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【pso2】装備格差ありすぎだろ
- 1 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 11:52:43.38 ID:u3Texp7D.net
- メセタ持ってるかどうかでOP、SOP、武器で10倍くらい差がありそう
クリファド時代が一番マシだったんじゃね
- 2 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:03:53.74 ID:Wm1wuPeR.net
- 金策して装備強化の努力を怠っている
- 3 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:08:08.65 ID:wxAHomUo.net
- 一般がステ80から100位で上位220以上だしなオーダー追加来たら300行くレベル
武器ならともかくユニットでこの差がつくのはヤバいな
- 4 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:10:07.17 ID:6l1BqMMr.net
- UH盛りならいいんだぞ
- 5 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:28:55 ID:y5LiZ10i.net
- 盛ってあるならまだマシ
非エキなんてエクスキューブの使い方も知らんぞ
問題はそんな連中がやることせずにクソゲー言い張ってるとこ
- 6 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:34:12 ID:QlfwI6Tu.net
- 盛ってても使う奴次第で意味が無いからな
- 7 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:36:48.34 ID:cH3Doboz.net
- 10倍…?
違うゲームしてる?
- 8 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:41:48.96 ID:Ihofxc2j.net
- 能力移植パスがある以上SOPアスエテマナリタクラマークグランド意外のOPは妥協と言わざるえない
- 9 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:42:43.82 ID:pPPeEt8U.net
- >>7
マルチの一番上手い奴と一番下手くそな奴なら10倍以上ダメージに差出てるぞ
DPS見たことないのか
- 10 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:55:06.59 ID:g0mjeNwW.net
- ダメージ差は出るけどそれはメセタや装備の格差による差じゃないな
- 11 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:55:46.89 ID:x1F7i0Ay.net
- でぇじょぶだ
もうすぐ超大型アプデだから、そこで全員横並びになるように調整してくる
- 12 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:57:18.16 ID:4u1CB8cD.net
- 装備差より中の人の差がひどい
- 13 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 12:59:47.22 ID:5Gef6DFe.net
- UH盛りしてありゃなんでもいいぞ
- 14 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:06:08.42 ID:D42XQsXs.net
- 全員横並びになったら最早アクションでもRPGでもなくなるが宜しいか
- 15 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:14:32.03 ID:3HRg/ilA.net
- 新EPに変わる超大型アプデ……まさかのファンタシースター2コマンドミッションが始まるのか!?
- 16 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:23:59 ID:uZ+2RACh.net
- スティルもった非駅底辺より、レモンティーナのレイとバッジユニット装備したトップ層のが余裕で強い
最低限のPSないとステは関係ないんだよなぁ
- 17 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:29:48 ID:ZgpT8rI5.net
- 被弾しまくってスティルの強み活かせない
というか床舐めて終わりだな
- 18 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:32:35 ID:D42XQsXs.net
- 被弾しまくってもスティル自体は強いが?
- 19 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:35:01 ID:ZbDC/nw3.net
- スティルは最低倍率でも10%でリバレイト以上の威力だぞ
- 20 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:37:38 ID:ZgpT8rI5.net
- うん、強いけど 被弾しながらゴリ押しするようなチンパンじゃスティルの最大の強み(時間経過で威力上昇)は活かせないよね って話ね
分かりづらくてごめんね
- 21 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:38:50 ID:/jUtj8S9.net
- クリファドなんかOP2倍で余計に差が広がる原因だろw
- 22 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:39:23 ID:A/+upKca.net
- そら運ゲーだし差はつく一方やろ
- 23 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:39:42 ID:Kl7zRxkW.net
- いつもどこかズレてるけどプライド高くて間違いを認めないタイプだな
- 24 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:42:11 ID:kl/2pULk.net
- そんなに強くなってどーすんのw
- 25 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:42:35 ID:KZY7vOb2.net
- 言うてコツコツ素材集めてればアスエテマナクラも安く作れるんじゃないの知らんけど
一から作るといくらかかるん?
