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古参ユーザーなんて必要か??

1 :名無しオンライン:2021/11/15(月) 08:42:16.45 ID:dHiS3xBR.net
大して金にならないし掲示板で文句ばっか言うし
ぶっちゃけ要らなくね??
新規顧客の方がよっぽど金落としてくれるし
ロイヤルユーザーを大事にしたほうがよくね??
理想論ばっかり言ってるともう続編作られないよ?

103 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 01:20:11.64 ID:r5RbHgNv.net
俺はNアバターとN装備に身を包んでるから装備だけ見ても全くわからんぞ

104 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 01:27:14.65 ID:MqkU6hq6.net
称号つけときゃええか?

105 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 01:35:47.09 ID:XWDIS0TB.net
>>101
ロビアク

106 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 03:32:09.44 ID:UjaH0bFV.net
ロビアクがキモい?
古参関係ないやん

107 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 03:46:09.29 ID:8RzdHt9o.net
こいつら全員老人会

108 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 05:56:43.03 ID:2/t3BOMS.net
ソロ花からずっと尾を引いてて草
運営の慢心でソロコンテンツ実装して
まともな連中軒並み消し飛ばして
それからずっと尾を引いてて草なんだ

草 不可避 ですね w (運営語録

109 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 08:45:40.76 ID:cZEk4o4K.net
その古参共も新規の頃課金してただろうから
課金総額考えたら文句言われるのは筋違いじゃね

110 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 08:47:32.66 ID:ugmrZuCW.net
>>106
ぼくちんが持ってないロビアク見せつけてきてずるい!古参死ね!
これやぞww

111 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 08:50:35.85 ID:oq5Ava/I.net
新規とかおらんやろ

112 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 09:13:04.70 ID:8Af4X3VY.net
>>109
今残ってるような奴はずっと無課金だろ

113 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 10:00:22.00 ID:rANtBa4Z.net
>>102
攻略組以外にはインフレ市場になりつつあり
活動した時間とキャラクリに対する報酬が見合ってないと言うだけだろうな
ゲーム攻略にはほぼ興味がない微課金キャラクリ勢が嘆いてるんだと思うな
この辺りの調整というか導線作りはずっと下手くそなままだなとは思う

114 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 10:07:22.25 ID:rANtBa4Z.net
なお悪いことに微課金さえもインフレについていけなくなってしまってるんだろう
微課金ではスクラッチ引いたところでキャラクリ関連品に対して微々たるものだろうし
PSを磨いてそこそこの時間プレイしないとどうにもならないけどPSないとどうにもならないしで板挟み
気長にやってればPSはそのうち身に付くけど攻略にすら興味ないやつらは旧でもどうにもならんかったやろうな

115 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 11:00:45.88 ID:WmLlwzgw.net
卑猥なSSとる以外にも遊び方あったんだ

116 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 11:37:08.98 ID:s1DA0QLM.net
古参→不要
新参→いない
サ終やん

117 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 11:45:49.51 ID:NLj4+XV6.net
大型アプデで全部なんとかなるんでしょ知らんけど

118 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 15:11:10.61 ID:BLyQaNj9.net
>>95
服より絶版のものは絶対に手に入らないし、あっても法外すぎる値段のボイスチケが致命的じゃね
ラッピーに釣られてラッピーパック買ってキャッキャしてた新規フレが旧国のラッピーボイスの価格に絶望してすぐいなくなったのはワロタわ

119 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 17:56:40.17 ID:NVuxtYs9.net
フレならラッピーボイスくらい買ってやれよ…

120 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 19:03:35.75 ID:Dfz0ymGD.net
現状って古参が老害化してるように感じるわ
見苦しいよなw

121 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 19:12:49.37 ID:ciuBIa36.net
新規が消えたのは古参のせいではなく運営のせい
そしてもうほぼ新規はいないので
今さら古参も消えたら誰もいなくなるのが現状

122 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 19:17:26.87 ID:rfUpkF9M.net
コサンガーって言ってる奴の大半が>>110なんだと思うと笑えてくる

123 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 20:40:00.95 ID:ciuBIa36.net
ロビアクはともかく
旧アバターアイテムは3/3のエンジン変更で質感がおかしくされちゃってるから
NGS対応だけ使っていればいいだけだよ

124 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 21:19:48.75 ID:C8lMC8ss.net
逆に言えばロビアク以外は新規も古参もほぼ差がないというのが現状
装備もクラースシリーズよりNGSの方が強いんだから古参が有利になるわけでもないし
というかロビアクや武器迷彩、過去アクセやヘアスタイルもいろいろ再販されたんだから
コラボ限定でもない限り格差なんかほぼないはずだが
その時課金して引かなかったのは自己責任だろうに
まさか課金もしないでコサンガーっていってるわけじゃないよな?

