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クロックについて語りましょう part.3
- 1 :!Ninja:2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net
- Word Clock関連について語らいましょう。
前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
過去スレ
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 17:58:26.59 ID:DMsu0TM/.net
- それはコモンモードノイズの話で、波形鈍りのはなしじゃないじゃんw
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 21:05:10.59 ID:xhGOOhLO.net
- 外乱が皆無なら波形が鈍ってもジッターは増えないが、
現実には外乱が必ずあるから鈍りの影響を大きく受ける。
逆に言えばクロック波形が理想に近いほど外乱によるジッター増加は抑えられる。
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 03:53:57.00 ID:QikiK/xe.net
- デンのクロックが最強と結論出てるけど?
なんなの?
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 08:04:24.05 ID:QfIr5dnv.net
- 外部のどんな高価なクロックジェネレーターも
機器間を伝送した時点で波形がなまりジッターとなる。
水晶発振器はDAC機器内部のDAC LSIの直近に置くのがベスト。
それ以外の構成の機器など、クロックの質を語る資格も無い。
マスターでしか動作できない高級トランスポートなど何の価値も無い。
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:35:00.45 ID:rwPm9WOP.net
- DCD-SXが出た時にデノンの中の人にクロック入力端子はつけないのか聞いたら正にそう言ってたね
機器の振動やノイズの影響受けるんじゃ?ってさらに質問したら
むっとされて振動対策してあるから平気って言ってたが
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:23:34.43 ID:6XTY/NXE.net
- >>24
デンのどれよ
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 01:36:44.83 ID:NUcSeoQz.net
- 良いのは認めるがデンはボリ過ぎ。冷やすのは詐欺。冷やしてるかも疑問。
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 02:48:26.16 ID:JFNmnfQA.net
- デンオリジナル商品以外は、別メーカーがパーツ作ってて同じものが入るんだから、
海外通販で同じものを買って自分で換装すればいいじゃん
手間賃だと思えばいいよ
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:35:35.37 ID:cHew1pcU.net
- 四七研の人は高精度クロックに反対してるぞ
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 21:02:49.78 ID:7ZVGkpub.net
- あそこはNOS-DACとか作っちゃうところだから
主流なことには反対しといたほうが
独自性があって良いんじゃないかという算段じゃないですか?
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:10:51.49 ID:B5zdbFor.net
- 昔トラポとして使用と言ってるのにDAC側の方を交換されたなー。勿論、音は変化せず。
プラシボに負けず音の変化なしと聞き分け業者のミスを突き止めた俺の耳は神。
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 22:00:54.65 ID:tojXN175.net
- >>32
で、君の神の耳は、最新のD600vsP-02/D-02vsDP900/DC901では、
どれが良いのか? はっきり君の耳でのbPはどれ?
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:16:21.26 ID:sEU6Lr5D.net
- こういうクロックだけには騙されないようにしよう。
http://ameblo.jp/audioniravana/entry-11039831597.html
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:32:21.99 ID:VS2JmL4F.net
- クロックなんて聴き専ならDAC直近で作るのがベストに決まってる
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 11:51:54.09 ID:jZy2GoGt.net
- FIFO直近がベストだよ^^
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 11:56:24.28 ID:TYTLSyYk.net
- 何のFIFOだよ?
DAC ICの直近がベストに決まってる。
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:07:25.18 ID:IKpkSgRu.net
- http://www.electroharmonix.co.jp/art/syncgen.html
これ良さげですがいかがですか?
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:10:33.76 ID:q50+9rJM.net
- 単位をまともに書けないようなメーカーの機器なんか信用出来ない
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:47:14.98 ID:63ZsniDM.net
- デジタルフィルターの切り替え機能を内蔵した32bitプロセッシングDAC採用
96KHz/24bitフォーマット対応のUSB入力を搭載した
USB対応D/Aコンバーター DA-100。
http://www.luxman.co.jp/presspro/da100.html
>発振周波数付近のノイズを低減した低位相雑音クロックモジュールの搭載
発振周波数付近のノイズ低減・低位相雑音をうたってるクロックだって
どこのメーカーのクロックだろ
だれか中開けて調べてほしいわ
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:44:34.29 ID:DlWVeO0w.net
- 発振周波数付近のノイズってどういう意味?
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:03:47.87 ID:9SSJKNnq.net
- パイオニアのTAD-D600のクロックも似たようなことをうたってたな
NDKの低位相ノイズのクロックでも積んでるのか?
