■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロックについて語りましょう part.3
- 1 :!Ninja:2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net
- Word Clock関連について語らいましょう。
前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
過去スレ
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 03:11:28.09 ID:mEpkMdqv.net
- >>307
大口ってなんだ? 俺には聞き分けられると言ったのが大口なのか。俺には普通なんだが。
俺には普通でも、あんたが聞き分けられるかどうかは知らんよ。
自分でやってわからなかったのならそれはそれでいいんじゃないか。その程度の耳だってだけでさ
精神状態を言うならあんたも同じだろ。前にも書いたように、たとえ録音データをアップしても
耳で判別しようとしたら同じ結果になる。耳が悪かったら同じデータファイルを聞いても俺に何別できて
あんたには判別できないという結果になるだけ。
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 08:34:03.78 ID:AKNH1fu7.net
- >>308
録音データがあれば多くの人に聞いてもらったり測定したりすることが出来る。
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 03:27:19.91 ID:vJEyluEq.net
- 録音データなんて自分で生録すればいくらでも手に入るのになぜやらないのかなあ
人にあれこれ指図する前に自分でやってみれば簡単にわかるものを
わからないならわからないと素直になればいいのに
耳が悪いほうがでかい顔するって普通に考えておかしいだろ
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 19:13:50.64 ID:i2NWjhZ9.net
- >>310
変わるっていう機器でやらないと意味が無いから。
おれの機器は正常だからクロックの違いくらいで
耳でわかるほど変わらない。
楽器の違い、演奏者の違い、ホールの違いくらい違ったら
それは機器が壊れてる。
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 19:14:46.80 ID:i2NWjhZ9.net
- まあいいや。
後で録音データをアップするから
良いと思う方を選んでね。
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 04:42:32.29 ID:kFMnbK9x.net
- まあ、いいクロック使ったことがない奴とか内部回路がわかってない奴が
音が変わらないと思い込むのもしかたないかもな。
知らないことをいばるようじゃ何やってもダメダメだろw ごくろうさんとしか言いようがない。
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 22:00:10.52 ID:qbiSMIUB.net
- 壊れた機械を持ってる人は大変だな。
壊れた耳?壊れた頭?
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 01:21:15.48 ID:Vx5f09Fk.net
- 奏者の違い程は変わらんけど、ホール、楽器の違いが分かるようになるかもよ。
安いピアノで下手な妹の弾くピアノの生音や駅前の弾き語りの生音をガッカリするよ。
逆に言えば、クロックにかかわらず色々改善余地があると思ってる。
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 04:51:18.59 ID:ti4UJAE5.net
- 音が変わると壊れてるとか言ってるアホがいるなあw
じゃあスピーカー代えて音が変わったらスピーカーが壊れてるわけだw
そんな奴はいっぺん氏んだほうがいいよ
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 09:08:47.82 ID:vvQfLM8/.net
- スピーカーとクロックを同列に語ったり、
演奏者の違いとクロックを同列に語ったり、
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 03:15:04.93 ID:89hMqmKL.net
- クロックで音は変わらないがスピーカーなら音が変わるのは当たり前だとでも?
オーディオはどこを変えても音は変わるもんだ。クロックだろうと例外はない。
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 04:24:44.75 ID:ZbzwLkXg.net
- 定性か定量か考慮しなければ、話しがかみ合わいあせん。
例えれば、
(1)柱上トランスにハエが一匹止まると音が変わる。これが定性的表現。
(2)柱上トランスにハエが一匹止まると、20000Hzのレベルが0.00000003dB下がる。これが定量的表現。
皆さんがクロックで音が変わるという議論をされていますが、このどちらが言いたいのですか?
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:29:16.88 ID:Jh/G0LXJ.net
- 変わったと
俺が言うから
変わったの!