125 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 21:34:00.69 ID:Dfz0ymGD.net
EP5からだから古参と言えないだろうけど旧のアイテム羨ましがってる奴なんか少数派じゃね
ゲーム内でもほぼ全員NGS仕様のもの身に付けてるじゃん
解像度も画質も全く違うからNGS服と合わせるとどうしても浮くしね

126 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 21:41:49.99 ID:mIMdzOJZ.net
マダヤッテン?ww

127 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 21:49:07.16 ID:iG/3BZwp.net
ロビアクやアクセが羨ましいから妬んでるってポジ受け酒井理論やば過ぎ
普通に何年も前の運営ネタやエンドレスゆりかごがなんだの旧国のが良かっただのギャーギャー言い続けてるから古参は老害だって嫌われるんだろ
自覚すらないのは重症だわ

128 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 22:14:14.84 ID:qXrUgmbX.net
新規と古参の格差の話してんのでは?
妬ましさが溢れ出てて草生えるわ

129 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 22:15:24.76 ID:XWDIS0TB.net
単純に疑問なのが古参って旧国で何やってたんだろうって
何もコンテンツなくね

130 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 22:18:45.25 ID:lQa5NUtT.net
ぶっちゃけNGSよりはやることあるけどなw
むしろ何もない廃墟のNGSに張り付いてる奴の方が何してんのかなって思うけどww

131 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 22:35:20.85 ID:Dfz0ymGD.net
酒井智史「かっこいいだろー!?」
勘違い古参「妬ましいだろー!?」
トップがそうだからなのか自己愛拗らせたやつ多過ぎんだろw
それに全部詰め合わせ闇鍋スクは15回天井だからな

132 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 22:54:07.94 ID:VUbf4m2g.net
ID古いやつ見るとこいつ8年以上このゲームやってんだなって笑ってしまう

133 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 23:13:25.13 ID:YJDIpb5b.net
>>131
効いてて草

134 :名無しオンライン:2021/11/16(火) 23:29:47.43 ID:nR0OidZk.net
ラ○ルスとか障害見てると良くわかるわ

135 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 00:01:38.14 ID:m82Yz+sU.net
惰性でもなければこんなクソゲーにいつかない

136 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 00:06:45.09 ID:GR0evJv7.net
>>131
よくそういう気持ち悪い文章書けるね
まずその発想が例の怪文書並にキモい
やっぱ長くやってるとこうなるんだなあ

137 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 03:37:43.38 ID:xxIm1Ypm.net
>>130
NGSが廃墟なら旧国はもう遊び尽くされて旬が終わった焼け野原や化石だな
声がでかいヤツが目立ってるだけで旧国は新国以上にやる意味がないと思うぞ

138 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 03:40:35.26 ID:ZhjT3nHl.net
新規が古参を羨ましがって妬んでるって言ってる奴は酒井智史が憑依でもしたのか?
さすがに気持ち悪過ぎる

139 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 04:14:19.41 ID:x9qMru4I.net
PSO2側に引きずり込もうとするのだけやめてくれりゃいいよ

140 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 04:32:48.50 ID:iUyUSIUs.net
一番の害悪は古参”プレイヤー”ではなく
リセット付きのEP01を作らないといけないのに
リセット付きのEP07を作ってしまった古参”開発者”

141 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 05:14:11.29 ID:ZqXtqbDq.net
新規が古参キモいって理由聞いたらロビアクとかわけわからん返ししたから
>>110みたいに突っ込まれてるって話を曲解して変な叩きしてるIDころころマン

142 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 06:03:57.29 ID:iUyUSIUs.net
せっかくサービス開始時に結構様子見に来た人がいっぱいいたのになぁ

143 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 06:08:34.25 ID:iUyUSIUs.net
あの勢いの何割かが残ってくれるような作りにしてたら
古参なんてマイナリティになってたのに本当惜しいことをしたもんだわ