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:13:36.31 ID:aTrGZX9F.net
- 10MHzを流し込める機種が増えてるから,
オクでZ3801Aとアンテナ買って来い。
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:17:31.28 ID:DlWVeO0w.net
- クロックの質を気にする人が使うような高級DACに同期用出力端子が無いのが意味不明。
同様にクロックの質を気にする人が使うような高級トランスポートに同期用入力端子が無いのが意味不明。
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:57:51.98 ID:9SSJKNnq.net
- ASRCなんだからトラボとDACのクロックを同期する必要がなく、
トラポ・DACともに低ジッタのいいクロック積んで、バンド幅をlowestに設定すると
低ジッタのいい音で聞けますよっていう製品なんだよ
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:04:37.78 ID:DlWVeO0w.net
- ジッタさえ減れば音が悪くなっても良いって?
頭悪い製品だな。
こんなもん買うアホがいるんだ。
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:08:59.48 ID:DlWVeO0w.net
- ASRCはジッタの影響を受けず、DACはジッタの影響を受ける
と思ってるところも頭が悪い
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:13:29.08 ID:DlWVeO0w.net
- 汚すだけ汚してから綺麗にしようっていう発想がそもそもおかしい。
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:09:39.19 ID:1Xdob7TG.net
- 文句しか書いて無いじゃねーかw とりあえず自分の意見を書けよ >>ID:DlWVeO0w
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:08:17.92 ID:DlWVeO0w.net
- ジッタが音質に大いに影響があるなら
機器間を伝送した信号から作られたクロックによって
アナログに変換するDACなどあり得ない。
DACに綺麗なクロックを入れる方法は、
DACチップの直近にクロック発生器を置き、
PLLなどを介さず直接DACにクロックを入れること。
こんなことはだれでもわかるごく当たり前のこと。
何十年もこのような構成を取らずに
音質が売りのDACが売られているということは、
ジッタなど音質に影響が無いということ。
ジッタが音質に大いに影響があるなんてのは、
高級な機器が売れなくなっては困るメーカーが考え出した脅し商法。
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:13:04.99 ID:Be+LWL4g.net
- 俺は本質的に必要ない構成が作れる状況なのにASRCを導入して手抜きするのには反対だ。
業務用途で開発され、適当なASRCチップが安く手に入るようになってるからなのかは知らんが。
容易に手に入るからとりあえず使ってみようという安易な発想に見える。
48氏の意見はもっともだと思う。本来取るべき回避手段を取らず困難な課題をわざわざ作って乗り越えようとしているように映る。
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:16:08.33 ID:YtYRUCZ4.net
- 48 51 いいこと言うね。大いに同意
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:59:26.70 ID:56QIhho8.net
- 自演乙
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 07:20:36.11 ID:1CuMwW34.net
- そう見えるよなw
>DACに綺麗なクロックを入れる方法は、
>DACチップの直近にクロック発生器を置き、
>PLLなどを介さず直接DACにクロックを入れること。
だからASRCが使われる。ES9018が内蔵してるのもそういう理由。
目的はジッタリダクションじゃなく、理想的なデジフィルをかけるためで、
SRC以前にジッタが重畳してても、SRCから見ればそんなの知ったことじゃない。
デジフィルから見れば、ベルトコンベアに乗って箱が流れてきて、その箱のサイズが完全に同じで、コンベアのスピードが等速なら、
それで、俺は完璧な仕事が出来ると喜ぶ。
箱の中身がところどころ間違っていようが、デジフィルから見れば、そんなの知ったことじゃない。
DACのクロックをトラポまで伸ばせばいいって? トラポのFIFOが伝送劣化のジッタ食らうから同じことよ
むしろクロックは、FIFO直近。
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:22:36.88 ID:O9OrZ8A6.net
- オシロスコープの波形で眺めるジッタ、およびそのへんの
デジタルアナライザに内蔵のジッタアナライザで測定するジッタは、
外部クロックより内部クロックのほうがはるかに少ないが、
聴感上の音の良さと必ずしも一致しない
実際は内蔵クロックより音質に定評のある外部クロックのほうが高音質になる場合が多い
内蔵クロックだと、聴感上影響が大きいジッタが多かったり、
音楽信号となんらかの相関性のあるジッタが乗ったり、そんな理由があるのだとおもう
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:50:53.99 ID:zWndQRMq.net
- >>54
ジッタを消す為にASRCを通すなんざ本末転倒だって言ってるんだが。
でASRCは本当にジッタによる音の変化を消せるのか?