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:32:41.30 ID:jURaRgaZ.net
- ブラインドで有意差が出るかどうか。
どんな測定を用いても有意差が出ないと思ってる人はさすがにいない。
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 03:32:52.82 ID:R6ibkSOc.net
- >>319
両方。俺は聞けば音が変わるのがわかる。
精密な測定器を使って違いを測ることもできるが、微少な違いの場合、その違いが音質と相関があるかどうか
きちんと説明できる人はたぶん誰もいない。
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 11:17:07.53 ID:p2JEdgj0.net
- することができる、じゃなくて実際にやって結果出さないと意味無いだろ
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 15:01:58.87 ID:R6ibkSOc.net
- おまえはアホなのか? クロックの特性は既にメーカーの技術仕様に出てる。
それを比較するのは誰でもできる。ただ、たとえばジッター値を比較してもそれが音質の差なのかどうか
調べるのは簡単ではない。というかたぶん誰もわかってない。
それにクロックの仕様はジッターだけじゃない。
おまえはそれらの値と音質との相関まで調べて言ってるのか?
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 15:23:20.75 ID:p2JEdgj0.net
- ttp://sonove.angry.jp/jitter_audible.html
ひとまずジッターの弁別閾に関しての論文はここにまとめられてる
ジッター以外の要素での弁別閾に関しては知らん
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:22:52.99 ID:jURaRgaZ.net
- >>322
ブラインドでわかる?
具体的にどういう風に音が変わる?
ノイズ?F特?歪?それ以外?
どの程度変わる?
どういう音がわかりやすくどういう音がわかりにくい?
比較した機器は?方法は?
プラシーボの可能性は?
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 04:22:29.59 ID:aw2fFdRy.net
- >>325のやり方はどうも実際に即してない実験だな。正弦波ジッターを付加するとか、ホワイトノイズを追加したりしている。
実際にはジッター値が様々なものを取り替えて比較するもんだろ。
たとえばジッター値が同じでもクロックの種類(水晶とルビジウムなど)が違えば音も違う。
そういう実験は誰もやってないらしいが俺は聞いてるからわかる。
でもわからない奴にはわからないだろうから人それぞれなのかもしれん。他人の耳のことまでは関知しないし。
ジッター以外の特性で比較した実験もないらしいし。まだまだだな。
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 18:49:54.16 ID:QLIJvUBo.net
- 人の実験に文句を言うんじゃなくて、
君が実験してレポートしてよ。
とりあえず >>326 の回答よろしく。
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:38:41.94 ID:sYD+nKQs.net
- 俺なら分かるって言ってるやつは、ぜひダブルブラインドとかじゃなくていいから
友人、嫁に協力してもらって、無作為にクロック交換して、10回中何回当たるかやってみてほしい
8回以上当てるとかまず無理だから
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 03:31:06.09 ID:A8d+JVgd.net
- なんで俺が>>328にレポート出さなきゃならんのw
別に他人に理解してもらおうとは思ってないからダブルブラインドなんてやる気なし。
わからない奴はわからなくていいんだよ。わかる奴だけわかってればいいんで。
それに本気でわかりたいと思う奴はとっくに自分でやってるもんだ。
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 18:16:18.03 ID:qh04nM1x.net
- 俺は分かるんだ、でもテストなんてしたことないし、証明する必要も無いんだ
でも俺は分かるんだ、思い込みじゃないんだ
っていう主張は一般的に反証可能性が無いために
非科学的、非論理的な主張とされます
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:41:36.44 ID:JyI2yfKv.net
- そんな意味じゃねぇw
反証可能性のWikipedia読んでそれなら、国語力や論理力が無さすぎるw
議論する力もないのに、議論しようとするなよw
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:50:48.77 ID:f7hTzctJ.net
- 変わると言うだけで
具体的な変化については何も書かない。
機器も明かさず、
録音もアップ出来ない、
これを信用しろというのが無理がある。
おれは視力が1000あるが
別に信じてもらおうと思って無いから実証はしない。
信じないヤツは信じなくて良い。
おまえが書いてるのはこういうこと。
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:00:58.19 ID:JyI2yfKv.net
- >これを信用しろというのが無理がある。
信用しろなんて誰も言ってねーんじゃね?
興味あるなら自分で試してみれば?
