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【PSO2】メリクリ4最適解な動きはこうだ

1 :名無しオンライン:2015/12/09(水) 20:54:21.51 ID:W7nLX+5p.net
スタートして右にいくとリンガかNPCイベ
かDF。ニャウもいるが呼ぶのはグンネかジグモなので行く意味なし。

ちなみにディオヒューナルは左下A2に湧くっぽい
(運営が去年までの動きをデータ化しているので1番奥に配置したっぽい。相変わらず神経を逆撫でる)
左下A3はディオ以外にはルーサーとニャウ(アンジャリリかグリフォン)が湧くので
最適解は
開幕→左→真ん中ついたら下(c3アプレンティスかNPC Eトラ)→A3へ

A3終わったら来た道もどる
A3→C3往復が一番いい(大事を取ってC2か?)左下3ブロ往復って事

A2は無駄にスノウ夫婦がでるから意味なし。またバーストがんばってるアホがいたけどレベル上げしたけりゃ余所へいけ
無駄にポイント減らすなカス

373 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 16:09:39.03 ID:43NSY6Du.net
トリトリのときも偉そうに捨て台詞吐いて逃亡してたやつおったなw

374 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 16:32:07.97 ID:MrK6jr/4.net
ぶっちゃけただの往復するくらいなら8の字のほうがマシだと思うよ
バグなのか糞運営が何か仕込んだのかしらないが往復だとETが糞まずくなる
バグだった場合は速攻修正されるから気づいても拡散はしないだろうな

375 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 18:19:05.06 ID:v7xfws2G.net
だから発生位置が八の字基準で右にずれてるだけだからD1踏めつってんだろ
別に踏んでもなんの問題もない、雑魚は捨て置け
B3しか踏んでねーのに、A3にディーオなりダブルなり出るだろうが
更にA3踏むと追加で雑魚なり共闘なり、B3でEートラ引いてたら直後におじさんなり出るだろ

いい加減きずけよ!俺はテメーらのかの為に往復してるわけじゃねーんだ
心理を言ったまでだ、よく考えろ
意味を

376 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 18:48:13.62 ID:7nvSnOSc.net
>>375
D1まで行くの?C1ギリギリくらいでいいんじゃなかったっけ?

377 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 19:02:52.13 ID:GzlnDzZk.net
最新版です
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up174448.jpg
よろしくお願いします

378 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 19:58:11.49 ID:Dm8l7SJb.net
>>377
なんでクソデコルか共闘でるA2 マルモかリンガか共闘でるE2を無駄だと思いながら踏まなきゃいけないの?

379 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:12:35.00 ID:GeMRGlc3.net
>>377
なにこの無駄だらけ
こんなんやるくらいなら例年通り8の字でいいだろ

380 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:13:39.39 ID:tFivZqcm.net
お前ら突っ込みどころがちがう、ワープしてんだろw

381 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:18:49.88 ID:GeMRGlc3.net
ワラタwwwwwwwwwwwww

382 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:21:45.33 ID:IrdsJfcZ.net
逆8の字か
俺はこれでもいいよ。

383 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:22:22.52 ID:IpWeNsub.net
狂気を感じるSAだなw

384 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 20:22:55.77 ID:DiX86fjH.net
>>377
これ出してるアホいたら晒すわ

385 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:27:03.34 ID:RjCRd3C0.net
8の字ですらないっていう

386 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:41:18.57 ID:YZNwv9jf.net
ダブルからダガセラ2本同時にドロップしたぞ。

387 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:47:27.58 ID:5KDMD+sr.net
>>376
拡大MAP見て岩?みたいなのがC1の道真ん中にポツンとあるけど
あれよりやや右くらいでいい。D1まで踏む必要は無い

388 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:54:39.98 ID:YJMF2Euv.net
1番救いようがないのが誰もついていってないのにガンガン先行する奴
大概AC非公開の英数小文字か卍とかついてる奴