144 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 06:18:01.14 ID:AW0i0JL/.net
流石にこの状態でもやってる依存症の奴らを吹き飛ばすのはコストの無駄だから9000人は古参枠として勘定するしかない
やっぱ新規ちゃんをたくさん残すために旧PSO2切るっていうか全くの別IPで戦闘だけPSO系譜で良かったよなとはたまに思う

145 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 06:48:20.98 ID:ZhjT3nHl.net
完全に切るべきだったよ
ここ見ればそう思う

146 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 06:56:26.08 ID:65fjKZpy.net
戦闘PSO系って言うけど初代PSOから20年かけてこれなわけで
そもそもここの開発アクションは苦手な方なんだよなあ

まあ得意な事も無いような感じではあるけども

147 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:04:32.23 ID:uZxx8MJc.net
>>145
引き継ぎ要素要らなかったよなあ

148 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:08:21.92 ID:65fjKZpy.net
引継ぎ要素を入れるように指示した奴はマジで要らんな
PSO2を続けるならエンジン変えずにストーリーだけ新規設定で始めるべきだった

そんでPSO3をハゲとは別のチームで作るべきだった

149 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:19:14.47 ID:cJa8RxId.net
全部刷新作り直し程のコストはかからない、今いる客は継続してプレイ/課金してくれるって説得材料がないと上がオッケーしてくれないからな
ああして欲しかったみたいなのはできるならやってる
金が無い信用がない技術力がないから、やらなかったんじゃなくて不可能なだけ

150 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:28:00.85 ID:AW0i0JL/.net
中身PSU2のくせにPSO2に酒井がしたのはまさに予算おりやすいからだしな

151 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:28:09.63 ID:jqjQC2Li.net
>>145
それはどうしてですか?

152 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:29:43.32 ID:65fjKZpy.net
>>149
信用を損なった人物が運営スタッフにいるようですが
これ入れ替えが不可能な案件だったのか

153 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 07:46:32.72 ID:m82Yz+sU.net
旧国を焦土にした以上相当の自信の上で決行しただろ
環境が許さないんじゃなく開発のセンス(マネジメントからクリエイトに至る全て)が欠乏してるだけでしょ

154 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 08:03:40.51 ID:iUyUSIUs.net
>>148
エンジン変更と焦土作戦でPSO2は畳む方針でしょうね
誤算はNGSでプレイヤーを逃がしたことで…

155 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 09:21:57.23 ID:9tOF3D9B.net
今、旧PSO2閉じると同接は半減どころじゃなくなりそう

156 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 10:19:09.13 ID:dp3g6eup.net
俺の鯖は旧国GT100人しか居ない(200人収容の半分しか埋まってない)
NGSブロックは004までは満員って感じ
旧国閉じたら同接半減どころじゃないはちょっと盛り過ぎなんじゃね

157 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 12:13:09.48 ID:tJqSmqaT.net
ゲームの遊びやすさとか度外視で糞みたいなマップ作ったのはマジで無能だと思う
どうせ国王の指示だろ

158 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 12:41:09.65 ID:5Ye4iCA6.net
フリー化にして正解だよ。今の状況をコンパクトにをまとめたのが旧だからね
俺らがあーでもないこーでもない言うよりも現実見りゃ如何につまらないパターンで作ってたか分かっただろうし

159 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 12:42:21.49 ID:XNwYZfkQ.net
新規が課金してるっていう思考が驚きなんだけど

160 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 12:47:23.63 ID:5Ye4iCA6.net
エネミーだけは良くなったかな
ただアルターズの様なドロップ調整用としか思えないようなオブジェみたいな雑魚は消した方がよかったと思うわ
運営がいい加減なエネミー配置で手を抜くために存在してるだけのように思える。それにウザイ

161 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 12:50:13.99 ID:5Ye4iCA6.net
>>160
xアルターズ

162 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 17:14:24.41 ID:iUyUSIUs.net
>>157
たぶんゼルダ辺りに感化されたんだと思うが
オープンワールドには出来なくて
オープンフィールドですって逃げてる時点で駄目

163 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 17:15:47.82 ID:7uFVf531.net
オープンフィールド(げっ歯類の不安関連および探索的行動を調査するために一般に受け入れられている単純な試験)