興味ないんなら、ひっこんでろハゲ
二元論でしか語れないなら、着地点はこれしかないだろが
オーディオを二元論で語ろうというのが無理があるw
もっと言えば書けば書くだけ頭悪そうに見えるのが二元論者
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:56:13.81 ID:ku4UHTx5.net
- 俺は超能力が使えるけど、証明はしない、テストもしない
超能力なんて無いっていうやつは試してみればいい
できなければ、そいつに才能がなかっただけ、って言ってるのと同じだからなぁ
他人の試験・論文にはいちゃもんつけて、自分の主張の理由は何も説明しない
こういう馬鹿がいるからオーディオ業界はいつまでたっても成長しないんだよな
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 05:04:28.35 ID:GJirhNyR.net
- >>333
すぐにこういう極論を言うアホが湧いてくるんだよなあ
悪いけど俺は視力1000もないから。信じるなよw
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 05:05:15.11 ID:GJirhNyR.net
- >>335
ごめんな。俺は超能力もないや。だから信じるなよ、なw
バカは扱いが楽でいいなあ
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 05:14:49.05 ID:GJirhNyR.net
- ついでだからちょっと書いとくけどジッターっていうのは技術仕様では長周期の指標だからな。
簡単に言うと普通の水晶だと「1年に数秒くらいずれるよ」ってこと。
音を聞いて判断するときはそんなに長くは聞かないだろ。数秒からせいぜい1分程度聞いて判断する。
1分間に水晶がどれくらい変動すると思う?
まあほとんど変動しない。カタログ上のジッターがそれほど良くなくてもね。
それなのになぜちょっと聞いただけで音の違いがわかるかと言うと、
クロックてのは振動子単体で動けるもんじゃないからだ。
クロックとして動くにはどうしても周辺回路が必要になる。
それらの変動のほうが振動子よりはるかに大きい。これが1つのヒントだな。
細かく言えばもっといろいろある。クロックを設計したことがあればこれだけでも思い当たることがいろいろあるはずだ。
そういう知識と経験のバックグラウンドがあってクロックを聞くとさらによくわかるってこと。
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 08:14:50.04 ID:ku4UHTx5.net
- 思い込みで音が簡単に変われるバカは楽でいいなぁ
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 08:26:26.07 ID:y0Y6v1WA.net
- >>338
私もそう思う。経験から水晶替えても音が変わるとは思えない。
それよりもクロック周りの電源をいじる方が効くように思う。
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 11:11:30.65 ID:H6lJcqJo.net
- クロック周りの電源を良くすれば当然のように効くけど、
SMDのXtalをHC-49U/USに替えるのは効くよ?
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html
発振回路やPLLによっては効かない時もあるけど
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:23:02.78 ID:xMZk+jTF.net
- ジッタ20psでサンプリング時間の100万分の1レベル。
フラシーボに決まってるだろ。
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 23:10:55.03 ID:CNXnoMcU.net
- 空虚だなぁ。実際は摩訶不思議なのに、でも心は清浄に!
スルー汁。
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:28:47.42 ID:05Ulm8+a.net
- >>340
そうだね。電源も効くし、PLLなんかもてきめんに効くね。クロックケーブルでも電源ケーブルでも変わる。
変わらないと思ってる奴はこういうことがわかってないからひどい音出してても気付いてないだろう。
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:30:57.74 ID:05Ulm8+a.net
- >>342
そりゃあ、変わらないと思い込んでいればいるほど変化がわからないのは当たり前だw
おまえは自己暗示にかかってるんだから
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 09:16:43.61 ID:BuvReMr3.net
- >>345
変わらないと思い込んでても、変化があればわかるよww
クロックなんてブラセボ程度の微かな変化と思ってない?
適切な箇所に適切な変更を行えば、ええっ!?っていうくらい変わるよ?
そういう人格攻撃的な反撃レスをするから、アンチがいじけて余計に意固地になるんだよ。ageレス相手にそういうのやめてよね。
どうしてもアンカ付けたかったら「ジッタと音質の関係はスカラ量では示せないから、1psでも100psでも関係ない」って言っとけばいいんだよ。
技術的に的を射た表現で簡潔に事実だけ告げとけば、知りたければ自分で調べるだろうし、分からなければ無駄に絡んでこない。
それが出来ないなら黙ってなよ。ageレス相手にむきになってどうすんの。
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 09:34:43.04 ID:ioR17ZKg.net
- 何の根拠もなく、自分で証明・テストする気もなく
とにかく俺が変わったと思ったから変わったんだって馬鹿の一つ覚えで繰り返して
他人の人格攻撃しかできない奴しかクロックによる音質変化を語ることができない
っていうことだけは良く分かった
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 16:00:23.25 ID:gh3rSVSZ.net
- >>345
変わると思えば、変わったような気がするものです。
ケーブル商法とクロック商法は似たようなものです。
ジッタも2usとかになると問題だけど、SPDIFですらありえない。
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 12:44:23.65 ID:DAQ9R0CP.net
- マックオーディとか真面目で技術が本物のメーカーは、「音の変化をお楽しみください」と説明するだけで
「音が良くなる」とは一言も言わないからなるまして「激変」なんて絶対言わない( ´∀`)ノ
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 13:31:41.00 ID:kSQwz4X2.net
- 迷子さんか?