389 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:55:28.03 ID:aRbpMq5o.net
妨害されてんだよ気づけよw

390 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 21:57:00.82 ID:YJMF2Euv.net
そうなんだけど素で地雷は見てて面白いがなんかわざとやってる奴は寒すぎる
かまってちゃんとか死んでくれ

391 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:18:51.51 ID:CD0Be7n8.net
今日少人数で確認する破目になったけど
A3にDF系フラグのあるマップなら
クールタイムさえ終わればA3←→C3←→C2でA3トライアルのみ消化出来る
ディーオダブルヒューナルアンゲルのみの狙い撃ちで
カスグリフォンもコドッタもスルー出来る

A3にニャウフラグの埋まったマップは正直捨てるのもワンチャン有りな気がする

392 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:39:07.54 ID:aRbpMq5o.net
逆L字(片腹大激痛)がなんで流行ったんだろうな
人は一番最初に入ってきた情報を信じたがるから情報出すやつはちゃんと責任持てよw

393 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:41:10.67 ID:f6NhulwT.net
逆L字でいいじゃん?
アーレス石もネロウもカリギュラも拾えてホックホクだったわ

394 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:41:23.18 ID:qKJedRFZ.net
>>392
じゃあ早く正解教えてください

395 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:44:06.05 ID:GzlnDzZk.net
ほんと情報出す奴は責任持つべきだわ

396 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:44:24.79 ID:kA8+PX/o.net
ネロウがうめぇ

397 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:48:24.57 ID:GTLEbz70.net
とりあえずバーストが邪魔。もうこんか糞要素いらんだろKMR!

398 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:50:22.95 ID:EHCOa73b.net
片腹大激痛とか久しぶりにみた

399 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:51:00.98 ID:6ZA6UXTX.net
デコル沸いたら今回は駄目かなと思うようになってきた

400 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 22:54:48.21 ID:awysMASC.net
野良でL字やろうとすると
Eトラが起きなくなって
部屋が崩壊しまくりなんだが

8の字でいいだろ…

401 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:07:27.82 ID:IrdsJfcZ.net
ガルグリ行きたい人は8の字しかないんだよ
8の字でもディーオもDF達も出るんだから
効率追求してガルグリ狙いの人に割り食わせるのはやめろ。

402 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:10:22.76 ID:uF+cym70.net
往復でもディーオ以上にガルグリが出るんですがそれは

403 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:11:06.97 ID:IrdsJfcZ.net
1箇所行かないだろ。

404 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:17:51.68 ID:uF+cym70.net
その分他の糞ボスが出るマスいかないし雑魚無視気味に走れるから8よりガルグリも旨い

>>391
少人数ってどのくらい?
12人だとどう考えてもクールタイム待ち時間が相当の割合になって↑行くのもあんまり変わらん気がするんだが
シップ待機保持で回すような固定なら時間いくらかかってもポイント貯めない方が重要だけど野良では時間も大事だからなあ

405 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:33:12.54 ID:aRbpMq5o.net
>>394
俺の固定に参加しろ

406 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:42:07.67 ID:tFivZqcm.net
それ2ブロックあいてないし不可能じゃね?Eトラ処理変わったならわからんけど

407 :名無しオンライン:2015/12/13(日) 23:48:59.91 ID:A+fCZKDt.net
みんなまとまって往復してるのに1人変な方向に走るアホ
結果、勝手に死んでシップにも戻らず誰か来るのを待ってるアホ
そのバカをわざわざ生き返すアホ

右上に2、3人走って左下でボスでたら慌てて滅茶苦茶な道筋でバラバラに帰って来るバカども

役満でクエスト破棄した

408 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 00:05:31.59 ID:4iTy8GU0.net
えり好みしてるのか知らんけどアイテム拾いでいつまで経ってもチンタラ同じ場所に居続ける馬鹿がとにかく邪魔
さっさと着いてくるか破棄しろうざい

409 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 00:09:17.28 ID:BetBrRNP.net
先行組がデコル討伐ってAW出したら行かない

