【FF14】吉田「固定を組む努力を怠っている」

1 ：名無しオンライン：2018/09/03(月) 16:54:22.60 ID:KmhXpCQw.net

「木人をクリアしないとコンテンツに参加できないのはダメですか？」
という質問を吉田Pへ

吉田
「絶対にいれません、それは出来る人の発言です。」
「チャレンジのチャンスすら与えないのはどうなのか」
「固定を組むなり募集するという、選択肢もあります」

58 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:17:44.06 ID:butMDJyj.net

>>55
吉田の主張ちょっと違う
クリア出来るか出来ないかは置いといて挑戦する権利は誰にでもある
多人にとやかく言うなら固定組め・とやかく言われたくないなら固定組め
野良なら文句言うな
だろ

59 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:19:26.76 ID:zP+3RvqV.net

友達誘って固定組め！なんだよｗｗｗ

60 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:20:37.94 ID:222k0391.net

FFのアンチってマジで現実見えてないよな
あれで失敗したとか思ってるんだから
実際は日本のオンラインゲームで最も成功してるというのに

61 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:27:03.41 ID:Wk1QIQW0.net

12人クエばっか実装する癖に6年もたってまだ12pt実装しないガイジゲームがあるらしい

62 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:27:06.38 ID:8ZcI7ItO.net

固定を組まなきゃやれないゲームならやってねぇよ
エキスパ設定なのに再戦デウスや黒龍でどんだけ一人で全死した奴がいたことか・・・
最低限の実力を他人に求めることすら許さんとか頭木村かよ

63 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:30:56.36 ID:zP+3RvqV.net

それクエに問題があるんであって・・・
隣の人に文句言い出すから皆辞めて行ったんだわ

間違ってるぜ？　はじめからそー言うゲームなら何も言わんけど・・・

64 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 14:42:27.83 ID:dDP0Yadd.net

ゲームヘタクソ収容所なのに高難易度は間違ってるよな
ひたすらヌルゲーお人形遊び路線が正解だったのに。

65 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 16:03:46.83 ID:kGB5JDCg.net

>>58
>>1をちゃんと読め

66 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 16:24:12.37 ID:BOEhKD/n.net

>>1からでも>>55にはならないだろ

67 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 16:58:59.56 ID:IiKoPwYC.net

根本的な土台が違うからＰＳＯ２とＦＦ１４を比較するのはお門違いだろ
ＰＳＯ２はエンドコンテンツと言えるような高難易度はない。理不尽な仕様のＴＡはしらね
１２人マルチはクリアタイムに影響するだけで寄生が何人か居ても時間がかかるだけで余裕でクリアできる
ゲーム内に固定を組む機能がないのは「固定を組む必要が無い難易度」だからだよ
ＫＭＲも言ってただろ？そんなに強くなっちゃってどうするのと

68 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 17:08:58.31 ID:3OXP4nyz.net

固定を組む努力を怠っている

FF14
ゲーム内PT募集掲示板、ロードストーンでの募集、PTファインダー（有志製作サイト）での募集、フレ間での募集、FC内募集、
ツイッターやdiscodeの外部ツールでの募集


酒井王国
フレ間での募集、FC内募集、ツイッターでの募集
・ゲーム内PT募集掲示板未実装
・プレイヤーサイトでの募集未実装
・有能なアークスが皆無の為PTファインダー未実装
・discodeは存在自体知られていないので未実装
・決められた時間の緊急クエストなので人数が集まりにくい
・完全固定部屋を作るのがめんどくさい

69 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 17:10:09.03 ID:ROyKt5N6.net

吉田「(寄生に)権利が欲しいなら努力しろ」
木村「(寄生から)自衛したいなら努力しろ」

70 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 17:58:48.74 ID:DCamcPnp.net

ゲーム内掲示板と12人PT実装するだけでこの言葉に正当性が生まれるのになんでやらないんだか

71 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 18:11:59.05 ID:BOEhKD/n.net

>>69
14の文句も木人も壊せないような寄生をシステムで弾けるようにしろと言ってるのだから同じようなもんでしょ

72 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 18:27:45.26 ID:woD4tuY6.net

