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【PSO2】徹底討論！イザネVSゼイネ
- 1 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 13:28:44.37 ID:XXdUegob.net
- ﾌｧｲ!
- 97 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:27:30.23 ID:CEh1DMWN.net
- >>92
周りの雑魚とppと相談だけどあえて咆哮くらって吹き飛ばされたりとかだぞ
さすがにブースト切れる一撃はもらわないし、その時の周りの状況次第でやるかやらないか決めるからな
- 98 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:27:39.63 ID:3ZgOyKpL.net
- >>82
ぐうわかる
絶対に被弾しない奴はairplay
- 99 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:28:53.47 ID:RXs7DNFw.net
- イザネ3部位持ってるけどブルーゼイネイザネの三種類組み合わせて使ってる
- 100 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:29:34.98 ID:CEh1DMWN.net
- >>93
ラバーズはまじでいらん
すぐ立て直してノンチャメギバでいい
- 101 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:29:44.75 ID:HlWcoQhQ.net
- >>97
そんな状況１回のクエストで何回ある？例えば一回のビーチで平均何回リバーサルしてんの？
- 102 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:30:26.51 ID:dDA8QTCu.net
- >>98
絶対に被弾しない話なんて誰もしてないんだよな･･･
- 103 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:31:32.77 ID:dDA8QTCu.net
- >>100
ムーン投げるフレンドもいないのか･･･
- 104 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:31:51.15 ID:MBw+OE5D.net
- なんでビーチを例に出してるんだよ頭おかしいのかよ
その理論ならビーチにはイザネもアトマイザーもエアリバもいらねえよ…
- 105 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:32:47.88 ID:CPk6dWbM.net
- 被弾するなとかいうけど、常設1-4XHとかすぐ寝転がるHeばっかじゃん
被弾しない前に死ぬのが一番の足手まといだから相応のユニにしとくのが正解だろ
- 106 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:33:07.06 ID:RPUGjOf1.net
- 必要なのはエアリバとスタジャン
枠が余ってるならステJAかな
- 107 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:33:19.96 ID:CEh1DMWN.net
- >>101
さすがにビーチはねえは
- 108 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:33:36.61 ID:HlWcoQhQ.net
- >>104
なんでお前が顔真っ赤にして突っ込んで来たのかわからんが
周りの雑魚がって書いてあるから雑魚がいる緊急を選んだだけだよ
- 109 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:34:39.38 ID:G/BQ5Xuv.net
- >>96
被弾したときに安全に回復できるんやで
- 110 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:34:52.68 ID:HlWcoQhQ.net
- >>107
じゃあお前いつ雑魚にジャスリバ当ててんの？
- 111 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:35:14.92 ID:p0KYCoui.net
- ビーチ基準とかレベルひくっｗｗｗｗ
- 112 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:35:36.86 ID:hAPxLcHu.net
- そもそも手に入らない
- 113 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:35:37.27 ID:284Byx+4.net
- ジャストリバーサルBをユニットに埋め込んだけど
ユニット替える時にまた1から育て直すの面倒だなぁ…。
- 114 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:35:53.61 ID:25WluoWX.net
- Hrで単純にDPS上げたいならジャスリバよりマグエキサイトでいいわ
- 115 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:37:05.21 ID:MBw+OE5D.net
- >>108
マジだったわすまんこ
見た目重視でジャストリバーサルB付けてるけど平均発動回数は1回/10周な
毎回act見てるけどベガス以外に発動機会はない
- 116 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:37:24.10 ID:HlWcoQhQ.net
- ビーチで食いついて来てるやているけど雑魚と戦うクエストで他に何言ってんの？これで大和とか言ったら笑うわ。まさか期間限定の常設でもあるまい
- 117 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:37:37.15 ID:rQM3K5z3.net
- アトマイザーラバーズは3～4番手の選択肢だよな
なんだなんだで結局入る
メギバもレスタもアンティもサブパレに入らねーのよ
