クロックについて語りましょう　part.3

1 ：!Ninja：2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net

Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/

過去スレ
クロックについて語りましょう　part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/

クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 10:16:57.51 ID:IGxTTjZs.net

↑
PLLの原理どうぞよろしく

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:44:42.31 ID:uHa6cIpV.net

>>115
バカに教えてもね〜
ＧＰＳで１ｐｐｓ取ったって帳尻が合えば意味がないの位さえ分からねぇもんなｗｗｗ
ましてや、お前のオツムじゃＦＭでもＰＭでも変調出来ることも理解できないだろｗｗｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 21:28:19.94 ID:IGxTTjZs.net

↑
ｗｗｗこれ辞めたほうがいいよ。
頭よくて知識あっても品性下劣に見えるから。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 21:46:55.40 ID:1EpKatkG.net

ピュア板で草6つも生やしている人は非常に珍しいですな。
なんかの波形？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:22:29.55 ID:jMnYvMeX.net

本人にジッターのっちゃったか。。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:03:54.92 ID:tI30m468.net

最近になって、RMEのジッター公表値が2ns以下と書いてある、その数字の意味がわかったよ
RME製品はdirect digital synthesizerでクロックを生成していて、
その回路の動作クロックが400MHz〜800MHz(製品によって異なる)だから、立ち上がり、立下りタイミングの揺らぎは大体2ns以下ということになる

この方式は水晶発振とは違い任意の周波数が安定的にジッター2ns以下で出せるという利点があるけど、
発振周波数固定で良いのでジッターを極限まで減らしたいという場合は水晶発振のほうが有利だね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 08:42:56.73 ID:j+PevhKu.net

>>120
いやRMEの公表値の意味は、計測した実効値から想定されたワーストケースジッタを書いてるだけだと思う。
発振器積んでる96/8PSTでも＜１nsだった。

FPGAのサイクル間ジッタ（立ち上がり、立下りタイミングの揺らぎは）、ザイリンクスのSpartan-3で±100psだよ
ちなみに2逓倍（x2PLL）が±200ps、入力クロックが±75psというのがザイリンクスのドキュメントに乗ってる概算値。
ジッタは重畳するが、これを計算するには、2 乗平均平方根（RMS）を使う。
ジッタの勉強するときはザイリンクスのDCMのドキュメントを読むといいよ。
周期ジッタしか載ってないが、ジッタ、ッシステムパフォーマンス、実装の全体像がわかりやすい。
http://japan.xilinx.com/support/documentation/application_notes/j_xapp462.pdf

良スレにしたかったら、 ID:uHa6cIpVみたいな口先番長のレスは華麗にスルーしろw　＞ALL

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:24:36.02 ID:r9N4FQ5f.net

へーそうなのか。俺は単純に、500MHz(2ナノ秒間隔で時を刻むクロック)で動作するデジタル回路で1か0を出力する矩形波生成回路みたいなのを作ってそれをクロックとしているから、
アルゴリズムをどう工夫しても理想的なタイミングに対して最大1ナノ秒程度のずれが生じうる、カタログスペックは余裕を持って2倍の2ナノ秒としているのかと思ったんだけど

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:20:32.03 ID:bgd/S2kE.net

http://www.m2tech.org/evoclock.html
オーディオ用クロック製品の仕様で
はじめてphase noiseの記述をミタ
ほかにもあるのかな?

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:29:42.64 ID:xrHAc1/z.net

Antelope Audio Zodiac Goldのマニュアルのページに
「クロック安定度：<+/- 0.02 ppm @ 64.5°C」
「クロックエージング：< 1 ppm / year」
とあるが，これって「作った時はプラマイ0.02ppmの精度でクロックは動いているが
１年後にはプラマイ1.02ppmの精度になるかもしれない＝精度は約1/50にまで低下する
可能性がある」という解釈でいいのかな？
だとすると経年劣化がえげつない気が・・・。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:59:03.16 ID:l81TpMjK.net

