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クロックについて語りましょう part.3
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:22:27.93 ID:YUTil0SB.net
- >>506
このスレやオーディオ業界的には都合が悪い主張だろうけど、
まともな反論が出来る人が今のところいない。
---私の主張---
リスニング環境において、
ジッターを減らしたければDAC IC直近に発振器を置いて直接接続すること
（技術的には何十年も前からある非常に簡単で安価な方法で可能）
機器間を伝送しPLLを通した信号からクロックを生成するなどジッター的には論外
長年ジッター的に論外な方法が主流であるということは、
「ジッターは音質には影響が無い」
「音質が最重要だとは思っていない」
のいずれか
--------------
これに対して私への質問の中心は、
> （技術的には何十年も前からある非常に簡単で安価な方法で可能）
これの実現方法に関する物。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:37:05.17 ID:YUTil0SB.net
- 主張などと大げさに書いたけど要は
わざわざジッター的に最悪な構成をとっておいて
なんで「ジッターが」「デジタルケーブルが」「光が同軸が」なんて言ってるの？
馬鹿なの？
っていう純粋な疑問があるわけ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:53:24.04 ID:HQ0Hn7ol.net
- >>507
それが答えられなくて逃げてるじゃん
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 17:09:05.60 ID:vctpUy/o.net
- >ジッターを減らしたければDAC IC直近に発振器を置いて直接接続すること
それってクロック交換の理屈ですか?それで音質改善するという説もあるけど実際のところどうなの?
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:38:09.30 ID:/092y86c.net
- >>510
CS8406で送り出し、CS8416受けspdifの場合だと
CS8406側クロック、例えばPLLプログラム型発振器(15ppm精度)と
HC04+水晶発振子で作ったクロックとの違いなら解るけど…
#ど〜聞いてもHC04+水晶の方が良い
HC04+水晶と、三田電波のアレとの違いは良く解らなかった。
そのぐらい。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 05:10:01.70 ID:WQt5Lcrd.net
- >>507
> DAC IC直近に発振器を置いて直接接続する
普通のCDプレーヤーで当たり前にやってることなんだが、それを今さら主張してどうなると言いたいのかちっともわからん。
CDプレーヤーはそれでいいかも知れんがスタジオでは何でも一体にすることはできないから非現実的だし、
一般家庭でもトランスポートとDACだけでなくそれ以外のデジタル機器を組み合わせたらやはり現実的じゃなくなる。
現実が理想通りでないのはいつの時代でも変わらない真実だろうが。そんなこともわからない童貞くんか？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:06:59.26 ID:EsQqO+F4.net
- >>512
>>508
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 19:47:31.56 ID:fi4XkLS9.net
- >>511
参考になります。有難うございました。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 04:35:02.05 ID:lkuDBcyA.net
- >>513
全然主張になってないしw
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:08:19.58 ID:UYW/rtqp.net
- 一体型CDプレーヤーはDACの直近に44.1kHz系のクロックだけを配置するだけで事足りる。
一方CDトランスポート＋S/PDIF入力(TOSLINKやAESデジタルでも同じ)の単体DACという構成ではDACは44.1kHz系クロックと48kHz系クロックの2種類の入力に対応する必要があり
S/PDIF入力や外部ワードクロック入力から水晶発振よりもジッターの多いPLLやDDS方式でクロックを再生成しなければならず、一体型CDプレーヤよりもジッターの面で不利である。
DACをアシンクロナス入力のUSBDACとすることでPLLを廃して水晶発振を使用することが可能だがクロックを2種類持たなければならないという不利な状況は残る。
つまり44.1kHz入力専用のアシンクロナス入力USBDACがあればいいってことかな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:46:42.67 ID:MbWcJZMa.net
- そんな簡単にいくなら誰も苦労しない。USB DACなんて今や当たり前にあるが音はどれも違う。
だからジッターだけに注目して考えると大きなミスをする。
DACであってもオーディオ機器である以上、電源、アナログ部などすべてが音に関係してくる。
最終的に音がいいか悪いかは聞いてみるまでわからない。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 04:00:37.22 ID:UYW/rtqp.net
- 516はクロックジッターを最小にするために必要なことは何かという視点から書いたもの。
電源、DACのアナログ増幅回路などに起因する音質差の話はしていない。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 13:09:46.12 ID:MbWcJZMa.net
- それはわかっている。ただ>>516だけ読んでうのみにする人がいると、一体型CDプレーヤーが一番いい音と
勘違いする可能性があるから補足したまで。一体型高級CDプレーヤーは音が悪くて売れないので機種も少ない。
だからといってUSB DACがあれば解決ということでもない。それ以前の環境によってどうにでも音が変わる。
そこまで言及しないと誤解を招く。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:14:26.26 ID:UYW/rtqp.net
- 俺はこのスレの趣旨に則ってクロックや外部ワードクロック入力に関して
クロックジッターを最小にするために必要なことについて語っている
話題を逸らそうとしないで、このスレではクロックについて語って欲しい。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 00:41:08.75 ID:bIDMsQi6.net
- 機器間を伝送した波形からクロックを生成しておいてジッターがとか笑止。
クロックジッターを最小にしたければ、
22.5792MHzや24.576MHzの発振器を直接DAC ICに接続だ。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 04:13:27.19 ID:X5M+YE5t.net
- >>521
それに尽きるな。じゃあクロックの話はこれで終了だ。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:41:32.32 ID:bh4IpjuZ.net
- >>482
Prism Sound DA-2にはDACクロックマスターモードがある。同軸、TOS、AESでもワールクロックでも信号が出せる。
クロックは38？、44.1、48kHzを積んでいて、各々2倍選択も出来る。
実際にはスレーブ側が同期ズレを起こす場合もあるから、メモリバッファが足りない場合は直前のデータを、溢れた場合は余分を捨て動作する。
クロック入力の無いトラポでも、ある意味ジッターレスと成る。
同期していない時は警告が出るけど、データの過不足は耳で聞いてもわからん
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:45:42.75 ID:bh4IpjuZ.net
- MyteckやLynx Hiro, Weiss のDAC等はクロックマスターに成れる。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 18:34:46.33 ID:bIDMsQi6.net
- スレーブになれるCDトランスポートは？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:30:23.76 ID:bIDMsQi6.net
- >>523
同期させないなら素直にスレーブで動かせよ。
ジッターを無くす為に音を悪くするって本末転倒だ。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:31:49.90 ID:bh4IpjuZ.net
- そう思うだろ。でもマスタリング関係者でも、このクロックマスターモードによるジッター除去は有名らしい。
バイナリ一致だがジッターを含む再生か,
バイナリ一致しないジッター無し再生かだね。
まあ1秒に1個データが過不足になったとして、それをも聞き取るのはかなり難しいと思う。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:59:41.22 ID:GwCOTLFD.net
- だんだんと目的なんだか手段なんだかウサンクサクなって参りましたww
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 03:24:34.44 ID:cYae6qTB.net
- 昔ならいざ知らず今の伝送で1個データが過不足起こすなんてことはまずない。
たとえばUSBでデータを送り1bitでもデータが化けたらコンピュータはまともに動かず
エラーだらけになる。USBで音楽データを伝送する場合も同様。
S/PDIFでもS/PDIF用ケーブルを使う限りエラーなどまず起こらない。
今はもうそういうレベルの話じゃないんだよ。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 06:24:07.20 ID:OHOTuiVN.net
- Prism Sound DA-2 のマスタクロックーモード(すまんこれが正しいモード名だった)のお話しだよ。
トラポがこのDACの内部クロックに同期しなかった場合(同期入力を持たないトラポを無理やり使う場合も含む)でも、DACは入力データに同期せず自分のクロックでDAしてるから、データに過不足が生じる。
無論、マスタークロックモードを解除すれば、通常のSPDIFでのデータ同期モードで、データに過不足は生じない。
詳しくはマニュアル見てね。
後この投稿も参考になるよ。http://www.audioasylum.com/reviews/DAC-Processors/Prism-Sound/Dream-DA-2/digital/98704.html
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 06:47:42.58 ID:OHOTuiVN.net
- >>525
TASCAM CD-RW2000等の業務用機器
民生品ではESOTERICのP-0等
お勧めはネットワークプレーヤーのLogitech Transporter
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 07:10:18.84 ID:hmIpOEJ/.net
- >>527
> まあ1秒に1個データが過不足になったとして、それをも聞き取るのはかなり難しいと思う。
想像を本当らしく書く癖は早いこと治したほうがいいぞwwwww
誰からも相手されなくなるぜ？ webじゃなくリアルのほうで。
友達居るなら、の話だけどw
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 08:08:15.42 ID:NVcbR8n+.net
- >>527
スタジオで同期をとらないでジリジリの音でマスタリング？
本気で言ってんの？
どこのスタジオだ？
どこのエンジニアの発言だ？
ばれないと思って嘘をつくな。
氏ね。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 08:25:50.39 ID:NVcbR8n+.net
- http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367511.lzh
1秒に1サンプルずつ間引いたサインカーブだ。
1秒に1回ずつノイズが聞こえると思う。
>>527
ノイズが聞こえないなら本気で耳鼻科に行った方が良い。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 10:14:33.52 ID:OHOTuiVN.net
- マニュアル読んでないでしょ
間引くのでは無くて、直前のデータを使う(挿入する)んだよ。
それを実際の音楽データでやってみたらどうかね？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 13:16:45.71 ID:YRNMiGui.net
- >>534
間引くってどういう操作？
in/outの処理がひどいんだが、どうやって作ったの？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:18:09.18 ID:hmIpOEJ/.net
- >>535
市販音楽でそういう酷いのが出てる。
上原ひろみのBeyond Standard:で聴けるぞw
http://d.mjmj.be/hfRV9gh189/
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:44:59.33 ID:Qrq1ErFv.net
- >>529
>たとえばUSBでデータを送り1bitでもデータが化けたらコンピュータはまともに動かず
>エラーだらけになる。USBで音楽データを伝送する場合も同様。
…
USBでデータを扱う転送はバルク転送ですが、データが化けたら
エラーチェックで引っかかるので自動的に再送されます。
USBでオーディオ信号を扱う場合はアイソクロナス転送が主流ですが
この転送モードではエラーがあったとしても再送されません。あえて無視します。
いくつかのUSBオーディオデバイスではバルク転送を使用している事を売り文句にしています。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:38:17.40 ID:NVcbR8n+.net
- >>535
恥ずかしくて出て来れないかと思ったらまだ書き込みが。
DACがトランスポートに比べて早い場合と遅い場合がある。
>>534 はDAC側の速度がトランスポートに比べて遅い場合のデータだ。
動作がわかってれば >>534 だけで意味が分かるはずだが。
分かってないのか？
>>536
外出前の忙しい時に10分やそこらで作ったデータだ。
in/outのケアなどなにもしてない。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:48:14.72 ID:NVcbR8n+.net
- 間引きも挿入も作ったぞ。
音的にはどっちも同じようなノイズだ。
普通の曲も作った。こっちは元音源と挿入のみ。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/133989.lzh
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:08:16.70 ID:hmIpOEJ/.net
- >>540
あんたマメねw
どうでもいいゴミレス相手にw
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:24:07.76 ID:NVcbR8n+.net
- http://www1.axfc.net/uploader/H/so/163414.lzh
こっちはジッターによるノイズを加えた音。
（計算によってジッターを再現）
通常あり得ない程度の量のジッターがないと差がわからない。
(数字はジッターを1サンプル時間に対する比率で表わしたもの)
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:51:37.30 ID:hmIpOEJ/.net
- >>542
周期ジッタだからそういう単純な結果になる。
ジッタには帯域があり、可聴域を変調することによって周波数特性として現れる。
帯域だけでなく、素子のQによってデーター依存性ジッタというのも出る。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:02:44.19 ID:NVcbR8n+.net
- >>543
周期ジッタじゃねえよ。
幅広い周波数成分を含んでるよ。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:10:47.95 ID:NVcbR8n+.net
- >>543
おまえも>>527と同レベルかよ。
ちょっとはマシかと思ったんだけど気のせいだった。
自分が書いた文章を自分に言い聞かせとけ。
> 想像を本当らしく書く癖は早いこと治したほうがいいぞwwwww
> 誰からも相手されなくなるぜ？ webじゃなくリアルのほうで。
> 友達居るなら、の話だけどw
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 00:13:49.57 ID:NOgF05IU.net
- まてまてw
おまえの作ったファイルなんか見てないし知らんw
ジッタを大量に加えても差がわからないなら、それは周期ジッタだといっている。
正規分布なランダムジッタもそれと同類だ。
だいたいwavに重畳できるならそれはfs以下帯域のホワイトノイズか何かだろ？
それの何がジッタだというんだw
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 00:32:12.10 ID:rgA2tWGn.net
- >>546
あなたがそう思うのは自由ですが事実とは異なりますね
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 02:32:07.89 ID:JiP2AKjJ.net
- >>538
>この転送モードではエラーがあったとしても再送されません。あえて無視します。
その通りだが、現実には転送エラーは全くと言って良いほど起きない。
もし起きていたらUSBメモリに入れた実行ファイルやデータをPCにコピーして実行したとき
正常に動かないが、USBメモリを使っていてそういう目に遭ったことはない。
規格として再送しないということと、実際に使っていてエラーが起きないことは全然矛盾しない。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 03:24:33.20 ID:FxDr2Q2C.net
- >>548
>もし起きていたらUSBメモリに入れた実行ファイルやデータをPCにコピーして実行したとき正常に動かないが
USBメモリはバルク転送モードです。
なので、エラーが検知されると再送されます。
つまり、見かけ上、転送速度が遅くなるのです。
USBケーブルの質が悪かったり、リピータやハブを介在しない3mを越える長いUSBケーブルを使用していたりすると
実際に転送速度が低下する場合があり、実感できますよ?
