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【PSO2】PSO2さん、エロゲに負ける
- 1 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 15:36:56.44 ID:19k4bXYr.net
- https://www.webmoney.jp/award2017/
2位すら取れないとかマ?
- 269 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:28:38.66 ID:LLggm1QK.net
- >>268
係長だけど実質は窓際ヒラ並ってとこじゃね
- 270 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:42:53.62 ID:3SbjFEBu.net
- おい、すごい事考えた
オフイベの集金をWebMoneyでやればよくね?
- 271 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:44:09.78 ID:LLggm1QK.net
- >>270
それの何が凄いんだ?
それに何の意味があるの?
- 272 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:50:54.43 ID:FO3HElFX.net
- ウェブマネーでの課金額ランキングと勘違いしてる奴定期
- 273 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:52:39.33 ID:bPspsDfD.net
- 信者さんそこまで頭が悪いとは思わなかったわ(呆れ
- 274 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:57:26.74 ID:POevLBkv.net
- PSO2だってエロゲなのに…いったい何処で差がついたのか…
- 275 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 21:59:59.84 ID:driXzxey.net
- >>274
>>229
- 276 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:00:09.67 ID:W3g8GkBU.net
- オフイベ資金をWebMoney側に握らせれば、票に関わらず1位をくれるってことじゃね
- 277 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:04:54.08 ID:FO3HElFX.net
- ワロタw
実にクソゲらしい癒着勝利だな!
- 278 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:20:59.34 ID:xljxmK4f.net
- 花騎士って二次裏で異様にスレが伸びてるあれか
PSO2スレと同じぐらい賑わってるぞ
- 279 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:25:56.47 ID:LLggm1QK.net
- 花騎士の画像ググって見たが納得だわ
これは人気あってもおかしくない
てか始めようか悩んでるわ今
- 280 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:27:58.82 ID:6osmmqgW.net
- 見たくねぇ・・・見たくねぇよ・・・
酒井なんとかしろや!ここまで上がってきた実力発揮しろ!
あるんだよね?実力・・・
- 281 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:28:26.66 ID:UAR6qvcu.net
- 濱ア氏:
EPSIODE4は「現代的な地球」を舞台にしましたが,「PSO2が行ったことのない,もっと面白い世界はどこか?」
と考えたときに浮かんだのが「中世」だったんです。PSO2はSFファンタジーですから,中世を避けてきたのですが、
5周年という節目のタイミングなので「やるなら、今しかない」と。
酒井氏:
ポジティブに受け取ってもらえているようで嬉しいですね。
「ヒーローが登場することで,自分のクラスの存在価値が低くなるの?」というご意見が,もっと多いかと思っていましたが,
上級クラスによって「これまではできなかったことにトライできる」と感じてもらえたのか,ネガティブな意見は予想していたより少なかったですね。
ポジティブな意見多い!ネガティブな意見少ない!
なおWebmoneyアワード落選!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 282 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:28:47.28 ID:UrjUYeCB.net
- ゲームとしては面白いのか花騎士?
絵はイマイチで抜けないんだが
- 283 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:28:55.01 ID:gDi4A/1S.net
- インペリアルサガついに来たか あそこは広野っていう酒井と宇野と木村を合わせて3で割ったようなやつがいなくなってよくなったな
- 284 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:29:00.34 ID:Swgtu9yN.net
- お花の素材倉庫で思い出したが倉庫無限化のタイミングで
倉庫拡張に使った費用を全額払い戻ししてたな
ハゲもこれくらい気前のいい所見せてくれよ
- 285 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:32:13.64 ID:XlsxYcAs.net
- ポジティブな意見だけを見て生きろ
- 286 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:35:54.23 ID:bPspsDfD.net
- 酒井「この流れの中でもネトゲではベストゲームに選出して頂いたとポジティブに捉えております(要はPCゲー自体がオワコン」
- 287 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:36:55.51 ID:UK3mxwHg.net
- ゴミ糞DMMエロゲに負けたPSO2wwwwwww
- 288 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:36:56.62 ID:wyIDg2FX.net
- お花は運営が神がかってるからなぁ
ブラゲネトゲソシャゲ色々やって来たがあそこまでユーザーライクな運営はみたことがない
評価も当然でまさにお客様は神様という姿勢を崩さないのでユーザー側もそれに対する敬意をもって接している形だな
- 289 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:39:14.17 ID:UK3mxwHg.net
- >>78
こんなエロゲに負けたのかよ
- 290 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:40:15.49 ID:wyIDg2FX.net
- >>282
人それぞれだがイージーなゲームだからやりごたえ求める層には向いてない
SDの可愛さと運営力の高さだけで持っているようなところ
- 291 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:41:06.10 ID:UK3mxwHg.net
- >>279
ガチャ0.5%の無間地獄ゲーだからやめとけ
- 292 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:41:11.53 ID:VALVhz3y.net
- 花騎士は運営がユーザー寄りだから納得できる、PSO2はユーザーいじめ抜いてなんぼ
- 293 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:42:44.18 ID:37r0p2DZ.net
- 10万平気で搾り取っていく花騎士がユーザーライク?
