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【NGS】なんかもうEP6末期みたいな雰囲気ないか?
- 1 :名無しオンライン:2022/05/21(土) 05:49:34.51 ID:pho19MQh.net
- これ本当にリリースされてから1年のゲームか?
- 841 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 22:13:27.46 ID:DZz85B8M.net
- 運営連中も勿論だがそいつらに好き勝手やらせてるセガサミーの社内体制こそが一番のガン
- 842 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 22:59:43.28 ID:yUk31+9U.net
- EP4からサミーの監査外れたらしいからな
EP4以降酷いのはアホな運営に好き放題やらせた結果
ずっと監査付けてりゃここまで酷くはなってなかっただろうね
- 843 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 23:02:10.03 ID:Zg3QLy2z.net
- 野糞は監査つけてないってことかね
- 844 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 23:32:21.31 ID:qJsXsz+t.net
- >>842
監査付けてたはずのEP3の時点で相当アレだし、サミーも相当甘いと思った
- 845 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 23:54:33.51 ID:NL6U40Y/.net
- 再度監視下に置くとかしないのか?
里見……あまりがっかりさせるなよ
- 846 :名無しオンライン:2022/06/01(水) 23:58:30.27 ID:DZz85B8M.net
- 結果を出して黙らせたんです(意味深)
- 847 :名無しオンライン:2022/06/02(木) 13:59:21.08 ID:4SEXtMJ9.net
- >>815
NGSもあと2年で終わってもおかしくない状況
- 848 :名無しオンライン:2022/06/02(木) 18:02:11 ID:WpwB+HzG.net
- やる気があるどこかに引き取ってもらいたい気もする
- 849 :名無しオンライン:2022/06/02(木) 18:04:04 ID:MQLYgOAK.net
- やる気のあるとこ「PSO2は丸ごと引き取ってもいいけどNGSは要らない」
- 850 :名無しオンライン:2022/06/02(木) 19:09:49.57 ID:K9B9mkCT.net
- PSO2を引き取るってことはァタシらも引き取るってことじゃんねぇ…?w それなりの待遇を用意してくれるならいいよ?w
- 851 :名無しオンライン:2022/06/02(木) 20:33:50.72 ID:yFUoMyyu.net
- どうにかして生き残らせる価値もないブランドだから、せめて穏やかなる死後であってほしいとは思う
- 852 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 00:49:38.82 ID:pl8VmsRw.net
- 旧も新も固定組んでなにするかって?
ゲームのシステム自体を攻略するのだよ
旧ではあり得なさ過ぎて新感覚だったが新でも同じで呆れを超えてしまった
- 853 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:21:54.31 ID:hmRwnKZD.net
- 旧国もNGSもゴミだよ切り捨てないとまた二の舞
この先PSOシリーズが復権するにはSEGAの手が一切入らない条件で他の企業に開発運営してもらうくらいしか希望がない
- 854 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:23:24.17 ID:yhHhcE7B.net
- そこまでするほどのブランド価値があるかというと…
- 855 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:31:55.38 ID:Pi4wqXqk.net
- 酒井王国のままでも人がいっぱい戻ってきてたしセガじゃなくなったらなおさらだろ
- 856 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:41:24.05 ID:RG31tJVR.net
- SF着せ替えネトゲはこれしかないから残ってるのはすがり付いてんだろう
幻塔の出来次第で割れるけど
- 857 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:44:10.12 ID:O+sf5+T5.net
- 言うて着せ替えもクオリティは低いからな
臣民はなにかとキャラクリだけは他のどのゲームにも負けないみたいな事言うけど
- 858 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:46:44.51 ID:RG31tJVR.net
- すがり付いて過去に生きてるんだから仕方ないな