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 04:43:32.69 ID:JiP2AKjJ.net
- >>549
バルク転送モードもアイソクロナスも12Mbpsだから速度は同じ。
質の悪いケーブルとかそんな話はどうでもいいから、オーディオで重要なアイソクロナスで
まともなケーブルを使った場合エラーがどれくらい出るかを言ったほうが説得力があるんだが。
特に質の悪いケーブルやたらに長くない長さで使う限りエラーなんか考えなくてもいいと思うが。
たかが12M程度なんだぜ。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 05:09:59.89 ID:JiP2AKjJ.net
- >>549
USBケーブルの質が悪かったり、リピータやハブを介在しない3mを越える長いUSBケーブルを使用していたりすると
実際に転送速度が低下する場合があるなら、質のいいケーブルで短く使った場合、早くなったら(0かどうかは不明だが)
エラーがほとんど起きてないと言えるんじゃないか？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:21:30.51 ID:EdcliwnI.net
- >>546
> おまえの作ったファイルなんか見てないし知らんw
知らないのに想像で語るなよ。
> ジッタを大量に加えても差がわからないなら、それは周期ジッタだといっている。
お前の希望的推測。
理屈は？実証は？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:25:04.44 ID:EdcliwnI.net
- >>549 >>550 >>551
音声データは化ける場所によっては1bit化けただけで差が分かる。
プツっていうノイズが出る。
そういうノイズが発生しないならデータ化けなど発生していない。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:50:19.02 ID:EdcliwnI.net
- 一定確率でエラー（データ化け）を発生させた音声データ。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/163446.lzh
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:51:25.63 ID:EdcliwnI.net
- おれも暇だなw
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:57:00.07 ID:EdcliwnI.net
- ちなみにおれのいくつかのUSB I/Fで数分間（１曲分）試したが、
デジタルで再生===>録音を行ってバイナリ比較すると完全に一致する。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 08:22:07.61 ID:rgA2tWGn.net
- USB 3.0規格でGetPortErrorCountという機能が追加されていて、
USB(ルート)ハブで何回のリンクエラーを検出したかを取得できる。
具体的にOSからこの値をどう取得するかは知らないけど
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 08:48:27.81 ID:NOgF05IU.net
- >>552
想像じゃねーよw
クロックラインか、PLLの電源ピンにチップインダクタ入れてみろ、少し音が濁るだろーが
それがランダムジッタだ。
よく出来た回路じゃないと音にならん可能性もあるが気にせず
今度は同じLをSPDIFラインか、電源ピンに入れ替えてみろ、
誰にでも分かる、ギラギラの音になるだろーが
それがデターミニスティックジッタ
それでも変化が分からなければ、おまえには検証環境が無い。
気が向いたらバイナリ操作のどこがジッタなのか説明してくれ
暇なら読むわ。
音が容赦できないほど変わるのはクロックにジッタが重畳するからだと思ってたんだがなw
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:08:25.66 ID:EdcliwnI.net
- >>558
疑似じゃなくて実際の機器によるジッターの差。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/157633.lzh
片方は以下の構成での再生録音
ポータブル機器はヘッドフォンを接続しボリュームマックスの状態で再生
録音系統と再生系統は非同期
ピンコードは75Ωではない普通のオーディオコードをS/PDIFの伝送に使ってる
波形的には最悪の構成だ。
[ポータブル]===>[光ファイバー15m]===>[セレクター]===>[光ファイバー15m]===>[セレクター]===>
[ピンコード7m]===>[アダプター]===>[ピンコード7m]===>[アダプタ]===>[ピンコード7m]===>
[DAC]===>[ADC]===>[レコーダー]
もう一方は原理的にジッターの影響がまったくない方法で作成したデータ
３つの音源それぞれ音が良いと思う方を選んでくれ。
おまえなら簡単すぎるはず。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:12:48.50 ID:NOgF05IU.net
- 最後にADC入れたらジッタが収束するだろうがw
ジッタを知らないにも程があるw
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:39:44.88 ID:EdcliwnI.net
- 録音系統と再生系統は非同期。
だからDACとADC両方のジッターの影響を別々に受ける。
> ジッタを知らないにも程があるw
これをそのまま返す。
おまえの理屈だとレコスタのクロックの質は
CDになって製品として売られてる時点では
まったく無関係ってことになるな。
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:40:55.82 ID:rgA2tWGn.net
- DACが出力したアナログ信号にジッタによって発生した歪が含まれる。
その後ADCするとデジタルデータが出てくるからジッタは収束すると言えなくはないけど
アナログ信号に存在するジッタ起因の歪が含まれたデジタルデータが出てくる。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:48:41.60 ID:EdcliwnI.net
- 勘違いしてると思うけど、
ジッター自体を記録してる訳じゃないぞ？
ジッターによる音の変化を記録してんだよ。
理解してるか？
> DACが出力したアナログ信号にジッタによって発生した歪が含まれる。
>>542 の音を聞けばわかると思うが、
ジッターによって発生するのは歪っていう感じじゃないぞ。
普通この音を聞けばノイズと言う。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:53:06.88 ID:NOgF05IU.net
- > ３つの音源それぞれ音が良いと思う方を選んでくれ。
どっちも音が悪い。悪すぎるｗ 普段こんな音で聴いてるのか？よく我慢できるなｗ
音場も音像も無いような、こんなクソ音源で良し悪し分かる奴なんか居ないぞ？
1-2、2-1、3-1がADCかけたほうだ。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:59:18.06 ID:EdcliwnI.net
- >>564
さすがにこれは簡単すぎたか。
１方は>>559 の環境で再生録音したもの、
もう１方は無音で>>559をやった時のノイズを元音源に付加しただけのもの。
同じことをもうちょっとマシなDACでやってみたので、
もう１回だけ判定お願い。
これで最後にします。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/157665.lzh
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:25:27.25 ID:kquEJRrI.net
- 前回と同じで1-2、2-1、3-1がADCかけたほうだ。
繰り返すが、こんな音場も音像も無いような音源で、良し悪し分かる奴なんか居ないぞ？
各楽器がどこにも定位してないだろ？ どこから持ってきたんだ、こんなダメ音源。
ちょっとこれと聴き比べてみろよ、音場、音像、それが音のどういう性質を表わす言葉か分かる？
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/213975.wav&key=jitter
http://www.amazon.com/gp/product/B000001GCX/
音場や音像が分からないようなオーディオ環境や音源では、ジッタの多寡や質なんて絶対分からんよ？
ジッタはノイズなんかじゃなく、文字通り、ゆらぎ・歪で、fs以上の帯域のジッタでは可聴域に折り返して
特有のギラギラしたデジタル臭い音色になる。
fs以下のデジタル域のジッタは、コモン電位変動の帯域と電源インピーダンスの帯域によって起きるんだが、
これは、アナログ域での電源インピーダンス帯域にそのまま置き替えられそうな、音色の癖、聴感上のF特になる。
聴感上のF特というのは、基音に対する倍音を含み、残響や音像定位によっても強調されるので、FFTでは分析・定量化できない。
って説明しても何のことか分からんよね？ 回路も全然触らなさそうだし
とにかくだ、ジッタについて考え巡らすのは、ちゃんとした環境を作って、それなりに良い音に親しんで、回路に触り始めてからにしなよ
ジッタに関するどんなに有用な知識があったって、活用できなきゃ意味ないっしょ？
ケーブルの良し悪しの判別も、最低限の回路知識、RLCの見識がないと、陳腐なポエムになっちゃうぞ？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:03:31.24 ID:Qm+Isr+p.net
- >>566
> 前回と同じで1-2、2-1、3-1がADCかけたほうだ。
長々とポエムを語っても外してるようじゃ説得力ゼロ。
なんで当たらなかったの？
> ちょっとこれと聴き比べてみろよ、音場、音像、それが音のどういう性質を表わす言葉か分かる？
君が良い音だと思うのがどういう音かは分かった。
コンサートって聞きに行ったことある？
そんな音しないよね？
> ジッタはノイズなんかじゃなく、
ジッターの比較的高周波成分は音としてはノイズとして現れる。
ポエムでは「ギラギラとしたデジタル臭い音色」という言葉を使うのかもしれないが。
ジッターの低周波〜DC成分はワウやフラッター、音程の差として現れる。
Ｆ特とジッターは直接的には関係ない。
> ケーブルの良し悪しの判別も、最低限の回路知識、RLCの見識がないと、陳腐なポエムになっちゃうぞ？
最低限の回路知識、RLCの見識があれば、
普通に売られてるレベルのケーブルによる音の差など聞き分け出来ないことが容易にわかるはず。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:09:23.70 ID:Qm+Isr+p.net
- ジッターが音に大きな影響があるのであれば、
音質を売りにした高級機器はすべて
発振器からのクロックを綺麗なままDACへ直接つなぐ構成にするはず。
機器間をまたいだ信号からDACへ供給するクロックを作ったり、
PLLによってクロックを作る、
なんてことは論外。
（もちろんSRCやサンプルの間引き捏造も論外）
でも現実はクロックの機器間伝送＆PLLが一般的で、
上記構成が可能な機器なセパレート機器などほとんど無い。
この矛盾はどう説明する？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:42:48.90 ID:vMWwqTa1.net
- >>568
音質を極度に重視する人々は少数派であって、1本で繋げる利便性の方が重要だからです…
ただ、それだけの事です。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:45:17.94 ID:vMWwqTa1.net
- ついでに書いとけば、既にspdifによる接続は過去の物として扱われています。
今現在の主流と言えば、HDMIによる暗号化通信って事に。
悲しいかな、音質うんぬんよりも、まずは著作権情報のやり取りが優先の世の中です…orz
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:56:49.79 ID:QqRGorPQ.net
- > なんで当たらなかったの？
おまえが当てさせまいとして2にフェイクを入れたせいじゃねーか？w
論調みてると、ずっとこのスレに粘着してひとりごちってた奴か
マメにファイル上げてるのを見て、勉強熱心な奴が来たのかと勘違いしたわ
良かったな、俺みたいなのが引っかかってw
いい暇つぶしになったろ？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 07:36:33.00 ID:Qm+Isr+p.net
- > 音質を極度に重視する人々は少数派であって、1本で繋げる利便性の方が重要だからです…
そういうこと。
音質を重視しない高級品、要するにインテリア。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 07:39:48.86 ID:Qm+Isr+p.net
- >>571
> おまえが当てさせまいとして2にフェイクを入れたせいじゃねーか？
なんでフェイクを入れると間違うの？
耳で判断したらそんなのにひっかかるはずがないと思うんだけど。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 07:46:57.68 ID:Qm+Isr+p.net
- こっちもやってみて。
531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/08/06(月) 19:27:33.83 ID:Uw/eTOI9
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/171383.lzh
全部で15個の音源。
歪率1%のカーブで歪ませた物とそうじゃない物を混ぜてある。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 12:15:25.00 ID:Z7bqQ1RO.net