その数字は音質とは何も関係ない全く気にしなくていい数字だよ。
1ppmとは、長さ1時間の音楽を何度か再生すると、それぞれの再生時間(1時間)の誤差が大体0.004秒くらいの幅に収まるという意味だと思う

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 12:16:43.51 ID:hqu1+Vs7.net

>>124 それで合ってると思う

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 15:31:20.37 ID:rJuASQa6.net

>>123
単体クロックじゃなくていいなら、ppm精度じゃなくジッタそのものが低いことを謳ったクロックを使ってる製品はある

LUXMAN DA-100
http://www.luxman.co.jp/presspro/da100.html
＞ 発振周波数付近のノイズを低減した低位相雑音クロックモジュールの搭載。

TAD-D600
http://tad-labs.com/jp/consumer/d600/technology.html
＞ 従来に比べ50dB以上のノイズレベルを改善し、超高C/N特性を実現する新開発の水晶発振器を搭載
＞ 中心周波数に近い周波数帯域のノイズを徹底的に低減

あとは、クロックモジュールではFIDELIXのPure Rhythmとかがそうだな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 07:13:11.93 ID:k4eVqytC.net

>>127
そういえばTADがあったねぇ
思い出した。ありがとう

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 11:07:04.06 ID:4gEbebeb.net

>>124
>>126
違います。
「クロック安定度」とは、特定の条件内でドリフトする周波数の変分値を表す。
この場合、64.5℃の環境にてどの程度の変分があるか（通常1h）であり、その値が±0.02ppmであるということ。
「クロックエージング」とは、出荷時の発振周波数が1年後にどの程度ずれるかを示した値。
つまり>>125が言う通り１時間の曲の再生時間が1年後、0.0036sec≒0.004secずれると言うこと。

電波時計を例に説明すると、大抵1時間に1回JJYの電波を受信し補正をするが、補正直前の1時間の間にズレる値が
「クロック安定度」と考えれば良い。
また、電波時計はJJYの電波で常に補正している為、1時間以内にズレがあろうが、何年経過してもズレは無い（ゼロである）と同じ。

分かるかな？？？　てかさ
ppmはparts per millionつまり、100万分の1のことは知ってるよね？
実際の音楽ではＡの音（440Hz）を基準にピッチを合わせるが、これらの実数値をエクセルで計算してごらん。
とてもつもなく正確であることが分かるだろう。
それは君が頭を1cm動かした時のドップラー効果に因る変分値より遙かに小さい値だ。

更に、クロックにルビジウム・セシウムがどうのこうの言う輩がいるが、pptの世界　pptとはppmの更に10E-6だ。
室内には照明や空調、オーディオ機器や人体から発せられる熱源があるが、それら空気対流のドップラー効果とは
何桁も数値が違うことが分かるでしょう。

如何にナンセンスな評論家（もう嘘つきとしか言いようがない）が多いのだろうかと、呆れるｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:57:08.48 ID:4gEbebeb.net

ジッタだが、オーディオ機器でのジッタ量は使用する水晶発振子に依存するのは周知の通り。
水晶のカット（AT カットやBTカットなど）方法やコート処理、温度に因ってジッタ量は変わるが難しい説明は省く。
ジッタ量の揺らぎの量や速度などの評価は標準偏差やPeek to Peekなどで行うのだが、その測定は
サンプリングオシロやタイムインターバルアナライザなどで行う。勿論、測定器の基準クロックは高精度でなければ意味が無い。
水晶程度ならば、セシウム発振器で十分だが、それで測定しても余程の粗悪品でない限りデータ転送でビットエラーが起きることは
少ないし、絶対的なジッタ量は僅かであり、こういった測定器では分かるが、聴感上聞き分けることは人間では不可能な量。
希に「低音が引き締まった」だの「女性ボーカルが豊かに聞こえる」だの言うオタさんがいるが…余程の粗悪品を買ってしまったのかとｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:37:09.59 ID:1Bd4WJat.net

最近安くて高性能なクロックが出たんだっけ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:21:30.16 ID:DN869PrR.net

