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セガってゲーム作るのこんなに下手だったっけ?
- 1 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:41:02.11 ID:XAaUQAJC.net
- それとも酒井が無能なだけか
- 7 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:46:37.16 ID:g2nKoMdv.net
- ミクもセガの手にかかれば死ぬ
- 8 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:47:06.86 ID:aYpdzNyu.net
- クソゲーでもなんか好きだったのが今まで
PSO2はもう無理許させない
- 9 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:47:07.60 ID:qmb5enHA.net
- ソシャゲもクソばっか
- 10 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:47:11.71 ID:RfmLcxwZ.net
- ドリキャスあたりから下降してる
サターン時代は神ゲー製作会社だった
- 11 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:47:58.97 ID:vUcdosCK.net
- 素材は悪くないが調理の腕と商才が極めて乏しい
- 12 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:49:20.35 ID:vMWS+b1r.net
- セガのゲームで面白いと思ったのは龍が如くだけかな
- 13 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:51:59.63 ID:2J3wUTQ1.net
- >>12
一瞬そう思ったけど
龍が如くって映像作品として秀逸なだけで
ゲームとして素晴らしいかといったらそうでないような気もする
- 14 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:54:25.18 ID:KbMqbTrH.net
- マジレスするとセガはハードがそこそこだっただけで
いいソフトはセガ販売になってるが別の子会社が作ったものが多い印象
- 15 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:54:34.73 ID:MTHdWXbD.net
- ソニックは面白い
- 16 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 17:55:37.86 ID:aejaqRv3.net
- >>14
ほんとこれ
- 17 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:01:01.63 ID:rJv14H5P.net
- ソニックも万人受けするゲームじゃねーし、メガドライブ時代のは誰でも遊べたけどな
今のソニックとか3D系は慣性効きすぎで操作が激ムズだし2D横スク系もスピードに対して画面が狭すぎて先が見えない初見バイバイ覚えゲー
- 18 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:04:51.96 ID:uj8KvCVl.net
- 回数やらせるならゲーム作ろうとするな
- 19 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:08:35.17 ID:H5zpaaGy.net
- 何をやらせても4流のゲームハード屋
- 20 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:08:45.78 ID:+CPcuFU+.net
- バーチャより後発の鉄拳の方が人気あるとか基本そんなんばっか
ロボゲー路線も今となってはガンダムにお株奪われてるし
PSO参考に産まれたモンハンが国民的大ヒット記録した一方で、PSU以降は本家なのにマイナーゲー扱い
そういうメーカーだよセガ
- 21 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:09:59.45 ID:g2nKoMdv.net
- この頃のは間違いなく神ゲーだったよ
https://www.youtube.com/watch?v=wVQn1h3Rfmk&t=175s
- 22 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:13:45.08 ID:sOYohj/Y.net
- サミーやソシャゲと絡み出してから急速にクソになった。
- 23 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:15:41.46 ID:IEapoGGO.net
- 根本的に企業体質が北朝鮮なんだろ
看板にしがみついてる無能ばっかりで有能は逃げ出した焼け野原
- 24 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:15:55.93 ID:3UsxLnEQ.net
- 菅沼がいなけりゃこんなもんだぞ
- 25 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:24:18.14 ID:J10zUIY1.net
- うちはなんでもありなんでって自信満々に言って
ヒーローというスーパーマンような職を導入してあまりの性能に逆にドン引きされるという、、
- 26 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:25:12.13 ID:VHVfaSv2.net
- ちょっとガイジ入ってるクラスのムードメーカーそれがSEGA
みんなが大人になったんだよ
- 27 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:30:02.36 ID:vUcdosCK.net
- なんでもありとはいってもさすがに越えちゃいけない一線というものはあるよな
- 28 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:38:36.23 ID:nD56jjoJ.net
- セガだけじゃなくて日本のゲーム開発自体がオワってるからな
コンシューマー市場はヒエヒエで既にスマホゲー市場の1/10
そのスマホゲーはエロカードをクジで買わせるだけ ゲームはPSかスーファミレベルでもいい
こんな状況でどの会社がわざわざ金と時間を掛けてゲームを作り込むんだか
据え置きで頑張ってるのは辛うじてスクエニぐらいかな
- 29 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:40:25.00 ID:3Z/ZRWpL.net
- ハゲとか宇野みたいなクリエイター気取りの無能が出しゃばるからこうなる
- 30 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:44:49.96 ID:sOYohj/Y.net
- だいたいSEGAのゲーム職人は出世してない
窓際ギリギリに追いやられて、小規模の作品を延々と押し付けられてる感じ。
- 31 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:45:35.67 ID:Wxx2oSoo.net
- >>14を聞いていると
SEGAは0から面白いゲーム作る能力がないと判断せざるを得ないな
無能がでかい面すると碌な事ないんだなホント・・・
- 32 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:46:38.26 ID:9V17Td3f.net
- アーケードで艦これとmaimaiやってますわ
ぷよクエサービス終了したのはマジ許さん
- 33 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:47:09.76 ID:++vfvroB.net
- 面白いゲームってなんなんだろうな
結局一般に受けてると言われてる要素ってのはビジュアルとストーリーだけじゃないか?