- もうジッタ関係ねぇw
必死っぷりがたまらんw 近所のハゲがこういう感じだwww
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 14:32:03.88 ID:1M28VoPD.net
- 耳のテストなんか人によって違うんだし、やめときなよ。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:43:53.29 ID:Qm+Isr+p.net
- http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/146255.lzh
いろいろなジッターを加えた音を作成してみた。
ジッターの量は２種類、ジッターの種類は５種類、あわせて１０種類。
付加したジッターの詳細や作成方法は中のテキストファイル参照。
>>542よりはかなりちゃんと作りました。
●聞いた感じ
高周波のジッターを加えた物はその帯域周辺のノイズとして聞こえる
低周波のジッターを加えても音の変化はわからない
当然だが定位、音場に変化は無い（各楽器は同じ場所から聞こえる）
通常起こり得るジッターより遥かに大きい値のジッターを加えないと
音の変化がわからない。
たとえば1kHz〜10kHzの帯域のジッターの場合、
実効値10.05usのジッターを加えると明らかなノイズとして聞こえるが、
実効値2.51usのジッターであればほとんど分からない。
（１サンプルの時間が22.7usであることから非常に大きな値であることがわかると思う）
通常の機器だと悪くてもその1/1000程度、
ノイズの量に直すと1/1000000くらいです。
そんな差がわかる人などいないでしょう。
音の変化も程度もごく当たり前の結果になりました。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:45:52.06 ID:TVlY1PlD.net
- >>577
わざわざf[t]をラグランジュ補間したのにジッターをt+g[t]で与えるのではなくピンクノイズの加算としている理由は？
（時間軸方向ではなく振幅方向の変化を与えることになる）
オーバーサンプリングの手法とダウンサンプリングのフィルタの式は？
なんか色々手法がウソっぽいんだが、たとえばその関数に
0....(16384個)... 32767 0... (16383個)
というインパルスを与えた時の出力は？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:30:57.27 ID:Mz4b0Rsq.net
- >>578
> わざわざf[t]をラグランジュ補間したのにジッターをt+g[t]で与えるのではなくピンクノイズの加算としている理由は？
> （時間軸方向ではなく振幅方向の変化を与えることになる）
ピンクノイズを加算しているんじゃなくて
ジッターの周波数分布がピンクノイズってことですが
意味わかりますか？
> オーバーサンプリングの手法とダウンサンプリングのフィルタの式は？
概要はテキストに書きましたが。
フィルターはオーバーサンプリング時もダウンサンプリング時も同じ、
22050Hzのローパスフィルターです。
次数がめちゃくちゃ大きなFIRフィルターと思ってください。
> なんか色々手法がウソっぽいんだが、
君に解析する能力があればウソじゃないことはわかると思いますが。
> たとえばその関数に
> 0....(16384個)... 32767 0... (16383個)
> というインパルスを与えた時の出力は？
関数？フィルターのことであれば、以下。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/369761.lzh
（インパルスの振幅は32767じゃなくて8688608で作った）
実際は前後にもっとずっと長く続く。
これをアップしたところで君に解析する技能があるんですかね？
豚に真珠な気もしますが。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:10:03.12 ID:W7+3GPJf.net
- そしたらピンクノイズ加算でなくg[t]がピンクノイズだろ
お前のテキストが間違ってんじゃねーか
で、似たようなことをした論文なんて10年近く前の響学誌に載ってるんだが
今さら真似して何がしたかったの？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:08:50.53 ID:9TDO8Q+G.net
- >>580
ピンクノイズ加算なんて書いた覚えは無いけど。
勝手に読み間違っただけでしょ。
> で、似たようなことをした論文なんて10年近く前の響学誌に載ってるんだが
> 今さら真似して何がしたかったの？
10年前どころじゃないだろ。
考え方自体はPCM音声データとほぼ同時に生まれる程度のごくごく当たり前の発想。
何がしたいかは>>577を読めば普通の人なら大体はわかると思うけど。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:27:40.11 ID:fLK9wktw.net
- なんか、太陽が東から登ることは見れば明らかなのに、
おれの計算式では西から登るはずだっていってるような感じだな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 22:13:03.63 ID:9TDO8Q+G.net
- たとえがちょっと違う。
「おれは1km先にある新聞の字を自分の目で見て読める」
こんな人が存在しないことは
感覚的にも実験的にも光学的にも生物学的にも明らか。
でもそれを認めない人がいる。
この板にはそんな変な人が多い。
とくにこのスレには。
名の知れた評論家もこんなアホは発言を繰り返すが、
実際にやってみることは無い。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 22:32:18.65 ID:vuOMSzgP.net
- アホな発言を繰り返してるのはお前だw
デジタル回路をちょろっと実際に触ってみれば、どれほど音色が変わるかは簡単に体験できるのに、
バイナリいじって机上のジッタがどうのこうのと
変人しかいないこの板に、何しに来てんだ？
ピュアオーディオに興味ないなら寄ってくるなｗ
お前の主張はこうだ。
デジタルオーディオ機器なんて、ゼネラル製品で十分だ。どれも同じだ。
なぜなら人間の検知限未満だからだ。
結構、だったら何故ピュア板にくるんだ？ ここは無法者の巣窟なんだぜ？
保安官が一人奔走したって、焼け石に水、糠に釘、徒労以外のなにものでもない。
お前は何一つ報われない。頭のいいお前なら分かるだろ？
ここでくだ巻いても、お前は何一つ報われない。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 22:56:42.41 ID:9TDO8Q+G.net
- 利益を求めて2chに書き込みしてるヤツなんていないだろw
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:09:21.56 ID:vuOMSzgP.net
- 幾ばくかでも意見交換が成立すれば、同好としてそれは利益なんだよ。
お前は高みに立って下々を教化しているが、
それがこの板で受け入れられない、反感しか買っていない限りは、なんら利益がない。報われない。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 03:18:14.99 ID:BKYY+oXN.net
- 便所の落書きに一々腹立てるなよ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 10:49:11.65 ID:yuIDWmOq.net
- >>583
その結果がそもそも疑わしい
http://amorgignitamorem.nl/Audio/Jitter/Detection%20threshold%20for%20distortions%20due%20to%20jitter%20on%20digital%20audio%2026_50.pdf
2us rmsジッターでは23人中23人が正解
500ns rmsジッターでも23人中6人が正解
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 01:18:25.22 ID:wFjXOOYi.net
- 250ns RMS で正解者ゼロ。
普通の機器で発生するジッターはせいぜい数ns。
>>588 の結果はジッターでは音の差はわからないと言ってるのと同じ。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 02:28:16.47 ID:DvR0WUzV.net
- じゃあおまいの基準ではどれくらいならわかると言えるのか
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 09:33:04.06 ID:8mminmVi.net
- 元の信号にジッタを加算するって、なんか比較が変だよね。
実機はDACチップとデジフィルまでディジタル的なジッタは無視できて、その後のアナログフィルタではじめて波形に変化が現れる。
ところが元のPCM信号にジッタを加算すると、本来無視すべきデジフィル前のジッタがデジフィルの影響を受けてしまう。
しかもオーバーサンプリングしているDACならDACチップ自体に同じことが言えるわけで、更に状況が悪くなる。
この方法で比較してよいのはフィルタレスNOS DACしか無いんじゃないか？
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:47:44.11 ID:wFjXOOYi.net
- >>591
聞こえるノイズは同じと思って良い。
超簡易の>>542も、もうちょっとちゃんと作った >>577 も聞こえるノイズは同じ。
微妙に違ったからと言って人間の耳の感度に大きく差が出る訳でも無い。
デジタルフィルター ===> ジッター
と
ジッター ===> デジタルフィルター
の差はジッター有無の差よりもさらに何ケタも小さい。
オーバーサンプリングのDACによるジッターと
オーバーサンプリング無しのDACによるジッターは
大差ない。
基本的には耳に聞こえない周波数のノイズ量が違うだけ。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:51:22.41 ID:wFjXOOYi.net
- 通常起こり得るジッターによる音の差は人間にはわからないレベル。
クロックによって音が変わるとすれば、
それはDACへ投入するクロックのジッターが原因ではない。
よって、対策はクロックの精度を高めることではない。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:13:59.53 ID:2osAJiBn.net
- DACと外部クロック、プリアンプの組み合わせによって変化量の比率は変わってくるだろうけど総じて
外部クロックを接続することで起きるジッターの増加(減少ではなく増加)による音の変化よりも
外部クロックを接続することで起きるグラウンドループによる雑音増加で生じる音の変化の方が大きそう。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 09:34:32.63 ID:CgSjt6cW.net
- >>592
それは定量的に証明されないことにはなんとも
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:58:42.95 ID:pR4gDTXT.net
- >>595
定量的な証明など簡単だ。
（ちょっと考える頭があれば証明などそもそも不要）
まあどうせそれを証明したらまたさらに別の差が問題だと言い出すんだからな。
逆に人間が聴き分け出来るっていう定量的な証明は？
こちら側だけ一方的に証明するのはおかしいだろ。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:30:44.98 ID:CgSjt6cW.net
- >>596
簡単ならやって見せたらいいｗ
人間が聴き分け出来るかどうかなんて「わからない」
しかるに君は出来ないという自分の前提を論拠を示さず押し付けようとしている。
君のそれは科学じゃなくて宗教だよ。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:35:08.21 ID:0SN+mj/d.net
- 588の実験結果を見れば人間が聴き分け出来ないのは明らか。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:10:58.17 ID:CgSjt6cW.net
- >>598
＞デジタルフィルター ===> ジッター
＞と
＞ジッター ===> デジタルフィルター
＞
＞の差はジッター有無の差よりもさらに何ケタも小さい。
＞
＞オーバーサンプリングのDACによるジッターと
＞オーバーサンプリング無しのDACによるジッターは
＞大差ない。
それは>>592が定量的な事実かどうか確かめた事にはなっとらんでしょ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 02:27:03.28 ID:Fe9gRzRY.net
- >>598
何の根拠もないw
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:05:40.59 ID:o32B3fGS.net
- あぁその話か。人間がジッターを聞き分けできるかどうかの話をしているのかと思った。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 17:25:42.25 ID:kN2or//c.net
- >>594
確かにグランドループの変化は大きい
オーディオの基本だが極性チェック、適度なアイソレーションでテスター計測しながらシャーシ電位を下げると大概は良くなる
精度が安定するからだろう
幾つか試したが、良く設計されたマスタークロックだと
グランドループ対策がされてるのか電位は下がり、雑味が減って聴感上も良く感じる
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:12:26.74 ID:qf+ZTlE+.net
- >>597
