
かなり細かく決めてるけど実際募集開始するのに時間かかりそうな感じするね
- 778 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:18:28.11 ID:VQUopEgI.net
- 些細なミスだが、当然ステ4や5もOKな
あとソール種類はどうしようね
攻撃ステが15以上上がるソールに絞らないとダメかな
クラフト武器+技量ソール+火力OPてんこ盛りの可能性もあるんだよね
防御系ソール(仮にPP系ソールとする)+ステ3+ウィンクルム+スタミナ3(これで条件を満たせる)
これで火力50、HP50、PP4とかだけど、
基準として想定しているソール333ってのは
PP系ソールなら火力60、HP50、PP7
HP系ソールなら火力60、HP70、PP4なんだよね
- 779 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:19:23.73 ID:VQUopEgI.net
- 細かいように見えて、たぶん確認はぱっと見でわかると思うよ
少なくともセット効果やユニットの能力を考えてHPとPP計算するより速い
- 780 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:22:41.15 ID:sVWc/APY.net
- もうこれは基地外プレイスレですわ
op満たしたカタナマン跋扈
- 781 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:25:26.91 ID:O1gYSk2a.net
- ライト半中級プレイヤーから見るとガチだわ
そんなほいほいオプションつかねーっす
- 782 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:29:31.19 ID:UGPSEAkx.net
- >>776に同意したいな
- 783 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:31:25.96 ID:VQUopEgI.net
- いやソール333にするだけで条件満たせるんだけど
ソール33+スタブ、スピブでもいいんだよ
これ無理な要求かな
- 784 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:38:24.26 ID:mJfR1fYt.net
- 装備云々よりクエストやEトラの仕様を理解しているかの方が
遥かに重要だと思う。
- 785 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:39:00.44 ID:VQUopEgI.net
- 細かい修正
まとめ役です
防具OPについて案を出します
これを叩き台にして意見をください
(考慮した点)
・パッと見で判断できること ←実現可能性を考えた場合に非常に重要
・ゲームシステム上火力は削れないため、火力に基準を設けた
・HP、PPは人によってスタイルが違うのと、クラフトで補っていたりして目で見えないので
それらを加味した評価基準とした
・基本的にはゆるめ
◎案(下記条件をすべて満たしていること)
@ソールつきの4スロ以上であること(ソール種類は問わない)
Aメイン攻撃手段のステが50以上であること
Bスロットに下記項目から3部位で11つ以上入っていること(少し余裕を設けた)
火力が+15以上のソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
(下記は0.5個でカウント)
ウィンクルム、アビリティ3 (1職あたりの上昇量自体はステ3よりも低い)
フィーバー、ミューテ (ステ1+スタミナ1、ステ1+スピリタ1程度の上昇量)
ステ2、スタミナ2、スピリタ2 (それなりの上昇量はある)
アーム3 (クラフト武器がレア武器に並ぶためのスタートラインであり、+αをもたらすものではない)
(下記はカウントしない)
その他の能力(他の条件を満たした上で、余分に付いている分には全く問題ない。カチ系OP等)
※防御系、技量系のソールでもOKだけど、11個の中には含まれないから、
他のOPを余分につけることで補ってねというスタンスです
- 786 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:42:27.03 ID:V+eelZv0.net
- 能力付けの仕様を理解してない方に無理なのはわかる
で、こういった連中を切るために装備条件やら能力付けにハードル設けてる訳だから
無理な人は切り捨ててOKなんでね
その辺の人を受け入れる方向で調整するんだと
何のために色々条件つけてるのかわからん
- 787 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:44:21.22 ID:VQUopEgI.net
- >>786っていうと厳しいようだけど
実態は>>783だからね
ちょっと調べた上でクロト一周すれば余裕で達成できるレベルだよ
- 788 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:47:23.64 ID:yKq1qa+R.net
- そもそもある程度できる人で集まりたいわけだから下を切り捨てるのが目的みたいなもんだろ
- 789 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:50:49.15 ID:VQUopEgI.net
- 今日の夜にマガツがあるから、ためしにやってみたいね
その前に武器も決めないとあかんけど
昼まで防具OP、そっから武器決めます
ただ武器は潜在倍率があるから防具ほどはかっちり決められないと思うし決める気もない
今更ですが、まとめ役は4鯖か5鯖で参加予定
ここまでの条件は満たしてます
他の人が書いた厳しめの条件も大半は満たしていると思われます
- 790 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 09:57:44.54 ID:xND75XInG
- >>781
頑張れば出来るのはどれくらい?
- 791 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 10:10:29.10 ID:xND75XInG
- 4スロだったら、報酬期間10%のときに
本体にステ3スタ3ごみ(スノウソールとか触媒にして完封)
素材にソールの3スロ スピ3の3スロ マルモレセプ3スロ
とかで最終100 96 96 96 でつくったらいい(もし失敗したらまあもう一回
キューブ100個くらいはかかるかもしんないけど
>783
スピブ高いから4sにはもったいないかとw
>>785
同意します
- 792 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 10:23:18.13 ID:sVWc/APY.net
- 装備が整わない人はエンジョイプレイの方にきてくれ
あっちはラキライでもなんでもokだから、
みんなで楽しくやろう
- 793 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 10:38:07.25 ID:tVCK3OFwr
- 現行最高ラインの特化クラフトサイキとフォリヘイなどのSHユニが同じように評価されるのも不自然さを感じるので、ユニットとOPについては加点方式にするのはどうでしょう?
ユニット本体は>>639のBを基準で0点として、Aのジグセットなら+2点、@のサイキやマガツセットなら+3点、特化クラフトしているなら+1点
OPは>>785にあるOP1つにつき+1点(攻撃OPはそのクラスで有効な攻撃OPに限る)
これらを合わせて3部位合計で15点以上なら条件クリアみたいなイメージ。
点数配分は適当なので煮詰める必要があります。
- 794 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 10:52:12.28 ID:xND75XInG
- クラフトしてようがサイキはサイキなんだから、
>特化クラフトサイキとフォリヘイなどのSHユニが同じように評価される
ってことはそもそもないんじゃないの
- 795 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:10:56.47 ID:tVCK3OFwr
- >>794
言葉足らずですまない、ここの参加の判断基準としてね
クラフトサイキとフォリヘイなどの性能差を考えたら、その差はOPの判断基準に組み込んでいいと思うんだよね
加点方式とは言ったが、実際のイメージとしてはサイキ4スロが前提で、ジグセットやそれ以下のユニットならその分は多くOPを盛る必要性を持たせる基準ということ
- 796 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:04:45.65 ID:VQUopEgI.net
- とりあえずユニットのOP案に意見ある人いないかな
現案は>>785な
- 797 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:08:46.67 ID:biiOUIO2.net
- >>785
それだとフィーバー入ってる4スロと
ウィンアビミュテ入ってる汎用が無理だな
- 798 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:18:53.26 ID:xND75XInG
- >>795
失礼、誤解してました。
確かに、閾値以上は全部一緒の扱いですね。
サイキ持ちで4スロ未満とかいるの?と途中で思ったら書いてあったw
いま考えてるのは最低限の参加基準と思うので、サイキ4sを基準にして
それ以下はスロ盛れってことになると実質大幅な基準引き上げでは?