- 118 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:37:45.52 ID:GO+otlpe.net
- テックパリング付けてるけどあんまり使う場面が無い
- 119 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:37:58.01 ID:CEh1DMWN.net
- >>103
さすがにpt組んだりフレと遊ぶ時にそいつらには投げるが基本的に野良では絶対投げないな
- 120 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:38:00.34 ID:MBw+OE5D.net
- >>109
(それノンチャレスタで良くね…？)
- 121 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:38:19.58 ID:p0KYCoui.net
- びーちとかそれこそサイキでいいわｗ
- 122 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:39:39.25 ID:b2ei3HIM.net
- ヒーローでメギバもアンティもレスタもサブパレに入らないってどんな構成なんだ…
- 123 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:40:07.94 ID:CEh1DMWN.net
- >>110
ここ最近のクエでよく使った場面は期間限定エピ1のクロームの咆哮
周りのダーカーの数と相談だが、あそこは咆哮くらって雑魚巻き込んでpp回収はする
- 124 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:40:11.31 ID:HlWcoQhQ.net
- >>121
大事なジャスリバリングをディスられて顔真っ赤なんだな。ごめんな
- 125 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:40:58.60 ID:4bwgjCb2.net
- >>105
野良でもそんなに転がるやつ見かけないけどな…つか常設だと仮にこけても出戻りした方が早いし…
- 126 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:42:35.08 ID:TWg8lNId.net
- 現状トータルバランスで最強なんはウェラボイザネイザネだろ
- 127 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:42:44.42 ID:3ZgOyKpL.net
- 野良でも即投げてるわ
いちいち下らないこと考えない
- 128 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:42:44.47 ID:rQM3K5z3.net
- アトマイザーラバーズ付きアトマイザー系の良いところ
-瞬間無敵、硬直までずっと無敵だからリスクゼロ
-テリバワイド付きのレスタアンティよりも範囲広い
-レベル20まで上げればスタアトで80%回復する
-PP要らないし、当然使用中にPPは自然回復する
弱点は弾切れがあることだけど、ヒーローならテク使えるからそこは、ね？
- 129 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:43:17.33 ID:HlWcoQhQ.net
- >>123
その常設でその一回しかタイミングないのに使ってるのか
そうか
- 130 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:43:42.69 ID:MBw+OE5D.net
- ちなみにジャスリバBはLv20でもそんなに強くないぞ！
見た目以外のメリットはないといっても過言ではない
ビーチ | 10,825,528 dmg | 13.2% contrib | 33724.39 DPS | Max: 492,659 (気弾(ヒーローソード))
###### - 10,825,528 dmg (13.2%) ######
99.74% | 気弾(ヒーローソード) (10,797,407 dmg)
| 51 hits - 5,199 min, 211,714 avg, 492,659 max
00.26% | ジャストリバーサルブラスト (28,121 dmg)
| 1 hits - 28,121 min, 28,121 avg, 28,121 max
- 131 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:45:48.48 ID:TWg8lNId.net
- >>128
HPリストレイト付きならムーンでもリストレイトぶん回復する
- 132 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:45:59.96 ID:CEh1DMWN.net
- >>129
あくまで状況次第って言ってるし多量のpp回収は出来たらありがたいものだからな
俺が付けてるのは立て直しも攻撃にしたいってのが理由
- 133 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:47:02.20 ID:ZbZd9rQ+.net
- リバーサルB作って使ってるけどステジャンエアリバステップJAの3種にさらに必須リング出てきたら真っ先に外れる候補だわ
- 134 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:47:12.36 ID:dDA8QTCu.net
- >>123
クロームと一緒にでる雑魚なんて固定でも野良でもすぐ敵から突っ込んできていなくなるんだけど再現難しいです
- 135 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:47:33.22 ID:FgoXEEAm.net
- テックパリング ソード ＴＭＧ装備時は意味ない
- 136 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:48:18.81 ID:G/BQ5Xuv.net
- >>120
PP使わないし無敵だし周りも回復できるしおまけに状態異常も治るぞ！！
まあ…余ってるからつけてるってだけやね
