【PSO2】ついに破棄ペナルティ2

1 ：名無しオンライン：2017/02/19(日) 15:43:52.96 ID:SI5CbWDA.net

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1487420042/

296 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 11:20:50.06 ID:StoczRnx.net

そもそも運営が地雷・寄生なんだからその対策しろなんて不可能な話

297 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:04:34.83 ID:MbKvs+lc.net

ネッキーは

覚えゲー
先読みゲー
火力ゲー

属性20みたいなゴミチンパンが

湧き位置を覚えているのか？
サッカーせずに先読み行動できるのか？
グランゾやエクソを即落とせる火力を持っているのか？

答えは断じてNO
だから装備を見ただけでそのマルチの未来が見える

破棄してしまうから失敗するのではない
失敗するから破棄するだけ

エキスパですら属性20で来るようなゴミチンパンを排除できる仕組みを作ってから
それでも破棄が問題になるようならその時点から破棄対策をすれば良い

まずやることをしっかりやれゴミ開発は

298 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:11:09.71 ID:wfCZYF19.net

つい最近あった常設ラスベガスSHに職キューブ集めでいったけど三回に一回は動かない奴いたからな、しかも毎回違う奴だった
後微妙に攻撃が届かないところに常にいる奴とか着ぐるみ&3ボタン練習中ってステ表示して全く攻撃しない奴とか
あれらもそろそろエキスパ来れるだろうし
これで緊急で破棄っていう自衛手段潰すとか寄生以外誰得なんだよ

299 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:30:08.68 ID:ow8+3ekY.net

ネッキーに近接で来てるくせにｷｾｲｶﾞｰとか言っちゃうガイジはこのスレにいないよな・・・？

300 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:36:46.65 ID:suunu0hH.net

破棄ペナ加えるなら破棄しなくちゃと思わせるような要素の撤廃も一緒にやらんと何の意味もないどころ
逆効果通り越してゲームにすらならなくなるけど
お抱えTA勢はそういうPSO2を望んでいるようだから、しかたがないんだろうな

301 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:36:58.38 ID:Mgctc2Ym.net

>>299
当然だろ
バウンコゲイルマンでハナホジしてますよ

302 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:40:56.32 ID:cSjTyYUS.net

>>299
絶対この件で大荒れすると思ってる

303 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:41:21.56 ID:l8XezAFJ.net

そらTA勢様は野良にきたら寄生状態なくらい弱いですから
なんでも強いTA勢って変態くらいしか知らんわ

304 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 12:55:00.81 ID:1rPJarvL.net

TAカスはホント弱いからな
ロドスデイリーやろうとしても道中のソーサラーに殺られるくらい酷い

305 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:20:57.66 ID:khdeEG9Z.net

実際ネッキーでも破棄なんて12人いてももうクリアすら絶対無理続けるだけ無駄って時ぐらいだったのに
そんな事情も知らずに脳死で破棄率ガーとかほざいんてんだろうなクソ運営

306 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:42:00.34 ID:aZnKOY0E.net

>>298
放置なんてそんなに見ないっていう奴いるけど
エキスパチョコでも反対側くそおせえなと思ってマップ確認すると妙に離れた場所で全く動かない点があったりするからなー

307 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:48:36.03 ID:07jWKWZa.net

>>306
右終わって左の様子見たら、まだ終わってないのに、フェンス前で待機してるやつが二人ぐらいいて笑った、いや笑えないけど

308 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:51:27.23 ID:suunu0hH.net

笑えよ

309 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:56:28.63 ID:JhTFM37J.net

寄生回避に複数チーム掛け持ち結成とか出来たら良いのに、この時勢だと即戦力になる人探すの大変だね。
不良プレイヤーには対応するとか言っておいて、ゲームの仕組み自体が全然機能していないとか笑うよ

310 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 13:59:51.27 ID:GDj0CaYa.net

そもそも不良プレイヤー通報するのにその場からじゃなくて、
わざわざ公式の通報ページにまで行かなきゃならんからな
リアルタイムに通報できないから細かい情報描くの大変だし、クエスト中に相手のIDなんか確認してる暇ないって
ゲーム内でキャラ選んだら通報できるようにしとけや