- 26 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:43:29 ID:UwlWjhrM.net
- 嫌ならやめろ(頭魚化)
- 27 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:47:45.19 ID:auMYeBWo.net
- 頭もんじゃがスティル持ったところでなぁ…
レスタするために逃げ回ったりメイト飲んでる間に更に被弾したり結果的にすぐ死ぬし
あいつらほんと無駄な行動多いからな
- 28 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:49:57.39 ID:mfj/JCKE.net
- UH盛りとかいうパワーワードに草
- 29 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:50:44.66 ID:gRBB2p66.net
- つーかよ、能力付けめんどくせーんだよ
新能力もぽこじゃが増やしやがって
メセタ入れたらその額だけ強くなるようにしとけや
- 30 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 13:52:35.85 ID:D42XQsXs.net
- お前みたいなやつの為に移植パスあるんだからボッタ値のアスエテマナクラでも買っとけよ
- 31 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:21:58 ID:5fLPKEfJ.net
- ライト層は能力付けしないからクリファドの差なんか小さいもんでSOPが一番差がつく元凶なんだよなぁ
- 32 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:22:18 ID:4gInMZQg.net
- これしかやる事ないのにこれがつまらんし怠いだけだから糞ゲーなんじゃないのか
逆に評価できる場所挙げていけ
- 33 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:24:20 ID:1hMIe8S4.net
- ソールステ3ぐらいで止まってるから最近のはただの怪文書
- 34 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:26:55 ID:P/oIXYB/.net
- >>32
酒井智史
- 35 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:45:21.47 ID:Jt34LnHB.net
- 無課金ゴミOPだけどDPSは上位です
- 36 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:51:12.28 ID:pv9xhv1n.net
- ステ200盛ってやっとダメージ約3%上昇なんだろ
4部位200盛って約12%
それより敵の効率的な倒し方を考えた方がdps2倍になるわ
- 37 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 14:54:49.05 ID:WpJvcnaD.net
- リバレイトだって活気積めるけどね
- 38 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 15:14:43 ID:uo5a8bTR.net
- 比較的手軽なSOP積んであとは直接因子でやれる範囲でいいだろ
ユニットは主要なの100盛ってれば十分
一番重要なのはダメージ効率良い立ち回りが出来てるかどうか
下手くそのスティルより上手いノヴェル、素武器は強いに越したことはないが
- 39 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 15:14:49 ID:A6Gd2+Fm.net
- 俺のジキャラチャンツエーしたいなら金払え
冒険にお金をいただきます嫌なら消えろ
- 40 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 15:19:25 ID:g0mjeNwW.net
- 活器ある今はHP切ってでもステ盛れと言えるレベルのプレイヤーなんて1%も存在しないだろ
ステ切ってでもHP盛れが99%以上
- 41 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 15:33:35.10 ID:WpJvcnaD.net
- 活気xHP3000x押しっぱなしで攻撃出来るPA(テク)
これが良い
- 42 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:02:48.62 ID:QJ4Y3m86.net
- このゲームはプレイヤースキル7割装備3割ってくらいやぞ
同じ腕前の人達が競争すると装備差の影響が出るけど非エキとか装備以前の問題だし
- 43 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:09:59.76 ID:aVepnnvJ.net
- 装備なぁ...
今なら、ほぼ配布の装備まんまでもエキスパ野良マルチの真ん中くらいはいけるしな
ある程度までは、アクション操作以前の、スキル構成とかクエとかエネミーの知識で差が出てる気がするな
その後にPS、そっからさらに伸ばすのにSOPOPかな
- 44 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:11:20.34 ID:kvOT6cDC.net
- 前あったマガツ常設のAIS部分でもエキ非エキの差を感じた
- 45 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:14:47.93 ID:5fLPKEfJ.net
- 最強装備最強OP簡単に作れるようにしないとボクソン連呼だろうに
最大HPPP耐久がもう全然違うし
下手なスティルより上手いノヴェルの方が強いとか下手なHrと上手い通常職同等を目指したep5運営かな
- 46 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:16:04.84 ID:IyCvi6Ue.net
- ヒエキレベルは装備格差じゃないぞ
知能格差だ
- 47 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:18:32.01 ID:b6p2g4Hg.net
- 装備はPSを補う程度に過ぎないよ
いくら強いユニ持ってようが下手くそならDPS出せないしね
- 48 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:32:14.43 ID:PTD8VwDm.net
- 200盛りとユニット無しで同じPSならどのくらい差がつくの
- 49 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:32:32.18 ID:HYZL7SKq.net
- >>5
それをどこで知った?