Evo clock？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 03:52:36.24 ID:RXFIuVku.net

DAは結局、クロックよりアナログ段が重要。そちらの良し悪しをデジタルのせいにしている気がする

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:06:42.75 ID:1p/pgl25.net

ART / SyncGenを超える安価クロックは無い

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:33:41.64 ID:TxK98OO1.net

>>130
＞水晶程度ならば、セシウム発振器で十分だが、

理解が足りてませんね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:54:55.71 ID:Gz6k2XyP.net

>>135
理解が足りてないのはオマエだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:49:23.08 ID:dMOaJBco.net

>>133
アナログ段なんて枯れた技術だからそう大差ないよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:04:14.13 ID:a4sUuEHe.net

回路動作で全然音は変わるし、電子素子一つとっても選別品も歩留まりもあるのに、どこからそんな確信がでてくんの？　

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:35:50.29 ID:oJ57OMXT.net

>>136
セシウムの出力回路は、水晶発振器なんですがw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:08:46.71 ID:YN+tKvFA.net

>>139
測定器の校正、基準発振用に使う物はセシウムでロックしたルビジウムを使うんだよｗ
オマエみたいなビンボー人は、精々GPSのOCXOで満足してるオタ君だってことｗｗｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:32:01.76 ID:YN+tKvFA.net

てか、GPSDOの様にエージングレートを重視してOCXOをPLLでロックしたら、ズレた分だけ強制的に補正される。
余計にジッタが増える要因。
但し、OCXOのジッタなんてオーディオでは全く不要。>>129>>130が書いてる計算をしたのか？
因みに1ppmの誤差なんて、440Hzでは、0.00044Hz。　こんな数値、人間が判別出来るワケが無い。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:10:45.74 ID:ObaQwCiE.net

ルビジウムとか、GPSやNTPでロックするのとか、ああいう物って、本来の使い方は
1ppmのクロックで24時間TVを放送したら番組最後に入った時報が2フレームずれちゃったとか
そういう事故を防ぐためのものなんだろうね。音質は二の次で。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:42:14.24 ID:qy0J5Ahy.net

理解が足りてない点がはっきりしてきましたね

>>141
＞てか、GPSDOの様にエージングレート
＞を重視してOCXOをPLLでロックした
＞ら、ズレた分だけ強制的に補正される。

ルビジウム、セシウム、GPS同期とも、高性能なものは
>OCXOをPLLでロック
している機構は同一です

＞余計にジッタが増える要因。
ここはあってます

＞但し、OCXOのジッタなんてオーディオでは全く不要。>>129>>130が書いてる計算をしたのか？
＞因みに1ppmの誤差なんて、440Hzでは、0.00044Hz。　こんな数値、人間が判別出来るワケが無い。

ここを強調しているのが、一番理解が足りてないところです
短期安定性の重要性に理解が及んでない
長期では1ppmどころか、1000ppmでも知覚不能です

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:47:02.52 ID:qy0J5Ahy.net

ppm持ち出す時点で、残念な人なんですが

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:17:48.57 ID:iobpk6tj.net

http://ameblo.jp/audioniravana/entry-11122358272.html
いくら音が良くなっても、理屈にあわないものは
認めるわけにはいかない。錯覚を認めないことがオーディオ。
錯覚を素直に認めることが科学。
しかしオーディオは科学のはずなのにどうして？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:29:25.98 ID:Yo5j3z1h.net

>>143
無知に説法しても仕方ないが。
測定器用の基準発振にセシウムビーム管だけを使わず、ルビジウム原紙発振の発振周波数を変える意味が
解っていない様だなｗ
ルビジウム原紙発振を補正するのはVCXOとは違う。
お前は知らないだろうがルビジウム発振器の周波数制御はランプ等の制御で発振周波数を変える。
当然、こういったルビジウム発振器は出力でX'talなど用いない。そんな簡単な話ならルビジウムなど要らないし
OCXOをPLLロックするだけなら、ルビジウムを介さずセシウム発振器だけで十分。
もう少し勉強しなさい！