このスレでも肯定派は音が変わると言ってるだけで、
音が良くなるとは言って無いよ。
クロック買って、改造して使ってしまったんだから、
今更、音が変わらないからって返品や時間返せと言えんだろが。
マックオーディオて何ぞ?カーオディオのメーカー?
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 13:42:52.53 ID:A/BGjpk5.net
- 音良くなるよ?w
クロック替えても全く変化が無い暗黒時代は長かったw
ジッタというのはクロックだけじゃなく回路のLCでも増える。
クロックジッタ>回路ジッタの条件を満たした時、初めてクロックで音が良くなる現象に出会える。
よーするに回路全般に渡って手を入れなきゃクロック換装の恩恵にはあずかれないってこと。
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:05:00.77 ID:KGuXY348.net
- >>351
糞耳と主観の産物
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:05:45.41 ID:DAQ9R0CP.net
- >マックオーディオて何ぞ?
マックオーディ 第一通信工業
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 15:23:18.55 ID:KGuXY348.net
- マックオーディ・・・ステマ開始?
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:37:18.37 ID:sHq8+urJ.net
- オーディね。サンクス。
本当にスティルスぽいな。
おかげで、違う所をスティルスして、かつアシストしてしまった。
いや、俺もクロックで個人的な趣向を満たす範囲では、音が良くなると思ってるよ。バッファやレシーバーでも変わるからね。できるなら間に何も入れたくはないけどさ。
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:49:20.13 ID:DAQ9R0CP.net
- マックエーディ!!( ´∀`)
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:15:23.85 ID:o6Feia+P.net
- McAUDIてクロック出してないじゃん
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:37:30.32 ID:GFRv1dJW.net
- つーか、マックオーディでもなくてマカディじゃないかよ。
はい、はい、ステマ、ステマ。
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 01:02:13.50 ID:kvxMeTqT.net
- アヒャヘ(゚∀゚ヘ)(゚∀゚)ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ(゚∀゚ヘ)アヒャ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:44:18.83 ID:dLaZfAqW.net
- けっこう明快に見解を出してるね
http://www.mcaudi.co.jp/product/mjr5/JITTER.html
ステマステマアヒャヘ(゚∀゚ヘ)(゚∀゚)ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ(゚∀゚ヘ)アヒャ
- 361 :初心者です:2012/05/03(木) 21:56:29.90 ID:X2CnEh2k.net
- ヤフオクでルビ買いたいんですが、どっちの出品者が良いですか?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bulk_reg
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/getdeck
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:20:11.81 ID:XmqFnuIb.net
- >>361
どっちも止めときな。
5,000円程度で買えるルビジウムユニットと5,000円のスイッチング電源を10,000円のケースに入れただけ。
ルビジウムユニットなんかはeBayで100個単位で出てるものなんだからさ。
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:27:05.82 ID:TIivf/7v.net
- >>361
どうせ買うならこっちにしとけ。オーディオ用電源使っててずっとまともだ。
http://p.tl/6WdY
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 01:22:30.46 ID:aeXB2hPn.net
- ヤフオクの bulk_reg って
http://d.hatena.ne.jp/LH0032/
か?
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 01:27:44.81 ID:aeXB2hPn.net
- んで getdeck の方が
http://tms.plala.jp/
かねえ?動作確認機器や主張が同じっぽい
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 02:09:09.41 ID:Jfqkhh9p.net
- >>363
ぼったくり○○屋ですね。ステマ?