311 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 14:14:19.26 ID:O2J0YYYs.net

>>299
タイミング的にこの件で大荒れするのはほぼ確定なのに何故ペナを入れるのか謎だな
実は鯖縮小が決まってて3万くらいまで同接減らさないとヤバい的な理由だったりしてな

312 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 14:30:22.27 ID:sR9O6fXZ.net

俺が放置寄生見たことないから居ないｷﾘｯてんなら１鯖PCブロと共用ブロ来れば?
で、一週間なり緊急やってみなよ会えるからさぁ大小あわせて約340人の寄生チームあるからね

こいつらと緊急で顔合わせてどうやって萎えずにやれんの?クリアさせてやるの?
ネッキーの時8割の確率で寄生居たぞクソードマンDB接着テッセンマン

あれ?全部剣系だわ

313 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 14:55:21.21 ID:JhTFM37J.net

他のゲームやってると職種に武器と影響はあるんだよね、1鯖闇過ぎるし宿命だね

314 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 15:05:29.69 ID:nHpW6mXl.net

あからさまな寄生や放置いたら破棄しないで、こっちも放置するだけだからどうでもいい。

315 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 15:05:37.20 ID:aw1ZyGIk.net

>>63
誰も突っ込まんがお前がくそ地雷だろ

316 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 15:35:21.24 ID:XUSAdn+y.net

放置や寄生の一番の対策って破棄のペナルティじゃなくて、緊急オンラインを止めることなんじゃないの

317 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 15:56:07.91 ID:834xMEQa.net

トリガーオンリーにすればいいんじゃね？
課金必須

んで過疎

318 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:04:21.61 ID:nteeSSPf.net

終焉オンライン

319 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:23:17.47 ID:FuzB9pJC.net

破棄用の副垢作って一緒に行けばいいだろｗ

320 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:40:06.60 ID:Ngy3dm5Y.net

人が集まらないからクエストを再度受け直したり、途中シップに戻ってクエストを再度受け直すのもNGになるのかね？

321 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:41:42.22 ID:np7BfmxN.net

ハゲは破棄率の高さが気になるならその内何割が630か調べたのか？
調べてねえだろ

322 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:44:44.02 ID:rg40pIHZ.net

まず破棄率がなんで高いか考えろよ
破棄させたくなるほどの何かがあったってことだろ
破棄しなくちゃって思わせるほどの何かが対象のクエストにあったって
まずそこから改善しろよクズ

323 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 16:52:28.99 ID:StoczRnx.net

>>321
調べられるわけないじゃん
運営自ら破棄と回線落ちの区別つきませんって言ってんだから

324 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 17:43:27.90 ID:pkodKqPl.net

>>320 もうこのゲームにしがみつく意味がなくなるな。FF14以外で面白いゲームあれば移住したい。FF14は田村のせいで無理

325 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 17:44:03.83 ID:bYNWVdi9.net

安心して放置できるからな
クロト用だったが3垢同時起動で寄生するか
破棄できんしな

326 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 18:40:05.82 ID:fP+iXt7z.net

何度か通報した有名放置寄生君、俺が間違ってたよ・・・・
まさか放置すら運営公認仲良く遊べだったなんて
ワイもラキライユニクラフトしてくるやで！
武器OPもライズ3のみでオッケーやな！
うはｗギフトレセプター値上がり待ったなしｗ

327 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 18:53:10.32 ID:smCkwqJb.net

自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク！」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://raise.playop.net/20170221.htm

328 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:27:49.54 ID:soBoPzRv.net

何故かスクリプトがBrスレばかり上げてるのでage

329 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:31:25.24 ID:qeEsxnyL.net

放置規制は迷惑行為じゃないと運営が公言したようなものだからなw放置規制を介護しない破棄ガイジはペナルティに怯えろザコw

330 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:35:26.17 ID:soBoPzRv.net

運営が放置寄生や2PCでの追尾寄生を推奨しているからな
運営が推奨している以上はそういうプレイをしろって事だから争ってもしょうがない

331 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:35:54.18 ID:+LMiBsbC.net