努力している方を保護するのはFF14
努力している方を叩き潰すのがPSO2

73 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 18:29:45.42 ID:l9Vm7qzC.net

装備強化及び立ち回り上達罪は実在する

74 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 18:48:32.64 ID:09DWeJ5X.net

PSO2の固組努怠発言のヤバさは、FF14のフレには伝わり難いんだよな
向こうの感覚でいうと、零式や絶コンテンツを対象にした発言なんじゃないかって
無意識でバイアスがかっちゃうからな

実際には、FF14でいうところの24人レイドやエキスパートルレ級のクエスト程度の
難易度のクエを対象にした発言で、
そもそものクエスト開始時の自動マッチングが無茶苦茶だったり、
途中抜けプレイヤーが出たりするせいで、そのレベルのクエストのクリアも野良だと
難儀するような惨状が前提としてある　とかいう話をすると目の玉飛び出るぞ

75 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 19:12:11.36 ID:IiKoPwYC.net

１４しか遊んでないフレに解りやすく喩えるのなら２４人レイドで１６人が裸の寄生でもクリアできちゃう程度の難易度だからクリアするのに固定自体不要なんだよ
ロールなんかなく全員ＤＰＳで１２人中４人がまともな装備とＰＳしてれば十分だからな
ＰＳＯ２で寄生がー寄生がー騒ぐのはクリアタイム遅くなって周回数減ることや役に立ってない奴がレアドロップするのが悔しいって餓鬼みたいな理由だからな？
それが嫌なら効率化のために固定組めって話

76 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:07:43.92 ID:u+lbL1GE.net

あってんのか分かんないけど分かりやすいっちゃ分かりやすい
だからこそFF14はシステムでちゃんと問題が起きにくいように保護されてるってのも分かる
その保護システム（週制限やIL制限）が無くて寄生問題が横行してるなら
まともな人ほど止めていくわな

77 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:13:54.80 ID:F5NmB5b6.net

野良で文句言ったことないが、どのＰＡが強いかとかクエストの基本的なルール把握してないレベルの人間の割合が多いから
できる限り野良では行きたくなかったわ。
ドラクエで言ったらコマンドでじゅもんが使えるのを知らないとか、上手い下手以前に説明書読まないレベルの人間を読んでる側がお守りする感覚に近いから
本当にサボってる（敢えてこの表現使うが）人間の穴を自分の時間の時間を使って埋めてる状態。
しかも一期一会だから介護された側も何も得るものが残らない。

固定を集めるのは効率目的よりもこの負のスパイラルに巻き込まれたくない為。
だが上でさんざん言われてるように固定を集めるのは多大な労力がかかる上にゲーム内容が単調で
武器もすぐ新しいものが実装されるので時間を無駄にしている感覚が半端ない。
よってゲームを辞めた。

78 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:25:37.45 ID:L0yWP3VQ.net

>>75
じゃあ寄生8人抱えてネッキーVRやってくれよな
固努怠発言した頃のクエストだし丁度いいだろ？

79 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:26:34.30 ID:F5NmB5b6.net

まあこのクソゲーに限らず最初は皆初心者だからおんぶにだっこや寄生を完全に否定する気はないよ。
ただその割合が多すぎる上に手抜きマッチング設計のツケをユーザーの時間で払わせようとしてきたのが本当に腹立つ。
説明書読まないレベルのライト層に遊ばせたいならシステム簡略化するなりルールを簡単にするなりクリア回数制限つけるなり
いくらでもやり方はあるのに全てその間逆を行ってる。
本当に何がしたいのかわからんというか、ただの集金ツールという感じ。

80 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:31:15.49 ID:ELYQKYVx.net

固定組む努力を怠ったのでやめたわ

81 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:39:55.00 ID:liSdTzbG.net

ネッキーはマジで野良クリア難度おかしかったからな
運営のいやがらせに対応できるアークソ少なかったし

82 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 20:58:37.01 ID:/gZ5uN0Y.net

ネッキーはもっと難しくする予定だったんだぜ？

83 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:00:40.68 ID:ROyKt5N6.net