ブラインドテストも立派な科学だし、
疑似的に同一状態を作り出して実験を行うのも科学だし、
誤差を数値で示すのも科学だが、
「聞いてみて違って聞こえたから違いがわかる」
なんて主張は科学じゃない。
違いがわかる人がいないという厳密な証明は悪魔の証明。
だから完全な証明じゃなく上記のような証拠を積み重ねることで否定するしかない。
一方違いがわかる証明は簡単。
もう一度書くが、 >>599 の証明など簡単だ。
実際に音声データを作ることも出来るし、その誤差を数値化することも出来る。
それをやったら素直に納得するならやるが、
どうせ難癖をつけて認めない。
やるだけ無駄だ。
>>588の論文も無視するくらいだから。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 10:27:20.13 ID:XWRWGF/P.net
- >>603
ハイハイ 立派な科学ですね、科学なんて時間と共に変化していきますね。
昨日正しかった事が明日は間違いに成る事は良くある事ですね。
それがどうしたと言うのですか？ 「科学＝絶対の真理」なんですか？
森羅万象全ての事が科学で説明出来ると言う事ですか？
瞬時に消え去る音に対して科学なんて空しいだけですよ。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:21:46.23 ID:JTaJAOqh.net
- >>597
そういえば、>>577 はオーバーサンプリング＆デジタルフィルター後に
ジッターを加えたものだったよ。
>>604
ポエム？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 21:34:44.53 ID:L1f7MOzr.net
- >>603
官能試験がどうとか言う前に、君は>>588を>>591に拡張できるという根拠を出さないじゃん。
＞「聞いてみて違って聞こえたから違いがわかる」
＞なんて主張は科学じゃない。
その通り。だから、
＞超簡易の>>542も、もうちょっとちゃんと作った >>577 も聞こえるノイズは同じ。
＞微妙に違ったからと言って人間の耳の感度に大きく差が出る訳でも無い。
これも同様に科学じゃないということはわかるよね？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 21:58:58.79 ID:zD4qNwpm.net
- クロックで音が変わらないと思う人は安物で満足できるんだろうからそれ使えばいいし、
やっぱりいいクロックは音がいいからそういうのを使いたいと思う人はそういうのを使えばいいだけ。
科学的に分析したい研究者は音なんか聞かずに高精度な測定器でも開発してればいいんじゃないかな。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 19:11:12.04 ID:r4EcKt8S.net
- >>606
オーバーサンプリングを行っていようがいまいが、
時間的揺らぎなんだから基本同じ。
ただ単にジッターの帯域が違うのみ。
人に悪魔の証明を求める前に、
違いがわかるって根拠を示せよ。
ブラインドテスト結果でも数値でも何でも。
なんでわざわざ普通に出来ないほとの大きなジッターを >>588 の論文の中の実験で行ってるか考えてみな。
普通の機器でのブラインドテストじゃ優位差が出ないからだよ。
数値から明らかだろ。
（ジッターによる音の差がわからないって論文なのに変わるって論文だと思ってアップしちゃうところが間抜け）
アンプのブラインドテスト以後、
オーディオ業界はブラインドテストを行わずに逃げ回っている。
これだけでも差がわからないって十分な証拠だろうに。
小さくて見えないものを拡大して見るのも科学と思うがね。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 20:24:26.81 ID:r4EcKt8S.net
- http://www1.axfc.net/uploader/N/so/158811.lzh
10.wav オリジナル
14.wav オーバーサンプリング＆デジタルフィルター前のジッター付加によるノイズ (+80dB)
25.wav 64倍オーバーサンプリング＆デジタルフィルター後のジッター付加によるノイズ (+80dB)
31.wav 14.wavと25.wavの差
付加したジッターは35us程度の20Hz〜20kHzピンクノイズ
14.wavが-111.8dBFS (RMS)
25.wavが-111.8dBFS (RMS)
31.wavが-130.8dBFS (RMS)
14.wavと25.wavは音を聞いても同じように聞こえるし、
数値でも31.wavは14.wavや25.wavの1/80。
（補間を真面目にやればもっと近いはず）
よってオーバーサンプリング＆デジタルフィルターの前後によってジッターの影響が大きく変わらない。
つまり、>>588 の実験は十分意味があり、>>591 の指摘はまったくのピントハズレであることがわかる。
そもそも、
16bit PCMの量子化ノイズより遥かに小さなノイズが聞こえるはずもないが。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 03:15:25.76 ID:1neT2f1g.net
- よく読んでいないんだけど、ジッター付加って
加算？掛け算？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:17:23.84 ID:YPNwAdA7.net
- >>610
ジッターは時間的なズレ。
シミュレーション的には加算も掛け算ももちろん使う。
時間的なズレが加わった時と加わらない時の差がジッターによるノイズ。
どんなノイズかは>>609を聞けばわかる。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 06:43:09.85 ID:JgCg5sLu.net
- 俺もよく読んでないんだけど、数十μSオーダーのジッターってどういう意味？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:04:44.35 ID:y4NPqEr0.net
- ここのスレみて盛大にワロタ。
以前、デジタルデータの音声ファイルが各パソコンごとに違うらしいというバカな書き込みがあり、それならWindowsのOSが入ったOSはできないねとかいたら、真面目にそうだと書いていた奴を思い出す。
だからAppleが訴えられるのは時間の問題だと言ったときには死ぬかと思ったよｗ
このスレみてても科学は明日になれば変わる（わけないんだが、科学こそ小さな積み重ねの努力の最たるものなのに）とか、あなたには（主観で）分からないとか。
ワードクロックで盛大に音が変わるのは、余程持ってる機器がバカじゃない限り変わらないし、そもそもそういうクロックを外部に頼っているようなものならばそうなんだろう。
人間はすごいけど、バカだから、そういう差は関知できないんだよ。検知できたとしたらプラシーボに決まってるじゃん。
ばかじゃねえのｗ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 02:19:47.79 ID:W4Kbkr+V.net
- デジタルデータと音声ファイルはジッターとは直接関係ないんだが・・・
恥ずかしいこと書かないように
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 03:34:16.72 ID:6jcEtGzP.net
- >>613のレスみて盛大にワロタ。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:43:27.37 ID:8Rydwx3P.net
- ちょっとだけ、軍関係知ってるだけなんですけど
FE-5680Aを使用していた兵器なり機器は、何か分かる方いますか？
個人的には、戦闘機やミサイルなのかなと思ってるのですが…
確か2〜3年前、中国の軍と関係ある会社が米国から中古ルビジウムクロックを大量に購入したことが、
一部、報道にもなっていた記憶があります。
とすれば、中国、香港出処のこの中古ルビジウムはFE-5680Aである可能性もあります。
仮にそうだとして、米国での輸出許可の理由が、中古ゆえに性能がまちまちであったのか、軍事技術上既に時代遅れだったのか、
それとも、米国の方で選別しているのか、故意に性能を落としていることも考えられるのですが、
香港、中国出どころのFE-5680Aの性能がまちまちである理由と関係あるのか気になるところなんです。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:51:01.30 ID:iLlrmxsM.net
- FE-5680Aは動作保障に制限時間があるだろ
たしか1万時間だかそこいらの
2年も使えばゴミだよ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 02:11:52.99 ID:8Rydwx3P.net
- >>617
レス有難うございます。そういうことですか。FE-5680Aがデスコンでない理由もそれですね。
香港、中国大量にあることから、結局使えなかったのか、
選別して軍用の要求基準を満たしていなものを、流してるところですね。恐ら後者ですね。
軍用基準を満たしてないからといって、
民生用としても不十分という意図でないので悪しからずご理解ください。
多少、スレ違いで申し訳ないです。ではでは。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 02:17:40.52 ID:sZDPR9fe.net
- 話が噛み合ってないような。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:23:43.37 ID:f+dNQeKy.net
- 中古で買って3年くらいつけっぱなしだけど全然壊れる気配がないんだがw
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:33:47.60 ID:sZDPR9fe.net
- 経年により設計性能を満たさず、本当にFE-5680Aを使用しなければならないような用途には使用できないが
オーディオ用途には精度は必要ないので何も問題は起きない。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 15:44:34.40 ID:wYl33rLm.net
- デノン、USB-DAC搭載でハイレゾ音源再生にも対応したSACDプレーヤー「DCD-1650RE」
http://www.phileweb.com/news/audio/201209/19/12495.html
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=12495&row=7
ttp://www.phileweb.com/news/photo/audio/124/12495/DSC_0375.jpg
> 最新ロージッタータイプのクロックモジュールにて、1-10kHzの再生におけるノイズを大幅に低減
やっと有名メーカーも、アイパターンや一般のジッタアナライザのジッタによる高周波ジッタの計測だけじゃなく、
音質への影響が大きい低周波ジッタの対策もはじめたかって感じ
このへんは、ガレージメーカーやカスタムショップがはるかに先行して、
大手オーディオメーカーが遅れてた分野だからなぁ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 19:07:02.75 ID:/BiLthw8.net
- FE-5680Aの制限時間？っていうのは、再校正なしで既定の精度を維持できる時間じゃないの？
高精度の周波数が必要なユーザーは、１万時間おきに校正し直すのが前提っていう
そういった絶対精度はオーディオ用には不要でしょう
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:07:29.12 ID:oYFeJVK5.net
- 本日、幕張のCEATECでNDKのNZ2520SDを使用した音楽を聞く
機会があった。
マランツのCDプレーヤーからトラ技のLV-1.0を通して音出ししていた。
１台はLV-1.0で採用しているNZ2520SDの音、もう1台は「普通の」
（と説明の人が言っていた）クロック。差は歴然だった。
NZ2520SDの音を聞いて、ピントが良く合う音を初めて実感した。
土曜日までやっているので、聞いたことがない人はCEATECのサイトで
登録してから行ってみてはいかがか。
http://www.ndk.com/jp/event/2012/ceatec2012.html#020
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 21:22:50.47 ID:90P6Zlm+.net
- NDKてそんなこともやってたのか
知らなかった
さすがオーナー支配企業
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:12:18.02 ID:1bEU+9se.net
- 俺も実家の水道設備屋を継いでオーディオ事業部を作ろうかな。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:37:52.23 ID:90P6Zlm+.net
- >>624
水晶振動子の諸特性、トレードオフになる部分いっぱいあるから
オーディオ用水晶振動子というのはアリだろう
ただ「普通の」が怪しい。わざとＣ／Ｎの悪い振動子作ることも
簡単だし、そこまで手が込んでいなくても、水晶発振回路を
ちょっといじればＣ／Ｎ特性の悪い発振器の出来上がり
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 14:22:54.73 ID:KDoCjJ79.net
- スペック見てみたけど
動作電源電圧がかなりシビア
PC内部やポータブル用途で考えると
もう少し幅が無いと出力にかなり悪影響出るだろうね。
電源周りの設計に一工夫居ると予想ｗ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 19:56:45.03 ID:Mux+zXsg.net
- クロック専用トランス・クロック専用電源つけるのが当然だろ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:33:47.78 ID:SM6CAsDM.net