トランスポートが0.1%速い速度でデータを出すと音程が1.7cent上がる。
トランスポートが0.1%遅い速度でデータを出すと音程が1.7cent下がる。
これがゆっくり交互に切り替わったらワウやフラッターになる。
もっと微妙な変化だったとしても、ゆっくりした変化にはまったく効果が無い。
放送などで出力側を変えられないなら途中でジッタを減らす技術も有効かもしれないが、
1個のDACでしか使われないトランスポートなら、
トランスポート側がDACに速度を合わせるのがいたって合理的。
クロックが綺麗な状態でDACに投入するのがベスト。
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:54:19.11 ID:zWndQRMq.net
- >>55
通常の波形のなまりによるジッターではなく、
>>56のようなスローな変化のみ耳に影響がある
と言ってるわけだな?
つまり、ASRCは意味が無いと。
>>54と>>55で意見が180度異なってるな。
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:27:55.17 ID:W9M3DUHW.net
- クロックなんてお前ら馬鹿じゃないか?
トラポとコンバーターが完全に同期していれば問題無いんだよ!
エソやdcsなんかに担がれてんじゃないよ馬鹿!!
クロックなんか要らない!
逆にクロック入れてあの程度か?
何百万も使ってあの程度かよ!?
完全にボッタクリだろ〜が?
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 02:07:50.50 ID:5OdOnBev.net
- クロック要らないって単体の外部クロックって意味か?
それなら同意。
DAC内蔵クロックがベスト。
トランスポートはスレーブで動くべき。
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 02:01:16.74 ID:jvg2o94a.net
- ジッタを減らすには サーボや音声電流で電源が揺さぶられ変調が掛からない様にすればよい
それには電流の変化で磁気歪が発生する電源回路から磁性体を極力減らせばいいよ
トランスは無理だけどコンセント 電源コード IEC端子 ヒューズ 電源スイッチ 配線の取り回しなどから磁性体排除
一つずつやっていけばクロックに手を加えなくても かなり改善がみられる
というかその方が効果的だよ
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:57:32.64 ID:eTbMPT8y.net
- ジッタを減らすためには、DACの直近に発振器を置くこと。
伝送しまくって波形の質を語るなど笑止。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:23:58.01 ID:Du7RI/yK.net
- そしてFIFOに伝送しまくったクロックを突っ込むわけですね、わかります
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:27:33.83 ID:eTbMPT8y.net
- >>62
まだFIFO厨いるのかよ。
FIFOのクロックと音質なんてまったく関係ないだろ。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:30:36.59 ID:eTbMPT8y.net
- トランスポートのFIFOのクロックが乱れようが何しようが、
DAC内のオーバーサンプリング後のクロックが正しければ良いんだよ。
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:54:56.45 ID:Kw/4FSNS.net
- >>59
同意!
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:09:58.44 ID:YkA0SqBx.net
- >>64
ということは、DACマスターである限り、5万円のトラポも50万円のトラポも同じ音ですね、わかります
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 06:04:44.47 ID:fwFcvS82.net
- んなことたあ無い
プラシーボってことを知らないのか?
高い方が音がよく聴こえるのは常識
値段札をちゃんと貼っとけよ
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:33:33.71 ID:R7oN+Nx3.net
- >>66
デジタルデータ的改ざんが無くて、ちゃんと同期していれば同じ音。
ただし、
スレーブで動ける民生用トランスポートはほとんど存在しないし、
マスターで動ける民生用DACもほとんど存在しない。
もちろん、
トランスポートがメカ的な直接音を出すとか、
トランスポート筺体の音の反響が異様に大きいとか、
DACチップに供給する電源に影響があるほど電源を汚染するとか、
なら変わるかも。
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:36:08.26 ID:R7oN+Nx3.net
- > スレーブで動ける民生用トランスポートはほとんど存在しないし、
> マスターで動ける民生用DACもほとんど存在しない。
これが何を意味するかというと、
クロックのジッターは音に影響を与えない
音質はそれほど重要ではない
のいずれか。
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:26:11.18 ID:NUoWFknp.net
- クロック(ジッター)で変わるのは定位や音場感
音色(音質)は大して変わらないね
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:27:59.75 ID:5KTt2lIE.net
- クロックジッターで変わるのは音色と背景ノイズの量。
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:33:18.74 ID:5KTt2lIE.net
- クロックジッターで変わらないのはF特。定位、音場感もあまり変わらないように感じる。
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:39:37.57 ID:GB04Eexm.net
- どっちにしてもクロックは要らない・・・orz
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:39:58.04 ID:R7oN+Nx3.net
- >>70 >>71 >>72
ブラインドでわかる?