410 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 00:15:09.94 ID:ck20eG2y.net
野良でも逆L字定着したね

411 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 01:36:48.71 ID:SJ/eFvl9.net
10時野良の逆L字。4週。ガルグリ5回 ディーオ4回 ダブル5回 グンネ2回、アプ多数。
ガルグリが少ない?8の字の必要性はないな。定着率みると、野良の需要が逆Lの方が高いってことだろな。
野良で8の字の需要が高ければ8の字で定着したはず。

412 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 01:58:03.95 ID:cTgEb2Ug.net
>>411
何周それ

413 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 02:25:52.93 ID:kSL49R8C.net
4周書いてるじゃねえか。

414 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 02:53:53.54 ID:tmWJ3cam.net
池沼が雑魚殲滅せずに先行しまくるせいで湧き上限に達して草も生えない

415 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 02:57:10.54 ID:0OhiWoqY.net
完璧に回れたらそりゃ逆L時のがいいだろうが
3回に1回は崩壊する
3回普通に回ったほうが絶対美味い

416 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 02:58:42.76 ID:XuaCEKOd.net
どうみてもポイント踏んでないやついるのに折り返すアホと糞遅いやつが癌

417 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 03:09:58.86 ID:EQARM0GR.net
雑魚は序盤の抽選UP以降は6・7割もしくはEトラ間1ヶ所雑魚無視でいい。大事なのは原生とダーカーを混ぜずどちらか倒してさっさと周ること

418 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 03:14:46.00 ID:0OhiWoqY.net
そうやって倒さず先行する奴がいる一方
残って倒す奴も出てくる
結果、隊列が伸びる
Eトラ発生しなくなる
部屋崩壊

419 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 04:00:43.25 ID:TDvrXf23.net
過度な先行じゃない限りEトラ湧くし部屋崩壊なんて事にはならんよ
逆L字の場合はだけど

420 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 04:29:10.29 ID:Urdkbt50.net
だからその過度な先行奴が問題になってるんだっての

421 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 04:44:43.71 ID:pBFd6u8k.net
>>419
野良行ってればいつか君もそういう部屋に当たるよ

422 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 05:36:31.86 ID:oGcLBWNm.net
やっぱ往復で北のEトラってもうちょっと奥いかんとだめなんね
ついてきて直進するのがいそうで怖いんだよな

423 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 06:16:14.95 ID:RpvZrzvY.net
>>404
確か20分4人でA3DFが4回だから5分程度かその位
12人なら普通に往復で良いと思う
ビチグソの下ラインニャウ往復みたいなもん

424 :名無しオンライン:2015/12/14(月) 06:55:28.12 ID:0OhiWoqY.net
先行も問題だが
野良の場合、一人だけめっちゃ遅れる奴が
よく出るんだよ

8の字の場合、通過するルートが長いから
遅れる奴がいてもEトラ発生するけど
往復の場合短いからちょっとでも遅れると
制限にひっかかってEトラ発生しなくなる

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:18:34.79 ID:taQVvKve.net
雑魚ちゃんと処理してりゃ、遅れたとこにまた湧いたぞ
往復の半分ぐらいの距離だったと思うが

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:03:25.22 ID:em6gcKwu.net
保持してくれた人いたけどめっちゃええな

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:40:40.05 ID:WQzgx7s6.net
徒花のゴミクズ一覧

ぬまこ(ハマサブレ)      
Sierra(dimple)
sara(sara)          
ミルカ(Final Forttune)     
@モグ            
クラリスクレイス(tukikoko)
真琴(ニコラとテスラ)

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:13:01.13 ID:CXhthOmo.net
野良でももう逆L字がほとんどだけど、保持は無理だろ
意味が分かってない奴も大勢いるし
即割にキレてる奴も見たけど、保持は固定か募集してやれ

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:16:57.65 ID:BEKddpFo.net
野良で保持とか無理に決まってるだろ

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:36:34.85 ID:ktRP3xjC.net
往復も固定でやれ

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:41:20.47 ID:lWnY4Jco.net
8の字は共用でやれ

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:43:38.67 ID:GsyhwIn6.net
野良なら周りに合わせるだけだろ?
俺のやり方に従わない奴はって人は、固定で8字でも往復でもやりたい方の人を集めればいい

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:46:50.02 ID:ktRP3xjC.net
気になるんだけどさ
なんで往復厨って固定なり周回スレいかないの?