- SMC/ADA-7000R
http://www.sonymusicstudio.jp/equip/ADA-7000R.html
ソニーミュージックスタジオには、ルビジウム内蔵ADC/DACがあるんだって
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:04:13.42 ID:+4Ys3fdn.net
- >>629
わかっちゃいても、商品なんだからよほどハイエンド機で良心的な
設計が許されないと無理
その意味を客は理解してくれない--->売上げにつながらない
現実はパスコンくっつける程度かパッシブな電源フィルターで
処理するのがせいぜい
>>630
ルビジウムというとすぐ飛びつく奴が多いけど
ルビジウム発振器て電圧制御型水晶発振器をルビジウムに同期させて
出力というのが内部構造だぞ
効いてるのは周波数の確度だけ
ジッターは原理的に質のよい水晶発振器に劣る
オレの知識が古いのか？
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:11:29.65 ID:Yz7w0cX4.net
- あー君ら
クロックスを知ってるかね、あの通気性に優れたヤツだよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:50:38.40 ID:HuvfFN+p.net
- ルビジウムは、
・音を聞かずにppm数値だけで判断する人→高音質
・音を聞かずにジッタデータだけで判断する人→低音質
・実際に音を聞いて判断する人→高音質
って感じだな
ルビジウムは、出力をDDS・PLL・VCXOとかと組み合わせて使うのでジッタが云々はその通りだと思うけど、
問題は、一般のジッタ測定っていうのは、多機能アナライザ内蔵ジッタ測定器やら、アイパターンによる測定だけど、
それはおもに高周波のジッタを計測するものであって、聴覚に影響の大きい低周波のジッタを測定するものではないため、
数値上のジッタと、聴覚上のジッタが一致しないんでしょう
ルビジウムを使えは、低い周波数のジッタは格段に少なくできる
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:06:56.69 ID:wBV6IzJa.net
- Thunderbolt買ってきて10M作って、それをOCXで受けるのが、一番安くて手間かからないのかな。
アンテナとか諸々込みでも、30万切りますよね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:23:50.52 ID:MqQaXG+W.net
- ルビジウム使うと低周波のジッタが減る理由がわからん。
VCXO自体のジッタって電源ノイズやらQの値やらで決まるはずでは？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:42:00.93 ID:Az6cNnB6.net
- NDKの米粒は縦軸近傍付近の位相ノイズが少ないね。SCカットのOCXO並。
同じような聴こえ方するね。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:45:50.73 ID:z0yQu5Zu.net
- TAD D600につかってるNDKの水晶って、OCXO用SCカットの発振器をベースに、
OCXOじゃなく常温動作＆オーディオ用周波数にした奴なのかな？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:31:22.63 ID:Az6cNnB6.net
- （VC）OCXOのそのものって感じだね。
昔、個人でメーカーさんに見積りお願いしたことあるんだけど、
11Mとか24Mとかオーディオ用の周波数の作って貰えるよ。当然、範囲はあるけど。
その頃もあまり知識無かったんだけど、低ノイズできるって言ってた。
納期2ヶ月、1個2万5千円って記憶があるけど。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 08:06:15.38 ID:C9BY4G0b.net
- 放送用途で音質は多少犠牲になっても良いので60分の番組をきっちり60分00秒00で再生して欲しいのでルビジウムを使用するのでしょう
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 08:17:50.35 ID:I/TqNGxG.net
- >>633
知ったかぶりの素人だろ
理系なのは文体から推測できるが
635の疑問は正しい
理論的にも低周波領域のジッターはルビジウム圧倒的に不利だし
ちゃんと1サイクルごとに周期を測定してジッターとして可視化しても
やっぱりその通りになる
>>638
その通り。
水晶屋さんて、無線オタクなんかにＰＬＬシンセが一般的じゃなかった
頃は個人相手の商売しててその伝統があるから
例えばとにかく近傍のジッター特性良好で、他は妥協しても良いからと
オーダーすれば、その通りに水晶をカットしてくれるよ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:22:22.63 ID:e2qQsez6.net
- 1個単位で作ってもらえばその値段だろうけど、まとめて発注すればもっと安くなるんじゃね？
安くするために、オーヲタで共同購入しようぜ
1000個注文すればもっと安くなるだろ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:27:33.30 ID:0rIy5Cjm.net
- いやいや、最小10個からでのその値段。舌足らずですまん。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:01:55.40 ID:hP0MaVHP.net
- そのNDKのクロックが、金子式の指定クロックとかになれば、
秋葉のショップが在庫もって個人でも1個単位で買えるだろうけど、
現時点じゃ最小10個でメーカー特注とかハードルが高いな
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:56:54.45 ID:VUQHrTms.net
- オレが聞いたときは1個でも作るっていってたけどな
10個が最小単位だとしても、10個だったら、1個欲しいだけだけど
10個買って一番良いのを自分で選別する、くらいの余裕を見せてくれよ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:16.79 ID:SmZ8Eaib.net
- NZ2520SDは、個人では実装がきびしすぎる
基板にNZ2520SDを実装して、電源や信号等を簡単に引き出せるようにしたような奴とか、
NZ2520SD・高性能レギュレータ・出力用アイソレータを実装したクロックモジュール基盤みたいなのを
売ってほしい
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:33:39.42 ID:qOJevSWT.net
- ずっと在庫無しだけど、
http://aitem-lab.com/pich_conv.html
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 11:57:04.06 ID:E9Pjzehs.net
- 外部クロック繋いでも音良くならないのか
残念
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:18:54.64 ID:l7nws6rs.net
- うちのCDプレイヤー（アキュフェーズのDP-75）が、CDも外部入力もロックしなくなったので、基板を見てみたらこんなことになってました。
クロック初心者なんですが、これって自分で買ってきて交換しちゃっても良いかしら？？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:19:52.07 ID:l7nws6rs.net
- 写真です。
http://a-draw.com/up/download/1351156775.JPG
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:08:31.56 ID:D4F7IKa0.net
- >>645
>>646
秋月のSOT-23変換基板がなんとか使える
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 17:32:39.43 ID:74x1kI+g.net
- 変換基板が欲しいっていうより、変換基板上に実装した状態のクロックが欲しいな
もちろん素人の手ハンダとかじゃなくちゃんと表面実装用の機械で実装した奴
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 19:35:25.80 ID:2f9nnBh/.net
- >>648
その水晶を交換しても直るかどうか分かりませんよ？
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 19:38:54.87 ID:tK/Hu5LJ.net
- アキュは結構古い機種でも修理してもらえたりするので、
まずは購入店やアキュに相談してみれば？
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:29:07.16 ID:43jAJyG9.net
- >>648-649
三田製なのにこれは酷すぎるな
アキュに修理を頼むは当然だが、三田に修理代受け持ってもらっていいレベル
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:47:37.95 ID:HqpfjKFW.net
- >>651
TIのTPS7AあたりのLDO乗せて、モジュール化とかいいかもしれない。
DIP14PINのサイズに収まりそう。ライン組んだら、結構な値段しそうだ。
NZ2520SD使いたい人は、1個1500円で既に試してるしなぁ〜
どの層が買うかだな〜それこそ宣伝しなくちゃだな。
CADれなくても。コレぐらいだったら、基板屋さんに相談すれば大丈夫でしょ。
ということで、任した。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 11:46:20.02 ID:3UxYIoYR.net
- クロックジェネレーターの空いている出力端子に
ターミネーター（終端）をつけるのは効果ありますか。
販売されているものはBNCだけですが
RCAタイプとAESタイプをだれか製作して売ってください。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:04:06.33 ID:JcK61bMn.net
- RCAはBNCから変換すればいいけど
AES XLRはトランス＋終端抵抗という構造にする必要がありそうだね
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 14:19:58.94 ID:QUgsAOi6.net
- DACを修理に出したときに国内代理店のの技術者からもらったAESのターミネータを持ってるが
トランス（インダクタ）は付いてない
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 20:58:58.85 ID:KVYwAkIc.net
- 付けなくても動くが付けたほうが波形が安定するし長く引き回しても大丈夫。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 21:13:52.24 ID:g/b47eiQ.net
- RCAは不要でXLRだけ必要という理由は？
- 661 ：656：2012/11/04(日) 22:10:16.35 ID:ijxk9gsv.net
- >>660
私はBNCタイプもRCAタイプとAESタイプも必要だと
意図しました。BNCタイプは販売されています。
657がRCAタイプはBNC-RCAアダプタが
あるので、それを使うことができるといっていますので
AESタイプは専用が必要だということになります。
波形がよくなるということは音がよくなるわけですね。
それならクロックジェネレーターのメーカーが
終端も販売すればいいと思います。
上げます
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 23:16:57.34 ID:g/b47eiQ.net
- >>661
何かがつながってる出力端子は接続先の装置が（普通は）ターミネータを持っている。
持っていないとしても基板に手を加えるしか改善の手はない。
何もつながってない端子にターミネータを付けて波形を整えてもその信号は伝送されず捨てられるだけ。
逆に余計な端子をドライブする電流が増える分だけ悪影響はありそうだが。
単独のターミネータなんて誰得だから売らんのだろ。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 03:32:00.42 ID:VJhwnUbS.net
- >>661
AES/EBUのエンドなんか聞いたことない つか、プロ用の機器でもSPDIFにもつけてないだろ
ってことは不要ってことだよ、一方ビデオ信号の端子の場合は終端の要不要ははっきり示してる
レベルが変わるからね。
どうしてもやってみたければ110Ωの抵抗でやればいいし、トランス使いたければ
カナレから出てるXLR(110Ω平衡）から75ΩBNCへの変換アダプタ刺して、そのBNCに
75Ωの終端つけてみたら？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 06:22:26.61 ID:MscaRcLy.net
- ビデオの分岐器&分配器とかなら本当は終端必要だったりする。
これは1対多のパッシブ分岐器とかだと内部構造によっては
きちんと終端しないと反射とか出てゴーストが出たりするのを防ぐため。
映像業務器のカスケード接続出来る奴はスイッチで終端をon/off出来る。
これも1対多の接続を実現する為の仕組み。
spdifは1対1接続だから開放端であっても問題になる事はまず無い。
問題が出る機器なら、終端しろって説明書に書いてある筈。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 11:19:05.85 ID:m/KsIIlt.net
- >>656
内部がわからないとなんともいえない