録音してアップしたら違いを聞き分ける自信ある?
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:13:11.33 ID:qHMepHM1.net
- もちろんわかる。
ただし、それをアナログで録音してアナログで再生するなら。
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 07:36:40.97 ID:gyl6v0/x.net
- アナログ録音なんかアップ出来ない。
DACと非同期のADCを通したデジタル録音じゃわからない?
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:06:24.15 ID:wnkTFdAU.net
- クロックジッターで同期が外れてDACがロックしないほどのジッター量のさらに10倍量のジッターが
人工的に付加されたものなら聴き分ける自信がある。扇風機の前でしゃべっているような感じの音になる。
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:55:42.75 ID:AHGhy8WR.net
- 水晶振動子の精度 ppmって目的とする周波数からどれ位ずれてるかの単位だよね
ジッターの単位はなんて言うんだろ?
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:38:52.82 ID:gyl6v0/x.net
- >>78
1波長に対する誤差の割合(ppm, %, ‰)でも良いし、
誤差の時間(ps, ns, μs)でも良い。
一般的にはpsを使うことが多いとは思う。
実際はこの数値とは別に、
ジッターの周波数分布も重要なはず。
だから本当は周波数と量のグラフで表わすべき。
でも、実際には音を聴いても違いなんかわからないから。
だから何十年もS/PDIFで垂れ流しのまま。
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:40:24.59 ID:gyl6v0/x.net
- >>77
ジッターが無くても同期してなければすぐわかる。
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:41:34.44 ID:rr0V2saf.net
- >でも、実際には音を聴いても違いなんかわからないから。
マイオーディオのショボさを、延々自慢し続けるのはなぜなんだww
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:58:07.83 ID:gyl6v0/x.net
- 本当に音に影響があるなら機器間を伝送した信号やPLLを通った信号からDACのクロックを生成したりしないはず。
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:50:14.23 ID:gyl6v0/x.net
- どこまでの変化を人間が聞き分けできるか今までいろいろな実験をおこなった。
DAC, ADCをそれぞれ10回通した音と元の音の違いですらわからない。
DACスレでDACの音について語ってる連中の誰一人も。
何十人もダウンロードの形跡があったのにだ。
>>81
おまえごときがクロックの質を音で聞き分けできる訳が無い。
ブラインドでは何一つ語れないプラシーボまみれのアホ。(または詐欺師)
たとえば以下の2つの音の差が何なのか君には答えられない。
DAC/ADCの違いなのか、クロックの違いなのか、圧縮の差なのか、ケーブルの差なのか、それ以外か、
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/145781
( パスワード gyl6v0/x )
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:39:55.73 ID:nHeHOO8p.net
- 本当に音に影響があるから機器間を伝送した信号やPLLを通った信号からDACのクロックを生成したりしない機種があるのに。
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:07:11.66 ID:wS4bzpOJ.net
- >>83
>DAC, ADCをそれぞれ10回通した音と元の音の違いですらわからない。
お前がその本人なんだろ?wwww
ピュア板にケンカ売ろうなんて15年早いわw
↓
【入口】マイクプリ・HA・AD/DA総合スレ Part.7
>おまいら本当にマイクプリやADC、DACの音の違いなんてわかるの?
>2万円台のインターフェースのアナログ入出力をつないで
>再生録音を10回繰り返してみたけど、
>元との違いなんかまったくわからなかったぞ。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 01:24:49.62 ID:1Yl99JIf.net
- >>85
この板にも2か所くらい貼ったけど、
20人以上ダウンロードされて誰も正解はいなかったよ。
この板のレべルなんてそんなもんだ。
また作ってアップするからさっくり当ててね。
君なら簡単に当ててよ。
10回も変換したのじゃ失礼か?
1回にしとく?
まあその前にとりあえず>>83の2個の音がどう違うか答えてよ。
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:05:38.76 ID:5Xv2gUGL.net
- 小難しい話はよく解らんがようは、デジタル接続でも機器によっておとの違いが
わかるようにアップすればいいの?
たとえば同じCDを再生するとして単体のCDPとゲーム機とかDVDだとCDPの方が
デジタル接続でも音がいいことを証明すればいいの?