- 50 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:37:52 ID:Bla4nAol.net
- 同じ人が全身天然ノヴェルSOPなしと最強OPスティル星13でどのくらい差がつくの
非エキや下手くそがどうたら自分より下の話して優越感に浸ってる人らはどうせガチガチの装備なんでしょうに
- 51 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:42:44 ID:VN49zIf+.net
- マウスなりソロ花なり自分でその装備でやってきて体感してくればいんじゃない?
他人の腕前なんてそうそう解らんのだし自分の目で確かめよう
- 52 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:48:53 ID:aVepnnvJ.net
- >>50
熊殴って来るんだよ簡単簡単
ちなそれでPhでルサくん殴りに行くと出る差はお腹のふたに
- 53 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 16:49:18 ID:aVepnnvJ.net
- 3回〜4回間違って吸われたくらいの差が出るな
- 54 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:23:45.07 ID:Fwzbuk6q.net
- >>50
フレイズ入れてるからスティルはUH盛り届いてないしユニットもシオンのままだから全然ガチガチじゃないよ
高い金掛けてOP盛るよりJA率上げたりダメージ効率の良いPA回し覚えたりする方が火力向上に繋がるんじゃないかな
- 55 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:35:19.86 ID:FquWcPHd.net
- オンゲなんだから当たり前
実際はちゃんと装備揃える奴はPSもつけるし、他にも必要なこと準備するからアホみたいに差が出てるだけ
装備揃えないやつはそれ以外もダメだから、差が埋まることはない
装備格差じゃなくて脳ミソ動いてるかの差
- 56 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:38:18.95 ID:Bla4nAol.net
- >>54
スティル持っててガチじゃないとか言われてもな
知識がPSがって人は数千数万時間ドブに捨ててるんだろうし
- 57 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:46:56.72 ID:vd/m9ayF.net
- ???「毎度新ブーストでるたび武器やにユニット更新して既存武器をもう弱いとか過去の装備とか言ってるのみかけるんだけどまだぜんぜん使えるんだから言葉に気をつけたほうがいいんじゃないの。」
- 58 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:48:19.36 ID:EXly47/9.net
- アスエテマナクラグラマークの汎用だからステ200もないわ
- 59 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:50:05.08 ID:yeW1rOXg.net
- なに時代でも一緒だから
廃人とライト層が並んでる時期なんて一度もない
- 60 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 17:54:51.79 ID:eGZHxqD4.net
- かけた時間やお金で差が出るのは当たり前では…?
- 61 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:06:34.99 ID:FPuGlyI1.net
- なんというか、ここの連中ってsopについて話さないのな
ステ(笑)よりよっぽど火力変わるんだけどな
- 62 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:07:01.34 ID:99qElKt2.net
- >>36
大体これ
- 63 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:09:25.65 ID:Bbr1/169.net
- >>9
DPS見るのって、ツール使わんと無理じゃないの?
- 64 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:12:33.20 ID:H58Ug5sn.net
- めんどくさすぎるからしゃーない
- 65 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:13:08.46 ID:5JQNymTu.net
- op付けの煩雑さはやばい
敵国のマテ装着見習って欲しいわ
- 66 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:14:07.76 ID:uzwzpO4N.net
- よく舞空うおおおおおって人を見かけるけどアレ必要なのってBoとソロコンテンツやる人だけじゃない?
エンドレスの部屋数とか見るとそんなに需要ないと思うんだけどね 最近はユニに直接ドロだから売れないし
- 67 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:15:05.75 ID:H58Ug5sn.net
- >>65
PSO1の頃はマテ付け方式だったのにな…
- 68 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:26:44.98 ID:eGZHxqD4.net
- ソールカタリストあたりからおかしくなった
あんなのついていけないよね
- 69 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:36:08.57 ID:BINaHElO.net
- >>66
本当は舞空が欲しいんじゃなくてまともなS8が無いから舞空付けたいだけなんだけどキノコにはわからないだろうな
テク職は滞空の方がいいし
- 70 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:39:07.15 ID:/eyWV4zO.net
- 以外にOPのステでダメージ変わるもんなんだな
誤差だと思ってた
けどはっきりいってあんまりゲームやらない人には数百数値が上がったってどれだけダメージに出るのかとかの感覚わかんねえと思う
- 71 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:45:44.02 ID:BmbN91DC.net
- 交換した素ノヴェルからステ持った別ユニに変えたら10%くらいは変わったな
けど重要なのはスティルを持ってるかどうかとPSがあるかどうか
理論盛り増幅シオン通常時とスティル無被弾とで20%くらい差があるんだよな?