- 799 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:19:59.95 ID:xND75XInG
- サイキなら3sでも可、というならわかります(そんなん居ないだろ・・と思うけど
- 800 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:23:47.96 ID:xND75XInG
- フィーバー4sの場合、どれか1部位をブーストに差し替えればクリアできるのでは
- 801 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:23:08.39 ID:VQUopEgI.net
- あ、あと当たり前と思って書いてなかったけど
3部位でスロット内容重複していても当然複数カウントよ
ソール ステ3 スタ3 スピ3 が3部位あったら有効OP12個で余裕の達成よ
例として↓あたりの3部位でもOK
火力ソール ステ3 スタ3 ブースト (もちろんスピリタ系もOK)
火力ソール ステ3 アビ3 スピ3 フィーバー (よくある5スロ、有効OP4つ)
3職汎用ソール ウィンクルム アビ3 スピ3 スタブ (よくある汎用OP5スロ 火力50と有効OP4つ)
下記で3部位揃えてしまうとダメ↓
火力ソール ステ3 スタ3 フィーバー (有効OPが3つ 他の部位で残り8個確保できればOK)
3職汎用ソール ウィンクルム スピ3 スタ3 (よくある汎用OP4スロ 火力50に満たない)
3職汎用ソール ウィンクルム アビ3 スタ3 (よくある汎用OP4スロ 火力50は満たすが有効OPが3つ
使わない職の火力を伸ばして肝心のHP、PPが削られてしまっている)
- 802 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:29:06.62 ID:tVCK3OFwr
- >>796
基準となるOPを覚えるのめんどくさそうだし、>>733みたいにOPの合計ステータスで判定するのはどうでしょう
>>798
未クラフトフォリヘイソール333が基準を満たすのに、特化クラフトサイキソール33が基準を満たさないのはどうなんかな、と思ったんです
性能的には後者のが上のはずなのにアウトというのが・・・
- 803 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:24:44.62 ID:UGPSEAkx.net
- ナイトギアウィンアビミュテスピスタでいけるんじゃないの?
- 804 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:25:51.36 ID:VQUopEgI.net
- >>797
フィーバー入ってる4スロはダメでいいんじゃない?
フィーバーってステ3スタ3スピ3に比べたら劣るよ
ただ3部位で有効OP11個だから、他の部位で補えばいい
あと汎用ソールについては>>801の通り
汎用にするあまりHP,PPを削ったら本末転倒だが
どうしても汎用にしたいならスロット数を増やすことで現実的なラインでクリアできる
- 805 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:27:03.90 ID:RUC+pLL/.net
- >>803
それ結構ハードル相当高いで
- 806 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:54:07.15 ID:xND75XInG
- 汎用は5sにしても、ミュテ込だと特化4sに劣るからね・・しかたない
- 807 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:31:30.63 ID:VQUopEgI.net
- ナイトギア、クーガーは火力15増えるから有効OPとしてカウント+1なので
もちろんアンガや各種2職ソールもね
ナイトギア ウィンクルム アビリティ の3種と、
スタ3 スピ3 ステ3 ブーストの中から2種類 みたいな5スロでいける
技量30上がるからクラフト武器も使いやすくて悪くない装備だよ
- 808 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:41:25.77 ID:DfrXcg3w.net
- ステ3削ってPPとHP盛っている俺は駄目だな…(攻撃ステがソールのみ)
XHクラスで確殺は望めないからPA1発多く撃つほうが有用だと真面目に考えた結論
- 809 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:42:24.29 ID:UGPSEAkx.net
- >>805
そうなのか
汎用だからユニットも1つでいいから6sくらい安く済むと思ったんだけどナイトギア安かったしな
アーム4,5は0.5カウントでいいよな?そんな奴希少種だろうけど
- 810 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:44:38.19 ID:j1f7thn8.net
- よく見る実例挙げるとエルダーテク3スピ3ラタンの3ヵ所だとダメって結構ハードル高そうだな
4sにしたいしフィーバー100%だから通そうってのを甘えと切り捨てて人くるかちと気になるがw
最終的にはEX10サイキ以外くるなになりそうだけど、バグ利用しないだけの廃人ブロックが目標だったっけ
- 811 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:48:27.98 ID:xPiF+Tg7.net
- >>810
>>804
ソール333でいいのに廃人ってこたないだろ
- 812 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:48:51.63 ID:2XeznLAG.net
- >>808
同志
攻撃力800の時代ならともかく2000超える今だとPP盛るべきと判断した
敵の防御も低いままだしね
- 813 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:53:57.82 ID:j1f7thn8.net
- >>811
ソール333自体は簡単だと思うんだけど
フィーバーやらアビVの4sがダメってしっくりこないんだよな
- 814 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:58:26.71 ID:mJfR1fYt.net
- ボワン一人でぶん殴ったりAISに乗らなかったり粒子砲を巨顔にブッパする人がいなけりゃなんでもいいです。
- 815 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 11:58:43.29 ID:RUC+pLL/.net
- >>809
1つ分ならそれほどハードル高くないかも
ただ3つ分揃えるって考えるとなんだかんだ6sは鯖によるけどいいお値段になるし
厳しい人もでてくるかもね
- 816 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:01:06.60 ID:LzZloiAY.net
- ここ見てるやつ集めるなら動きがおかしいやつにその場で白でぶっこんでいけばいいんじゃね
最大クラフト以上の本体性能、セット効果あり、完封拡張の4スロ以上で強化してあれば十分だろう
真面目にプレイするのと参加条件をカリカリチェックするのは別だと思うぞ
- 817 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:06:42.85 ID:biiOUIO2.net
- フィーバー4スロは俺なんだけど
ディアボ、スティグマ、テク3、ラタンで法75、HP30、技量15、PP7
これがダメだってんなら悲しい(´・ω・`)
汎用はアンガで5スロやってる人も弾くのはどうなのと思った
- 818 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:12:35.84 ID:rU9468ic.net
- いや、もうさ、どれだけ下げても、そのたびにこれはどうなの?あれはだめなの?って出てくるでしょ
今の条件満たしてない奴は足切り
実際こんだけ緩和されてメイン職のユニットすら5sにできてない自分を恨めよ
- 819 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:16:33.39 ID:VQUopEgI.net
- OPについての議論はもちろん受け付けるんだけど
クラフトとかセット効果とか決まったところを蒸し返すのはNG
>>813
アビ3って一職あたりの火力上昇量は
ステ3のちょうど半分だから0.5で妥当だと思う
フィーバーもステ1スピ1相当だしね
ステ3、スピ3、スタ3と同格にはならない
値段とか作成難易度は全く別の話な
見てるのはクエストで用いる職の能力の上昇量だけだから
>>808,789
言わんとしていることはわからないでもない
ただ、それを認めてしまうとあれもいいだろこれもいいだろになって運用上問題が出る
現状多くの人が火力+PPまたはHPでユニット作るのが一般的なので
このスレで少数派をすべてカバーすることはできない
あと、PP増やしたいならステ3削るんじゃなくてスロット増やす選択肢もある
まぁ確かに火力+30がどれだけ影響するかというとね…
- 820 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:22:54.28 ID:hqhWFi2S.net
- テク職は全身で見るとかなり大きいけどな
- 821 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:26:44.92 ID:rU9468ic.net
- アビVが0.5相当とか言ってる時点で相当やばいけどな
打射法防御技量全+15だぞ
- 822 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 12:38:10.22 ID:XAQS/Py4.net
- システム上、火力を重視するってことでアビVの価値が0.5というのは有りじゃないか
両立Brとかで打撃射撃盛るとしても、カタナのダメには打撃しか意味ないし、バレットボウは射撃しか意味ないから、攻撃する瞬間の片方は死にステになる
唯一の例外は殴りTeくらいかね、殴りそのものに打撃法撃が関係するから、アビVの火力面のみに注視してもステV同等の価値がある
- 823 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 18:50:50.46 ID:7w4TEPlM.net
- ElなんだがテクニックV(法撃30)よりはラタンフィーバー(法撃10PP2技量少々)の方を選ぶわ PP=火力だからな
まあん両方付けてるけども
3部位でステ90か?ステ30PP6か?と聞かれたら後者を選ぶ奴は結構いるんじゃないか?PP枯渇はテク職全般の重大な課題だと思うし
Elなんて特殊な職の話されても…とは言わないでくれよ
殴りTe(>>822)みたいに他にもあるし
Elみたいな特殊職を含め職は沢山あってそれぞれ事情が違うわけだし
同じ物差しで計るのはナンセンスじゃないか?
完成品4スロ以上とかでいいんじゃないの?