- 859 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 02:52:58.13 ID:c0FiRyel.net
- 余程セガサミーに弱み握られてるって会社でもなければ
「PSOシリーズの運営開発権委譲してやるから作れ」って言われても
「そんな悪評まみれのIPでやるぐらいなら自分たちで新規タイトル立ち上げますんでいらないです」
って言われるのがオチなんだよなあ
- 860 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 03:16:12.59 ID:fFHGRgV+.net
- >>857
他ゲーならmodでしか成し得ないお下劣エロスタイルが出来るという点では
確かにオンリーワンといえるかもしれない
つまり国の着せ替えを評価している人達というのは(何か発言をしている)
- 861 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 04:37:44 ID:L2xM/5Sh.net
- >>840
>PS4の同接あたりからあからさまにおかしくなった
そこまでは良かったのよ
その後で人が減ったときに去るものは追わずって考えで
方針を変えなければまだ傷口少なくて済んだのに
何を勘違いしたのかゲームバランスが〜高難易度が〜足止めもっとしないと〜とかやりだして
かえってPSO2のいい部分を潰して今に至る
- 862 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 05:52:28.75 ID:k12Q3ZMX.net
- PS4参入時期はまずリターナー事件の対応で古参プレイヤー捨てたからな
あそこのロールバックするかどうかの選択が「始めたばかりのPS4新規」か「ゲーム内市場と虚無期間を耐えていた古参の装備の価値」が天秤にかかってた
あの時しっかり追跡調査して完璧に回収できていれば問題はなかったが結果は無理でーす分かりませーんだしな
NGSの散々放置したSG消失の続報楽しみだわ
- 863 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 06:39:46.59 ID:dC4fgDwS.net
- レリク級をコンスタントに供給できなかったのがダメ。
高額レアアイテムが掘れるだけでモチベが違う。
- 864 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 06:53:44.79 ID:HPhPpCNs.net
- あんまレアなものを出すと
保護しないといけなくなってケツ叩いて更新させるサイクルに合わなくなるんだよね
- 865 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 06:56:05.57 ID:HPhPpCNs.net
- レリクはまだメセタで解決できるからマシだけど
取引不可の初期の☆14はほとんど出なくて
モチベはともかく心が折れて泣いた奴もいそう
- 866 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 07:07:09.65 ID:Pi4wqXqk.net
- プリセある限り気持ちよくハムれんから
旧国ユニSOPガチャもそう
- 867 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 08:00:33.50 ID:HPhPpCNs.net
- 段階を設けて
どこまでやるか各自の判断に任せるスタイルにしたいんだろうな
非レア武器<レア武器
プリセ無し<プリセ有り
最高を求める奴に苦労させるのはよくあるやり方
- 868 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 08:12:06.00 ID:Pi4wqXqk.net
- プリセ5だろうがぱっと見じゃわからんから意味ないのがな
担いて自慢できるからこそのレアだろ
どうやって見せびらかすんだ
そもそもレアドロとプリセの二重ガチャがただただ萎えるだけだし
- 869 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 08:58:21.67 ID:tau4Atvt.net
- >担いて自慢できる
若いねぇ
- 870 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 09:16:12.79 ID:dC4fgDwS.net
- >>869
ネトゲの本質はそれだぞ。
俺もあまり好きじゃないが、某社長の言葉を借りるならフェラーリシステム。
14の絶武器はそのためにあるし、実際掲げてるやつ多い。
プリセの段階ごとにエフェクトが発生して色が変わる
もしくはエフェクトの色が変わるとかにすればいいのにコスト足りなくてできてないんだろう
満足されても困るもんな
- 871 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 09:22:38.48 ID:c0FiRyel.net
- なお運営はユーザーの気持ちなんか知ったことではないので
キャクタンカー理論にのっとり人口(見せびらかす相手)は減っても構わんもよう
目指せ限界集落で自己満足オンライン!