それなら動画でアップしてもいいよ、パソコンの内臓のデジタルアウトもすごく
音が悪いし、余裕で聞き分けられると思うよ
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 22:08:49.53 ID:1Yl99JIf.net
- >>87
アップよろしく。
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 23:47:56.95 ID:1Yl99JIf.net
- >>85
あれ?逃げちゃったか?
ブラインドじゃ何ひとつ語れないチキンが。
- 90 :Sonatina (Published version): I. Andantino :2011/10/29(土) 00:57:35.97 ID:UNmeMDSX.net
- もぐもぐ、90番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:47:29.19 ID:1TW2Kdlt.net
- 外部クロックで問題なのは波形の鈍りではないよ。逆で、反射だよ。
位相ノイズの点では、チップ近直に水晶置いたほうがいい場合が多いけどね。
外部クロックで反射を抑えて、かつ低位相ノイズにするのは、本当に面倒くさい。
でも、そこまでして得られる効果はケーブ変えた程度の変化でしかないからなぁ〜
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 08:10:10.97 ID:MN5GLp+q.net
- 何が逆か意味不明
反射は波形が鈍る要因の1個
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 19:28:50.03 ID:KrE9qS9J.net
- 覚えたての反射という言葉をどうしても使いたかった。
独りよがりの射しかできない小生ですが、いつか相手を見つけたいと思いまつ
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:23:37.29 ID:SifNZW3Z.net
- しつもん
SRC2496で、内蔵クロックを使用しない設定にするとサンプリングコンバート機能が使えず
アップサンプルしようとすれば内蔵クロック使うか外部クロックから同期するしかないですね
ということは、サンプリングレートを変えるということは、その機械のクロックを使うことと同義で、
その上流でどんなに高精度クロックを謳っている機器があっても、
そっちの精度はいわばムダになるんですか?
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:15:01.31 ID:UEvAEy6J.net
- >>94
クロック誤差の直流〜低周波成分は上流のクロックの影響をそのまま受ける。
>>56 参照
音質を考えた場合には非同期SRCなど使ってはいけない。
素直にDACに任せるべき。
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:29:55.54 ID:SifNZW3Z.net
- DACがアップサンプル機能を持っている場合も、同様にメリット無しですか?
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:43:37.78 ID:UEvAEy6J.net
- >>96
????
通常のDACはアップサンプル機能を持っている。
だから素直にDACに任せればいい。
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:46:00.29 ID:SifNZW3Z.net
- ありがとうございました。
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 05:37:28.28 ID:Fgp+2MIB.net
- 一般のDAC内蔵デジタルフィルタ―は音が悪い
だから、まともなデジタルフィルタでアップサンプリングしてから入れないと音が悪い
現時点で、DAC内蔵デジタルフィルタだけで高音質が出せるのは
ES9018しかないんじゃないかとおもう
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 08:35:11.88 ID:xB4aEvZs.net
- ES9018のあの音色がデジフィルによるものだと思ってるお前さんはにわか
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 09:21:16.55 ID:kFK81CO1.net
- >>99
まともなデジタルフィルターの例は?
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 10:25:18.74 ID:xB4aEvZs.net
- 訊いても無駄でしょ
デジフィルはアップサンプリングするものと思ってるらしいから
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 12:20:43.03 ID:uzMDMvFb.net
- 一般のDAC内蔵の奴は、まずアップサンプリングしてから、
そのDACの内部フォーマットにさらに変換すると思うぞ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:18:35.97 ID:8/g4Ibs/.net
- こんなのもあるが、どう?
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68454902
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:34:28.89 ID:1G2TJ8EN.net
- >>104
実は俺使ってる。いいぞ。
ハンダ付け面倒なのと、電源がそれなりの物が必要になる。
この手に基板はトラブルになると大変。結局、DDSを若松で買って張り替えたorz
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:55:29.04 ID:pWU9oDTW.net
- >>105
どんなトラブルが待ってるの?
ちょっと俺には難しいか・・・。
でも いいなら 悩む。
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:28:51.43 ID:3R7BNZqf.net
- >>105
どこが短絡してるか分からなくなるだけだよ。
2つのDDSが同期出来れば、良いんだけどね。
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:00:22.23 ID:xer+EiRS.net
- USBのアイソクロナス転送を使って、Windowsのオーディオクラスの枠組みで考える限りは、出来ることに限りがあるのではないかと思っていました。
具体的には、
1.クロックジッタの問題をを根本的に解決することができない。
2.DSDデータをデジタルのまま転送することができない。
3.ハイレゾ信号を送るには帯域が足りない?