- 137 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:48:19.54 ID:AxJQ1omL.net
- >>130
お前ジャスリバB付けるヒーローなのに気弾マンとか恥ずかしくないのかよ！
- 138 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:48:47.93 ID:JC0j9xHy.net
- ムーンはTeに、ソルはFoに譲るのが理想ではあるが
信頼できそうにない時はHeが投げるもやむなしか
- 139 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:50:14.45 ID:MBw+OE5D.net
- >>136
今80％回復と聞いて揺れてるわ
Lv1だったから舐めてた
>>137
脳死楽しいれす(^q^)
- 140 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:51:15.61 ID:HlWcoQhQ.net
- >>123
これ今やって来たんだけど再現できる人いる？
無理なんだけど。ソロならできるか
- 141 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:52:16.76 ID:rQM3K5z3.net
- 無敵アトマイザーの小ネタだけど、打ち上げられて着地までお手玉、エアリバしてもお手玉、なにより地表の状況がわからねえ
ってときにエアリバ直後にアトマイザー系使うと安全に着地できたりする
最速でステップからヒーローカウンターすれば隙は無し、な
- 142 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:52:33.32 ID:3ZgOyKpL.net
- 下方修正のせいでTe含む構成の奴がめっきり減ってスパトリ待ちしにくくなったのもアトマイザーの追い風
- 143 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:54:34.91 ID:/pGiFC12.net
- ラバーズは使う前はいらねーだろって舐めてたわ
- 144 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:55:14.08 ID:CEh1DMWN.net
- >>140
4人とかでやったら再現きついかもな
地雷と当たりたくないからソロかフレと2人で鍵かけてやったりニフタ溜まれば使うしな
あくまで周りの状況次第でpp回収は狙うものだから
- 145 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 15:57:00.20 ID:F6JyGizQ.net
- >>68
>>69
>>76
タリス接着なのｗそれともテックcの仕様知らない?ｗ
- 146 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:00:12.39 ID:F6JyGizQ.net
- タリス接着なの？ｗ
- 147 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:02:12.47 ID:TWg8lNId.net
- ヒーローでテクのみで戦うスタイル説
- 148 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:03:07.07 ID:HlWcoQhQ.net
- 今度はソロで>>123試してきたけど咆哮するまでにソード振り回してるだけで雑魚残ってても1匹くらい。
これ何回もやったってどういう事なの？
- 149 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:04:41.79 ID:dXHgD/HA.net
- タリス接着が一番強いと思うわマジで
- 150 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:05:38.65 ID:CEh1DMWN.net
- >>148
すまん
ガイジじゃない限りHeじゃ再現無理だは
He実装前によく使ってたから例に上げたけどよくよく考えたら無理
- 151 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:07:12.34 ID:rQM3K5z3.net
- タリス脳死嫌いじゃないが、アレ結構疲れる
ポジショニングがね
張り付いて刻みながら敵の動き見てステップカウンター狙ってるほうが楽だなーって感覚の人もいるよ
- 152 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:10:42.63 ID:HlWcoQhQ.net
- >>150
ヒーローに他に使えるリングないって豪語しといて、よく使う場面が嘘でしたってなんだよお前
じゃあヒーローで他にどこで使えるんだよ
- 153 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:13:39.45 ID:HlWcoQhQ.net
- >>150
ってかヒーローじゃないならなんの職でよく使ったんだよ？全職できるからお前が言うようによく使えるかどうか試してやるよ
- 154 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:14:21.21 ID:nVj6sRSi.net
- 全部ユニット持ってて今から作るなら
ウェラボクリファドイザネ
ガチガチにしたいならイザネ一式
つまりはそういうことだ
- 155 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:14:27.82 ID:ftJwcG7L.net
- なんかガイジいたな
今年ビーチ1回も行ってないからわからんw
- 156 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:17:46.72 ID:dDA8QTCu.net
- >>150
皆さん、これが妄想プレイつてやつですよ
- 157 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:17:49.22 ID:CEh1DMWN.net
- >>152
すまんすまん
Heが実装されてから回してないのによく使ったなーって場面が実装前だったはｗ
雑魚を巻き込むとpp回収が一瞬で済むからよく使っててな