わからないときは終端しておいた方が無難なのは間違いないけど
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:32:29.96 ID:V38oEJY1.net
- クロックジェネレータからのクロック出力をT字BNC分岐アダプタで分岐して受け機器を1つだけつないで
T字から出ているもう片方を何もつなげないときは使わないほうには終端する必要がありそう
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:07:27.27 ID:+52OH9Ji.net
- そういう場合は、片方だけでインピーダンスマッチング取れてれば
空き端子の方は終端の必要ないよ
てか、そんなにインピーダンスマッチングに神経質なら
Ｔ分岐なんか使わない
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 07:18:08.93 ID:HKA2X6Qm.net
- age
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:17:54.20 ID:/fzwFjKJ.net
- ほとんどの家庭用デジタル機器は受け側にターミネータ入りでしょ？
だから、分岐せずに直接刺せばいい
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:27:00.16 ID:AGcjfmPP.net
- 666の想定している状況は、クロックジェネレータのクロック出力をT字分岐してスタジオ内の機器複数台にクロックを供給しているが、
その中の1台を取り外したため、BNCケーブルのコネクタに何も繋がっていない端子がブランブランしているという状況の話。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:32:25.62 ID:7ss9iNND.net
- 今更どこからそんな設定が？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:38:20.39 ID:AGcjfmPP.net
- 俺が666を書いた時には664の書き込みが念頭にあって、終端が必要な状況とはどういう状況かというのを666に書いたつもりだ。家庭用機器の話など最初からしていない。
2ヶ月も前のことだけど。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:41:26.92 ID:AGcjfmPP.net
- ちなみに666は俺だが664は俺じゃない。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 09:53:29.35 ID:IFIIBVJh.net
- クロックの質が酷いと海外サイトで叩かれてたマランツ、
こんどはまともなクロックを採用してきたっぽいね
新時代SACDプレーヤー、マランツ「SA-11S3」の裏側
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20121211_577797.html
＞ 一番マッチした日本電波工業さんのものを採用しました。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:55:27.39 ID:JKC+nQxP.net
- 雑音が少ないクロックがいいんで、精度はあんまり関係ないって理解でいいの?
精度と雑音の過多が比例することが多いから混同されるけど( ´∀｀)
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:02:32.84 ID:oj52xI/u.net
- ＞精度と雑音の過多が比例することが多いから
全然そんなこと無いYO
温度補償回路とか入ってる高精度発振器は、精度ズレズレのシンプルな水晶振動子よりずっと位相雑音多いYO
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:07:24.54 ID:bMmzCl/9.net
- 何度も聞くが、クロックの精度っていったい何を差しているんだよ
周波数の確度？周波数変動？・・・
周波数の確度は明確だが、変動となると安定度で表現されるし
安定度といっても、ふつう短期、中期、長期と3つはある。
675の指摘は、間違っているけど問題提起としてはいいと思う
精度がもし周波数の確度≒長期安定度を差しているなら
確度と位相雑音とはふつう両立しないからな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:21:56.31 ID:qXfG9py6.net
- >>676
ソースは？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 06:35:49.47 ID:NwgSl69M.net
- 聴けば分かる、聴いてみな。
あんなの換装するくらい簡単だろ？
それが出来ないのなら、どんなソースで裏とっても意味ない。聴けないんだからw
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 07:14:13.27 ID:qXfG9py6.net
- >>679
馬鹿ですか？
位相雑音が多いってんならてめーの耳じゃなく数字出せよ糞が
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 07:58:53.06 ID:BTrIKJ0R.net
- NZ2520SDへの換装は相当難しいぞ
表面実装の極小チップだからな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 12:22:29.23 ID:NwgSl69M.net
- NZ2520SDへの換装じゃなく、NZ2520SDから換装するんだから難しくないでしょw
水晶はデカイほうが音いいから。NDKも水晶を小さくすると特性が悪くなるって言ってる。
＞水晶振動子素面への境界条件（振動する際に外周部すべてが変異の影響を受ける）の影響が相対的に大きくなり、特性を劣化させてしまう。
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:59:34.25 ID:bMmzCl/9.net
- 精度って何？と聞くと返事がない
その程度の連中なんだなクロックがどうのなんで
知ったかぶり
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 11:53:11.85 ID:uWZccDR7.net
- クロックの周波数が変動すればそれにともなってピッチも変動するんじゃないの？
確度に関しては、たとえば、44.056と44.1で聞き分けられるかどうかじゃないのか
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:05:17.37 ID:iw9E1jIT.net
- たとえばさぁ、プールにスプーン１杯の砂糖を入れたのと、同じプールにスプーン10杯の砂糖を入れたのでは、甘さが10倍も違うんだ。
たしかにそりゃ間違いじゃない。
クロック云々ってのはそういうレベルの話だ。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:27:23.97 ID:Etpyv5ho.net
- ジッタ無視して音質には意味のないOCXOやらppm競争してた国産オーディオメーカーが、
ガレージやカスタムショップにかなり遅れてまともな音質のクロック積むようになってきたってことだな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:07:10.54 ID:/LMswdKx.net
- >>684
水晶発振器をクロック源にしているのだから
確度はまったく問題がないレベルだよ
ジッターに関しては大いに問題があるし、重要な点だけど
素養のない人間にアピールしづらいから、精度と言い換えて
煙に巻こうとしてる人間と、知ったかぶりして簡単に乗せられる
マニア、てな構図だな
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:54:38.16 ID:BTUzWV1A.net
- ジッターって言った場合は、よう分からん。
位相ノイズスペクトル見れば何となく分かる。
ジッタークリナーは、低域のノイズがごく普通のOCXと変わらん。1kHｚで−120dBは行って欲しい。
NDKのちっこい奴とかだと、低域ではノイズを付加することになるんでないの？
配線が長い場合とか、間にジッターの多いバッファ挟んでる場合などは、メリットが大きいと思うけど。
まぁ、クッキリハッキリするんで、好みのや効果や変化の大きさの問題でいいと思うけど。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:04:40.08 ID:XO7Nzwdt.net
- ジッタクリーナーまだ運用してないんだけど（XtalとICだけ取り付けて、仮組みのまま半年以上ほったらかしｗ）
やっぱりそれなりに、くっきりはっきりしてる？
＞低域のノイズがごく普通のOCXと変わらん。
ってのは、官能評価でも、効果が高域限定な感じってこと？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:39:47.17 ID:BTUzWV1A.net
- 俺の官能評価なんて当てにならない。
高域限定か分からない。全体的に粒立ちは良くなると思う。
かと言って、NZ2520SDを使った場合に低域が良くなる訳ではなく。
1kHｚで−145ｄBだけど、それ以下は確か100Hｚで約−120ｄBだったかな？
SCカットのOCXなど100HZで−140ｄB行ってるものとかだったら、良くなるかも？
それから、前文のOCXはOSCね。
ジッタークリナーのデーターシート見る限りでは低域は普通の水晶発振器ってこと。
ただ、出音の周波数と発振器ノイズレベルに相関関係在るとは、俺には説明ができないんだが。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:04:59.22 ID:l7U0QBhx.net
- NZ2520SDの上を行くなら、TAD-D600みたいなクロックを使うしかないんじゃ？
あれは、OCXOとかに使われる低ジッタクロックを、
オーブンじゃなく常温動作にしてオーディオ用周波数にしたやつなんじゃ？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:18:45.39 ID:BTUzWV1A.net
- ジッタークリナーの粒立ちが良くなるって言うのは、位相ノイズのレベルと言うよりは、
波形の訛りが減って、スレッドショットレベルに到達する時間が減ったのかね。
その辺がジッターっと言った場合と位相ノイズの関係が良く分からない。
今は、資料がネットに沢山あるけど、位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
どの要素がどの程度、音に関係あるか、分かりませんがな。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:24:02.55 ID:/LMswdKx.net
- >>691
OCXO使用のクロック＝低ジッターは間違いです
OCXOとジッターに直接的相関はありません
OCXOは中期・長期安定度を重視するケースが多いので
ジッター特性は妥協するケースがふつうにあります
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:28:03.34 ID:XO7Nzwdt.net
- ＞位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
自分もそう思う。
水晶自体の位相ノイズより、基板と容量結合して重畳したノイズのほうが大きいのは、
基板から水晶とICまでのクロックラインを浮かせば分かる
クロック問題の9割はそこだっていう感じがするね
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:37:14.56 ID:wK2NxHS3.net
- クロックの電源を、他の部分と共用の3.3Vやら5Vから取るより、
専用レギュレータ使ったほうが高音質化することからして、
聴覚上影響の大きなジッタは電源由来の成分もかなりあるとおもう
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 08:02:09.35 ID:x8zOSatY.net
- > 位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
> 自分もそう思う。
支離滅裂なことを言わない方が良いよ
物理現象と、アプリケーションにおける現象との
区別がついていないように読み取れる
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:13:49.01 ID:aqB3xXuk.net
- 読み取れるwwwwww
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:51:57.44 ID:JAfj83hU.net
- 基盤と容量結合したジッタの削減のためかどうか知らないが、
DEXAのクロックは、クロックモジュールに独自レギュレータを備え、
さらに出力にアイソレータを備えることで、基板側の影響を受けにくいようにしてる
だから、機器を選ばず本体の標準クロックと入れ替えることで高音質化できるんだとおもう
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:36:04.94 ID:VUtLXgaf.net
- オカルトww
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:40:17.72 ID:YYzFnmXp.net
- ::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ７００ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:32:28.42 ID:RkxJSnIH.net
- ::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ''ﾐ } ...| /!