＞短期安定性の重要性に
お前が言う即ち、「短期安定性」とは、ジッタを含む周波数変動率を言っているのだろうが、汎用のTCXOで
具体的な数値を挙げてみろよｗ

カタログ数値だけを見て「良い音がする」と幻想してるオーオタ御用達のクロックがどれ程くだらないかｗ
へそで茶が湧くよｗｗｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:26:02.15 ID:UhAkrM8W.net

>>143はDDSを知らないらしい(爆)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:45:05.57 ID:gxz5wFX5.net

>>147
デーデーエスかぁ、へえぇしらなかったなぁぁ
じゃあ、10MHzのクロックで -137dBc@10Hz(BW=1Hz)より低位相ノイズの
DDSクロックがあれば購入したいんだけど
型番教えてくれるかな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:58:11.58 ID:cIq9f5xL.net

>>148
ほれｗ
→　Symmetricom 5071A
お前の好きそうな発振器だぜｗ　買いたいんだろ？お買い上げ！
万力で頭固定して聞けやｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:13:26.45 ID:6iShwZGA.net

要求仕様すら満たされていない物を紹介していきがってるバカってなんなの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:42:16.67 ID:hMXlUCfJ.net

DDSって、その原理から言って明らかに10MHｚのような高周波のクロックを低ジッターで出すための物じゃあないじゃん。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:55:33.06 ID:cIq9f5xL.net

-130dB/@10Hzの発振器でもスペックが満たないから良い音がしないってかｗ
これだからオーオタはマヌケって言われるんだよｗ
オーオタは-137dB/@10Hzのカタログスペックが気になるし、それを使えば良い音がするって妄想してるだけｗ
お前こそ、それよりC/Nが低い製品を挙げられるものなら挙げてみろよｗｗｗ
実際、買えもしないのに、偉そうなこと言ってんじゃねーよ、バカ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:51:31.45 ID:6iShwZGA.net

予断や妄想は自由だけど、それらは議論の前提にならない。

俺は148の要求仕様を満たす製品は知らないし、もちろん誤った製品を偉そうに
紹介することもありえない。

購入の可否？ 何の話をしてるんだ？？
円建て預金を合算すると9千万弱だがあるし、1千万以下ならリースもすぐにおり
る。
だがそんな事と要求仕様が満たされているか否かは無関係。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:10:47.77 ID:5tddcoiE.net

>148が要求している仕様はNICT(日本標準時を制定する情報通信研究機構)が使用している原子時計の
精度を見て「これ以上の精度があれば良い音がする」ってマスターべーションだけ。

>148の要求仕様を満たす製品は知らないし
この段階でそれが見え見え。自分の知らない、ネットで頭でっかちになった非現実的な要求仕様を出して
”こんなの欲しいなー”ってｗ

>円建て預金を合算すると･･･1千万以下ならリースもすぐにおりる。
オーヲタは本気で導入しようとしてんのかぁｗ
それもレンタルじゃなくリースだってよ。　大体レンタルすらされないのにｗ何も知らなくアホで脳みそ腐ってんなｗ

NICTが導入している製品も買えないのに偉そうなこと言ってるオーヲタってキモイだけ。
実際音の差が出るのかよｗ
現実を直視出来ず、”これがあれば良い音がする”と思い込んでいること自体が妄想。

>>148には10円の水晶で十分ってことが判明したな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 10:21:48.43 ID:xK96hxbX.net

>>154
はたから見てて変だよ？
なんで話を逸らそうとするの？
トットと>>148に答えればいいじゃん
それで終わる話なんだからさ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 12:19:51.33 ID:Ho/uBV/y.net

>>155
>>148は、JSTのみならず世界中の時を刻む原子発振器の精度以上の位相ノイズを
要求しているようだが、オーオタはこういった発振器を必要としているようだな。
縦しんばそれを使っても、マスタリングする段階で使用される発振器の精度なんざ
5071Aより桁が遙かに低いこと位は分かるだろ。
＞10MHzのクロックで -137dBc@10Hz(BW=1Hz)より低位相ノイズの発振器を購入したい
知恵遅れの典型。
オーオタ君にはプラセボ効果がある様だが
だから>>124の様なカタログスペックに踊らされて何十万も投資する輩が出る。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:46:36.17 ID:SldIhJot.net