- 294 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:43:32.37 ID:WvIuieJo.net
- こんなエロだけで釣るゲームと呼べない代物が選ばれるゴミ賞なんてどうでもいい
- 295 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:44:13.26 ID:VALVhz3y.net
- スぺチケ待てないアホはガチャして文句言うなって事だよ
- 296 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:44:43.10 ID:LLggm1QK.net
- >>291
とりあえずオカズ候補としてチェックするだけにしとくわ
絵やキャラは好みだしな
- 297 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:45:09.33 ID:333RikJc.net
- ゲームと呼べない代物に負けてるくそげいっぱいあり過ぎて草
- 298 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:46:01.64 ID:Rjxic6yt.net
- あそこはSDや演出やってる開発に凄い人が居て
時々お遊びを仕掛けて来る
https://www.youtube.com/watch?v=XC45LA963lE
- 299 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:46:28.52 ID:driXzxey.net
- >>294
それならわざんざレスしなくても…w
- 300 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:50:02.02 ID:333RikJc.net
- 花騎士は茶助で持っているゲームだから茶助はとても大切にされている
- 301 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:50:26.02 ID:ERZ4P0FB.net
- >>294
競合相手が星の数より多いからエロも大変なんやで
SFアクションRPGという競合相手ほぼ0のゲームよりはな
ああ、pso2はファンタジーだったな?
- 302 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:51:25.22 ID:UwFR3g3b.net
- 別にじゃぶじゃぶ課金したくなる要素あるなら皆課金するんだよなぁ
このクソゲは課金すら気持ちよくさせてくれないまさにボクソンの精神
ユーザーを舐めた目で見たせいでどんどん信用を失っていくのが良く分る
- 303 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:52:08.10 ID:MinpNBc7.net
- エロゲーばかにすんなよ
少なくとも運営態度とストーリーはエロゲーのがマシだろ
これ以下ったらもう夜逃げくらいしかない
- 304 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:52:31.37 ID:wyIDg2FX.net
- >>293
ユーザーをそういう気にさせるから儲けてるんだろ
例えるならお花運営は北風と太陽の太陽だな
- 305 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:53:45.17 ID:EfvZE8Cm.net
- >>293
スぺチケ待てば好きなキャラ確実に手に入る訳だが、無理にガチャるのは病気なんじゃねーの
- 306 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:54:16.90 ID:bPspsDfD.net
- お花はガチャ0.5%の糞ゲなんだけど
時々5000円で好きな女買わせてくれるから許されてる感
あれなかったら只の糞ゲで終わってたが上手くリカバリーしたとは思う
- 307 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:55:29.54 ID:wyIDg2FX.net
- >>302
ep4からそういう兆候がみえたからな
あの時点から終わりの始まりは見えていた
ぷそにのように元からユーザー数がめちゃ多いゲームで搾取しているとユーザーに不信感持たれたら終わりなんだよ
- 308 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:57:29.69 ID:xljxmK4f.net
- 気持ちよく課金って部分に関してはPSUのオプション課金のほうがまだ良かった
PSO2って金払って得られる満足感があまりに小さい
- 309 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:57:51.23 ID:6tgxRSy5.net
- PSO2はユーザーを足蹴にしまくり人が減って嘆く全く訳の分からんアホが実権握ってるのがどうもな・・・
- 310 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:57:58.38 ID:7IhNQSNa.net
- 客に満足されると僕らが損をしてしまうので
- 311 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 22:59:40.55 ID:N0rkcG//.net
- ショップが利用出来るとか特定のブロックに入りたいとか
他ゲーじゃ普通に出来る事が課金要素になってるのがな
そしてその程度の課金じゃ運営様に客扱いされないと言う
- 312 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:03:03.85 ID:SaTT4X+y.net