- 34 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:49:35.93 ID:fjNhXS+L.net
- 昔から時代先取りし過ぎた糞ゲーしか作ってないやん
- 35 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 18:57:58.35 ID:sbhuIac3.net
- そこそこのゲームを作っては放り投げて後発にジャンルのっとられるの繰り返し
アフターバーナーあたりからずっとそう
ある意味典型的な日本企業
- 36 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:00:59.95 ID:p1JiSS6Q.net
- DIVAACは稼動時は割と人が居て都内だと待機列数人はよくあったけど
称号がフルコン要求、視認性の悪い複数押し譜面etcで
常連が一気に離れたな
トップ層に合わせると人が減るいい例だわ
- 37 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:06:51.30 ID:vUcdosCK.net
- 声がでかいだけの奴が船頭で先人の真似事してるだけじゃ転覆しておかしいなも当然
- 38 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:08:50.22 ID:obtkSkWy.net
- PSO2もまったく同じ結末向かえそうだしな
せっかくのいい作品を勝手に自爆して壊してく
- 39 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:18:55.18 ID:2tomaOua.net
- アーケードのクエDからこの手のSEGAゲー入ったけどどうにも微妙なのばっかだったな
大戦も曖昧なバランス調整で暗黒期が多かった印象だけど今のpso2と比べたら全然楽しいゲームだった
というか別にpso2も普通に遊べるゲームだったんだがね、EP4のあらゆるところで課金迫るようになってからおかしくなってEP5で遂に死んだって感じ
- 40 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:19:01.87 ID:xJ23fZOg.net
- セガゲームズじゃなくてパチンコゲームズだしな
- 41 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:21:54.64 ID:uPGHibwP.net
- Ps2以降クソゲーしか出してないぞ
- 42 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:24:36.09 ID:sOYohj/Y.net
- ナナドラ3とかXBOXのオラタンは面白かったぞ。
なお前者はDSでちょびっと出しただけ、後者は宣伝費0とかいう有り得ない冷遇っぷりだったが。
- 43 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:25:38.93 ID:aZgAHhST.net
- 今SEGAで出してるゲームでまともなのって、アトラス製の以外に何がある?
戦場のヴァルキュリアシリーズもどんどん落ちぶれて、今じゃ見る影もないし
ぷよぷよシリーズは安定してるだろうけど、あれは常連以外にはあまり売れないイメージ
たまにやりたくなるけど、フルプライスでやるもんじゃないと思ってるしなあ
- 44 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:28:48.00 ID:4VPI/10n.net
- 発想力はあったが
他社のメーカーが技術力の限界で没にするような企画も
何故かGoサイン出して作り始めるバカがSEGAって感じ
シェンムーとかも今のGTAみたいなことやりたかったんだろうが
当時のスペックじゃいくら金かけようがただの無謀
- 45 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:30:21.41 ID:aZgAHhST.net
- PSnovaもクソゲーだったしなあ(PSO2の良さもpspo2の良い所も無いゴミ)
一応,PSO2がぽしゃった後にpo3が出たら買いはするかもしれんが、期待は一切できんだろうな
po2もあれはインフラが本体みたいなもんだし。インフラがないなら中古で十分と言い切れる
もうファンタシースターは駄目だろう。完全にブランドが死んでる
次はパンツァードラグーンの正統進化でも目指すか?