クロックに独自技術を使っているRMEや
Antelopeの製品は、私の耳にはとても高音質
に聴こえるのだけれど、あれって何故音が
良く聴こえるのだろうか。
クロックが音質に及ぼす影響が小さいので
あれば、回路や部品が優秀なのかな？
オーディオは本当に難しいです。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:56:02.52 ID:aYC7Vp25.net

>>156
吠えてないで答えろよｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:23:08.88 ID:2cjTVkcW.net

>>156
>世界中の時を刻む原子発振器の精度
って時点でこれ以上はないと思考停止していて､これ以上はないと思ってしまった

>原子発振器の精度以上の位相ノイズを要求しているようだが、
原子発振器の用途は長期安定性命だからそちらを重視して
短期安定性を多少犠牲にしている

オーディオは長期安定性なんてどうでも良くって､短期安定性命だから
それを実現する最善の方法は何ですかということなんだけど､
短期安定性の劣っているものを提示してドヤ顔ってw


残念な人だなぁと思った重要なポイントは､
>>130
>水晶程度ならば、
「程度」と言っているのがとても残念なんです
現在､世界最高の短期安定性を実現しているのは､水晶です
ちなみに､5071Aの出力も水晶なんですけどw

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:29:45.51 ID:2cjTVkcW.net

> ちなみに､5071Aの出力も水晶なんですけどw
http://www.kornets.co.kr/AgilentScpiManual/5071A%20Operating_Programming.pdf
に書いてありま〜す

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:53:55.36 ID:SC3c9ySL.net

これ、DDSじゃないですね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:25:20.24 ID:UFdR0Iv0.net

>>158
お前じゃ買えないし売ってくれないだろうが、特注の水素メーザ発振器があるが。
自分で探せ。

>>159
＞短期安定性を多少犠牲にしている
これがお前の残念なところ。

結局、-137dBのC/Nが「有れば良い音がする」と考えるオーオタ君ｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:36:33.66 ID:UFdR0Iv0.net

因みに5071Aで水晶発振を使用しているのは、セシウム出力がTTLレベルだから。
ただ正弦波を得る為に使っている。ロックする周波数は10MHz

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 05:10:43.28 ID:aBaizYhe.net

>>146
> 当然、こういったルビジウム発振器は出力でX'talなど用いない。
> 当然、こういったルビジウム発振器は出力でX'talなど用いない。
> 当然、こういったルビジウム発振器は出力でX'talなど用いない。

ｗｗｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 10:18:08.32 ID:UFdR0Iv0.net

オーオタ君は「短期安定性」を連呼すれば良いと考えている愚か者ってことか。
5701Aは＞短期安定性を多少犠牲にしている って？
じゃぁこれ以上の位相雑音を持つ発振器を挙げてみろｗ
挙げられもしない。　挙げたところで、その差も聴いて分からないスペック厨が
カタログの仕様書を眺めて「これは低音がズッシリとして空気感が違う」などと
妄想を抱いているオーオタ、いや、オーバカ者って事がはっきりしたｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:02:02.53 ID:6tl+ZrD3.net

>>165
> 挙げられもしない。

そりゃお前のことだよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:46:58.33 ID:TlF5j1oP.net

>>165
えっ､148でこれだけヒント出してるのに知らないんだ
"世界最高の位相ノイズの水晶発振器"で検索すれば簡単に出てくるんだが

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:54:18.65 ID:TlF5j1oP.net

そんなことより､10MHzってどうよ
と突っ込むくらいのレベルを最低限期待して
キモオタルアーを垂らしたんだが残念だった

小物しか釣れませんでした

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 19:22:52.95 ID:RRjJ24F+.net