>>364
ひどいねDDSが何かわかっていない。精度・安定度にDDSの有無は関
係ない。でも、周波数調整できない廉価版FEの方は2電圧必要でさ
らに内部の周波数も低くて波形も悪い。その影響が音になにがしか
の影響を与えているかは否定できない。
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 02:28:14.73 ID:wUa4rV0C.net
- ケーブル商法の次は、クロック商法ですか
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 03:38:26.21 ID:dPeIKVmU.net
- bulk_reg さんはワードクロック基板でお世話になったけど、良い人だよ。
アグレッシブな面もあるけど、思ってるより謙虚。
技術については、俺より上級者だからわからんけど、値段が違うのは、
良い個体を選別しての差なのかね?
しかし、内部の電源ケーブル一体どこで手に入れるのだろう?
- 369 :初心者です:2012/05/04(金) 11:48:22.43 ID:ZzKNJ4IA.net
- 皆さん色々ありがとうございます。
なるほど、それらの方が制作者、なんですね。
ブログでトランスの磁束漏れがダメだと言う人がいる一方で
トランスのルビの方が多いようなので、どっちが良いか迷っています。
>368 へえ、分周器も作ってくれるですか?
G-03XやOCXを用意しなくて済むのは、コスト的にも魅力ですね。
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 23:38:10.91 ID:VivRHBgq.net
- >>369
逆に言えばトランスの磁束漏れを防いで低ノイズ電源を使用すればいいのだと思います。
ただ、FE5680は電流が安定するまで約16V/2Aで、その後900mA程消費するので、
ディスクリートで作るのは厳しいですし、内部で複数のレギュレターを通っているので効果が有ったとしても限定的なのだと思います。
毒を食らわばで、VCO周りの電源を別電源やバッテリーにする手もありますが、かなりの測定環境でもないとナニが何だかです。
スイッチング電源は、商品作る側からはコストはもちろんリクスや規制の関係等で非常に優れているんです。
分周基板は、今でも使ってます。便利です。
恐らく、今はCPLDなどで出力を叩き直しているのではと思いますけど、情報が無いですね。
- 371 :初心者です:2012/05/05(土) 01:36:42.53 ID:euRlR0cS.net
- >370 情報ありがとうございます。
http://www.antique-audio.com/DAC/
他でこんな分周基板もあるようですが、どちらも変わらないですかね?
ヤフオクb氏のが89,000
ヤフオクg氏のが90,000
市長屋の RubiClock が分周器付で125,000
分周器付の即戦力で十万以内なら、手を出しやすいんですけど
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 01:59:40.96 ID:NvhEJr3C.net
- >>371
http://www.antique-audio.com/DAC/
は、ルビジウムユニット内蔵のDDS(50MHz)さえも使わずその8倍の周波数(400MHz)できめ細かく分周するもの。
波形のシミュレーションまで出ているので一目瞭然。
価格は25,000円くらいで、ルビジウム10,000円以内、電源20,000円くらいでケース10,000円で自分で作るもの。
測定データの公表はないが、エソのG-0sよりジッター性能もよかったようで、とあるメーカが商品化すると聞いた。
実は俺も買ったクチ。LVDS出しのサブ基板も貰った。44.1K〜70MHz好きな周波数を頼み分周して貰える。
他のとは、まるで技術レベルが違うが、そこまでする必要があるかは良くわからないので、判断材料です。
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 02:18:39.85 ID:cfF1byoo.net
- >>371
実は、自分もその基板も使ってるんです。
ただ、初心者と言うことであれば、ハンダ付けが難しいかなと思います。
>>372
LVDSのサブ基板は知りませんでした。
頼んでみよっかなと思いつつ、チップワンストップからADCLK925とsi5330の出荷の連絡。
コネクターとケーブルを変えてアドオンできるかいな・・・?
とその前にFE5680壊した()笑
- 374 :初心者です:2012/05/05(土) 02:24:45.15 ID:euRlR0cS.net
- >371
色々ありがとうございます。なるほど、アドレスのはアレなんですね。
b氏のは、LVDS出しのサブ基板というのが付いて、25,000円だったのですか?