- 872 :名無しオンライン:2022/06/03(金) 12:54:59 ID:pY9Zff9Z.net
- ステータス覗かないと意味がない装備面でのイキリポイントってあってないようなもんだからな
それに気づかないまま特殊能力付与をやめずに引きずってしまった時点で詰んでたようなもん
- 873 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 00:09:27.84 ID:adpuWNrw.net
- 煽り要素ならいくらでもあるし煽れば何とかなるような状況じゃない
だって人いなくなってんだからw
- 874 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 06:23:19.90 ID:XfTozp4z.net
- とにかくステラーグレイスやめてくれ
- 875 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 07:05:46.04 ID:YsB95p6t.net
- 無料でレアブとSGを提供して「やってる」のに文句とか呆れる…(変な顔文字)
- 876 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 10:39:59.87 ID:bMsvsQng.net
- 一年経たないうちからプレイヤーの挙動をインフレさせてるからな
終盤みたいな雰囲気になるわな
ここの運営はプレイヤーの挙動には限界がある事をあいかわらず分かってないね
あれほどゲームを長生きさせたければ薄切りでインフレさせろって書いたのにな
バンパイアサバイバーの30分付近の挙動がプレイヤーの挙動の終着点だよ
画面に敵が出たら即攻撃
これ以上は無い
- 877 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 11:03:05.80 ID:bMsvsQng.net
- ヒーロー実装で敵が湧いたら即攻撃されるようになったPSO2でゲームを延命させたいなら敵の湧き範囲を広くしろとも書いた
湧き範囲を広くするどころか大金かけてNGSにしたわけだが
早速プレイヤーの伸びしろ使い切ってりゃどうしようもない
- 878 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 12:54:09 ID:na2JbA9t.net
- PSUのログ読んで唐突にチッキキョレンザンを思い出した
- 879 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 12:56:10 ID:OsnlC8h7.net
- ヘイト集めすぎだよこの糞ゲー
酒井木村濱崎吉岡の名前がある限りは酷評も消えないし
新規も数あるゲームの中からわざわざこれを選ぼうってならんだろ
- 880 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 13:05:41 ID:VjHaK/v9.net
- 吉岡は…悪くなぃ!
- 881 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 13:11:04 ID:1Gg9ZXHP.net
- >>878
アレはオフ用の性能と間違えたんじゃねって思わんでもないわw
んでもってPSPo2のPAを輸入したらレツザンゲーになったという
- 882 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 13:20:54 ID:3K3obK/5.net
- >>878
チッキキョレンジンじゃなかったっけ
チッキさえあれば後は何もいらんみたいなバランスだったし、使わないと手付けすらできない(経験値ゼロ)ぐらいに敵が溶けていく
とにかくチッキとそれ以外のゴミという状態で、全員でチッキするしかないという
バランスもへったくれも無かったな
- 883 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 13:48:26.28 ID:cjbWwUZI.net
- なんだそのチョチクチョキンギョみたいなPA
- 884 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 14:25:42.69 ID:1Gg9ZXHP.net
- チッキキョレンジン
チョウトウカンツウジン
PSO2にないスライサーという武器のPA
共に壁を貫通して1体につき1回までしか攻撃判定は無いが打撃で遠距離攻撃が可能という優秀な武器でPAだったのだ
大型には多ロック攻撃可能な他の武器が良かった
- 885 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 15:03:58.46 ID:HjbiXTMz.net
- しかし、後1か月で国2、10周年…
ここまで来ると直前でサービス終了は無理か
- 886 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 16:36:56.31 ID:+aW/ShxG.net
- スライサーは確かに強かったが結局マスター職出すならナーフする程ではなかったな
最期までAFでやってたけどカウンター無敵を活かして他じゃ使えないPA撃てるのはよかった
- 887 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:30:11.63 ID:qLPdzedd.net
- このゲームは想定レベルの上限になった時に何して遊ぶの?
ずっと着せ替えと同HP帯のエネミーを何回も倒すだけ?武器やモーションの固有アクションや膨大なストーリーとか無いの?
リリースペース遅いくせに5年後10年後の仕様や遊び方まで想定してないの?ゲーム作りのスペシャリスト企業なのに?
- 888 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:33:26.43 ID:qLPdzedd.net
- この1年で進んだのって一般的なRPGでいえば最初の村から王様のいる街に行って近隣集落にやっと遠征した所だよね?
魔王城に行くまでに30年くらいかかるペースじゃん
- 889 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:35:53.83 ID:25548DWM.net
- 魔王を倒されると満足される懸念があるから永久に出てこないよ
- 890 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:36:09.98 ID:iakjp66c.net
- >>878
だって表向きは新ゲームだったのに
運営がEP7の気分でそのまま持ち上がりで作ってるんだもの
せっかく様子見に来た95%を飛ばしたんだっけ?
EP1のつもりで作ってたらそこまで酷く逃げられなかったのにな
- 891 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:37:06.54 ID:aHKQlDms.net
- 企業名が同じでも人が違えば実質別企業だから、もはやゲーム作りスペシャリストでもなんでもないけどな
- 892 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:46:26.90 ID:DV0RMp0T.net
- >>887
爆乳に乳首つけたりチンコとマンコ再現したアクセで徘徊できる唯一の国産ネトゲだぞ?