福島にいってそこら辺にいぱーいあるセシウムで発振器つくっちゃだめなん？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 11:59:38.19 ID:T+nZbC63.net

最近うちのクロック精度は極限まで向上しています

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:47:07.19 ID:kW0nsJMO.net

M2TECH EVO-CLOCK： 49,800円
ART SyncGen：12,800円【サウンドハウス】

他に5万円以下のがあればおしえてくだし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 20:27:37.58 ID:LVoZGDO1.net

#####終了#####

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:47:39.82 ID:69H90lTE.net

オーオタが音が良くなるってのは　音が悪くなること
音がガチガチに硬くなってエッジがクッキリ
細かい音でも直接音は異常によく出るが間接音はサッパリなくなる
人工的な透明感 変な艶がのってくるだけ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 19:35:23.22 ID:D9M/X1xn.net

#####終了#####

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:11:31.20 ID:y7Uvq84i.net

つまる所、音は変化するが殆どの人が聞き分けられないってことですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:23:29.29 ID:Enou4HHx.net

>>175
クロック変えて音が変わるって、狂信的な信者がいる限りこの商売は無くならないよ。
ま、人間が聴いて違いが解るレベルの問題ではなくって、高いクロックを使ったから
良い音がする…気がする程度。
調べてみるとクロック入力出来るやつって、正弦波入力だが、デジタル処理をする訳で
TTLレベルの方形波で良いのだが。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 21:07:38.08 ID:BESg9KT2.net

クロック変えたら確実に音悪くなる
そして悪い音が好みのやつが多いだけ
だからCDP進歩しない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:44:21.63 ID:A8EtUjlw.net

> クロック変えたら確実に音悪くなる

確実に悪くなるという理由を教えてください。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:58:08.35 ID:vJQFehk4.net

>>178
シャキリ、クッキリ感がデジタル臭さを感じるんでないの？

クロックは受けるICに合わせるのがとても大切なことなの。
だから、外部クロックはモジュール単体のジッタが低くても、DSP、PFGA、DACチップなりに、
クロックが届くまでに結果的にジッターが増えてしまうことが良くあるのよね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 00:28:45.12 ID:qhwpr0Gy.net

クロックを変える＝確実に悪くなって、シャキリ、クッキリ感がデジタル臭い

って事なのか？
必ずそうなるのか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 12:17:20.00 ID:DxKJpUp7.net

ネット、ググると変な奴いるな。
『ルビジウムの音に飽きた』とか『GPSDOの音は空気感が無い』とか。
このスレでも『水晶発振器のジッターが…』とか言ってるし、
どうしてオーオタはこんなにアホが多いのだろうか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 17:07:48.29 ID:AZWbIvIv.net

高音質化するには、ルビジウム＋ASRC＋水晶の３つの組み合わせが非常に音質が高くていい

まず、最初に送り出す側の発振器は、低域のジッタが非常に少ないルビジウムで送り出す
そして、ASRCを通して高域のジッタを削減、ASRC通過後のクロックには高域のジッタの少ない水晶を使用

これによって、低域から高域まで可聴範囲全域のジッタが非常に少なくなる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:16:48.03 ID:k9Najzme.net

お舞ら耳が腐ってる
どんなにクロックの精度が高くてジッターが少ないといっても
時間を速くしたり遅くしたり制御して一定の精度の中に入れるようにしているんだから
時間がジグザグだよ
本当の時間は惰力走行のようにスムーズなものだから全く別物

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 05:41:09.72 ID:e0oGWw8T.net

LPのDDサーボみたいな話だね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 08:09:43.48 ID:lL70flK4.net

RubiClockキットでも作ってみるかな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 07:58:10.76 ID:mxmmTB0T.net

DDSやPLLでも飛びつく情弱

ルビ中古単体部品で$30程度であるのか
周波数カウンタの中に使ってやるかな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 07:32:14.42 ID:Czy66Tf0.net

>>183
クオーツの振動をアナログでだしたらどうなんだろ？
水晶の機械的振動だけで 精度を上げるための制御をしない
そうすれば惰力走行と同じような状態になると思うけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:24:53.04 ID:ttnHrqds.net