>>75
じゃあお前は常にエキスパチェック外してやれよ？周回数とか関係ないんだよな？

84 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:02:23.05 ID:zCq15LYa.net

そういやエキスパ実装当日は「やっとピーチクパーチクうるさい準廃が隔離されるwww」とか言われてたんだっけ？

85 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:09:02.83 ID:MnKwRdrY.net

>>84
その結果エキスパ実装された後は非エキスパマザー30分超えという残酷な現実だったな

86 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:10:32.89 ID:+Xw+h4d2.net

>>75
ワイプ技持ってるヤズマットとかどうするん

87 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:10:58.23 ID:IiKoPwYC.net

>>83
別にエキスパ外すのは構わないんだが、周回する意味ないから何もかわらないぞ

88 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:11:48.01 ID:+HtGmqFs.net

>>84
濱崎「見直す。新独極をクリア条件にする。3月下旬」

子息「でもねエキスパチェック外すと皆さん結構面白いっすよｗｗｗｗ」

濱崎「ブフフフフフｗｗｗ」

子息「意外とｗｗ差別化されてる、ます……よ？っていうｗｗｗ」

(木村真顔)

濱崎「そうですねｗ結構ちがうｗｗｗｗ(ﾆﾔﾆﾔ)」

子息「結構ちがうｗｗｗｗ」

濱崎「ドゥフフフフｗｗｗｗｗ結構ちがうなあっていうのはありますね」

子息「興味本位でたまに行くと面白いですよｗ」

89 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:13:26.35 ID:IiKoPwYC.net

>>86
強制ワイプもギミックもないボス本体殴るだけの仕様になるからどうもしないだろ

90 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:14:23.29 ID:2CnX0NAu.net

>>87
このゲームで周回する旨味抜いたら何が残んだよwwww
運営もこんなだから固努怠とか言いながら固定潰しを粘着にやってんだろな。
ここの運営にお似合いの臣さんだわお前、止めて安さんになってよかったわwww

91 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:15:02.17 ID:s1aRoXhv.net

PSO2は数時間に一回でやっときた緊急を寄生を介護しながらクリアしないといけないっていうのが問題なんだぞ
ただ1回クリアするだけでもレアブーストの仕様的にもただクリア出来ればいいじゃんじゃ済まない

92 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:16:59.05 ID:ftpwR5P9.net

周回する旨味というか効率的に周回しないとそもそもありつけるかわからないだよね
常設でいつでも抽選に参加できるならまだしも30分の間に何回抽選に挑戦できるかって仕様だからみんなピリピリしてるわけで

93 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:18:20.70 ID:09DWeJ5X.net

旨味のあるクエストの大半が、予告緊急（）に集約されちゃってるから、
固定を組むにも、予告緊急に合わせるのが必須になるが
水曜日の昼過ぎに発表されるスケジュールにあわせてスケジュールを調整しなきゃならないから、
固定を組む手間も他所ゲーに比べてなまら面倒くさいという問題もある

そんなゲーム構成なのに、固組努怠とかアホか

94 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 21:29:22.31 ID:CS2XoXqj.net

酒井の同接欲しい病が癌っていうオチ

95 ：名無しオンライン：2018/09/04(火) 22:05:06.25 ID:F5NmB5b6.net

公式冊子によると緊急クエ提案したのは木村だぞ
ユーザー囲うために時間管理でゲームに縛り付けるのが目的だそうだ

>>91
そういやレアブーストも数年間効果が垂れ流しの仕様のままだったな
これのせいで気軽にフィールド降りれないし新規に教えようとしてもトラブ貴重だったから
面倒くさかった
しかもたいして確立かわらんくせに２５０＋１００なんて誰でも炊いてるからただ面倒くさいだけのシステムだしな
無駄なアイテム増やせば買うやついるから細分化してるんだろうけどこれも本当にクソ
他のＭＭＯでこんなに頻繁にドロアップ炊くゲームってあるのかね？

96 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 00:10:13.19 ID:hsAtvWct.net

時間制限が全ての元凶にして最大のゴミ

クエストとレアブの時間制限無くせばここまでの問題全部解決する

97 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 00:46:15.72 ID:p0GWruxX.net