誇れよ( •᷄ὤ•᷅ )
- 893 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 17:59:37.98 ID:OVSG9W2Q.net
- それ完成した後に何して遊ぶの?創作ごっこしか残らんの?
- 894 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 19:51:15.29 ID:+aW/ShxG.net
- やっぱアプデが半年ごとってのが一番やべぇな
しかも半年の内容がさらに小分けにされて順に出されるから薄さが酷いことになってる
- 895 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 19:58:00.09 ID:jtHCrAya.net
- オフゲ以下のボリュームってダウンロードでいくらでも増量できるオンラインゲームの利点ほぼないよな
せめて毎シーズンプレステ2のゲーム以上のボリュームとやり込み要素ないと価値なくない?
- 896 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:25:56.12 ID:Us8g9Q9i.net
- 周回の回数が多いことをボリュームがあるとは言わないんですよ
- 897 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:31:06.75 ID:ja+5gUZC.net
- お粥と丼飯と握り飯のセットみたいなゲーム
- 898 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:32:49.89 ID:bZ4/so8/.net
- お粥ライスとは懐かしい
- 899 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:33:37.40 ID:qctHSTfF.net
- 雨水と下水と海水のセットなんだよなぁ
- 900 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:55:21.42 ID:e/88dUtq.net
- うんちとおしっこと経血のセットなんだよね
- 901 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 20:56:36.98 ID:kjyGHsv4.net
- 美少女のならご褒美じゃないか
- 902 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 21:00:41.54 ID:xQHfXhfv.net
- >>894
ストーリーの薄さが半端ねぇな
FF14の最初の街以下の量しかないと言える
- 903 :名無しオンライン:2022/06/04(土) 21:12:26.60 ID:xLxJornb.net
- >>901
そういうの好んでトイレのゴミ箱漁りそうなのがわー国のプレイヤー層
- 904 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 04:53:29 ID:7GOx6gYr.net
- >>894
やばいのはそこじゃない
単に敵のレベル上がるだけで
根本的には変わらないことをずっと続けていること
- 905 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 04:56:48 ID:7GOx6gYr.net
- 土台のシステムが素晴らしかったり
運営が細やかな気配りができてて
下支えされているならまだいいんだけど
視野が狭くて先端しか見ていないから脱落者だけ増えてるし
- 906 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 05:07:15 ID:A/ETFGFj.net
- >>884
スライサーはチッキが弱体化されてチョウトウと使い分け出来た時期が一番楽しかったわ
レツザンいらねぇ…
- 907 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:06:36.19 ID:H5wLP4il.net
- FF14いけばいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 908 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:11:20.84 ID:r5+idPos.net
- >>907
まだやってんの?
お前以外はみんな敵国なり別のゲームやってるよ
- 909 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:12:49.66 ID:GrU1fAjR.net
- 灰色になってるフレンドやチムメン見てみ
もうそれに行ってる奴らばかりなんだ
- 910 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:14:55.77 ID:nhzCr1tK.net
- おやめなさい。お誘いされなかったから残ってらっしゃるのですことよ
- 911 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:20:05.58 ID:GrU1fAjR.net
- >>907
ごめんな。元気にNGSを楽しんでくれ。応援してるよ。
- 912 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:37:05.30 ID:OTlkpinj.net
- お前らよくもまああれだけお世話になってきたPSO2をあっさり裏切れるな
情ってものが欠片も無いのかな
こんな時だからこそ辛くても苦しくても面白くなくても支えろよ
- 913 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:37:56.41 ID:bfIfmLJj.net
- 私はNGSを続けるよキャンペーンやめろ
- 914 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:39:32.70 ID:gufQgizT.net
- ある活動を始めました。
活動内容は極めて単純なものです。プレイヤーに呼びかけること。
「WE LOVE HALPHA! ただ今『続けるよ!キャンペーン』実施中です。
一日一回、セントラル内やチムチャ内で『私はNGSを続けるよ』と言いましょう!