- 824 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 18:53:13.10 ID:biiOUIO2.net
- わからないなぁ
ぶっちゃけ俺条件満たしてるサイキ5スロもフォリヘイ4スロも持ってるけど
OPにそこまで拘るなら蒸し返すなって言うけどユニもフォリヘイ排除したほうがいいと思うけど
むしろジグすら怪しいまである
ヒエイ特化クラフトなんて誰でも揃えられるし
もう真面目かどうかよりも俺のユニとOPの考え以外認めないって聞こえる
細かいOPに拘るならフォリヘイ許容する意味が分からない
フォリヘイがあるから拘るならフォリヘイ無しにしたほうがよくない
- 825 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 18:56:58.07 ID:P8d1vXab.net
- わざわざ自分から特殊職選んでるわけだし、Elなんてのは特にスレのテンプレにすら「メセタ無いならチャージテク使え」って書いてある
10M以下で揃えられるような装備すら用意できないほどメセタがないなら、やることはこういった敷居の高いプレイよりも金策だろう
- 826 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 18:57:56.25 ID:P8d1vXab.net
- わざわざ自分から特殊職選んでるわけだし、Elなんてのは特にスレのテンプレにすら「メセタ無いならチャージテク使え」って書いてある
10M以下で揃えられるような装備すら用意できないほどメセタがないなら、やることはこういった敷居の高いプレイよりも金策だろう
- 827 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 18:58:54.57 ID:yKq1qa+R.net
- 装備縛る前に職どうすんだよ
El接着なんか野良のがマシまであるぞ
- 828 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:01:18.84 ID:3u0OpctY.net
- 正直なところ、メイン職(近接)の装備は5Sサイキだから問題ないんだけど
近接が好きなだけで緊急とはかみ合ってないこと多いからテクやRaで参加したいんだ
でもそうなるとOPがソール33止まりだから望んでも無いオナニープレイしないといけないんだ
このあたりどうにかならんかね?4S化させればいいんだが費用とかみ合ってない気がしてな
- 829 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:15:40.27 ID:UGPSEAkx.net
- Elは特殊すぎるからなあ
Elに限りフィーバー1カウントとか・・・ダメか
- 830 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:33:40.06 ID:mJXjesw8.net
- どっかの誰かさんみたいに8s汎用作れば解決じゃね?
- 831 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:38:07.55 ID:c7RF09qg.net
- そんなこと言い出したらいくらでも例外出てくるしキリない
まずはある程度意識高い人を集めるのが目的なんだから今細かく指摘したところで実現を遅らせるだけ
- 832 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:41:13.67 ID:biiOUIO2.net
- 確かにOPにそこまで拘るってんなら職はもっと大事だな
- 833 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:41:34.12 ID:3u0OpctY.net
- 2chがこんな状態だし、まともに議論も出来んのがめんどい
- 834 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:43:01.37 ID:eNvRU3ax.net
- わかってたけど、OP条件は荒れるね。
まとめ役良い仕事してるけど、この条件決め次第では破綻する可能性も感じるね。
おまけにタイミング悪く2chも不安定だし。
個人的には非似チームでしかないこの条件付きブロックごと大手チームが吸収しようと、
画策してレスしてる奴いるんじゃないかと思うくらいだ、…と警鐘がてらレスしておく。
隣でエンジョイブロック作るスレあるから、
もうこっちは効率重視で棲み分けてしまえって思ったは。
んで「OPは5スロ以下は蹴る」で〆。
- 835 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:44:13.40 ID:biiOUIO2.net
- わからないなぁ
ぶっちゃけ俺条件満たしてるサイキ5スロもフォリヘイ4スロも持ってるけど
OPにそこまで拘るなら蒸し返すなって言うけどユニもフォリヘイ排除したほうがいいと思うけど
むしろジグすら怪しいまである
ヒエイ特化クラフトなんて誰でも揃えられるし
もう真面目かどうかよりも俺のユニとOPの考え以外認めないって聞こえる
細かいOPに拘るならフォリヘイ許容する意味が分からない
フォリヘイがあるから拘るならフォリヘイ無しにしたほうがよくない
- 836 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:45:58.26 ID:SXgUqMz6.net
- >>828
俺も条件クリアの接近メイン
でもここの奴らで防衛XH行くならFoかRa出そうかなと思ってるよ
クーガー ウィンクルム ミューテ アビリティ3 スピブ ←で3部位合計7.5Pだからアウト
でもメインの接近職より役に立てるだろうなぁと…
まぁ駄目ならFiHuで行くだろうな
- 837 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:47:10.82 ID:xtIbP1cp.net
- そもそもPSO2のめんどくさいOP付与をきちんとつけてくる人自体が真面目に取り組んでいる印象
天然OP→エンジョイ or OPについて特に調べてない人
厳選OP→真面目に取り組もうとしてる人
それこそ難易度相応のユニットにソール+ステ3でもいいぐらいだと思ってる
(レセプターもあるし欲を言えば3スロぐらいあれば良いか)
- 838 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:47:50.44 ID:biiOUIO2.net
- ごば申し訳ない
- 839 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:48:23.17 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 840 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:48:58.86 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 841 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:49:33.18 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 842 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:49:36.02 ID:eF2LgqaZ.net
- 800レスも掛けて一生禍根を引きずりそうなスタンダード作ってる間に
各自が鯖とスペックとアピール書いて
それを同じ鯖の誰かが随時誘っていくスレにでもしたらよかったんじゃないの
- 843 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:50:12.82 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 844 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:51:10.76 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 845 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:51:45.54 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 846 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:53:45.52 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 847 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:56:05.39 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 848 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 19:57:18.11 ID:yxsjxBDh.net
- 2chが重くて話し合いができないなら
こことか一時的に使わしてもらうとかは?
ファンタシースターオンライン2 BBS
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/7109/
- 849 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 20:02:13.05 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 850 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 20:03:05.00 ID:VQUopEgI.net
- すまん 鯖が重過ぎて書き込みなかなかできなかった
(書き込み連打してるから重複してたら俺土下座)
アビ3については議論の余地がありそうだね
0.5は俺の一案でしかないので、1カウントにしたい層が多いなら従う
例えば打撃職なら
パワー3 打撃30
ウィンクルム 打撃20
アビリティ 打撃15(被ダメ-3)
フィーバー 打撃10 PP2
この順列で、アビリティがパワー3と同等になることはないかなと思った次第
ただ正直木を見て森を見ずになってる感はある
1か0.5かは本質ではないので、正直賛成の多いほうでいいかなと考え直している
フィーバーウィンクルムも含めて1にしてしまう手はありだな
アーム3も1に格上げして、0.5なのはステ2、スタ2、スピ2、ミューテだけでいいかもしんない
集計楽だし
上記みたいにほぼ全部1にしてしまえば、OPはこだわるっていうレベルじゃなくなると思うんだ
めぼしいOPが4スロ分以上ついてればいいよってだけだし判定も楽
どうかな
- 851 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 20:26:23.83 ID:PP1Hm/xZ.net
- リョウカイ
ようするにその場でゴミだと思った奴はss撮っといて即吊し上げでいいってことなんだな?
シンプルでイイと思うそれに従うよ
- 852 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 20:31:45.24 ID:Rn8esm1M.net
- シンプルな方がいいだろ
装備すら満足に作れないバカが1だの0.5だのなんて理解できると思えないしw
- 853 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 20:42:46.25 ID:SXgUqMz6.net
- 接近メインで条件クリアだけど、防衛では1ランク装備が落ちるけどFo/Ra出したほうが役に立てる
上記みたいな時はその場で申告してPTLに判断を任せるってのはアリかね
特に金をかけてるクラス装備以外は1ランク下で済ましてる人って少ない?