164 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 17:23:06.56 ID:iUyUSIUs.net
>>160
背中弱点のデブとか初期マップに必要ないと思うぞ
あとフィールド上の敵の配置がいい加減過ぎ
極一部を除いてどこでも似たような敵だらけ
草も鉱石もそう
各場所に特徴や意味ないからスカスカマップになっちゃってる

165 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 17:41:18.87 ID:pcWFmXSA.net
というかエアリオリージョンはどこ行っても出現する敵かわらんな
中央が若干厄介な敵が少なめになってるくらいで
あとはどこに行ってもクソ怠いペダスやデブはいるし
なんなら最初の戦闘フィールドの山にすら出てくる
特定のフィールドにしか出てこないのはネクスくらいしかいない

166 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 18:05:13.41 ID:cJa8RxId.net
>>162
逃げてるってかコストの問題でしょ
やりたいことと掛かるお金が釣り合わなかったから折衷案をとった
デスストなんかと同じ理由だけど出来には雲泥の差がありますね…

167 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 18:13:45.75 ID:5Ye4iCA6.net
将棋の駒だって同じものしかないけど遊び方工夫できるだろ…
囲碁なんかどうするんだよ…そういう話だ

168 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 18:35:44.23 ID:ZqXtqbDq.net
>>160
エネミー良くなった?
高体力の癖にバクステしまくるペダスに背面弱点デブ
すぐ下がって逃げるボスばっかり

169 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 19:05:11.71 ID:5Ye4iCA6.net
ペダスはカウンターゲーとしての腕を維持する為に集中的に狙ってるから外せないな
デブとか三葉虫他の雑魚は楽しんでるところに邪魔してくるだけなので嫌い
旧みたいに覚えゲーで対処できないし何やってるのかわけわからんなる

170 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 19:45:06.25 ID:INMcmVNB.net
まさか新規が来たら金落としてくれるとか思ってる頭酒井か?

171 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 19:56:39.71 ID:TkWoSg2y.net
つまり古参しか金落とさないんだから新規なんかいらねぇが答えじゃん

172 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 20:49:31.67 ID:iUyUSIUs.net
>>166
コストよりセンスやノウハウの問題と思うけどね?
ランダムマップ上に敵などを配置する力はあっても
固定マップはまた別だから
その技術力のギャップが埋めきれてない

173 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 21:03:41.78 ID:gTkO7n9E.net
どこでログアウトしても必ず再開時にセントラルに戻されるはいかがなものか

174 :名無しオンライン:2021/11/17(水) 22:41:26.04 ID:Zi5dunMS.net
この惨状見て金落とす古株なんて存在すんのかな?さんざんネトゲの闇見てきたがN国はクソ度が未知数過ぎる
逆に何も知らず新天地に希望抱いて小銭落とす新参者の方が多そう

175 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 07:50:32.30 ID:nZnasWfu.net
オープンワールドRPGは基本的に戦闘は大味で戦闘の機会自体も少ないし
PSO2みたいな戦闘重視タイプとは相性が凄く悪いのに、オープンフィールドにするからこうなる

176 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 07:57:04.19 ID:GdXNCBrE.net
俺も2017年だかを最後に課金してないけどN国では豪遊出来てるから古参って害悪だと思うわ
ダッシュするとN国に課金してないのバレるんだけどな

177 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 09:27:58.02 ID:VMguwSaj.net
新国遊んでる分にはマシじゃね
消えた方が良いのは新規目の前にいつまでも旧国の思い出垂れ流しながらいつまでもゆりかごやってるようなのだと思うよ

178 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 10:14:54.64 ID:nZnasWfu.net
新国の方が拡張性は旧国より全然ないので、新国をばっさり切った方が楽
他社のネトゲ運営ならそうすると思うよ

179 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 10:19:59.56 ID:nZnasWfu.net
序盤でNGSくらいの核爆死すると、だいたいは速攻でアプデ打ち切りして畳む
前作があればそっちの方に戻してとりあえず凌ぐのもごく普通だし
NGSをだらだら続けるメリットは何もないよ

180 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 10:53:49.00 ID:macItAAs.net
今更旧国とかいう化石で遊びたくないんだが
エンドレス称号もチャレンジ称号も憎悪Sもマスカレ999もソダム100も取れそうなのは全部取ったからやり切った
今更旧国旧国言ってる年寄りは一体旧国で何してるの