しかしここまで破棄厨という名の迷惑プレイヤーが多いとはなぁ
明らかに破棄は迷惑行為であるのにそういった自覚すら持っていなかったとか重症だな

332 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:37:18.91 ID:+LMiBsbC.net

破棄厨「まず寄生を排除しろ！じゃないと俺も寄生するわｗｗｗｗｗ」
まず他人に迷惑かける行為をやめろよ・・・

333 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:38:01.31 ID:Y186k09p.net

運営も馬鹿だよな今まで破棄するような人がクリアBランクとかクエスト失敗が目に見えてるのに本気だしてプレイする訳ないしな

334 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:39:07.99 ID:StoczRnx.net

>>332
運営様公認の寄生を迷惑行為扱いとかお前死にたいのか？

335 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:42:51.85 ID:+LMiBsbC.net

>>334
運営は今まで寄生を公認したことなんてないんだがなぁ
寄生も問題視してるというスタンスをとってたはずなんだが
やっぱり破棄厨って頭おかしいわ

336 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 19:45:25.54 ID:6ew3wSwc.net

運営様の代理人気取って寄生叩くとか何様だよー

337 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 20:01:06.68 ID:pkodKqPl.net

俺も俺もって放置や破棄で荒らし流行りそう　運営はIN率が高ければ何も困らんだろうし

338 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 20:34:23.17 ID:39XCnR/P.net

もうキャラクリだけ集中してクエスト受けるのもやめるしかねーのかもな
てかそうなったらログインすらしねーか

339 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 20:44:27.33 ID:x+rKoPM6.net

寄生を問題視しているわりには何の対策もしてないよねー
破棄だけにペナルティを科した時点でもう容認と同じでしょ
みんなもラキライユニット打特化装備、しよう!

340 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 20:51:34.26 ID:v3BY+MZH.net

あげ

341 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:07:20.45 ID:PyVJO26D.net

破棄でクリア困難にはペナルティ、はぁ？

しかし大問題はそこではない
12/12の中にクリア困難にする馬鹿がエキストラハードにいるってとこ
さらに寄生、放置、困難にする馬鹿野放し
でもこれらはクリア困難にならず貢献の扱いになる謎
エキストラハードでだ・・・

例
運営が新情報で終焉だしたときSHも困難VHも困難
AISもろくに操作できないメンツが困難にしてるのにペナルティもない
ド素人無知にオフス持たせてノンチヤイルグラとかな、なんの冗談だ？ｗ
※ここがもっとも馬鹿量産させる引き金引いてるからな？

運営としては破棄はペナルティ
寄生、放置、困難にする馬鹿、場違いなド素人
クリアできなくても破棄しなければ貢献扱い

342 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:10:17.51 ID:PyVJO26D.net

おっと肝心なこと書き忘れてた

善良なアークスにこんなゴミらの介護やれって運営が言っている
反感買うのは当然だ

343 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:11:51.78 ID:QSDArhTI.net

Sラン取れなくなるから破棄するっていう自分自身の弱さを棚上げして言う奴も居るからな
寄生とやりたく無いって言うならペナ受けても破棄すれば良いじゃん

344 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:12:04.37 ID:l8XezAFJ.net

とりあえずプレミア切ってスク関係の課金やめて様子見ですかの
欲しい物は回してくれるガチ信者様がメセタで解決させてくれるから安心

345 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:21:27.43 ID:yqupz1h0.net

>>343
お断りします
破棄厨って馬鹿にされるなら一緒に寄生するわ

346 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 21:21:58.27 ID:B3qgt9hu.net

廃人様のサブ垢を排除できるわけないだろいいかげんにしろ

347 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 22:11:40.31 ID:GRUQc76g.net

破棄がペナルティ扱い且つ迷惑行為と認定されるなら、取れる最善策はレアブを使わず緊急に挑んで地雷がいたらそのまま放置だな
放置中の時間が無駄になるが運営様がそうしろって言ってるんだからしゃーない

348 ：名無しオンライン：2017/02/21(火) 22:18:53.63 ID:idjIem5h.net

Amazon大好き楽天大嫌いな、はてな民
http://air.shadir.com/eanews/20170221.html

349 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 00:05:11.03 ID:CRBrSLqw.net