- http://may.2chan.net/b/res/530677218.htm
まだ信者沢山おるで
- 313 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:06:27.70 ID:feqGGe13.net
- 客が満足するのが気に入らないので
- 314 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:08:28.10 ID:WvIuieJo.net
- ふたばはFF14スレが過疎過ぎてマジ笑えるぞ
テンパが24時間スレを立て続けてステマしてるのが哀れw
- 315 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:08:47.33 ID:MinpNBc7.net
- 人を戻すためにやることwww
ペットとイルゾンの移動速度アップ(5月までこれだけ)
半年待ってイルゾンの移動速度上がるだけwww
濱崎って奴はイルゾン移動速度上げるだけで半年休めるのか
ホワイト企業すなぁ
- 316 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:10:39.79 ID:7IhNQSNa.net
- >>315
電撃が、誰もが考えるまともな対処を提案しても
回答なってない回答で逃げるしな
運営が商売やる気無いキチガイすぎる
- 317 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:34:37.60 ID:JBAJS+9H.net
- うおおおおおおお!!!
- 318 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:41:13.69 ID:Egeg9BXp.net
- 花の傾向も大概アレだがこいつの闇が深すぎる
https://www.webmoney.jp/award2017/nicotto.html
- 319 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:42:35.74 ID:tWOT8nTJ.net
- >>293
なんか勘違いしてる奴が多いが無課金で出来ることと運営の評価はまったく無関係だからな。無課金で出来るゲームなんて腐るほど他にもある
最近流行りのアズレンだって別に課金いらないわけではない。必要なのはユーザーの気持ちに形だけでもいいから寄り添えてることと透明性
どっちもPSO2にはないけどなw
- 320 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:44:06.41 ID:driXzxey.net
- >>314
ふたばも2chもおっさんしかおらん
- 321 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:52:02.45 ID:PBXnTt6O.net
- 必死に他ゲーにかみついていく信者ちゃん哀れすぎる
- 322 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:52:57.76 ID:RI4cW6t4.net
- まーお花みればアズレンなどと並び両運営に見えるわな
まずユーザーに楽しんでもらってから課金を選択させるスタイル
ただUIとか育成バランスよく弄ってるのは解るけれど
ただ黙々と数字積み重ねるゲームだからなぁ・・・
お花は18禁要素が無ければ覇権いけたんじゃないのかと、惜しい
- 323 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:54:42.43 ID:zYudBD7i.net
- お花に完敗は流石に草花生える
- 324 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:55:16.37 ID:WvIuieJo.net
- >>321
田村とテンパはこんなところでPSO2に噛みついてないでふたばのスレ伸ばしてあげればいいのにね
あれはもう過疎を宣伝してるようなものw
- 325 :名無しオンライン:2017/12/26(火) 23:58:43.69 ID:XlsxYcAs.net
- 2016年の票数:76,380票
https://www.webmoney.jp/award2016/
2017年の票数:65,839件
https://www.webmoney.jp/award2017/
過疎りすぎて信者の投票数自体ががなくなったのが大きいってことだろうな
- 326 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:00:14.36 ID:ItBFYJh4.net
- そもそもふたばってのを知らんのだが、それはスクエニ公式が運営してるのか?
違うならそんな場所で何を語るんだよ?ゲームやってりゃフレンドはゲーム内にいるし
インしてなくてもロードストーンがあるだろ
- 327 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:01:55.00 ID:lJ+2pyGi.net
- PSO2にはボクソン精神を貫いて欲しい
酒井の強職ローテ理論で突っ走って欲しい
誰一人として居なくなるまで
- 328 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:02:29.19 ID:Znj/bSKj.net
- もう終わりだな・・・来年もグランプリは100%ないだろう
次のゲーム探すか〜( ゚Д゚)y─┛~~
- 329 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:05:06.83 ID:ahr3TEAi.net
- >>328
こんなグランプリの結果程度でやめる奴は花なんとかっていうエロゲがお似合いだわ
ゲームの価値は賞の数ではなく遊んで面白いかどうかだろ?