接近用の防具はサイキ特化クラフトLv8OP5s
遠距離用はブルウラ特化クラフトLv8OP5s(汎用OPの為条件未クリア)
勿論、クエスト毎に最適なクラスを強要する訳じゃない
- 854 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 21:34:23.14 ID:vqP7rcXa.net
- 実はそもそもの防具本体許容範囲を決める>>639では
>Bそこそこ強力かつ揃えるのが簡単
>フォリヘイ グロイン 特化クラフト3(ヒエイならばOP付け費用激安)
>CXHは厳しいがSHならなんとか
>ルーサー、ビブラス、クラフトなしヒエイ (→OPそのまま特化クラフト3すれば安くB相当になる)
で、ヒエイOPそのまま(てことはマタボ品ヒエイ)特化クラフト3がB相当、許容範囲内の代物ってとしている訳よね
でもってマタボのヒエイってアビスタスピ2ブロレジ3なのよね。
マタボヒエイを最低ラインにするならソール33も可、くらいだと思うわ
とりあえず重いのでしたらばに避難所立てるのに俺は賛成
- 855 :名無しオンライン:2015/01/10(土) 23:19:44.21 ID:VQUopEgI.net
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/
- 856 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 04:30:06.90 ID:Ldw0SKPW.net
- 1鯖
水銀中毒(水銀中毒)(TGFC)
http://i.imgur.com/XPFhuvr.jpg
メリクリXHに来てまで無強化の武器を持って周囲の他人に敵を倒させて低レベルサブクラスで寄生するクズ
ラッビトの家(前世の縁)と言い支那人は寄生地雷しかいない
http://i.imgur.com/PXq1H1X.jpg
- 857 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 09:46:45.48 ID:pkzYdsXT.net
- なんだこのスレwwwwwwwwww
真面目ブロックとかマジでいってんの?w
お前らどうせ固定組めないぼっちだろw
ソロ推奨ブロック逝ってくればいいじゃないw
- 858 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 12:22:21.68 ID:w2RWG606.net
- 固定組めないからこのスレ作ったんだろ。察しろよ阿呆(´・ω・`)
- 859 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 13:59:11.81 ID:CQoFKzJW.net
- 前提の1〜3の防具を4スロ以上にカスタマイズしてれば
自然と相応のOP構成になってると思う
そこに>>724を加えればOPの必要性なんてそんなもんじゃない?
素材5個で合成できるようにシステム側で緩和されたんだし
3スロや手抜き構成は甘えだろう
レアケースに対していちいち議論してたら日が暮れそうだ
このままではTRPGが始まってしまう
- 860 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 14:01:20.57 ID:+cj0uJnp.net
- メインはテンプレ4sだけどサブクラスはアルチソールにステVとスティグマで妥協しまんた
- 861 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 14:05:33.19 ID:8pIw3uGE.net
- 個人的にはソールステVの60構成なら2スロでも文句はない。
相応に動ける事と妙なスキル構成でない事が条件ではあるが。
- 862 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 14:10:28.79 ID:wdqGWhts.net
- まとめ役です
いつ止まるかわかんないんでとりあえずこっちでよろしく
あとちょっとで終わるから
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/
- 863 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 14:37:08.50 ID:yE3sC7z3.net
- スノウソール ボディ3 リアクト3 マインド3
- 864 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 14:58:51.93 ID:uRJhOUoB.net
- 攻撃ステとHPとPPが多少なりとも上がってりゃいいんじゃないの
- 865 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 16:11:14.17 ID:9R44omsq.net
- めんどくせーからザンバアキシオン寄生無しと
武器+10ぐらいでいいんじゃねぇか?
人集まらんぞ
- 866 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 16:16:23.50 ID:/6mI7cik.net
- 「寄生死ねとはいうけど自分自身も寄生と大差ないレベル」の奴も弾かないといけないからな
例えばクソ潜在の武器未クラフトSH初期品なんかで真面目ですとか言われても「??」ってなるだろうし。
- 867 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 16:54:17.72 ID:uRJhOUoB.net
- ユニットが火力ソール火力ステ3スタ3スピ3なら武器が☆10+3だったら役に立つんじゃないの。火力潜在じゃなくても
クラフトMAXより弱い武器はダメってすればいいんじゃない?
- 868 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 17:01:04.32 ID:VUyT2mAH.net
- とりあえず避難所で決まったこと貼っておくね
今武器に関して避難所で話し合ってるから>>862のアドレスを見てくれるとうれしい
【装備基準】
・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)
クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
・防具OP
@ソール付き3スロ以上であること
A対応する職、武器のステ30以上であること
B各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
・武器
審議中
- 869 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 18:47:42.37 ID:9gSX3KFf.net
- 3スロとか手抜きもいいとこだろw
- 870 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 19:30:14.72 ID:1QCixFA4.net
- >>869
野良の装備みてみw
- 871 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:18:04.53 ID:wdqGWhts.net
- 今日の絶望で試しに1回やってみるよー
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう
【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←←← 30分前に変更
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。
- 872 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:18:50.53 ID:wdqGWhts.net
- ・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)
クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
・防具OP
@ソール付き3スロ以上であること
A対応する職、武器のステ30以上であること
B各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
- 873 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:19:22.06 ID:wdqGWhts.net
- ・武器
参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する
☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)
また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
※最初数回の状況により変動する可能性あり
- 874 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:21:47.60 ID:wdqGWhts.net
- 初回に限り、武器のOPについては不問とします
ただし、わざわざ荒れる要因を作りたくないので、アナヒスについては自粛を推奨します
ラキライについては天然良OPとの組み合わせもあるので今回は特に無し
他にもやめたほうがいい!ってのあるかもしれないけれど、結局のところまだ決まっていないというのが答えなので
各自で判断してください
少なくとも、防具の基準がかなり緩めなので、武器OPしょぼいけどどうしよう!?という心配は不要です
各鯖、開始30分前「までに」集合してください
もっと早くてもいいよ
- 875 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:30:43.22 ID:jda7cgqr.net
- 5鯖の青部屋は別の団体が集会所にしてるようなので5鯖のみ赤部屋で
- 876 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 20:40:08.43 ID:wdqGWhts.net
- 書き忘れ
レベルについては70-70を予定していたが、今回は様子を見たいというのと
XH実装前からあるSH絶望なので
60-55くらいでいきましょう
- 877 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:11:10.82 ID:OS2yMvrD.net
- 仲良く楽しくでもVitaは弾くのか
結局効率したいのが見えて嫌だな、次があるなら共用も考慮してね
- 878 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:18:07.33 ID:9gSX3KFf.net
- vitaとか切捨てでいいだろ
- 879 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:19:43.82 ID:bwM2HKOv.net
- vitaはvita同士仲良くやってくれ
- 880 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:24:33.53 ID:w+DYiM0Sd
- PCの部:B-037 共用の部:B-2xx
って感じでいいんじゃない(共用といいつつvita専になるかもだが)
- 881 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:27:32.21 ID:0MAZB+RO.net
- >>877
仲良く楽しく(足手まといや少数派は弾く)
もうこれめっちゃ細く決めてるし効率ブロック化していいんじゃね。
- 882 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:39:31.72 ID:OS2yMvrD.net
- >>1の普通の装備で普通に立ち回れる人とマルチしたいって案には比較的同意できてた分現状にはガッカリだ
効率や固定とは違うよ!ただし装備はしっかり確認させてもらうってダブルスタンダート過ぎてもうね
- 883 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:39:39.35 ID:QOrK1NSK.net
- そういえば俺が来た時には037で決定されてたがなんでPC限定なんだ
- 884 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:41:21.17 ID:QOrK1NSK.net
- >>882
>>398じゃなんでダメだったんだろうな
俺も金星10503は厳しいと思う
- 885 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:47:22.92 ID:CGztC1ea.net
- 一応分裂したって感じなんじゃないか?意見が別れて
こっちよりゆるめなのがもう一個のスレみたいだし
- 886 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 21:50:07.83 ID:QOrK1NSK.net
- >>885
残念ながらあっちは脳みそがゆるめな>>1が暴れてるだけでとても人なんか集まりそうにない
- 887 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 22:15:04.86 ID:WGHjI8aA.net
- >>1がクズすぎて分裂スレは瓦解しました
- 888 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 22:22:43.30 ID:CBJGAWKd.net
- B037に集まるヤツどうしでフレが増えてって最終的には固定12人PTみたいになるんだろうな
- 889 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 22:31:29.93 ID:ArBrLBrN.net
- 途中から見出したけど>>398でいい気がする
・・・けどまぁ今回は参加せずに今後の動向でも見守らせてもらいましょ
- 890 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 22:31:48.77 ID:uvaa/WRn.net
- 縛りがまず信頼できるってハードル越えてないから仕方ない
上手い下手なんてボーダーどこで設けるのってなるしクラス自由って時点でもう参加者に天と地ほどの差が絶対に生まれる
そのうち動けるやつだけでまとまって別でやるのは容易に想像できるわ
- 891 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 22:45:01.87 ID:U35dNoei.net
- そして過疎って終わり
- 892 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 23:42:31.71 ID:ufQhrfQv.net
- ネガってるの居るけど普通に楽しめたぞ?