ノヴェル持ちでPS無しだと2倍以上差があるっていうのは確実
10倍となると、ディム無強化とかロックベア測定で100万行かないとかそれくらいの人くらいだと思う
- 72 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 18:59:38.89 ID:6nyKfP4V.net
- 熊殴ってきた
BrEt HSアベスタJAでラピシュやバフ類なしボマー零式(威力+140%)
クヴェレ(S1縮減) 射撃力4235(ユニットなし) 231066ダメージ
クヴェレ(S1縮減) 射撃力4815(ユニットあり) 252110ダメージ
ガイルズノヴァ(S3妙撃S4迅弓) 射撃力3751(ユニットなし) 202434ダメージ
ガイルズノヴァ(S3妙撃S4迅弓) 射撃力4331(ユニットあり) 223754ダメージ
- 73 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 19:01:02.45 ID:eGZHxqD4.net
- エンドレスやるなら差は出るけど
普通の緊急じゃ10分掛かるクリアタイムが3秒早くなるかくらいの差でしかないな
- 74 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 19:01:03.26 ID:/ME1WeGR.net
- 介護エキスパ上がりのそんな付き合いないフレのアトライクスライフル
s1剛撃
s4奪命(s2、3なし
アレスジ
スピリタ3
これで元気にエキチェック入れでUH行ってるな
ネタじゃなくてOP入れのやり方がわからない言うてたな
- 75 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 19:11:34.69 ID:t7QGeH9/.net
- 今話題のアンガなら
耐性が付いた時に倍率武器で最大火力を入れて仕留められないでいると更に耐性が増して糞ターンの繰り返しでグダグダしてしまう
同じ武器で戦い続けてたりお手軽PAでタコ殴りしてちゃそりゃ10倍以上の差だってでちゃうそw
そうなるともはや武器ユニットの格差の話じゃない程の差がPSとして現れてしまうんだな
- 76 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 19:13:32 ID:t7QGeH9/.net
- どの敵もコアもってるから大まかに言えば基本はアンガと同じ
ザコイのとばかり戦ってるとこういうところが見えなくなるゲーム
時間がかかるクエスト程PS差として現れてしまう
- 77 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 19:55:16.05 ID:rtTGzCip.net
- >>36>>38の言ってることも正しいけどネトゲの真理は>>55なんだよ
このゲームに限らず全てのネトゲで共通だけど装備とPSは比例すんの
例外はあるけど小数の例外といえるくらいしかない
大体上手いやつはほとんど装備もしっかりしてて、装備はいいのに雑魚なんてほぼいない
装備がへぼいくせにDPS高いやつもほとんどいない、さらにこのパターンも装備の割には出てるっていうくらいでやっぱり一定以上のラインは装備がいるから結局限界があるっていうね
- 78 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 20:01:59.56 ID:4u1CB8cD.net
- 例外もサブやろw
- 79 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 20:05:01.45 ID:UwlWjhrM.net
- >>77
まあ装備集めに関しては一理というか、正論だわな
ではその装備集めを国王尊師キノコの3名に体験していただきます
GM権限や運営倉庫、ドロップ率の操作等々の不正行為は一切認めません
って言うと中身の仕様知ってる分嫌がりそう
- 80 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 20:25:30.12 ID:48zn3kAx.net
- >>40
種族スレ見てこいよ
ヒュマと比べ全クラスでHP70技量10射撃10低い代わりに法撃42高いニュマが最強候補でヒュマが産廃扱いだぞ
- 81 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 20:34:01.37 ID:INjbiA84.net
- >>80
それ中途半端だからだろ、あのスレ最強厨の巣窟なんだから1キャラで全部やりたいならデュマいるし
沼は別キャラにキャスト持ってること前提で法撃しかやらんこと前提の扱いだからな、打撃射撃やるならキャスト使うからヒュマなんていらんってこと
あと今はPhもFoEtもEtも全部法撃(Etは法撃でもOKなだけで打撃のほうが多いけど)だから沼の評価高いけど
ガンナー最強自体は文句なしのうんち種族だったし、今後の修正しだいでまたすぐそうなる
- 82 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:26:23.40 ID:IjrhwZeX.net
- アスエテマナクラマークブーでパス100枚・人権ユニット待ちしてんだけど
これ打射法180あるんだよな
汎用(笑)とかバランス(笑)とか言われるんだろうか
- 83 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:36:35.69 ID:WpJvcnaD.net
- >>82
あともう一つは何乗せて8sにするんだ?