>>187
水晶自体の精度は元々高くないからアナログで出そうがデジタルで出そうが精度は上がらない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:00:27.87 ID:FpsvA2Wd.net

精度って本当に重要なんですか？
あれほど持て囃された高精度のDDレコードプレーヤーは淘汰されてしまいましたよ
若い人は知らんかな？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 10:41:55.87 ID:2+Mfj7kB.net

デジタルに於いては本当に重要です。精度、ppm、周波数安定度、スタビリティー、などのスカラー量では表現しきれないジッタのことです。
タンテのジッタは物理の慣性が働くのでワウとして低周波に出てきますが、
クロックジッタの場合は電位なので電源インピーダンスに依存して全帯域に出てくる上に、
デジタル回路の高いQ、高い非線形性と相まって、高周波帯域でさらに強調されてしまいます。
水晶由来の単一周期ジッタでは音に大した影響は無いと思われるのですが、はじめにCMOSの非線形と重畳し、次にデジタルチップの内部ジッタと重畳し、
多量に使われているHigh-Q Low ESR の MLCCという電子部品と次々に共振して、ジッタが重畳していった結果、ああいうデジタル臭い聴き疲れする音色になります。
ハイレゾフォーマットのデジタルオーディオでは、DレンジFレンジ共にアナログを凌ぐのに、階調で及ばないのはこういったジッタが原因なんです。

近年はデジタルデバイスの低発熱省電力の為の低電圧化、高機能の為の高周波化が進み、
新たに開発された、優れたフィルタリング素子や、信号波形を整形するイコライザなどの技術が
HDMIやUSB3.0など、劣化がクリティカルな伝送部分の規格で既に使われています。
オーディオ回路の場合は電源を含めたトータルな回路の一層の高品質化が問われ、
また、デジタル回路動作周波数帯域のみならず全帯域での過渡応答と低電源インピーダンスが問われますから、
アナログ時代と同じく、ピュアになるほどニッチになるニーズと小さい市場に窮するのは間違いないですが、
デジタルコンシューマーのニーズが天井知らずに伸びていくので、技術革新のおこぼれが楽しみでもありますね。
デジタル時代には、素人目にも分かりやすいリニアな淘汰が、繰り返されていくと思いますよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:11:01.84 ID:FpsvA2Wd.net

>>190
ご苦労様です
なぜクロックの精度が高くないといけないのか？
さっぱり判りません

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:13:24.94 ID:2+Mfj7kB.net

クロックの精度が高くなくても全然問題ないですよw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:28:56.00 ID:Q1NxYIaF.net

>>191
精度が低い安物の水晶でも音は出るから、精度の違いがわからないならそれで聞いてればいい。
たとえば水晶とルビジウムを交換して違いがわかると精度が低いのは聞けなくなる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 06:53:30.86 ID:u+bVAxUd.net

ルビジウムつーたって水晶の振動をギザギザに補正してるだけじゃあないか
昔の単純な水晶発信子を使ったものの方が音が良かったのはどーして？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 07:00:59.76 ID:zMX31O95.net

>>194
昔の単純な水晶が音がいいとか思ってるならそれ使ってればいい。精度は全然ルビに追い付かないけどな。
おまいの耳のほうが全然追い付いていないだけだとは思わないんだな。それならもはや精度なんか関係なしだw

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 08:16:56.18 ID:+XS6IOeE.net

発振源の仕様と音質評価の相関有無は？
・周波数偏差：無
・周波数安定度(短期)：有
・精度：定義に具体性も単位も無く評価検討できない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:28:48.74 ID:STtpj+Dn.net

いわゆる"精度"と聴感上の音質には直接関係ない
ただし、高精度と称している製品は、そうでないものと比べて低ジッタなことが多いので、
結果的に音質が良くなることが多い