1鯖は12人でいけたみたいだし
他鯖も12人集まらなければPT単位で野良に放流
セミ野良ってところか、空気も固定て違ってちょっと新鮮だわ
- 893 :名無しオンライン:2015/01/11(日) 23:58:27.77 ID:wdqGWhts.net
- まとめ役です
5鯖楽しかったです
避難スレが1000完走するまでは向こうでやります(途中放棄は迷惑な気がするので)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/
完走しだいこっちに戻る予定
書き込みは向こうにお願いします(こちらを埋めてくれても問題はないと思いますが)
- 894 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 00:03:43.53 ID:1QCixFA4.net
- 1鯖は割りとすんなり絶望S2週
3周も見えるくらいだったけど固定12名みたいにAISタイミングや担当方面決めたりせず
考えて動ける野良12名でしたね。
参加条件で足切りしてるだけで基本は野良の集まりなんで堅苦しくもなく快適かと思いました。
vitaは人集まるならそのうち始めても良いかと思いますが、まだ試験段階なのでPCブロックだけでいいかと
- 895 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 00:09:53.64 ID:GBRJybIn.net
- >>894
共用ってことだろ
- 896 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 00:59:29.51 ID:GicgcSFc.net
- このスレえらい伸びたな
- 897 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 04:59:34.34 ID:SYsq3QmH.net
- 防衛XHとか寄生されるとしんどいもん
運営が寄生を規制しないからユーザー側で対処しないといけなくなる
- 898 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 05:31:21.04 ID:1e9Rfnzj.net
- 向上心ないヘタクソは一生ヘタクソだから仕方ねえんだ
システム側が緩和してもPSだけはどうにもならん
- 899 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 05:51:19.69 ID:m9mL9+KR.net
- XHマガツで「寄生×」とコメント書いてある野良部屋に全身ジグユニ+10とクラフト☆9武器で参加したけど蹴られなかったよ
- 900 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 10:50:29.02 ID:ddMKdd5e.net
- ちゃんとクラフトしたら普通に強いしな、シガルガex4見たいな意味不明のは問題外でもファイアーアームズ10503ex12とか普通にヤスミ並だし
- 901 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 12:16:55.90 ID:DmUFPRwC.net
- )
ヽ 14またパッチ当たるんだって 2.5? coming soon!!
) ,. ‐- .. _
_∧/| `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ / __ `` ー- 、
/___ < , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
< | ´・ω・`|| _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉 どっかのnPro入りチョンゲとは
/! /、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘ 大違いだな
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
- 902 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 12:45:40.96 ID:FXcrkU8f.net
- いつの間にか10503必須になっててワロタ
★10も★11もですか
好きな職それなりの装備それなりの知識って話はどこへ行ったのやら
>>398に同意してた人たちはどこへ行ったのやら
>サイキやグロインやフォリヘイ持ってない奴は全員足手まといだと言うなら効率を求めてチームやフレンドで存分に効率プレイしたらいと思う
これだわほんとに
- 903 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 12:49:18.96 ID:FXcrkU8f.net
- ああ、潜在は1でいいのね
でも50はキツイんじゃないの
- 904 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:01:47.36 ID:TYylsrJiZ
- 50にできないなら☆9シルバクラフト属性50を使おうって話になってるはず
- 905 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:16:27.64 ID:LbVUfdul.net
- ☆11属性30より☆10属性50のが大体強いし、それすら把握出来ない基礎知識なら足切りされてもしょうが無いと思うぞ
- 906 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:25:18.30 ID:FN4TnP2+.net
- 条件を満たせないから新しく作り直す、ってしても撃鉄潜在10503シルバクラフトとかなら数Mで出来るんじゃないの
愛用してる武器が条件外で使えないとかは、残念だったね で
- 907 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:30:57.09 ID:/TIjnaXD.net
- 同じ属性の同じ武器をもう一個買うだけだよね?
そんなに難しいことなのかなぁ
- 908 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:33:04.11 ID:hWzB809m.net
- 10301のアラオシリンダー持ちカルブン装備Raとか、SHなら問題ないと思うよ?
でもXHにこの装備で来ますって流石に厳しいと思うよ。それがわからないのか?
- 909 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:35:52.25 ID:6iJzfwNz.net
- >>907
はっきり言ってこの意見は属性値云々以前に頭おかしい
初期は「非プレはビジフォンで金星購入できないから」と防具はルーサービブラスで妥協って意見もあったのに「店で買えばいいじゃん」とか
- 910 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:44:30.69 ID:N9mb8Hy+.net
- 7〜9の火力潜在をシルバクラフトなら良いって話じゃないの
☆10、11はチケットないと変えないし
- 911 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:46:47.07 ID:/TIjnaXD.net
- >>909
え、買えばいいじゃん
買えないなら、☆7-9をクラフトすればいいじゃん
頭おかしいじゃんw
- 912 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:49:48.12 ID:6S8jYWoi.net
- 正直、非プレミア蹴るだけでも随分違うと思う。
- 913 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:50:18.61 ID:uHygyBIJ.net
- 話し合いでここまでの結論がでて、一種の一体感を持った人と基準の平均化がされた人間が多い気がする
ここまでくると足りないことへの不満は、満たせるように頑張ってね、としか言われなくなるんじゃないかな
ここまでの話し合いは何だったの?てなっちゃうし
- 914 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 13:58:03.09 ID:N9mb8Hy+.net
- まぁ回数を重ねてみるしかないんかね
このまますごい一体感を感じる…!で行けるのか、
条件緩くして裾が広まり良い感じになるか、寄生増えて壊滅するのか、
条件厳しくしてさらに快適にクエスト出来るようになるか、着いて行けなくて人が減り壊滅するのか
今はまだ先が見えないからしょうがないのさ。たぶん
- 915 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 14:29:42.81 ID:7sQrOwPP.net
- なにも今の時点で条件満たしてない奴は一生来るなって言ってるわけじゃないからね
参加したいけど装備まだまだっていう人はこの集まりには興味をもってもらえてるわけで
つまりこのまだ始まったばかりの人の少ないイベントの貴重な協力者だから
俺は参加できるようになる事を静かながら応援してるし、参加できるようになったらもちろん歓迎するよ
- 916 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:05:48.52 ID:vGmjqsBR.net
- >>912
装備整える(チケット購入)ために一瞬ネカフェ入るだけの課金する人って相当まじめだと思うけどプレミアムじゃないとダメなの
PC限定とかプレミアム限定とか
選民思想強いな
- 917 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:11:40.76 ID:t418WPfI.net
- ネカフェに入るのは課金と違うでしょう
そこまでプレミアに入りたくないなら不自由するのは当然だし
- 918 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:14:53.83 ID:O3Wjal8f.net
- ただでさえ27と38が占拠されてじゃまくさいのに
これ以上のブロック占有は共用でやってもらいたい
プレミアム以外蹴るっつーなら40でやれよとも思うが
- 919 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:21:21.18 ID:gfhdYK4Q.net
- 共用だけは絶対反対 vitaプレイヤーの寄生・エンジョイ率が半端じゃないから
- 920 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:25:08.63 ID:O3Wjal8f.net
- 別に共用でもPCユーザーだけで集まればいいだろ
- 921 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:29:16.90 ID:zuF52tS7.net
- 真面目ブロックよかオートワード推奨ブロックの方が欲しいわw
さあどんな絵面になんのかなーwww
- 922 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:31:53.05 ID:/TIjnaXD.net
- 意見等ある場合は、こちらで
>>893
まとめ役の方も、そちらに居るようですし
- 923 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:40:34.45 ID:3gB7izUB.net
- >>921
マルチ緊急でEトラ終始で毎回12個のカットインが出るわけですね
- 924 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:43:59.23 ID:SYsq3QmH.net
- 共用は敵の湧きが悪かったり色々不自由があるから却下
つーか真面目に頑張ろうという目的なのにまともな装備すらろくに作れないくせに入りたがる奴らは果たして真面目なのか?