まああくまでpp回収はおまけみたいなもので他に必須と言えるリングないしダメ与えるのが目的だからな
ステjaは通常装備枠でいいしラバーズ付けるくらいならジャスリバBのがマシよ
- 158 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:20:41.14 ID:9xCMhSdM.net
- 被弾しないマンは生涯ユニ一択だろ？
- 159 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:24:03.68 ID:CEh1DMWN.net
- >>153
空中で戦闘するクラスなら何でもいいんじゃないかな
俺はBoでDB使ってpp回収したいなーって時に咆哮くればわざとくらって雑魚巻き込んで回収してたぞ
- 160 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:27:22.34 ID:HlWcoQhQ.net
- >>157
ここまでpp回収が目的って言っておいて急にppはオマケでダメ目的。そのダメもマグエキサイト以下という存在価値のないリングだということを証明してくれましたね。ありがとうございます
- 161 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:28:00.87 ID:uhw1OIKt.net
- >>158
障害の常設1-4XHソロSクリア動画ないの？
- 162 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:28:51.91 ID:dDA8QTCu.net
- >>159
バウンサーであっても咆哮するまでに雑魚死んでないとかどんだけ火力低いの？ちょっとジャスリバのダメージ言ってみ？
- 163 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:33:07.02 ID:HlWcoQhQ.net
- >>159
ちょっとまて
バウンサーのDBでpp回収のためにジャスリバってさすがに草も生えんぞエアプマン
お前のフォトンブレードどこに刺さってんの？
- 164 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 16:42:11.07 ID:8iiGzg4g.net
- tnk
- 165 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 17:20:36.96 ID:CuDrlTuS.net
- アトマイザーのメリットいろいろ書かれてるけど結局被弾前提やんけ
- 166 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 17:24:27.62 ID:gUPY8bMH.net
- >>165
>>158
- 167 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 17:28:18.17 ID:25WluoWX.net
- 被弾前提を否定する人多いからマグエキサイトを推してたのに
例えばフォイエとか法撃オートアクションで自キャラがタリス持ってると5秒前後で12kくらいのダメ出してくれるからオススメ
まぁ最終的にはリングなんて好みでいいと思うけどさ
- 168 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 18:38:23.16 ID:XXdUegob.net
- マグエキサイトってタリスじゃないとカスダメなの？
- 169 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 18:39:11.15 ID:BKLVHtjY.net
- カスダメじゃないあるよ
- 170 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 18:49:23.61 ID:5hyAi2ex.net
- ユニオン着ている人が居ることによる絶大な安心感。
運だけで取れちゃうイザネやゼイネでは無理。
- 171 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 18:56:08.56 ID:BKLVHtjY.net
- 剥き合う程度で絶大な安心得られるとかチョロいな
- 172 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 19:45:09.88 ID:h8M+e9Hw.net
- 向き合うことで取れるユニオンで安心感を得られる人がいると聞いて
- 173 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 20:10:52.11 ID:25WluoWX.net
- >>168
カスダメまでは言わないけど武器の法撃力の分は下がるからダメ半分ぐらいにはなる
それでも従来よりはダメ出てるけどね
- 174 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 20:33:44.69 ID:BQewcTGr.net
- Ｈｅの仕様を考えると全身ゼイネが大正解だよな。時点がウェラボゼイネゼイネ
イザネの打撃耐性とＨＰ１５０は一見すごいが属性耐性考慮するとゼイネに軍配があがる
死なやすのＦｉと被ダメ２０％以下に抑えないといけないＨｅじゃ方向性が違う
- 175 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 20:37:27.25 ID:TNP0qnda.net
- >>174
そもそも属性が付いてる攻撃が少ない
そして耐性、攻撃、防御、技量、HPはイザネが上回ってる。つまりゼイネはうんこ
- 176 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 20:52:54.79 ID:qrBEVcio.net
- 耐性云々はHP盛ってからやっと選択肢として出てくる話やで
無被弾TA前提ならティルやクリファド使ってどうぞ
20％以上の被弾で60％消失はステよりHPって誰でも分かるからどうやってもイザネ
- 177 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 20:59:22.53 ID:y57NNTCT.net
- >>175
そう言うってことは属性ついてる攻撃が何か全部言えるってことだよな