ルビジウムクロックに関しては、低域のジッタが水晶よりはるかに少ない、ただし高域のジッタは製品による

エソテリックの初代ルビジウムクロックのG-0sに関しては水晶クロックよりも音が悪いと悪い意味で話題の商品だった
だから、カスタムショップによるG-0s改造とか、購入者による改造が流行った
その後、エソの正規改造サービスといっていいG-0Rbへのアップグレードサービスができたけどね
現行G-0Rbに関しては、改善されて高音質になってる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:03:04.80 ID:e+Y9QBMI.net

＞ルビジウムクロックに関しては、低域のジッタが水晶よりはるかに少ない、

ルビでもXtalでも低域のジッタは全部電源由来だっつーのw

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 04:19:19.99 ID:Vo8HXKEk.net

>>198
今日の笑えるレスだなw

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:22:03.62 ID:7MPwSbNA.net

クロックといっても電波目覚まし時計の話だけど
あの電波時計ってやつは絶対狂わないと思ってたけど
先日 全く違う時間を指しててあわてたよ
朝 日本中の目覚まし時計が狂ったら 日本国じゅうパニックになるだろうなｗｗｗ

日本の周りには いろいろ面白い国が多いから サイバー攻撃には気をつけよう
でも遅刻したときの言い訳にも使えるな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:33:06.27 ID:7MPwSbNA.net

狂った目覚まし時計のメーカーは　
ＣＡＳＩＯ のだよ MADE IN CHINA

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:51:14.80 ID:AK6y9PtN.net

精度的には水晶で十分。
人間の耳はそんなに良くない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 04:17:22.65 ID:6GRrOR21.net

おまいはそうなんだろう。おまいの中ではな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 06:59:31.13 ID:Q9hDPu0E.net

参考までに。

アナログ機器のジッターは、
一般の高級品で1000ppm程度。
マニアがとことん改造しても300ppmまで。

クロックを替えると音が変わるなどと言っている人は、
精度やジッターを聴いているのではなく、
おそらく他の要素を聴いているのでしょう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 04:21:59.02 ID:ktn8t6TN.net

アナログはどこを変えても音が変わる。参考までに。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 04:30:50.14 ID:ccq1NHLg.net

dコンでも問題はアナログなんだな・・クロックもアナログ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:10:38.57 ID:nJcNHive.net

>>205
精神病

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 02:44:48.50 ID:vt35npMu.net

>>207
素人+無知

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:07:18.50 ID:6vgNighL.net

DDS とか PLL ってどんなものなんですか
誰か分かり易く教えて
その他の方式も有るのかな？

それから ルビジウムを使ったものは水晶をどの様にして制御してるの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:31:36.39 ID:k3hwXh2G.net

ジッターを減らしたいならDACの直近に発振器を置け。
機器間を引き回しといてジッターとか笑止。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 03:50:46.69 ID:/722m0AQ.net

録音スタジオだと同期取るために思い切り引き回してるんだが。
そういう環境で録った音楽を再生してるんだからDACの近くにだけクロック置いてもあんまり意味なさそうな気が

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 19:08:57.76 ID:1g87Zryt.net

普通はジェネレーターから直結だし、
クロック専用にケーブルを使うから、
S/PDIFに乗せて垂れ流すよりはずっとマシと思う。

でもじゃあなんで
ジッターがとかクロックの波形がとか光の音質同軸の音質とか気にするの？

聞き専用DACで直近に発振器がない構成がほとんどってことは、
ジッターなんて実は音には関係ないと言ってるようなもんだけど。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:07:35.24 ID:ITeKUNPc.net

>>209
止まって治す宗教団体ってことだ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:21:03.98 ID:vDP5fGJa.net

聴覚上影響が大きいジッタパターンと、
オシロスコープやアイパターン、ふつうのジッタアナライザ(ジッタをpsec等で表示)で観測するジッタは
必ずしも一致しないんでしょう

だから、機器内蔵クロックより、オーディオ用として定評がある外部クロックのほうが音質がよくなる場合が多い

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 00:30:52.80 ID:jYNcAhoT.net

>>214
客観的に評価したことが有って発言してんの？
単なる妄想？