どうせまたブランドを食い潰すだけだろうけど、ツヴァイの8割も楽しめるなら一回くらい買ってやるぞ
- 46 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:38:55.19 ID:KB8u0yAj.net
- SEGA自体は昔からクソゲばっかりで良・神ゲって言われてるのは外部のばっかじゃん
ハードの発想が自分らの理想ばっかり詰めてソフト開発会社の事無視しまくってソフト作って貰えなくなったし
今セガブランドで出してるゲームの殆どが買収して取り込んだのばっかじゃん
- 47 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:40:05.30 ID:KB8u0yAj.net
- >>43
一応言っておくとぷよぷよもSEGAが作ったわけじゃないからな
- 48 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:48:29.20 ID:RvepJ334.net
- どや顔で実装したHeが15年以上前のデビルメイクライのまるパクリで
このあと実装されるのがデビルトリガーのパクリとかゲーム作ってると言えるのだろうか
- 49 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:50:16.53 ID:jYZEwXVz.net
- >>45
今のセガにとってパンツァーの正統進化がPSO2なんだよ
ライドとレドランとHeタリス
あれが今のセガの精一杯のパンツァードラグーン
- 50 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:51:50.65 ID:H5zpaaGy.net
- HeはDMCのバージル戦みたいに面白いのか?
- 51 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:52:22.63 ID:WJ81MWzB.net
- ゲーム内容で唯一誇れるのはソニックくらいだろ
あの爽快感は他じゃ味わえねえ
冬の新作も楽しみだわ
トゥーン?ねえよそんなもの
- 52 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:52:49.00 ID:VLDrFvzH.net
- ヴァーチャファイターやバーチャロンぐらいまでは面白かったぞ
- 53 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 19:57:10.32 ID:U5e7ihHV.net
- >>28
合併した後は出すゲームは酷評ばかりでブランドが落ちただのもう終わりだの言われてたスクエニがまさか日本で数少ないコンシューマ出すメーカーになるとはなあ…
スクエニが頑張ったというより他社が自殺しまくった結果だけど
- 54 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:00:08.93 ID:tDM+cV5Q.net
- ソニックチームが優秀だった
- 55 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:03:20.69 ID:ylIbKkkj.net
- ソニックアドベンチャーシリーズしか神ゲー思い付かないわ
- 56 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:12:40.08 ID:l+qDTySa.net
- セガの斜め上に光速で突き抜けて爆発四散する感じ好きだったけど最近はわざとおかしな方向に作ろうとしてて寒い
- 57 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:18:51.15 ID:WJ81MWzB.net
- >>56
これだよな
昔の大真面目にやった結果突き抜けて爆散するのと今のふざけた俺ら斜め上っしょウェーイじゃ天と地ほども違う
- 58 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:20:48.23 ID:w5TDzk6I.net
- ゲーム作るのが上手かった人は出世したが、役員席が無いから独立させられるというのがセガだったような
- 59 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:20:58.40 ID:wDz2jfEC.net
- SEGAのゲームクリア後のエンドロール見ると軒並み面白くないのに限って純国産日本人スタッフ大量
もう全部海外に売っちゃって任せればいいのに
- 60 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:22:48.61 ID:+4V+TVfw.net
- まともな人材は皆去ってくからな
禿周りとか実力よりコミュ優先だし酷すぎる
- 61 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:25:01.32 ID:w5TDzk6I.net
- 奇抜でインパクトある広告を打てるかどうかをセガは一番重要視してるんだろうね
- 62 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:25:34.82 ID:0dvrgI6r.net
- ドラクエ11のスロットが奇形鳥のスロットとゲーム以下の出来の熊スロットより出来がいい件
パチョンコ会社の社員とパチンカス監修の癖に
ほんとSEGAってゴミなんだな
- 63 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:29:47.50 ID:2tomaOua.net
- >>62
パチかじってる会社の癖にあのカジノは何もわかってないとしか言えなかったなぁ
ドラクエのは動画見ただけだが普通にスロットしててpso2のスロがカスすぎると思ったわ
- 64 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:33:16.64 ID:bWfxMLtT.net
- バーチャロンフォースもサミーに食われた後になって移植された360版は完全にバランス崩壊してたしな。
アケも悪かったがここまでじゃなかった。
稼ぎ頭のPSO2がこの様だと新作も期待出来ないのが正直なところ。