.,／ :ヽ､､, _}｀ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
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...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:26:09.84 ID:jmgNpfHW.net
- SFORZATO
10MHz出力マスタークロックジェネレーター「 PMC-01 BVA 」
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html
近傍位相ノイズは 1Hz において -118dBc/Hz
発振ユニット：オシロクオーツ社 8607
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:03:09.74 ID:tZ4pUrwA.net
- >>702
受注生産 価格 近日発表か
オシロクオーツ社 8607っていくらぐらいなんだろ？
過去スレから度々話題には出てたが
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:02:01.28 ID:FvN7oLmm.net
- きっとボッタだろう
最高水準の水晶発振器作ったって
10万くらいのものなんだけどな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 09:18:41.68 ID:Fdyh1QNd.net
- 10MHzは結局HP3801Aに戻ったよ。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 15:22:38.50 ID:NrVBFgXw.net
- HP3801AってGPSじゃないか
ジッターありまくりのはず
プラシーボ効果じゃないか
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:20:33.61 ID:wNuB3L1r.net
- >>706
なんでわざわざZ3801Aを使うか理解できないんだな。
あ、身近に機材があったらジッターを計測してみな。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:46:08.95 ID:F/B8omSO.net
- 低域〜中域のジッタはルビジウムやGPS同期が優秀で、高域のジッタはよくできた水晶が優秀な気がする
水晶は高域はきれいになるが、ルビジウムやGPS同期みたいな安定した中域・低域が出にくい
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:01:30.42 ID:iAyTMR2d.net
- >>708
すいません。GPS同期ってなに？
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:46:45.03 ID:NrVBFgXw.net
- >>708
逆だろ推測は禁物
原理を理解してないだろ
近傍のジッターが不利なのＧＰＳとかルビジウムは
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 06:17:32.27 ID:R/5j2beU.net
- GPS信号ってのは衛星の対地速度のドップラー効果により、だいたい50ppmくらいのジッタを持っている。そんなもんをオーディオクロックに使う人いるの？いったいどうやって補正するの？不思議だ。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 08:23:19.59 ID:8kBz+Zqo.net
- 結局、なんでもいいんだよ儲かれば
ＧＰＳ使ってると言えば、理屈がわかんない奴は
勝手に妄想して高い金だしてくれる
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:26:09.05 ID:8p3eBIwg.net
- GPSレシーバーは載せているOCXOが肝なんだよ。
20年ものの3801Aが重宝されてるのはOCXOの特性が良いから。
オクで3801A互換とか言って出してるのは糞だ。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:32:49.25 ID:R/5j2beU.net
- OCXOったら、GPSより2桁以上ジッタが少ないよね。
だったらオーディオ用のクロックはGPS無しでOCXOだけのほうがええやん。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:36:03.30 ID:8kBz+Zqo.net
- 当然だな。
オレの手元にもし3801Aがあったら
ＯＣＸＯオンリーで使う
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:04:32.32 ID:pOT7zJMh.net
- むかしのクロックって、水晶振動子のサイズ自体がでかいんだよな
もちろんパッケージもでかい
ところが、コンパクトなクロックが求められるようになって、クロックのパッケージが小さくなり、
それに伴い中の水晶振動子のサイズもどんどん小さくなってきた
だから低ジッタにするのが難しくなってきた
あと、クロックの発振等の回路にバイポーラじゃなくCMOSが使われるようになってきて、
そのせいでオーディオ用として使った場合に聴覚上の音質が下がるようになった
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 17:26:57.46 ID:b46Er5B+.net
- Z3801Aで10MHzを流し込んでるが、GPSがロックした時と
ロックが外れてOCXOメインの時では再生が違う。
GPSがロックした時のほうが段違いに情報が多い。
ちなみに電源は出川式。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:18:28.68 ID:R/5j2beU.net
- 少々ジッタでゆらぎがあるほうが、音が豊かに聞こえるのかもしれませんね。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:07:26.30 ID:R/5j2beU.net
- そいえばアナログのLPレコードは、いくらがんばっても300ppmくらいはジッタがあるもんだが、GPSを使えばはそれに近づくんだな。なるほど。
今まで我々は、いかにジッタを減らすかに心血注いできたわけだが、人間の感覚と言うものは、蒸留水を決して美味しいとは感じないのと同じように、ジッタが少なければ良いというものでもなさそうだ。
そういうことに気付かせてくれた出川氏は、やはり天才だな。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:12:30.43 ID:3HpAuIu3.net
- GPSはジッターの超低周波成分は各段に少ないからな。
GPSの電波から直接PLLをしたらそりゃダメだろうけど、
そんなアホな機器もあるまい。
聴覚上影響の大きい高域のジッターは
OCXOとかあんまり関係なくて、
どれだけきれいなままDACに投入できるかが鍵。
当然機器間を伝送したり、PLLを通すようじゃダメで、
DACのすぐ近くに置いた発振器からDACチップに
オーバーサンプリング後の周波数で直接投入するのがベスト。
外部クロックとか、ジッター的には論外。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:48:52.97 ID:mQVb7dA9.net
- 高域のジッターってなんじゃらほい
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:09:28.48 ID:jH8sCn9b.net
- ジッターの高周波成分。
低周波はワウとかフラッターとか、
さらに低いと単なるピッチのズレ。
ジッターの高周波成分は高域のノイズとなるが、
普通に発生する程度のジッターでは
その量は人間が感知できないレベル。
当然低周波成分も感知できない。
だから製品を開発する上では、
実際にジッターが少ないことはあまり重要ではなく、
高価な物を使ってそうに見える、
技術的に優れた方式であるように見える、
音がよさそうに感じる、
といったことが極めて重要。
本当にジッターが大きく音に影響するのであれば、
クロックを機器間伝送するようなアホなことはしない。
汚れたクロックを綺麗にする技術なんか宣伝せずに、
綺麗な状態のままDACに投入することを考えるはずだ。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:28:20.15 ID:OeFYht7Z.net
- 実際は違うよ
一般的なジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタしか計測できないが、
この高周波ジッタが低いからと言って音がいいわけじゃない
いくらアイパターンをきれいにしても音質が向上しない
実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
音質に大きく影響する
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 05:14:26.97 ID:XQhPACJR.net
- > ジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタ
だからさ、ジッターの定量的評価には
タイムインターバルアナライザーなどを使って
クロックの周期を、一周期ごとに連続記録して
解析するんだろうが
>>714
位相同期かけられるＯＣＸＯの非同期状態は
単体で使用される前提のＯＣＸＯとは違う
ＧＰＳ同期どうのとは次元の違う話だぞ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:55:41.60 ID:jH8sCn9b.net
- >>723
> 一般的なジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタしか計測できないが、
そりゃ測定器を間違えれば測定できない。
低周波はどこにでも転がってる安価な機器を使ってもある程度は測定はできる。
> いくらアイパターンをきれいにしても音質が向上しない
じゃあ高価なデジタルケーブルや高価なPLLは何のため？
> 実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
> 音質に大きく影響する
どうやって検証したの？
ただの仮説？
高周波も低周波も、
まともに作られた機器では人間にわかる程度の音の差になるなんていう
まともな実験結果なんて無いけどな。
否定的結果ならいろいろとあるけど。
要はプラシーボだ。
高価な機器を売るための言葉。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 09:21:15.56 ID:4jCuVm3C.net
- >要はプラシーボだ。
でた逃げ口上。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 09:41:45.49 ID:R91nR443.net
- GPSクロックを推進してる人が今までに売ってきた物を見れば、プラシーボ作家だってことがわかるだろ。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:33:43.40 ID:71FVBwZ7.net
- >> 実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
>> 音質に大きく影響する
>どうやって検証したの？
>ただの仮説？
クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
可聴域＝低周波＝アイパターンで見えないという評価じゃない？
自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:50:36.98 ID:b/Yiybxv.net
- NZ2520SDは、比較的電源の悪さに強い
電源が悪いとあからさまに音が酷くなるクロックも多いけど、
NZ2520SDは電源の悪さに反応しにくい
もちろん、NZ2520SDでも電源の質はいいほうが音は良くなるが、比較的電源の質を問わないね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:31:38.57 ID:71FVBwZ7.net
- SMD水晶は音が悪い。、しかも発振子じゃなく発振器だなんてw
はじめから音が酷いから、比較的電源の質を問わなく思えるんじゃね？
NZ2520SDは1kHzでもジッタが少ないのが革命的に偉いけど、ワイヤレスLAN用途で通用しても
オーディオ用途じゃそれ以下の帯域のジッタも大事でしょ？
低周波帯域でもクリアな位相の水晶は、SMDサイズの水晶片じゃ作れない
水晶は大きいほうが音は良いということは、形見れば歴然
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:44:49.59 ID:jH8sCn9b.net
- >>728
> クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
実際にやってみたのなら詳細よろしく。
> 自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ
音が変わって聞こえた原因がジッターだと判断した理由は？
ジッター以外にもいろいろ変わる要因はあるでしょ？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 00:16:58.46 ID:kdaF0vPw.net
- ジッター以外のいろいろ変わる要因の詳細よろしく
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 06:54:59.03 ID:r1mVSNsK.net
- >>725
PLLが高価って、いつの時代の話してんだよ
それだけでオワコン
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:47:30.92 ID:bCmUK5w9.net
- >>732
質問返しですか。
実際にどんな検証をしたのかを先に書くのが筋と思うけど。
変わる要因が全く思い浮かばないなら、
そういう要因の排除は全く行ってないってことは明らかですね。
たとえば、クロックの電源にフィルターを付けたなら、
クロック以外の電源にも影響を与えると考えるのが普通。
電源経由以外にも温度変化とか、
フィルター自体が直接電磁誘導などによるノイズ源になるとか。
普通に考えて人間の耳で識別できない程度の変化を扱ってるわけで。
直接的要因以外にも、
フィルターありとなしで物理的にも心理的にも、
試聴環境に差異はなかったのか？とか。
この心理的要因てのが非常に大きな影響を与えるってことは、
少なくともオーディオが趣味な人なら常識。