434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:52:41.54 ID:GsyhwIn6.net
別に回り方を指定されてないんだし野良なら1人で勝手な行動しなければどちらでも良くね?
8字が普通なんてのは無いんだし

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:55:22.24 ID:ktRP3xjC.net
そうじゃなくて固定周回スレの方が安定するし先行厨アイテム拾い厨もいないのにってこと

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:55:23.12 ID:M1jxjdIF.net
>>433
8の字が普通って誰が決めたの?

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:56:15.06 ID:GsyhwIn6.net
>>435
全員がここを見てるわけ無いだろ?
野良で気楽にやりたい人もいるだろうし

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:58:41.14 ID:lWnY4Jco.net
6鯖はスレで全く稼働してないからメリクリ期間派遣出すことにしたわ

正直、野良でも往復が主流になってるが理解が足りてないのが数人必ず居るからね、効率よくってのは難しい

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:08:01.04 ID:+khzvTvf.net
もう何も言わなくても逆Lでやる奴と8の字爆走奴で分かれてるよ
なお後者をXHでやられたら即破棄余裕

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:12:16.76 ID:ktRP3xjC.net
>>439
固定いけば?

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:12:57.54 ID:ktRP3xjC.net
>>437
気楽にやりたいのになんでめんどくさい往復すんの?

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:14:46.28 ID:GsyhwIn6.net
>>441
別に往復も面倒じゃないだろw
その人にとっては8字の方が面倒なことが多い可能性もあるし(タイヤとかスノウ夫妻とかデマルとか)

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:17:10.77 ID:ktRP3xjC.net
>>442
往復派と8の字派でバラけたり先行厨アイテム拾い厨でバラけたり思い通りにいかないと破棄するやついたり全然気楽じゃないと思うんだけど
固定の方が気楽でしょこんなの

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:19:59.07 ID:GsyhwIn6.net
>>443
それも人次第だろ、固定が気楽って人もいれば野良が気楽って人もいる。それが野良だろ?
回りに合わしてれば野良でどっち回りだろうと文句は言わない、どうしてもやりたいのがあれば固定でいい(8字で行きたい、往復したい)

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:21:57.27 ID:ktRP3xjC.net
>>444
じゃあここで文句言ってるやつはなに?

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:26:37.55 ID:GsyhwIn6.net
>>445
知らんわw
野良で回りに合わせないでこうしなくては行けないって文句がある人は(8字でも往復でも)固定に行けばいいとしか自分は言ってないし

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:27:09.20 ID:kSL49R8C.net
野良でやる以上8の字いても文句言うな。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:27:34.16 ID:Y3Lp9Nvg.net
最適解はこうだ!といいつつ野良でそれができないからと文句

固定行くしか無いだろjk、気楽に脳死ならどんな状況でも文句言う資格はない
周囲にあわせるべきなのは間違いないが

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:31:56.62 ID:ktRP3xjC.net
自分はどっちでもいいけど絶対往復派は自分らがマルチで少数派だと破棄するから困る
なんで固定いかないわけ?

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:55:51.90 ID:w7tmGHRh.net
未だ最適な動きが出来ないってのは情けない
文句はいくらでも言わせてもらうし、破棄も行う

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:57:13.52 ID:ktRP3xjC.net
なんで固定いかないの!!!