- 178 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:03:28.73 ID:y57NNTCT.net
- イザネで防御力上がって固くなったなぁと思ったことはあるけど、それが役に立ったと思ったことがない
- 179 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:09:27.60 ID:qrBEVcio.net
- 固くなって役立ってるんじゃないのそれ
下の耐久性能のユニツケて被弾して60％消失してたら笑えんで
- 180 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:13:59.97 ID:y57NNTCT.net
- イザネでも変わらんやろ
現状のクエストだと
- 181 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:15:55.02 ID:y57NNTCT.net
- そもそも役に立ったと思ったことがないってのは、イザネ着たところでクエストクリアタイムに影響せぇへんからやで
- 182 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:28:02.21 ID:LFPUi76/.net
- 連投ゼイネガイジ落ち着けw
- 183 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:30:42.45 ID:y57NNTCT.net
- 電車の中暇だから相手しろ
- 184 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:35:18.69 ID:LFPUi76/.net
- 大和タイムやからな
誰もおらんで
- 185 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:37:21.20 ID:y57NNTCT.net
- 野良だとクリアタイムに影響すんのは装備じゃねーし、固定で硬い防具なんて使う機会ない
野良において最も大切な快適性に起因するPPが一切ない時点でイザネ意味ねー
固定において最も大切な火力がしょぼい時点でイザネ意味ねー
イザネっていつ役に立つの？
- 186 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:40:52.57 ID:LFPUi76/.net
- PPがあり快適性に優れて固定に必要な火力もある
障害盛り安定だな
- 187 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:41:50.77 ID:49JCpkI9.net
- オマエラは被弾しないからhp入らないだろ？
- 188 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:41:58.90 ID:y57NNTCT.net
- そう思うよ
野良でも誰かがムーン投げるし死んだところでこっちにデメリットねーじゃん
- 189 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:44:23.90 ID:3nvdVo0h.net
- ガイジ
- 190 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:47:04.19 ID:LFPUi76/.net
- ちゃんとクラフトしてあればラキライでも死なずに火力出せるからね
- 191 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 21:48:37.23 ID:bFxsPoW+.net
- ゼイネはステが下がるからな
ステⅥをVに妥協したくないやろ？
- 192 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 22:23:57.86 ID:NEgHhJVt.net
- チョンチョン
- 193 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 22:42:28.42 ID:FapNkhXn.net
- EP5の属性攻撃どうなるかわからんから
ウェラボ、ゼイネ、イザネにしたわ。ゼイネは後付けでクリファドにできるのが良いわ
どうせすぐにヌルゲー化するだろうしな
なんせ運営は最近寄生擁護気味だしな
- 194 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 22:58:10.16 ID:tpc8u9iZ.net
- ゼイネの汎用防御が強いのは前から言われてたことでｗ
アストラル、アビⅢ、オルレジⅢ、いずれにしてもこの3つは必要
神めざすんなら4つ目にディフェンスブーストだ
エーテルやらはまた別領域問題
リターナⅤは疑いの目がぱないからやめたがいいｗ
※過去の雨風で加工して利益にしたやつは没収されておりませんｗｗｗ
※没収対象はNPCから直接買ったものをマイショに出した額のみだそうだ
5つ目にモデュレイターでも詰めとけば完成だな
ゼイネのHP-30だろうとPP4が地味に聞いてるから
そこまで言ってやってる奴いたらそいつ有名な奴だろう
万ねん韓国盛りが発狂してくるのも時間の問題
ほらゴジラインのごり押しツリーとか運営は打撃盛り優遇し始めてるからな
ゴジラインはサイトに金くれるから募集って書いてたしな
ネット工作しまくってた連中が集った結果だろうな
アリーナ負け戦回線抜き免除されてBANされてないもんな、あの一味ｗｗｗ
運営にかかわってる人らは不正行為してもBANしません
- 195 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 23:11:02.99 ID:YZOG5/EF.net
- 誰か同OPのイザネとゼイネでダメージ検証してこいよww
- 196 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 23:23:16.36 ID:g4Nbw9gY.net
- hp差あるし単純なダメージ比較しても埒があかんだろうな
残hpからの割合とかか
- 197 ：名無しオンライン：2017/08/08(火) 23:28:01.33 ID:TNP0qnda.net
- >>196
単純なダメ比較してもイザネのが硬い
お前らの大好きなイーサンが比較動画上げてるぞ
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