サブアカ複数ある廃神なら破棄しても
別アカでやればいいだけなんだな
事前に準備しておけば、ペナなぞログインしなおす時間だけで済むんやで

350 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 00:44:47.05 ID:391mCrqO.net

630怖くて緊急で300%買えないわー辛いわー

351 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 01:24:18.14 ID:2OjhGoWV.net

>>347
晒されるけどな

352 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 01:27:34.72 ID:iTjS03zg.net

晒されても実質ノーダメ

353 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 01:29:26.84 ID:y9sWnb7K.net

自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク！」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm

354 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 08:36:13.68 ID:vXiVKdsD.net

ブラウザにまで干渉するnproがあるし意味不明な630エラーもあるし駄目に決まってる。

355 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 10:19:15.40 ID:wUKRlVRy.net

頑なにチョンプロやめないよなw

356 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 10:29:29.65 ID:pAoThpCo.net

>>351
それもあるけど通報が累積してＢＡＮじゃないかね

357 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 10:32:26.86 ID:JvGzSbrE.net

>>355
他のゲームガード使ってるネトゲと比べてnproの方が安かったりするのかもね
粗悪だけど
それか切れない理由が他にもあるのかもね
チョン企業とパチョンコ企業の繋がりみたいな

358 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 12:05:08.39 ID:UImevPJ5.net

ただひたすらに安いだけだな

359 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 12:13:07.76 ID:0TpEvTNL.net

>>356
残念ながら放置はいくら通報してもBANしてくれないんだ
公明君も結局別の理由でBANだしな
だから破棄ペナ有りだと放置し放題

360 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 12:50:44.74 ID:JvGzSbrE.net

>>359
放置寄生なんてたまたまリアル急用とかかも知れないから、常習者として何度も現行犯確認しないと運営は処罰できないだろうね
そのくせ運営はそういうGMを潜らせるとかそういう手間はかける気が無いし、もう放置寄生はおとがめ無し確定
放置寄生しながら白チャで暴言でも吐くくらい特殊なのじゃないと処罰されないな

361 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 12:52:09.83 ID:3Ysl6A7Q.net

つまり、何を言われても何をされても一切反応を返さない完全無言型の放置寄生は究極にして最強

362 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 12:53:11.08 ID:JvGzSbrE.net

>>361
それな
運営が改心でもしない限り永遠に放置寄生できちゃう

363 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:06:40.46 ID:OHRNwwXr.net

ウィスパーされると
ぼくBOT！ご主人様気がついていないけど！
って応答するよりマシ

364 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:08:46.67 ID:3Ysl6A7Q.net

今までの放置寄生は触れられたら反応返して、その反応が暴言だったりで詰めが甘かったんだよな

365 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:28:29.50 ID:3KVanox1.net

緊急で放置寄生って見たことないな。一回くらい放置してもあまり意味ないんじゃないかな？
常設の１２人クエならたまにスタート地点で放置してるやつ見たことあるけど
あれだと、何度も放置できるから効率良いんだろうな

366 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:29:38.16 ID:3Ysl6A7Q.net

酷いやつは武器も持ってないときあるぞ

367 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:30:05.85 ID:RrpiIAv9.net

俺もレベリング用に放置するか
手間が省けていいな

368 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:30:44.63 ID:RrpiIAv9.net

全クラス分のキューブ貯まるまで放置するんでよろしこ

369 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:30:55.59 ID:Ze6YZ06n.net

放置よりも12/12なのにテレポ押さずにロビアクしてる奴の方が腹立つ身体になった

370 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:32:30.85 ID:3Ysl6A7Q.net

どんどん放置してけ
やったもん勝ちとの運営からの宣言あったわけだし

371 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:33:25.02 ID:3KVanox1.net

マルグルがあれば、レベリングも苦にならないんだけどなあ
自然にあがるから。しかも放置寄生も楽に寄生できるから
緊急クエストやら、１２人集まってスタートするクエストで放置しなくなるだろうし

372 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:33:48.59 ID:vBGTGUe/.net

放置と寄生が容認されたってことだから、どんどんやるべきだよ

373 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 13:51:22.44 ID:vXiVKdsD.net