- 330 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:07:11.79 ID:xb4GUp48.net
- ゲーム性はお花以下という現実に震えろ
- 331 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:07:46.01 ID:0apoA3HZ.net
- 面白くないから人が離れてるんじゃないですかね
- 332 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:08:45.99 ID:Smu41IAc.net
- つまり面白さでエロゲに勝てなかったと
- 333 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:08:50.22 ID:04kAVHGs.net
- で、現状のPSO2に関して何が面白いか10個くらい上げてみて欲しいですねえ
何が悪いかは簡単に10個くらい挙げられるんだけど、いい所って精々頑張ってBGMはいいかなぐらいしか見当たらないんだ
- 334 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:11:11.10 ID:ahr3TEAi.net
- PSO2のゲーム性がエロゲ以下に感じるのならゲームという物を知らなさすぎる
- 335 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:11:23.74 ID:jBeD+NZB.net
- エロゲの如くエロ装備を連発するも本家に勝てるわけもなく
ソシャゲの如く集金要素を連発するも本家に勝てるわけもなく
キャラクリが魅力だと主張するも流石に時代遅れ、さらにゴキゲッテム
- 336 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:12:16.53 ID:0apoA3HZ.net
- このバイト顔真っ赤過ぎだろw
- 337 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:13:52.05 ID:Smu41IAc.net
- でもエロゲに負けてますよね?
- 338 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:14:07.37 ID:xb4GUp48.net
- ゲームというもの知らないライト層向けにEP4からずっと売ってこの惨状なんだから救いようがねぇなぁ
- 339 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:14:19.57 ID:0WU56UMF.net
- バイトさんPSO2ってどんなゲームか知ってますぅ?
- 340 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:14:32.38 ID:Znj/bSKj.net
- 毎日100SG程度配ってたら、グランプリは取れてたなw
- 341 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:15:30.20 ID:ahr3TEAi.net
- どっちがバイトだ
じゃあPSO2のフレにPSO2と鼻奇死やらせてどっちがゲームとして面白いか聞いてみろよ
ああ、お前らにフレなんていませんかww
- 342 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:16:30.06 ID:UWyBQltZ.net
- 同じ作業ならブラウザで完結する方が楽しいかなって
- 343 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:16:45.50 ID:FN0wuqJM.net
- PSO2のフレは居ないけど、PSO2から別ゲーに移住したフレンドはいるんだよな…
- 344 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:16:54.17 ID:YaPAQRls.net
- 結果を見れない人間って哀れだね
- 345 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:18:37.27 ID:Znj/bSKj.net
- 人がいなくなったネトゲほどつまらんものはない
ばいばい
- 346 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:18:58.77 ID:04kAVHGs.net
- PSO2のゲーム性?
ここから半年は火トカゲの時間だけログインして、バルくじ引いてログアウトするだけのゲームだろ?
そんなん行動力満タンになる頃合いに起動してちゃちゃっと行動して終わるソシャゲと同レベルの代物
その程度のものに60GBと言う無駄容量とスパイウェア混入させられるんから、そらソシャゲブラゲに人気投票負けるわ
ゲーム性は実質ソシャゲだけど、キャラクリエステ要素だけで持ってたようなゲームを見事にゴキジェット散布で殺したしなw
- 347 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:20:10.17 ID:Smu41IAc.net
- どう見てもあなたがバイトなんですが
- 348 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:21:56.99 ID:CY31M7wX.net
- いくらゲーム性()を詰めようとも一瞬で無に返すトレンド思考がある限りまったく意味がないんやで
- 349 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:23:44.23 ID:Q6Eu2o6j.net
- お花はくじら辺りまでやってたけどボタンクリックするだけだぞ
- 350 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:23:46.04 ID:rW1Q8v/9.net
- 数日で飽きられるようなドラゴンに一体いくらコストと時間をかけた?