- 65 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:44:38.19 ID:kgp7Ycl3.net
- もう全部外注つーか派遣やぞ
シリーズ作ってきたセガ社員はもうほとんど・・・
- 66 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:47:02.86 ID:AehXILrZ.net
- 元々パソナルームの異常企業だったじゃん
- 67 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 20:56:54.92 ID:fy0YHDV1.net
- SEGAは不具合知りつつ糞デカイ筐体を売り逃げしてた糞会社だからな
- 68 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:02:39.52 ID:+5adSnA2.net
- 昔からクソゲーばっかりだったよなでも愛すべきクソゲーが多かった
今は憎しみしか生まれない真のクソゲーしか作れない
- 69 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:05:40.31 ID:kgp7Ycl3.net
- うちは何でもありとか言ってるけど、他のとこ見たらはっきり言ってぜんぜん大したことないからな
発想も内容もクオリティもしょぼすぎだし
モンハンとかなんか毎回もっとアホなことやってるからな
- 70 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:07:04.54 ID:fbhPD94a.net
- 今回のモンハン生態ムービーレベルのことを平然と入れてきたからな
周囲の状況に応じて行動が変わるAIだとよ
- 71 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:08:19.42 ID:fy0YHDV1.net
- >>68
ダイナマイト刑事は好きだった
- 72 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:14:36.89 ID:4AhWSn/4.net
- >>45
NOVAはPSO2モドキ過ぎてトライエース使った意味ある状態だったし…
好きにやらせればEOEみたいな変なのが生まれてたかもしれない
- 73 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:21:41.80 ID:yqvKrqvg.net
- クソゲーなら全然いいけどバグまみれのゴミはやめてくれませんかねぇ
- 74 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:37:31.56 ID:DGJbaptN.net
- シャイニング・フォース、ベア・ナックル
バーニングレンジャー
- 75 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:39:41.02 ID:qmb5enHA.net
- チェインクロニクル
オルタンシアサーガ
- 76 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:40:35.66 ID:DGJbaptN.net
- あ、シャイニング・フォースはセガ開発じゃなかったな
- 77 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:41:56.63 ID:qFwgoIX2.net
- タイトルがでてこないってことはクソゲーしかないんだろう
- 78 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:43:40.79 ID:YTkm5Or3.net
- ソニックアドベンチャー2だけは文句なしに面白い
これ?路傍に吐き捨ててあるゲロ程度の価値だよ
- 79 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:44:32.14 ID:linQmBRl.net
- 知らないだけで昔からだ
http://segastalker.web.fc2.com/
- 80 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:47:46.87 ID:7xa6Wv9H.net
- エターナルアルカディアとか売上もそう悪くなかったし面白かったんだが続編もないなぁ。
- 81 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:53:46.24 ID:ltb2K731.net
- 長年大量のゴミが溜まっていったんだろう
- 82 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:53:54.86 ID:VsFWj73V.net
- ミク潰したのはスゲーと思った
素材だけは一級品なのに活かせる人材が皆無
- 83 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:55:23.95 ID:obtkSkWy.net
- ソード・オブ・ソダン
デスクリムゾン
- 84 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 21:56:10.94 ID:XtblnPzC.net
- PSOと同じだなw素材は一級品だったのにモンスターデザインとしてしか関わってないハゲが食いつぶした
- 85 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:00:32.39 ID:obtkSkWy.net
- もうセガは残りカスしか残ってないだろ
- 86 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:07:42.20 ID:nr4bJX30.net
- >>43
ゲーセンだとチュウニが人気ヤバイなw
あと、マイマイスタホ3位か?
コントローラーや筐体等のハード系はかなりいいものを作ってたけど、今はよくわからんw
ゲームなどのソフト面では技術を売りにしただけの大味なゲームが多かったと思うよ
デイトナUSAが一番ゲーセンのセガゲーでロング稼働したゲームじゃないかな?