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:59:42.26 ID:+khzvTvf.net
最適解スレに沸くID:ktRP3xjCに噴飯
スレタイも読めねーのかよ

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:02:42.55 ID:FgWGdDzJ.net
固定に参加しない理由は
・条件を満たす装備がない
・フレがいない
・2ちゃん民と知られたくない
・野良は俺様のnpc

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:05:17.66 ID:ktRP3xjC.net
>>452
野良で往復強行するスレじゃないっすよねw

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:07:33.50 ID:pBFd6u8k.net
8の字でもいいんだが野良の8の字は1人〜数人だけ8の字行って他残り全員L字の阿鼻叫喚

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:07:52.38 ID:Y3Lp9Nvg.net
スレタイに沿えば
「今までの情報を元に固定に行く」が最適解」
まぁ潰し、つぶしで抽出して何も出てないあたり、最適解のふりをした何かでしか無いけどな

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:19:21.93 ID:ZNUD9Wk1.net
野良で往復するならテレポで言ってほしいわ。したい奴とそうじゃない奴でカオス過ぎるw

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:20:37.59 ID:K/mgjgYS.net
保持とか野良で言ってるやつが居たら即割りするからな

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:47:04.33 ID:+khzvTvf.net
>>454
固定組んでない奴しかいないって錯覚しているカスが何吹いてんの?

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:51:06.69 ID:K5EzYT6Z.net
また声だけでかい奴が暴れてんのか。往復がここまで浸透している意味を理解した方がいいんじゃないのか。

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:53:51.44 ID:Y3Lp9Nvg.net
浸透してても固定のほうが確実にうまい
最適解は固定、ただそれだけ

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:56:46.68 ID:0OhiWoqY.net
完璧にできるならL字でいいんだけど
野良ではそんな事ありえないだろ

そりゃ上手く行く時もあるが
何回も何回も何回も失敗して
部屋が崩壊するのを目の当たりにしていたら
アホらしくなるわ

全員が嫌な気分になるし

石を3、4個多く取るためだけに
なんでこんなギスギスしなきゃならんのだ?

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:58:52.12 ID:K5EzYT6Z.net
>>462
野良に文句があるなら固定組めってよくここで言われたんだが

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:42:20.24 ID:ktRP3xjC.net
>>460
往復否定してないだろ?
こんな複雑な周り方野良でうまくいくわけないのになんであえて野良でやろうとするのか聞いてるんだよ

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:44:02.01 ID:K5EzYT6Z.net
430:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 2015/12/14(月) 10:36:34.85 ktRP3xjC (1/11) NG
往復も固定でやれ



……?

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:45:10.48 ID:ktRP3xjC.net
往復しかやりたくない!!!ってやつに対して言ってるんだがw

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:47:35.51 ID:GsyhwIn6.net
>>464
それは野良で往復をやりたい人が多いからだろ、回りに任してると大抵往復になるぞ
むしろ何で8字をやりたい人が多いと思うの?

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:47:59.24 ID:K5EzYT6Z.net
>>466
具体的にどの書き込みに対して言っていたの?

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:51:39.36 ID:ktRP3xjC.net
>>468
野良で8の字否定してるやつ全部だよ

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:54:47.41 ID:ktRP3xjC.net
あと野良での先行やアイテム拾いに文句いってるやつもな
周回スレや固定っていう方法があるのにあえて野良でいってわざわざここに愚痴書きにくるやつ

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:55:54.95 ID:kSL49R8C.net
SAうざいからオフにしてる奴もいるのを忘れるな。

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:56:40.29 ID:Y3Lp9Nvg.net
まぁ野良でいってもいいんじゃね?往復がどんだけどの鯖で浸透してるかわからんけど
ただ野良で効率求めるとか頭おかしい事してると理解してない上にそこでバラバラになったら破棄とかは流石にキチガイ
バラバラの原因は中途半端「浸透」が原因なのは頭に入れておくべき

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:59:38.96 ID:K5EzYT6Z.net
野良に効率求めるなとかキチガイじみた事言ってる奴まだいたんだ

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