エラー落ちで数分いないなら復帰可能にしてくれよ。
他のゲームなら当たり前についてないか？

374 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 14:27:14.64 ID:7oQ6xu4T.net

技術力が低いので復帰はできません

375 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 14:43:26.13 ID:0TpEvTNL.net

エラー落ちかどうか判断できないから無理
元いたブロックがいっぱいで復帰できないってのもあるか

376 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 14:51:49.33 ID:pvMEiYdc.net

放置寄生なんていねーよこのゲームｗ

我儘言って破棄してた寄生先を選ぶ寄生が今回のペナで喚いて
放置寄生がーって馬鹿丸出しで草

実装されたらてめぇが放置寄生して身をもって駄々こねるだ？
やれもしねぇチキンが何ぬかしとんねん

377 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:03:33.32 ID:UFnAqjsB.net

放置寄生がいないとかどこの平行世界PSO2の話してんだろうか？

378 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:06:51.72 ID:0MY4Rd3i.net

運営のテストプレイには居ないよ
と思ったが寄生だらけか

379 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:07:42.77 ID:sMEMvjWG.net

放置は見たことない
マルぐる追尾や防衛で走り回ってるだけで何もしてないカスなら見るが

380 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:11:33.69 ID:vBGTGUe/.net

どんなクソザコを見つけても介護以外の選択肢を許しません

381 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:15:19.91 ID:GHPzGlnd.net

1鯖だけど100回緊急行って悪質な放置寄生は1回会うかどうかだな

4鯖とかもしかして多いのか？

382 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:17:59.88 ID:S0tELxXJ.net

晒しスレ見てこい

383 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:18:39.59 ID:Ld5cSDhg.net

>>381
そりゃ緊急は母数が多いからな
ベガス常設ＳＨとか１日で３人見たぞ

384 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:19:43.71 ID:A8ADUdE2.net

>>381
しょっちゅうだな
有名なのでメセタ 公明君 ディオ様 l-kiyo
4鯖は荒らしと放置のメッカ

385 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:21:47.59 ID:0TpEvTNL.net

防衛だと割と10回に1回くらいはみたな
寄生常連の連中に割と当たる
今はそうでもなくなったが

386 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:22:22.45 ID:GHPzGlnd.net

4鯖は多そうだな〜

387 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:23:14.24 ID:4Mm1Z2R6.net

放置寄生というより装備未強化は見かけるな

388 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:26:13.36 ID:etEGPBr/.net

放置は見た事ねぇな

389 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:28:25.82 ID:S0tELxXJ.net

×　見たことない
○　気付いてない

バレないようにやるのがプロだからな、実際に目を皿にしてマップ観察するかたまたま近づかないとわからんことが多い

390 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:30:01.57 ID:A8ADUdE2.net

これからはデブがいてカットイン連発で邪魔しまくっても破棄したらこっちが悪くなるんだろ

391 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:31:14.69 ID:iHCjpWfp.net

>>389
放置なんてしてたらマップで一発でわかるだろ

392 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:35:41.95 ID:itXU69Jv.net

まぁ圧倒的に放置より破棄の方が多いのは事実だろうなぁ
野良はあくまでチームや固定組めない時間の臨時としてあるくらいに添えないとな
野良を活動拠点としてうまくやろうってのは無理がある

393 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:37:49.21 ID:I+BVbwrV.net

>>389
マップ見ないの？
すっげー目立つよ

394 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:39:59.19 ID:0TpEvTNL.net

進軍してくタイプだとよくみないとわかりにくいが防衛やレイドだとはっきりわかるな

395 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:40:24.76 ID:b5ETn1sO.net

>>392
1人放置いたら2人破棄するだけで2倍だからな…
そりゃ破棄の方が多いのは当たり前のような

396 ：名無しオンライン：2017/02/22(水) 15:45:20.71 ID:0TpEvTNL.net

>>395
運営は>>392みたいに破棄の方が多いから破棄対策しようって脳死で数値だけみて踏み切ったんじゃないの
放置1人いてその部屋が破棄で崩壊するだけで数値上は1:11で破棄が放置の11倍になっちゃうんだけどな