- 925 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:44:39.93 ID:HMiJuTxQ.net
- 自分もPCブロックにだけ指定があるのはちょっと違和感があるかな
vitaのフレンドと参加したいって人もいるんじゃないかな
テンプレにvitaはここって書き込むだけでいいしね
別にどっちでやってもいいんだし、最初vitaで全然人来なくても徐々に増えるかもしれないし決めてもいいと思う
- 926 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:50:58.18 ID:6S8jYWoi.net
- 一瞬カフェに入れる余裕があるならプレミアは決して高くないと思うのだが。
まぁ無課金でも強い奴はいるよ。極稀に。
- 927 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:51:20.04 ID:lUtRmxYv.net
- vitaは別個でスレ立ててやればいいんじゃね
BL機能してないおみくじ仕様の野良に嫌気が差したPC専が集まってる
共用=魔境と認識してる人達がほとんどだし
- 928 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:53:26.96 ID:6S8jYWoi.net
- >>918
個人的には40でやってもらいたいね。
これで40埋まるようならプレミアムブロック増やすくらいの脳みそは運営にもあると信じたい。
- 929 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 15:59:18.20 ID:b7smhGHz.net
- 選民思考がどうたらって言ってるけど
ようはある一定以上の人たちがうわって思う人を排除するブロックを作ろうって話なんだし選民思考そのものじゃないの
誰でもウェルカム!がいいなら野良のXH推奨でも何でも行って来いよ
好きな職それなりの装備それなりの知識って話はどこへ行ったのやらって言われても
10301とかはそれなりじゃないって話でしょ、本人はまじめなのかもしれないけどはっきり言ってXHに来るには足りない
なんだよー、10301認められないのかよ!XHでも戦えるぜ!っていうならどうぞ野良行ってください、XHで満足して戦えるならそれでいいでしょ
- 930 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:28:50.95 ID:dL+/W1Nr.net
- 装備制限は勿論だが予習とかも笑わせる、
戦って戦って何度も失敗を繰り返し覚えるものだ、
真面目にプレイしてるから失敗を何度も繰り返し
何時間かかろうが何日かかろうが続けられるんだよ
- 931 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:32:06.56 ID:tkMRXWVv.net
- 野良でプレイして結果愚痴るよりも準廃は準廃で集まってどうにかするってのは
前向きで良い考えだと思うよ
運営はそういうの望んでなさそうだけど
- 932 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:39:24.60 ID:b7smhGHz.net
- 何度も繰り返して学んでくのはその通りだと思う
襲来は実装1年以上、侵入も10か月以上、絶望も半年以上たつ
それで野良の人たちは何を学んだの、襲来でグワナーダの湧く場所判別できてるの?全中パターンの判別できてるの?
侵入でレアパターンと普通パターンの見分けつくの?絶望でラス湧き方向判別とか判別できてるの?
何日かかるとかじゃなくて防衛系は最低でも半年以上たってるんだよ
野良であっちいったりこっち行ったり果ては隅っこでボーっとしてたりするやつがいったい何を覚えてるの
教えてよ
- 933 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:44:05.04 ID:gfhdYK4Q.net
- >>930
それは君の感覚がおかしいね
予習はして下さい。失敗を何度も繰り返す必要が無いでしょ
- 934 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:44:52.59 ID:TooZKnXz.net
- ここをルイーダの酒場にしてチーム組んだほうが早いよ多分
- 935 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 16:50:44.91 ID:b7smhGHz.net
- チームっていうのも散々過去レスで言われてて
今のチームは抜けれないし、それにチームとかっていうかかわりじゃなくもっと気軽な場所っていうんでここに至ってるからナンセンス
あとパターン把握とかまではここでは求めてないし単純にキレて言っただけだ、ごめん
装備制限とかを笑って馬鹿にしてたから買い言葉で言っただけだから
装備基準も満たせればなんてことないし、固定メンバーじゃないから義務感もない気軽な場所としてあってほしい
さっきの湧きパターンとかで萎縮した人がいるなら気にしないで来てほしい
- 936 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:02:32.85 ID:Ij7qTaS9.net
- >>1はあっちのスレでまとめ氏いない間に代役するのは大いに結構だけど
冷静に議論する気あるならこっちでも噛み付くのやめとこうな
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
他の過剰に熱くなってる人もこの意味をもう一度考えてみるといい
今ここで話してる人が参加してくるんだよ
- 937 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:04:14.20 ID:HS2X+YQF.net
- >>932
グワ→どこに沸こうがすぐ死ぬ
侵入→レアパターンだろうがsクリアには関係の無いこと
絶望ラス→どこに沸こうがAISが飛んでいく
必要の無いことを覚える意味は
- 938 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:06:13.08 ID:lUtRmxYv.net
- とりあえず装備基準ある程度決めておけば
SH襲来侵入3S、絶望2Sは固いから気楽にやればいいんじゃね
安定して4S狙いってなるとクラス制限必要になってくる
つかRa1〜2と炎Fo揃えて最速受注すりゃ楽勝だけど
- 939 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:10:06.91 ID:MMcNMhC3.net
- SH襲来侵入3Swwwwwww
900レスもごたごたやって3Sで満足できちゃうその頭
幸せそうですね
- 940 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:10:37.87 ID:rtPuH134.net
- >>937
ざっくりしてるなあ…
- 941 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:24:23.28 ID:dL+/W1Nr.net
- >>932
さあねえ、少なくとも俺は装備も知識も無いが、
真面目にプレイしているから何度も行けば覚える自信はある、
今までもwiki見たら俺が戦って体得した攻略と同じ攻略が書いてある、
なんてのは何度もあったしな、別ゲーじゃ載っていない攻略も見つけたくらいだw
- 942 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:52:36.17 ID:enVUzO4z.net
- >>937
> グワ→どこに沸こうがすぐ死ぬ
> 侵入→レアパターンだろうがsクリアには関係の無いこと
> 絶望ラス→どこに沸こうがAISが飛んでいく
お前それほぼ他力本願じゃねーかwwww
グワ→どこで沸こうがすぐ殺す
絶望ラス→どこで沸こうがAIS「で」飛んでいく
ぐらい言えよ
- 943 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 17:56:17.79 ID:eyNjSF5S.net
- sh襲来や侵入も全員白ネームで4周できることあるのに
条件緩めて3周しかできまてん><は流石にないわw
Lv70以下とかソール333作れないアホのお守りとかしたくないです^^;
- 944 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:03:35.11 ID:9HpvZr74.net
- 絶望って立ってるだけで終わるものだったんだな…
- 945 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:14:29.76 ID:iDGN3MTt.net
- >>938
こんなぬるい基準でいいならブロック作る意味ないわw
- 946 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:20:29.44 ID:6S8jYWoi.net
- >>941
それが通用するのは実装から数日の間だけだろ。
逆に言えばお前さんが体得出来る程度の事は数日後には
wikiに載ってるわけで、その程度の事も調べないのとは
遊びたくないって寄り合いなワケ。
攻略法見つけてやるぜ!とか、色々試してみるか・・・ってのは
ソロか野良でやって下さいって話。
- 947 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:23:18.71 ID:EmlnrR/k.net
- まとめ役です
19時のマガツやるよ!
詳しくはむこうのスレの最新だけ読んでね!
頭から読まなくて良いよ!
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/
- 948 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:26:24.22 ID:+5HdGF31.net
- 真面目プレイブロックって要はあからさまな寄生対策ってことでしょ?
クエスト何週するためとかってのはそれこそ廃が固定でやるもんだし
クリアが目的じゃなく寄生するような連中とマッチングしたくないからだろう
- 949 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:30:45.24 ID:6S8jYWoi.net
- >>948
寄生&奇行対策だな。
- 950 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:34:44.92 ID:HS2X+YQF.net
- >>942
自分の場所意外は基本任せるでしょ
任せられるメンツをあつめるのもここの目的じゃ
- 951 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 18:39:52.80 ID:EmlnrR/k.net
- 5鯖は赤部屋な B37
- 952 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 21:39:57.58 ID:389Z4utS.net
- 生き返ったか?
- 953 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 21:56:30.55 ID:nBtlD6C9.net
- 全身ラキライ見ると萎えるしアンガ掘りだけでよけりゃチーム設立需要あるかね?