ええとじゃあ自作するとなると
Rb 10,000
分 25,000
ケ 10,000
電 20,000
計 65,000って所でしょうか?これくらいなら手を出しやすいですねー
- 375 :初心者です:2012/05/05(土) 02:29:17.97 ID:euRlR0cS.net
- >373
ありがとうございます。私のような者には制作が難しそうですね
手間のかからない、組み立て程度の自作があれば検討したいです
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 03:47:06.48 ID:7O4OYs/S.net
- iCLOCK使ってて >>365 と比較してそっちに乗り換えた人何人か知ってる
やっぱクロックも電源が大事てことか。出川式電源使ったクロックなんて他にないしな
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 03:49:01.63 ID:7O4OYs/S.net
- >>365 じゃないや >>363 だた
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 07:15:57.63 ID:oGypSHGk.net
- 出川式電源って、単にチョークが入れてることを、勝手なとんでも理論で説明してるだけなんだけどねw
自作派の目には明らか。
その昔NECもやってたけどw
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-10.html
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 08:46:15.81 ID:ZxBLRmxl.net
- クロック変えると音はどう変わるの?
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:56:31.36 ID:h0rNs+95.net
- 遅延整流か〜夢が膨らむ。山の間に山を沢山入れたくなる。
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:26:23.71 ID:5ALWWGIB.net
- http://ime.nu/www.antique-audio.com/DAC/
も良さそうですが
http://wave-d.net/HtmlFile/dds_ad9851-2out.htm
これも良さそうですね
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 02:52:31.86 ID:a5p6QDEQ.net
- >>378
でも特許取ってるしねえ。NECとは違うんだと思うよ。
Es○t○○○もライセンス買ったって話だしそれなりに有効な技術なんだろう。
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 14:52:54.75 ID:X7kO2l7T.net
- >372
そんなにいい?
FE5680A内蔵DDSとは全然違う?
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 08:37:16.88 ID:6hn6HKSd.net
- ん?最近はDDS内蔵のFE-5680Aが主流なの?
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 10:37:11.95 ID:XjaKztZL.net
- 地震と東電のお陰で、原子時計にはノーっていう世論が・・・
ルビジウム→セシウム→ストロンチウムて具合に、危険度が増していきまつ。
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 19:42:51.42 ID:06DKRHQU.net
- ルビ程度なら全然大丈夫。わざわざ発振モジュールをバラす奴もいないだろうし。
バラしてもごく微量しか入ってないし線量もたいしたことない。
空気に触れたとたんにすぐ発火して燃え尽きる。
セシウムもクロックに使ってるものは安定で微量なので大騒ぎするほどのことはないんだけどね。
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:27:41.47 ID:XDM8+egP.net
- あれ?放射性同位体だっけか?
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 12:07:13.36 ID:mV8aVihw.net
- http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120521_534247.html
G-01あげ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 14:51:23.55 ID:fuiavGpo.net
- >>388 が、10万以内でできちゃんだから買わんよな。
370くらいで話題なったクロック基板でいいわ。
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 15:07:15.86 ID:koS3gcft.net
- 水晶で十分だろ。
録音時だって水晶なんだから。
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:44:41.49 ID:CQW+WIEp.net
- http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000162918/SortID=14242817/
カカクコムに、>364 で出てたやつの納期遅れに対するクレーム書かれてるね
ヤフオクって、在庫無しの出品ってokになったんか?
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 03:25:15.35 ID:79+JLyDR.net
- 在庫なしの出品は明らかに違反です。通報されたら終わりでしょう。
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 05:57:28.50 ID:Al4L+Dc7.net
- >実は、マスタークロックをヤフオクで注文して予定の4週間を経過しても何も連絡がなくて
>私も予定の納期より2週間遅れました。ヤフオクの場合評価に影響しますので変なことは
価格おもろいなw
納期一ヶ月とか二週間遅れとか、良く待つわ()
>391ヤフオクは在庫無し出品は違反のはずだよ?
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:28:58.81 ID:xd9bbx5n.net
- クロックについて語る場ですか?
今の時刻は17時29分ですかね。
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:37:27.81 ID:GzVKfQPo.net
- 初心者ですが
エソテリックのクロックの事をなんでみんなボロカスに言ってるんですか?
実際音変わる可能性はあるんでしょ
好みの方向に合わせればいいだけで
それであまり改善しなかったら元々のプレーヤーが良かったと考えるしかないのでわ?