- 87 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:12:54.74 ID:vq2lDQyG.net
- ぷよぷよは面白いぞ
まぁ権利があるだけでセガが作ったんじゃないしぷよぷよのアプリは最低のアプリだからやっぱりセガはクソ
- 88 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:27:08.21 ID:z+h+SB6I.net
- データイーストの元社員SEGAに呼んでこいよ
普通の企画書出してもいつのまにかトリオザパンチ並みのぶっ飛んだゲームになってるぞ
- 89 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:29:26.82 ID:zfSWxFy+.net
- >>87
ぷよぷよもコンパイル時代の完成された段階からわざわざ劣化させたからな
- 90 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:31:07.79 ID:obtkSkWy.net
- データイーストのゲームは笑えるけどどいつもこいつも見た目に反して難易度高すぎるんだよ
じっくり遊ばせてくれねえ
- 91 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:32:04.57 ID:DGJbaptN.net
- ゾンビリベンジもデコゲーだぜ
- 92 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:34:16.51 ID:aZgAHhST.net
- >>47
コンパイルハートかなんかだっけか。言われるまですっかり忘れてたわ
- 93 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:57:44.24 ID:zAg4+S0j.net
- メタルマックスとコラボしてテッドブロイラーを敵に採用したら評価する
- 94 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 22:58:16.22 ID:OXCUaD6D.net
- ユーザーから嫌われすぎてやばいな
少なからずPSO2以外のタイトルにも影響出るだろうこの規模の嫌われ方だと
- 95 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:03:39.79 ID:H5zpaaGy.net
- >>93
メタルマックスをセガでけがすのはやめてくれ
- 96 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:03:56.36 ID:qqIR1O05.net
- 少なくともミクを台無しにされたボカロ民からは相当恨まれてる
- 97 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:04:04.32 ID:0pc0kdZV.net
- LUNARとコラボしてくれ
パチンコパチスロで大当たりコスチュームプレゼント(時限式二次元コード)とかでもええで
なんでもいいからなんか魅力的なコンテンツを作って欲しいわ 現状ゴミやんけ
- 98 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:04:38.40 ID:zAg4+S0j.net
- >>95
言われてみればそうだな
ピチピチブラザーズみたいなのが運営にいるところで我慢しとくか
- 99 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:08:36.70 ID:4I76isPf.net
- 残念コンパイルハートはまだ出来て10年ちょい
- 100 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:13:54.22 ID:vUcdosCK.net
- >>91
…死ぬのは怖くないか?
- 101 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:18:24.23 ID:4AhWSn/4.net
- この邪気は!
- 102 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:19:14.61 ID:vVkbPK7x.net
- トンガってた頃のセガに憧れて入った情熱ある人たちも、そのうち独立か移籍するかしていなくなり、今いるのは残りカス
そんなイメージ
今セガに入る人って何思って選んでんだろうな
ソニアドに衝撃受けて〜とかいう世代はもう過ぎてる気がするが、その後のセガって何やってたかいまいちパッとしない
- 103 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:30:00.65 ID:h9IcK16x.net
- >>102
専門卒のゴミクズが受けてみたら受かっちゃったとかじゃないかな
少なくとも有能な奴は絶対にSEGAを選ばない
- 104 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:37:21.62 ID:8nWcRDnT.net
- ゲーム屋だった頃のセガの社員はほとんど残っていないんじゃ
結構辞めたしなぁ・・・
- 105 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:46:44.63 ID:WiXOwoGf.net
- 柴田亜美の漫画に出てたセガの人らは軒並みいなくなってて悲しいなあ…
名越くらいか残ってるの
- 106 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:52:34.62 ID:LfGbOM43.net
- 昔からぶっ飛んだ企画を立ててそれがヒットしてきた、が何でヒットしたのかを理解しようとしなかったから
ノウハウはたまらずゲーマーにとっての「面白い」が分からないまま会社規模だけデカくなってしまった感じがする
PSO2に関してはユーザーの視点に立たず心情を考えず自分達が作りたいものを作るために
存在しないユーザーを造り聞こえない声に耳を傾け実在のユーザーの声をすべてアンチのクソリプと捉えた
ゲーム作りが下手というかマーケティングとか市場リサーチとかとにかく商売が下手
- 107 :名無しオンライン:2017/08/27(日) 23:53:10.58 ID:leCdwLWP.net
- おれもGCPSOに憧れた多頃はスゲー!俺も関わりたい!と思ってたわ
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