掘り時のメインサブ70↑ 武器+10 ユニは天然スロット×
チームツリーはぼっちで使ったことないしよくわからん
こんな感じで
10鯖なんだが
- 954 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 21:57:23.36 ID:+2jtE88Y.net
- >>946
真面目にテンプレに沿って効率プレイしましょうという趣旨なのね。
俺は座学じゃなく実戦を繰り返して強くなるタイプなんで遠慮しとくわ
- 955 :名無しオンライン:2015/01/12(月) 22:14:15.03 ID:St33ngIR.net
- おもしれーギャグだなそれw
- 956 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:18:17.28 ID:7XAJDR/r.net
- アーレス属性30以上潜在1ならライズ付きでもOK?
ロビー値基準にしたほうが揉めないと思うけどなぁ…
- 957 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:28:55.90 ID:is/Fq2s9.net
- 【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう
【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←←← 30分前に変更
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。
- 958 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:29:26.64 ID:is/Fq2s9.net
- ・武器
参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する
☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)
また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
OPについては各クラスに対応した攻撃ステータス+40以上とする
また、アナザーヒストリーやテンプテーションのついている武器は禁止とする
※最初数回の状況により変動する可能性あり
- 959 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:29:58.75 ID:is/Fq2s9.net
- 【装備基準】
・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)
クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
・防具OP
@ソール付き3スロ以上であること
A対応する職、武器のステ30以上であること
B各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
- 960 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:30:37.39 ID:is/Fq2s9.net
- これが避難所やここで決まったこと
- 961 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 00:31:12.00 ID:5Kw/+Vnf.net
- >>954
オフゲーで他にプレイヤー居ない場合にのみ通用するやり方だなぁ、
調べもせずゲーム内のみで失敗繰り返して強くなるってのは
オンゲーで言う真面目ってのは、最低限他人に迷惑かけない立ち回りや装備ができているってことだと思うよ
そしてその為には何をすればいいかって考えると、自然とある程度の下調べくらいには行き着くだろう
動画観て予習とまではさすがに俺も嫌だけど、先人が作ってくれた攻略wikiを見るくらいはする
その上で有効な職・武器・属性くらいは合わせて行くもんだ
とにかく参加してやってみて覚えるぜ!ってのは、同じ趣旨の人が集まれば楽しいけどね
否定はしないけど他人に迷惑かける可能性もあることを知ってほしい
- 962 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 01:39:19.74 ID:WKq0U+XD.net
- 武器は潜在開放した剣影、ユニはOPが条件を満たした天然タガミクラフトでokです。
またはヴァーダーのクラフト。
このくらいならさすがに用意できるでしょう?
みんなで参加してがんばろう。剣影があればすべてのクラスで参加可能です。
とにかく人がいないと始まらない・・・真面目プレイをしたい人は、必ず集まってください!
- 963 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 02:49:46.76 ID:KIKhUO2D.net
- それなら用意できそう。
- 964 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 06:26:05.43 ID:bE5XjbCn.net
- 剣影担いだFoとかいうシュンカ全盛期みたいな人に来られても困るからちゃんとクラスの組み合わせと武器の種類は噛み合ったもので来てね!
- 965 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 06:59:35.73 ID:0z1wxwhq.net
- ちょっと待って
それ最新じゃないよね
- 966 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:03:01.09 ID:0z1wxwhq.net
- 避難所の591からが最新
- 967 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:11:37.99 ID:6Q840XUH.net
- ◎決定事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:XH70-60、SH60-55
【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む(5鯖に限り赤部屋)
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。その際パスワードを決める
人数が揃わない場合は一緒に野良に行く、解散する等その場の判断で
【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。
- 968 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:12:19.12 ID:6Q840XUH.net
- ・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)
クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
・防具OP
@ソール付き3スロ以上であること
A対応する職、武器のステ30以上であること
B各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
カチ系OPはカウント数には入っていないが、カチ勢自体は全く拒絶しない
防御系のソールは有用とはいえないので、火力系のソールを使うことが前提となるが
火力系ソール+スタミナ系OPだけで十分に基準は達成可能
その上で、防御系、レジスト系のOP等を好きなだけ盛ってもらえばいい
汎用装備についても拒絶はしない
最低限のステ30さえ確保できれば、あとは汎用化に必要なOPだけで条件を満たせる
- 969 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:12:48.30 ID:6Q840XUH.net
- ・武器
参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する
☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)
また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
OPについては各クラスに対応した攻撃ステータス+40以上とする
また、アナザーヒストリーやテンプテーションのついている武器は禁止とする
(箱割り時の持ち替えは可とする) ←不要であれば消してください、以前たしかどこかでOKとなったはず
- 970 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:14:17.75 ID:6Q840XUH.net
- 最新のまとめでは荒れそうな話題を全部入れ込んであるから>>967からを使ってね
テンプレにする際はもっとまとめてもいいかもしれないけど
- 971 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:16:21.18 ID:3DaYFiPc.net
- ただの荒らしだと思うからこんな奴来ないと思いたい
襲来XHに937いたら、用事思い出すレベル
条件満たせてれば文句言えないのだろうけど、これは今後の人の集まりやすさに影響がでそうな問題だな
- 972 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 07:25:26.51 ID:P01k7m8g.net
- >>966
いや、自分もは?と思ったんだけど剣影の属性さえあげてあればユニットも書いてある条件は少しの選別でクリアできる
うーん
- 973 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 08:51:41.68 ID:0i2k7GQ1.net
- >>962はあくまで下限
実際の参加者を見たら分かるけど
警戒しすぎかオーバースペック傾向有り
人が増えてきたら各PTのリダから招待が飛びにくくなるだけ
てか人手不足ななかこのスレの基準をちゃんと見た上で
尚且つ人が集まらない可能性を承知した上で参加してくれる奴なんて大体真面目
- 974 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 12:34:52.78 ID:RapkKgGY.net
- なんで武器とユニットの特殊の条件が別計算なの
合計でいいじゃん
- 975 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 12:44:55.86 ID:7FyxQmIG.net
- 非難所の>>672は武器属性50じゃない、ユニットが特化クラフトじゃない、OPの火力が足りてないの三冠王だなw
- 976 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 13:32:00.51 ID:Sx+UvGb3.net
- これだな。アカンやろ・・・
661 :名無しさん:2015/01/13(火) 11:11:35 ID:R1wZIqyM
参考に昨日の某過疎鯖の青部屋の3人の装備
レンジャーレベル73
お菓子ランチャー+10雷25潜在未解放
スタミナ3スピリタ3シュート3マイザーソール
エルダーリア クラフトレベル6
スタミナ3スピリタ3アーム3ブロウレジスト3パワー3グルームレジスト1
エルダーアームクラフトレベル6
スタミナ1スピリタ1アーム1ブロウレジスト1パワー1クォーツソール
エルダーレッグ クラフトレベル6
スタミナ3スピリタ3アーム3ブロウレジスト3ショットレジスト1
(以下あと2人いるが条件満たしてるので略)
- 977 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 13:36:49.17 ID:wxxlvQ39.net
- これはひどい
- 978 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 13:44:30.90 ID:IyYayl0I.net
- 一般人が間違って入ったとかじゃないの?
基準を満しているって前提で皆集まってるんだから、それ満たして無いなら(例えその人が基準外でそれを上回る戦力だったとしても)ちゃんと弾かなきゃ駄目だよ
基準があるって事以外はほとんど野良と変わらないんだから、そこをなあなあで妥協してたらあっさり瓦解するよこの計画
- 979 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 13:54:14.54 ID:KIKhUO2D.net
- 剣影タガミは満たしてるよね?
よかった、安心して参加できます。
tehuなんで基本的には剣影を持った状態でのザンバース補助に徹したいと思います。
みんなよろしくね
- 980 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:06:26.52 ID:rJ67qeDH.net
- >>969
これアーレス持ちはラキライつけたままの人かなりいるしそのままでも☆11程度武器ステ+40位余裕で満たせると思うんだけどアーレス持ちはユニットで判断にしたらどう?