181 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:09:53.26 ID:nZnasWfu.net
PSO2よりNGSの方がはるかに古臭いからねえ
なんでこんなかび臭いゲーム性になったのかマジ疑問

182 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:15:04.78 ID:nZnasWfu.net
PSO2のEP6もかなり古臭いクエストが多くて時代を逆行してたけど、NGSはマジで2020年代のゲームじゃないわな
かと言ってSteamにある「あえて古き良きRPGを現代のグラで作りました」というゲームでも無いし
作った奴の感性が天然で古臭いんだろうね

183 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:19:32.44 ID:VMguwSaj.net
ほら、老害の見本みたいなのが出てきた

184 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:21:53.15 ID:jv7PIv6R.net
古参ユーザーだけなら別に良いけど老害に足踏み入れてるのは消えた方が良いと思う
どうせ課金もしてないんだろうし

185 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:25:15.35 ID:nZnasWfu.net
木村以下スタッフが現役のゲームを全然やってないんだろうと
課金周りも十年以上前の韓国RPG風味で今どきの方式じゃないし
スマホソシャゲ隆盛以前で止まってる感じ

186 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:30:09.40 ID:jv7PIv6R.net
案の定この人プレステのPSOシリーズからずっとやってるみたい

187 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:32:54.09 ID:nZnasWfu.net
ゲーム業界は30代でもすぐ老害化するからね
中氏とかナイツの頃に既に兆候があったし
年齢関係なく常に脳を最新の情報にアプデしないと

188 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:35:52.96 ID:macItAAs.net
>>187
じゃあアプデしておいで
おじいちゃんプレステのPSOも旧国も終わったものなんだ

189 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:37:30.67 ID:nZnasWfu.net
NGSがもう終わったものなのよ
将来性はまったくない
それをアプデして認識しろと

190 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:39:49.12 ID:VMguwSaj.net
流石にここまでくるとヤバいな w w
まあ良い見本にはなるが w

191 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:41:13.86 ID:macItAAs.net
仕方ない
旧国とプレステのPSOに親殺されてるからね

192 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:41:55.26 ID:nZnasWfu.net
最新情報が、NGSが序盤核爆死してその後の望みが絶たれた、という事で
そこを受け入れないと先に進まんよ
オンラインゲームがこの状況から復活した例はほとんどない

193 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:51:41.60 ID:nZnasWfu.net
NGSと似たような例でその後にだらだら延命したパターンがFallout76だけど、
かなりの手直しをしてもプレイ人口は常に低空飛行で、Steamプレイランクでも前作オフゲのFallout4に遠く及ばず
NGSはFallout76より上に行く訳が無い
これ以上の延命は無駄だと言うのが現実

194 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 11:55:48.16 ID:a/3zY62g.net
赤字なら核爆死と言えるだろうけどこんだけ虚無ってるのになんだかんだ34億の黒字だからなあ
平日昼間から暴れないで頭アプデしよう?

195 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 12:00:35.29 ID:oscHZfNq.net
マジかよ
なんだかんだ言いながらも課金してる奴多いんだな

196 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 12:09:30.19 ID:a/3zY62g.net
>>195
NGSの同接全盛期言われてるサービス開始当初より売り上げはかなり伸びてる
ゲーム内は虚無なのに皮肉なものだよね

197 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 12:16:27.30 ID:JTSAkv3c.net
サービス開始よりは伸びてなくね?

198 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 12:24:11.20 ID:VMguwSaj.net
開始当初はプロセカに大きく劣ってたが今は大差ないって感じかな
https://imgur.com/bwZnuId.jpg

199 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 12:49:28.54 ID:YcLMcWTO.net
>>198
Q1が20日分の売上と見ると次のQ2の売上がこの程度なんだから下がってね?

200 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 13:02:05.51 ID:F+D1HZOw.net
旧国から順調に売り上げがNGSに移行してるみたいなグラフ草
どうやって区別してるんだろ

201 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 14:34:19.68 ID:OeeL3/aM.net
>>198
普通に下がってて草

202 :名無しオンライン:2021/11/18(木) 15:12:24.05 ID:772YGb1s.net
どうやって旧と新分けて集計してるか謎すぎる
AC周りも一部ガチャ以外は共通だし、
まさか両方を二重に集計してごましてるなんてとんでもないことはしてないだろうし

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