ここが運営開発の限界なんだよ、そしてPSO2の寿命ってことだ
それを察したから皆辞めてる。可能性のないゲームなんて面白くもない
- 351 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:23:58.98 ID:ahr3TEAi.net
- まともな頭してたらこんな賞に何の意味もない事は理解できるはず
そんなに賞が大事なら一生モンドセレクションの食い物だけ食ってろ馬鹿共が
- 352 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:24:17.11 ID:mQuzOA1C.net
- ストーリーは元々エロゲ以下だったしようやく周りが追いついたともとれる(キリッ
- 353 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:25:41.84 ID:Oou3KRzr.net
- 信者か業者か知らんが必死で話題を逸らそうとしてるのが哀れすぎる
PSO2と糞運営は膨大な数のアンチ化した元ユーザーから恨まれている
改善しようが改心しようが、もはや何をやっても無駄
- 354 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:26:06.75 ID:Smu41IAc.net
- 何でそんなに怒っているんです??
大丈夫?俺のちんちん揉む?
- 355 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:26:27.40 ID:Pcao2Sh0.net
- まともな頭があれば英雄()はゲーム内で客単価の高い新規を自然繁殖方法できるから散れ非英雄なんて言わないと思うよ
- 356 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:27:48.36 ID:UWyBQltZ.net
- 対立煽りでレスバル
これが成り立たないレベルまで糞2が弱り切ってしまった
実際バカ理論で糞2擁護してもスレ伸びないしね?
- 357 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:27:57.03 ID:YefTk0ys.net
- 今回はマジでユーザー減ってる事の証明になったな
今までは過疎過疎と言いつつも国内ネトゲじゃかなり人はいた方だったから
記念ブーストで釣って何とかなってたがどうやらそれも通用しなくなったようだ
- 358 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:28:11.28 ID:kBG17UZL.net
- >>351
そのまともじゃない賞をドヤ顔で看板にぶら下げてた糞ゲーを知ってるぜ
たしかpso2って名前だ
- 359 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:29:12.54 ID:YaPAQRls.net
- 意味のない賞をゲーム内で投票呼び掛けまでしていたのに
大賞取れなかったから笑われてんだよw
- 360 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:30:20.97 ID:04kAVHGs.net
- こんな所で馬鹿共の相手をしてるより、早くラインアップ全部揃うまでスク回して単価に貢献するべきではないのですか?
(冷静に考えてほぼスレオンのネ実で今更工作員投入してもバイト代の無駄じゃね・・・?)
- 361 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:32:51.43 ID:vAMVxvXU.net
- 花ユーザー「素材圧迫苦しい」
良運営「倉庫用意しました。無料です。拡張した分の石は返します」
ぷそにユーザー「素材圧迫苦しい」
ガイジ運営「倉庫増やしてやったぞ。買え」
- 362 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:34:25.62 ID:ahr3TEAi.net
- こういうスレを見てるとゲーム擬きのソシャゲがデカい顔してる理由わかるな
遊び手がゲームの良し悪しをまるでわかってない
自分で努力もせずにお金払って強くなるのがそんなに楽しいか?
- 363 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:35:17.03 ID:04kAVHGs.net
- 捨ててもいいリスト(爆笑)
- 364 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:37:29.80 ID:kBG17UZL.net
- 努力しても努力しても毎日毎日効率厨がぐだぐだ五月蝿いゲームより、金で解決できるゲームのがマシだろ。
- 365 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:38:23.52 ID:sHsrvxYV.net
- ガチのエロゲはソフトとCGを違法拡散されて勝負にならない件
- 366 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:38:43.15 ID:Smu41IAc.net
- 楽しいから人気あるんじゃないですかね
- 367 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:40:38.42 ID:ItBFYJh4.net
- 努力でレアが出るならもうちょっとマシなゲームになってたかもね
- 368 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:40:58.29 ID:ahr3TEAi.net
- >>364
金で解決して嬉しい?
それで何かを達成しても君の力じゃなくお金様の力だよ
虚しくならない?
- 369 :名無しオンライン:2017/12/27(水) 00:43:03.48 ID:Smu41IAc.net
- でもそれ自分の力で稼いだお金ですよねぇ・・・
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