- 981 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:09:52.21 ID:IyYayl0I.net
- 40程度だったら☆13は武器OP不問追加でいいだろうな
- 982 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:35:50.13 ID:rZ+AQ/4g.net
- 天然アーレス使えないの変だしバスター付オロチ等☆12も基準はまずクリアだろうけど相当運よく無いとダメ
その割にレアマス乗らない☆9以下クラフトが40でもOKで技量条件もなくユニットが30でもいいですよなんてわかんない
武器のOP条件いらないんじゃない
それよりユニット厳しくしたほうがいいよ
>>976に毛の生えたようなやつが平気で参加できる状態じゃん
- 983 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:52:31.69 ID:aBfEuj4/.net
- 画像も張られてないのによく信用できるな
>>976は俺も見たが写真とって3人分わざわざタイピングとかw
アプロダに貼れば一瞬なのになw
誰も疑ってないのがすげえ
- 984 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:58:12.76 ID:Mnr5Bxfo.net
- 嘘つく必要がないだろ
- 985 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 14:59:40.95 ID:aBfEuj4/.net
- あるだろwww
ミスリードして自分の意見をゴリ押しできるからな
- 986 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:03:48.44 ID:5Kw/+Vnf.net
- >青部屋に限りなく近づいて中身チラ見したからほぼ間違いないぞ
と後のレスにあるから、ほんとにチラ見だけして逃げ帰ったんじゃね
- 987 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:04:45.69 ID:aBfEuj4/.net
- チラ見で3人分の特殊能力暗記したのか?
すげぇなwww
- 988 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:04:47.82 ID:mch5ei8e.net
- ミスリードってなんだよ
- 989 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:05:54.98 ID:aBfEuj4/.net
- そもそもどの鯖かも書いてないし何時の緊急なのかも書いてない
- 990 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:07:34.05 ID:aBfEuj4/.net
- >>988
ミスリードの意味知らないのか?
そのくらいぐぐれよ
ミスリードとは、簡単に言うと自分の有利な方向へ意見を誘導することだな
- 991 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:10:20.85 ID:aBfEuj4/.net
- まあ工作しようと別にいいけどな
どっちかというとこれを頭から信じるやつがいるほうが見るに耐えない
この調子だとコミュニティも自然消滅すんじゃないの?w
- 992 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:15:56.99 ID:5Kw/+Vnf.net
- 別に信じたところで地雷がいるから次回から当事者はちゃんと切れよで済む話だわ
一体こいつが何をどうミスリードさせてその結果どんなメリットがあるというのかw
- 993 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:18:50.57 ID:aBfEuj4/.net
- 条件をゆるくする流れを断ち切りたいんだろ
簡単な話だ
わざわざここへコピペまでして
現にそういう流れになってるしな
- 994 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:23:12.42 ID:8TdoN0lw.net
- ミスリードって言葉使いたいだけなんじゃないのかw
ただ単に、バカか意図的かは知らんが、向こうの661がちょうど気になってた部分のネタ投下したから他の奴はただ乗っかっただけだろ
大体意見のゴリ押しする意味ねーだろこんなのww
自慢げにミスリードがどうとかはずかしい奴だなww
- 995 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:25:46.85 ID:aBfEuj4/.net
- 今頃ネタ扱いされてもなぁ
誰がどう見ても嘘なのに、頭から信じるとかおめでたすぎなんだよ
それとも信じたフリをした方が都合がよかったのかな?w
- 996 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:28:46.09 ID:aBfEuj4/.net
- まあいづれにしても条件の下限にいる奴らのヘイトはたまってるだろうな
効率厨とか暴言奴っぽい奴もわずかに混じってきてるようだし
その時点で俺は参加するつもりはないな
- 997 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:37:48.06 ID:8TdoN0lw.net
- 自分でミスリードさせるための意見を読み間違えてる奴なんなの?
みたいな煽りともとれる文章書いておいて、効率厨と暴言はく奴混ざってきてるとか頭大丈夫か?
自分で荒らして荒れたら文句言って参加しませんってこれもわかんねーなw
- 998 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:39:03.43 ID:5Kw/+Vnf.net
- 現状かなりゆるゆるだと俺は思うけどな
断ち切るも何も、これ以上ゆるくしたいって言うならそれこそお帰りくださいだろ
- 999 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:40:37.48 ID:aBfEuj4/.net
- いや別に条件ゆるくしてくれとかそういう次元の話をしてるわけじゃないんだがな
こんなの俺だって余裕でクリアしてるよw
やりかたが「姑息」だといってるんだよ
- 1000 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:41:37.00 ID:DFESXlLv.net
- 連レスする奴って頭おめでたい子多いね
- 1001 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:42:49.01 ID:8TdoN0lw.net
- 今の基準でもアナヒスと放置いないだけの野良と大して変わらんくらいゆるいよね
むしろ全員下限だと野良よりひどいくらいだよむしろw
- 1002 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:43:01.76 ID:aBfEuj4/.net
- 返答してるだけだ、しょうがないだろ
まとめ役さんdisってんの?
- 1003 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:43:12.64 ID:5Kw/+Vnf.net
- 被害妄想やべぇな…
支離滅裂で言ってることが全然わからないぜ
- 1004 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:45:37.94 ID:MexDEOuU.net
- 疑問がどんどん増えてくぜ
- 1005 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:47:43.68 ID:aBfEuj4/.net
- 工作されたときにどうせ誰も信じないって思ってたんだが
頭から信じるアホと信じたフリをして調子を合わせるあざとい奴結構いるんだな
失望したよほんとに
- 1006 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:49:15.65 ID:rZ+AQ/4g.net
- 凄く緩いのに期間中特殊交換予定の多スロアーレスも使えないしバスターステ3も使えないしなんなの
緩いなら緩いでいいけどそれより明らかに強いものがなんでだめなの?
- 1007 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:49:46.81 ID:8TdoN0lw.net
- aBfEuj4/は純粋に「姑息なやり方で話題提起するな」って分かり易く言えばよかったんだな
言い方が分かり難いから、「姑息でもなんでも別にどうでもいいんだよ議題になれば」
って層がつっかかったって流れだわ
お互いもう煽りあるのはやめて本題の話しようぜ
スレ埋まっちまうからあっちでなw
- 1008 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:53:03.28 ID:dq7wkqNT.net
- ちんぽ
- 1009 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:56:58.36 ID:DFESXlLv.net
- エンジョイスレ建てたアホ1だろ
- 1010 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:58:38.42 ID:Aq6x1Jr4.net
- >>1006
だったら自分の意見を出して採決して
テンプレ入りを目指せばいい
ホントに問題なければ皆同意するだろう
- 1011 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 15:59:02.88 ID:0i2k7GQ1.net
- >>974
確認の際の手間が半端無い
簡略化させた結果だし、単体では基準外なら
申し訳ないが「この程度作れ」でFA
>>980
例外はルールが複雑化するのでNG
そもそも基準外をライズ消したくないがために例外作るってのが真面目か?
- 1012 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:09:54.38 ID:rZ+AQ/4g.net
- ステ60のソール333のユニットもこの程度作れだと思うんだけど
良武器の同等品をもう一本用意するよりも楽だよ?
>>1011
武器を個別にチェックしてる時点でもう合計値出すより手間かかるし全然簡略化できてなくない?
- 1013 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:16:03.74 ID:E6yJgB7o.net
- いまの基準ギリギリの奴らが集まったら
XH襲来2周で終わりそうだなw
- 1014 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:39:27.31 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1015 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:47:46.91 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1016 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:49:06.88 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1017 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:50:01.17 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1018 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 16:53:23.15 ID:5Kw/+Vnf.net
- 真面目ブロックスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/
新しくこのスレを目に留めた人へ
2ch鯖が不安定な為詳しい議論はこちらで進行中
- 1019 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:00:48.55 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1020 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:01:42.73 ID:rJ67qeDH.net
- >>1011
別にアーレスは10301以上ならOK
これだけでいいと思うが?もしくはロビー値
- 1021 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:07:25.19 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1022 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:09:30.94 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1023 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:16:21.10 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1024 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:17:24.92 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1025 :名無しオンライン:2015/01/13(火) 17:18:40.29 ID:1cdm5VYc.net
- ちんぽ
- 1026 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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