- 84 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:41:38.96 ID:IjrhwZeX.net
- >>83
ラピシャみたいなのが来たらステ4
それ以外の純粋にHP・PPが多いユニならスタスピ6のどっちか
SOP混ぜで7スロ飛ばで
あと打射法185だったは
- 85 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:45:41.41 ID:ITCjU+Bd.net
- 上見たら300超えてるからな
庶民は185でいい
- 86 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:48:51.84 ID:Q3hCwRL6.net
- >>63
フラッシュ暗算できないの?
- 87 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:50:50.66 ID:WpJvcnaD.net
- >>86
やりながら戦闘できるのかよw
- 88 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 21:52:31.78 ID:n7yPZChU.net
- つーか活器盛りのHP3000目指すやつが9割くらいにならなきゃおかしいんだよ
活器付けてるやつが1割いるかどうかの今ははっきり言って異常
- 89 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:05:30.70 ID:WpJvcnaD.net
- >>88
リバレイト3本(ディバイド1億で4本)
スティル0本から3本
これにしか活気積めないから仕方ないだろw
しかもリバレイトにステ盛りした後に活気出てきたからな
リバレイト武器所有キャラのユニまでHP盛りしていじってまでリバレイトを活気に変えるのもなんだなって思えば
スティル(ピュラス)しか活気積めない
っていうか1垢30 キャラ持てる時代に他人の装備見ても相手の全体像とかわからないだろ
- 90 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:08:27.25 ID:Zq39I6MJ.net
- フラッシュ暗算ができたとしてどうやって11人区別すんの?
- 91 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:09:43.07 ID:jSlXGiqB.net
- 現実世界と一緒だろ
いい大学いってまともな仕事ついて頭使って金稼ぐ奴がいる一方、
勉強なんか将来使わないとか言って中卒ニートやっててギャンブル中毒お刺身食べたいなァ
なおゲーム内では逆の模様
- 92 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:16:22 ID:anM1TKFU.net
- >>72
弱い
- 93 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:22:22 ID:2bHUaozU.net
- >>88
HP3000自体が難しいからな
あんまり流行らないのが現実
- 94 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:32:57.22 ID:KgRUaN2D.net
- Etだけど活気ってほんとに強いんか?w
威力4%は魅力だがS5妙功はずすとJAしてクリティカル90%だから下限引くと94%やろ?
なら常時クリティカル105%で威力2%upのS5妙功のがいいわな
- 95 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 22:52:10.13 ID:g0mjeNwW.net
- 常時無被弾ならな
被弾して仰け反ったら時間の無駄だぞ
- 96 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 23:14:06.06 ID:Jt34LnHB.net
- 妙撃4つ付けてる方が強いよ
- 97 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 23:19:47.86 ID:3nbk71CE.net
- 一時ステがやたら過小評価されてた時代があったけど、全身ステ差200くらいでも結構変わるからなぁ
今は拝金主義すぎてついていけんね クリファド時代からの復帰やけど
昔もモデュもフリクトも別にほろうと思えば自分で普段から掘れたしね
- 98 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 23:23:49.23 ID:3nbk71CE.net
- まあクリファド時代の時点で既になんかダルいなーって思ってたけど
サイキ時代がいっちゃんええわ
- 99 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 23:26:15.52 ID:olyMqopz.net
- OPでプレイに困るような格差はつかないだろ
バカみたいにステばっか増やしてないで現実的な装備作れよ
- 100 :名無しオンライン:2020/07/04(土) 23:31:10.88 ID:t7QGeH9/.net
- 無被弾できるか上手い奴同士なら差が付くからな
※上手けりゃね
※上手けりゃね
※上手けりゃね
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