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください!少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に!暁月開始まで続けますよ~!」
上記内容を、歩きながら、カットインとロビアクをおりまぜて、
迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。
- 915 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 13:58:52.27 ID:eKBYurhf.net
- >>914
暁月開始までってことは暁月開始したら14行くのかな?
- 916 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:01:25.59 ID:eEL/bqNQ.net
- そういえば、前にチムメンが自分を残してFF14に移住して置いてきぼりにされたから逆恨みしてる言ってた穴さんいたな
- 917 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:21:43.97 ID:xFHTS8Px.net
- 14はPDがビジネスセミナーおじさんみたいなトーク術使うから気持ち悪くて無理w
あれが裏方だけやってるならマシなんだけど情報漁るとチラチラ前に出てくるからな
- 918 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:23:17.89 ID:DtP5wTWj.net
- 前に出てきて語録残した国2も大概じゃね
- 919 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:24:09.39 ID:N/hGBcnJ.net
- 穴さんいつも湧くなり自爆してるよな
スパルザイルなの?
- 920 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:24:46.23 ID:OpY4XS+J.net
- >>918
今はしっかりと禿げ隠ししてるから
- 921 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:25:56.64 ID:MlCQNMF+.net
- >>917
誰もお前誘ってないからさ…w
自意識過剰なデブスみたいだぞ
- 922 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:28:55.34 ID:fCo+KN09.net
- 刺激するからテンパ怒りの自演連投するやん
吉田はネ実では嫌われ者って答え出てるのいちいち蒸し返すなよ
- 923 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:31:05.24 ID:mQYwP87E.net
- これが末期の雰囲気だぞ
- 924 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:32:43.60 ID:eEL/bqNQ.net
- 確かに>>922とか末期患者だな
- 925 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:34:19.37 ID:wpI0Q5mD.net
- >>912
その支えを裏切ってるのは他でもない運営
幾度となく際限なく
- 926 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:35:21.45 ID:sj4yAG5V.net
- 意味不明な叩き方する臣民がシュバってくるのほんま末期
- 927 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:35:54.32 ID:T/TbfLk6.net
- 怒りの自演連投してるのは穴さんなんだがまた超現実見てるのか?
- 928 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:38:22.09 ID:w0w3+1Uk.net
- そんなこと言ってるお前らもDFねぶた見たら手のひらクルックルで絶賛するんだろ
知ってるから
- 929 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:38:40.94 ID:FfWhd0vv.net
- ねぶた見て落ち着けよゲームなんかどうでもいいって運営様自らが体現してらっしゃるのだぞ
- 930 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:39:38.18 ID:TlJCMCjh.net
- ねぶた見に行くような臣民は酒井の野糞だって絶賛するだろ
- 931 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:41:45 ID:mQYwP87E.net
- 俺は見に行くぞ!!
禿げは来なくていい
- 932 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:41:46 ID:EXseJwRU.net
- >>922
ダメージ出しすぎ
- 933 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:42:58 ID:sj4yAG5V.net
- 吉田の話してんの穴さんだけなんだよな
穴さんがいなければ誰も吉田の話なんかわざわざしない
- 934 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:44:12 ID:eEL/bqNQ.net
- >>930
ねぶた見に行くような臣民には酒井の頭髪1本300万とかで売れば買うかもしれんん
- 935 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:46:16 ID:r5+idPos.net
- 臣民は無職貧さん率高いから高額商品はやめてあげて
- 936 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:46:54.33 ID:eMsdHCp6.net
- ngsに語る事なんて無いから天安門事件の真相でも語れ
- 937 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 14:57:50.16 ID:mQYwP87E.net
- >>933
穴さんの吉田コンプレックスやっべえからな
- 938 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 15:00:45.32 ID:sj4yAG5V.net
- >>937
チャラい見た目、専門上がり、契約社員入社、っていう穴さんみたいな人種にとってすごい叩きやすい人間がこんだけ実績出してちゃな
それ未満の穴さんには悔しくて仕方ないんやろ
- 939 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 16:27:00.02 ID:CsHwn96R.net
- サ開3ヶ月でその雰囲気はあったろ
- 940 :名無しオンライン:2022/06/05(日) 16:35:12 ID:asYwoOZ4.net
- なんならβ2日目くらいでもう飽き始めてたじゃん
正式はもっとボリュームアップするのかと思いきやほぼそのままだったし
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