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 18:40:23.72 ID:1opKNpeO.net
- > 実際音変わる可能性はあるんでしょ
ない
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:13:06.65 ID:8BN2WfTK.net
- >>395
最初に出た頃飛びついて試した人がけっこういたんだが、エソのトラポと組み合わせてもそれほど音が良くならなかった
と言う人が多かったんだよ。それでも安けりゃまだ良かったんだがあの値段だからね。とてもあの値段に見合う効果は
ないと判断された。ほんとのところ、音が変わる要素はクロックだけじゃなくて、クロック伝送ケーブルやトラポ側のPLLなど
いろんな要素があるんだけど、それらのどこかがまずいと効果が出ない。たぶんいろんな周波数に対応しようとして
PLL回路が複雑になってしまったのが一番問題ありそうな気がする。
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 10:38:46.28 ID:a1WPI9lF.net
- 痛い目にあった人だとねぇ。
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 11:26:38.32 ID:SXg87KFU.net
- >>397
じゃあそれは
エソのプレーヤー側の問題が大部分てことですか?
基本性能がしっかりしててPLL(クロック関連の回路?)がシンプル設計で良いプレーヤーだと
より精密なクロック追加したら良くなる可能性はあるんでしょ?
それともエソのクロックジェネレータ買うぐらいなら
他にもっと信頼性の高い機種がいっぱいあるということ?
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 03:14:43.35 ID:YYU6kv1x.net
- >>399
まあそう結論を急がんで。たとえばアンプだって似たような特性でも音はどれも違うだろ。
クロックも同じようなもんで、クロック側でも発信器だけでなく、発振器の出力を分周する回路や
電源までいろいろ入ってて、どこを変えても音に影響する。電源にしても各回路ごとに別々に分ければ
良くなるけど、そうしなくても動くから安く作ることもできる。お金のかけかたと内部回路の構成しだいってこと。
トラポ側のPLLもいろいろで、これもPLL回路の設計しだいで特性も音も変わる。なにしろPLLってもろアナログ回路だからね。
方式として一番シンプルでいいのは、PLLを一切使わず、トラポ内部で使う周波数のクロックを、クロックジェネレータ
から直接持ってきてぶっ込む方法。トラポに使われてる水晶が11MHzだったらその周波数をクロックジェネレータから
出して水晶を引っこ抜き、そこに入れる。これが一番いい方法だろう。
だけどこの方法は互換性がないからメーカーが採用することはたぶんない。
PLLを使うのはワードシンクさせて動かす装置がたくさんあるからそれに合わせてあるだけで、
音がいいからそうしているわけじゃない。。
PLLの代わりにDDSで同期させればいいかもしれないがそんなトラポあったかな?
現実には音があまり悪くないPLLを積んだトラポを選ぶくらいじゃないかな。
音はクロックだけでは決まらないしトラポだけでも決まらない。
両方の組み合わせで一番良さそうな構成で使うしかない。
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 09:40:07.52 ID:ofL3GaUP.net
- >>400
何も結論を急いでるわけじゃなくて
(どこを弄っても音なんて変わるとか言い出したらオーディオ一般論だし)
あなたが、一番の問題点はPLL回路の(悪い意味の)複雑さて言ったから
じゃあ原理的にはこういう事なんですね?って確認です
そりゃあ実際、良くなるはずだと思って
何かを変えてそんなに良くならなかった事なんて
オーディオやってたらいくらでも経験してます
だからといって理論上良さそうなモノを試さないのは我慢できないから
試し方のコツを(クロック)経験者にお尋ねした次第
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:39:01.91 ID:0DYq2wSN.net
- 言い訳しながら人に物を聞くって面白い特技だね(・∀・)ノ
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 23:51:44.45 ID:qMtvmB2t.net
-
linnが使ってるからいいに決まってる!!(田舎者丸出し顔文字)と断言してみる
なんてつぶやいて悦に入る奴はさすが的外れ感がスゴいw
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 11:43:22.24 ID:xMgnyS8m.net
- 数十MHzのクロックジッタが20KHzの可聴帯域に影響を与えることはないだろう。
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 17:44:48.81 ID:gTspFteZ.net
- そこが素人の赤坂見附
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:10:02.85 ID:3RsPFLbV.net
- 404は一見さんではないな。
クロック肯定者による釣り。
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:37:19.60 ID:+I9av1an.net
- 実際初期のCDプレーヤーの音の悪い機種って
変な硬さとか不自然さとかは
主にジッタが原因でしょう
総レス数 991
310 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200