というように、ちょうど自分が実現したいことができないのは、上述した理由によるものではないかと踏ん切りをつけ、
それならば、と、クロックジッタが根本的に無い(発振器精度)、DSDデータを転送できるUSB AUDIO基板を設計することにしました。
http://fpga.cool.coocan.jp/electrart/usb_audio.html
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:03:50.93 ID:z+XZfyp/.net
- 調査不足では。
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 02:51:25.24 ID:sKvuJgvz.net
- スレが落ちてっる
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:58:13.13 ID:SqIwuRtW.net
- DACに外部クロック機器を用いる場合、送り出し再生機器の再生周波数[44.1khz,96khz等]が
変更になった場合、外部クロック機器も手動で周波数を設定し直さなければならないの?
それとも自動?
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 18:18:09.06 ID:SqBvVFS5.net
- クロッチか
パンツについてるよね
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:44:19.82 ID:VjM/J+En.net
- http://art.pepper.jp/archives/001442.html
遥かパリの空の下にもだまされた人がいるのね。
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 07:42:15.75 ID:uHa6cIpV.net
- 『ルビジウム・GPSDOを外部クロックに使って音が変わる』と言うこと自体プラセボの世界だなw
PLLの原理さえ知らない輩が『ジッタ云々』と偉そうなことをほざいてるのには呆れるわ。
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:16:57.51 ID:IGxTTjZs.net
- ↑
PLLの原理どうぞよろしく
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 19:44:42.31 ID:uHa6cIpV.net
- >>115
バカに教えてもね〜
GPSで1pps取ったって帳尻が合えば意味がないの位さえ分からねぇもんなwww
ましてや、お前のオツムじゃFMでもPMでも変調出来ることも理解できないだろwww
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:28:19.94 ID:IGxTTjZs.net
- ↑
wwwこれ辞めたほうがいいよ。
頭よくて知識あっても品性下劣に見えるから。
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:46:55.40 ID:1EpKatkG.net
- ピュア板で草6つも生やしている人は非常に珍しいですな。
なんかの波形?
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:22:29.55 ID:jMnYvMeX.net
- 本人にジッターのっちゃったか。。
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:03:54.92 ID:tI30m468.net
- 最近になって、RMEのジッター公表値が2ns以下と書いてある、その数字の意味がわかったよ
RME製品はdirect digital synthesizerでクロックを生成していて、
その回路の動作クロックが400MHz〜800MHz(製品によって異なる)だから、立ち上がり、立下りタイミングの揺らぎは大体2ns以下ということになる
この方式は水晶発振とは違い任意の周波数が安定的にジッター2ns以下で出せるという利点があるけど、
発振周波数固定で良いのでジッターを極限まで減らしたいという場合は水晶発振のほうが有利だね
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:42:56.73 ID:j+PevhKu.net
- >>120
いやRMEの公表値の意味は、計測した実効値から想定されたワーストケースジッタを書いてるだけだと思う。
発振器積んでる96/8PSTでも<1nsだった。
FPGAのサイクル間ジッタ(立ち上がり、立下りタイミングの揺らぎは)、ザイリンクスのSpartan-3で±100psだよ
ちなみに2逓倍(x2PLL)が±200ps、入力クロックが±75psというのがザイリンクスのドキュメントに乗ってる概算値。
ジッタは重畳するが、これを計算するには、2 乗平均平方根(RMS)を使う。
ジッタの勉強するときはザイリンクスのDCMのドキュメントを読むといいよ。
周期ジッタしか載ってないが、ジッタ、ッシステムパフォーマンス、実装の全体像がわかりやすい。
http://japan.xilinx.com/support/documentation/application_notes/j_xapp462.pdf
良スレにしたかったら、 ID:uHa6cIpVみたいな口先番長のレスは華麗にスルーしろw >ALL
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:24:36.02 ID:r9N4FQ5f.net
- へーそうなのか。俺は単純に、500MHz(2ナノ秒間隔で時を刻むクロック)で動作するデジタル回路で1か0を出力する矩形波生成回路みたいなのを作ってそれをクロックとしているから、
アルゴリズムをどう工夫しても理想的なタイミングに対して最大1ナノ秒程度のずれが生じうる、カタログスペックは余裕を持って2倍の2ナノ秒としているのかと思ったんだけど
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