>>21
それなんだよな
よく実情も知らずなんとなく固努怠（組が抜けているところがぽいんと）言う奴がいるが
そこんとこを口すっぱくして教えてあげたい

98 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 10:28:52.91 ID:zAtYQF7B.net

固定組めないからやめたって奴は大正解だと思うが
固定組めないのに続けてる奴はほんま謎。寄生介護しても増長するだけやしますます増えるで
寄生側は嫌なら固定組めで自衛して強気に出られたら通報BLでいいしな
挙げ句の果てに運営にまで煽られてよく続けられるな

99 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 13:32:29.68 ID:o3Pw3JqW.net

固定やってたけど、募集主、スプレッドシート管理してたやつ、やる気ある連中から消えてった
うちはガチじゃなく複数チーム、フレンド集めてって感じだた

辞めたやつに話聞けば、仕事忙しくなって緊急いけない、緊急しかやることないから、何年やってもまともにレアでないからってさ
努力しない寄生や癒着ばっか優遇してるから

100 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 13:59:19.76 ID:2hc8cVwY.net

>>99
寄生糞ピクが幅きかせて装備かっさらって、やる気のあるリーダー気質や仕切るタイプが萎えてやめてくのは、FF11と同じやな

101 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 15:08:31.84 ID:rzkUy4mY.net

３年くらい固定主やってて今辞めてビジ専だけど、
野良と住み分けするために固定やるのに癒着とか寄生優遇で辞めるわけないだろ
辞めた理由はゲームがつまらんから、時間拘束に見合うだけの面白さがないから
ただこれだけ
レアなんか出たってすぐ型落ちにされるんだから無価値

寄生だ癒着だ言うために辞めた人間を都合のいいように利用すんのやめてくんない？

102 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 15:15:51.08 ID:wook/1KD.net

このゲームやってた奴が何人いたと思ってんだ
辞めた理由なんぞ、辞めた奴の数だけあるんだぞ

103 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 15:17:24.57 ID:L1YJw540.net

固定募集すると寄生が真っ先に挙手する
寄生が12人揃ってても行きたいとゴネだす
固定に入れなかった寄生がクエスト中にチムチャで愚痴りだす(遅いとか)
エキスパ設定で受けれない人が一人

104 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 17:53:28.01 ID:H4E3d9wN.net

固組努怠に背いて作ったエキスパシステムのせいで新規や復帰勢やライトが大量殺戮されてるのを見ると
これ自体は決して間違った発言じゃなかったんだなあとは思う

105 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 21:40:05.13 ID:o3Pw3JqW.net

>>101
チーム内ですらあれでた出ないで空気悪くなたけどな
防具なんかもサイキやらゼイネイザネ揃わんってよくある話何だけどなあ
確かにばら蒔き待てばいいやって奴もいるがね
なら今やる意味なくね？って萎えて辞めるだろ

106 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 23:33:01.23 ID:rzkUy4mY.net

>>105
まあチームに限らず繋がりのある者同士で出る出ないで微妙な空気になるのはよくあるかもね
星１２が最高レアだった時代はばら撒かれるまで廃人並にやってたけど結局何も出なくて、
その時感じたのが出る出ない、出たとしても武器の種類が人によって偏りがかなりあるということ
アーレス掘りの頃なんかは固定の中で同じ武器ばっか１０個近く出てる人とかが居て、
そもそも種類の多い武器の中から同じものを２つドロップさせないといけないとかシステム自体が色々おかしい

ドロップなんかなくてもゲーム自体が面白ければおまけ程度で考えれるが本当に定時に待機してくじ引きしかやることないゲームだし

107 ：名無しオンライン：2018/09/05(水) 23:42:52.67 ID:rzkUy4mY.net

まとめるとこのゲーム作ってる奴は頭沸いてるという結論だな
リアルの時間を拘束させられてくじ引きをさせられ旬がすぎると景品がばらまかれるの繰り返し
くじ引きなんてゲームの一要素にしかすぎないものを前面に押し出してゲーム性皆無なのに
逆に２万以上人が残ってるのがすごいわ