その心理的要因を排除してない実験など、
何の信憑性もないわけで。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 09:02:03.63 ID:r1mVSNsK.net
- 長文乙
わかってるだろ、
何も知らないのに
それらしい理屈つけたがる奴がオーディオ界には多いという事実を
732は多分逃亡だろう
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:13:45.86 ID:k1FGeAx5.net
- ピュアAU板全体に、◯◯は音は変わらないとか書き込むおかしな人が増えて
まったく議論になってないじゃん
とくにケーブルスレとか、一日中音がかわらないって書き込む人に荒されまくってスレが成り立ってないことが多い
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:18:51.54 ID:rnSHKibj.net
- >>736
そうだよね。なにやっても音は変わるのがオーディオの面白いところであり、それが醍醐味なのにね。「かわらない」んじゃなくて、本人が「わからない」だけなんだ。コウモリに聴かせれば必ずわかるはずだ。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:53:36.61 ID:ZsEX+JVh.net
- 何をやっても音が変わる「気がする」のは本当ですが、
PCからオーディオにやって来た新しい人達は聴取比較による主観的比較の感想文には興味はなく、
実際に音が変わっているのかどうかを客観的方法で数値化して欲しいと考えているのではないでしょうか。
PCの世界では、ベンチマークという文化があって、製品の性能を数値で比較します。
体感的に違いが感じられなくても性能数値が良い製品は優れているという評価になります。
ケーブルは、寄生容量や高周波の挿入損失、EMS耐性などの数値を比較すると違いが出るので
その点を全面的に押し出してしっかり説明すれば、この人達にも違いは確かにあるのだということを納得してもらえるような気がしています。
こういう音が変わる理由の説明や性能の数値比較が一切ないまま、音が変わる気がするのですという内容のポエムを書かれても、胡散臭いと思われるだけで信用してもらえません
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:25:45.00 ID:HA4cB9Lk.net
- どうでしょうね？
かく言う私もPCからオーディオに来た人ですが、逆に、安易に信じてしまう人の方が多いと思いますよ。
インターネットは便利なんで、直ぐにググりたくなります。
個人的には、色々やっての主観的感想は好きですし、可聴範囲を挙げて、聞き分けられる訳無い、浪費と言い切るより、
文章的に面白いですよ。
ケーブルの仕様の説明より、
クロックのノイズレベルや受渡しでの音の変化を説明する方が、おそらく、受け入れられ易いと思いますよ。
でも、結局、耳の話になるんですよね。耳の話を片付けないと、ループするだけですね。
あとベンチはVGAなりCPUなりの処理能力を順位付けする為のツールですけど、
コレに拘る人は、いわゆるネットゲーマニア、パソコンオタクですよ。
ベンチが文化の領域まで昇化してて、PCを使う人全般が享受しているようなことは無いと思います。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:24:59.18 ID:pR1M4m7F.net
- カキコ自体が目的で、思いこみで書く素人
とにかく音が良くなることにすれば儲かる業者
盲信するファン
これらの組み合わせで幸せなんだから、主観はダメ定量的にとか
いらない、どうでもいいんだよ
オレは距離を置くけど
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 04:19:56.74 ID:XJ2wd6/x.net
- >>739
＞逆に、安易に信じてしまう人の方が多いと思いますよ。
まったくそのとおりｗ
デジタルだから音は変わらないと言われれば飛びついて信じてしまい、まったく自分で検証しない
信じたもの以外は滑稽にしか見えない、それどころかこの世の害悪だとみなして攻撃まで始めるw 攻撃すれば自分は正義になれるｗ
いったん信じたらどこまでも麻原教祖についていったオウム教みたいなもんよw
人生経験が未熟で、判断保留のまま、とりあえず飲み込んでおく、いろんな人の意見やいろんな価値と照らしながらじっくり判断するという複雑な行為ができないんだ
未知のものに出会うと、拒絶するか、信頼するか、2元論でしか物事を考えられない。答えがはっきりしていないと、心が苦しい。
逃げ出したい。バカにしたい。攻撃したい。価値がないものだと断じたい。そんなガキで世の中溢れてる。
ＴＶのつまらないバラエティーのお笑い芸人どもの突っ込みと同じ呼吸で生きてるｗ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:22:31.14 ID:agQCiLho.net
- >>741
相変わらずの駄文ぶりだな長文爺。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:01:54.88 ID:8RIJUWNd.net
- SFORZATO
10MHz出力マスタークロックジェネレーター「 PMC-01 BVA 」
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html
\3,622,500
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:29:12.96 ID:JVtuDNgU.net
- >>743
BVAって…恒温槽付水晶発振器が360万ってうけるｗ
こりゃひでぇｗ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:38:48.52 ID:x2p0QOpG.net
- デジタル詐欺
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:07:22.05 ID:/AQTkq1/.net
- こんどは恒温槽の温度誤差が6ナインとか9ナインとか言い出すんじゃないの？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:21:44.64 ID:xUALm5vN.net
- デジタルオーディオに求められるクロックの性能、
それはジッターを左右する近傍位相ノイズにあります。
PMC-01 BVAの近傍位相ノイズは 1Hz において -118dBc/Hz。
一般的なルビジウム発信器では -70dBc/Hz 程度。
有名オーディオメーカーがマスタークロックジェネレータに使う
高性能な米国製ルビジウム発信器でも -100dBc/Hz 程度です。
その差はまさに圧倒的です。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 06:38:14.58 ID:T8s/EP31.net
- >>747
何もしらねーな
ルビジウムは原理的に近傍の位相ノイズは多い
長々カキコするほどの内容じゃないよ爺
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:00:34.84 ID:nEYr7dlv.net
- >>748
コピペにマジレスｗ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 10:36:33.33 ID:hScyqTh9.net
- BVAそんなにいいのか。
買える伝があるから自作するわ。筐体は武蔵小山にお願いしよう。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:GOK90DA+.net
- 実験室に置いておくには8607は結構いいよ。
精度必要な時は持ち込むかレンタルあるし。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:3XDn6yvC.net
- ＢＶＡは自作無理
振動子の電極構造普通じゃねぇし
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2W4AEm9Z.net
- ＯＣＸを購入しようとかんがえているんですが
Ｉ／Ｆにつなげるとき ＢＮＣかＡＥＳ
どちらの方がよりよいと思われますでしょうか
どなたか お答えいただけると 助かります
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:STc2tGsw.net
- >>753
それぞれ比べてみてよいと思われた方がよりよいと思われます。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Z6UecLcE.net
- >>753
理屈的にはどちらも結果は同じ
お好みで
てか、BNCはコネクターの名称でAESは伝送規格の名称だから
何を比較しているのかよくわからん
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:oOebSynn.net
- ご返答 ありがとうございます
正直 ケーブルの価格で悩んでいて
たとえばＤＢ-510にするのか
ＡＥＳならべルデンにするかなとか
かわらないなら べルデンでもいいかなあと
おもいました
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:+m9oZfK3.net
- Abendrot Audioの、ルビジウムクロック「STUTE」の国内輸入が開始
http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/07/20/abendrot%E3%80%81%E5%9B%BD%E5%86%85%E8%BC%B8%E5%85%A5%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%B8%EF%BC%81%EF%BC%81%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%AF/
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:jo4FWOnx.net
- >>757
ジッタの大きいルビジウムを28000ドルで買って何か意味あるのか？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:rb4DZEC/.net
- 産業振興 それ以外に意味は無い
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s9CW/9Ec.net
- クラウド、モバイル、セキュリティが激変する!? チップスケール原子時計の影響力
ttp://diamond.jp/articles/-/40022
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s9CW/9Ec.net
- 書き忘れた、製品化も始まってるから1、2年で激安のマスタークロックも出てくるだろう
近いうちの購入を計画してる人は考え直してもいいかもしれない
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dJB3i7dZ.net
- こういうの面白いよな オーディオにも回ってくるかな
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NhH168lA.net
- ルビジウムは基本クォーツよりジッターが多いんだよ
時間が正確なのは確かだけど、それは別のはなし
さんざんジッターが問題と言ってたんじゃないのか
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ocJZWiNk.net
- >>762
マランツの記事で携帯にGPSが当たり前になって
そのおかげで安価なクロックが手に入りやすくなったとあったから
可能性は高いとみるよ。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Lyha3M2w.net
- dCSのクロックにBVAを入力することも可能だよな
Vivaldi Clock
BNC x 1 外部クロック入力
(GPS Reference1.5 or 10MHz、TTL or AC)
http://www.taiyo-international.com/products/dcs/vivaldi-clock/
PMC-01 BVA
出力：10MHz サイン波
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:D8CZGEx1.net
- DENONの新製品のDCD-SX1はNDKのクロック搭載
http://www.denon.jp/JP/dcdsx1/technology.html
によると、
DAA3008A 22.5792
DAA3008B 24.576
の２種類が積まれてる
四角の中にNの字が書かれたNDKのロゴが入ってるのでNDKのクロックで確定
米粒サイズのクロックじゃなく、もう少し大きいクロックのようだ
カタログによると、
＞精度が大幅に向上したばかりでなく、位相ノイズレベルが１０分の１という
＞高性能な水晶発振子を採用。そして、DCD-SXでは恒温回路を設けクロック回路の
＞動作の安定化を図っていましたが、DCD-SX1ではクロック回路の設計を全面的に見直し、
＞恒温回路を使わずとも安定した動作を実現しました。
結局メーカー自身が、自らがやってきたこと(ppm重視でジッタ軽視)より、
クロック換装のガレージメーカーの言い分が正しかったことを公式に認めたようなもんだな
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:D8CZGEx1.net
- >>763
ジッタ成分の中でも聴覚上影響が大きい部分は低周波ジッタなんだよな
高周波ジッタは当然外部のルビジウムより、内蔵水晶のほうが小さいが、
低周波ジッタや聴感上の音質はそうとは限らない
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:qdSPZ5g2.net
- マランツが急激に音が良くなったからなあ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:CBRGYHBS.net
- 理屈がわかなんない奴は聴感だけで語ってればいいものを
なんだよppm重視でジッター軽視って論理がムチャクチャ
ジッターだってppm表現もあるよ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:q/sYoUmY.net
- これからはイッテルビウムの時代だ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2963424/11233506
＞【8月23日 AFP】米科学者チームが22日、「世界一正確な時計」を開発したと
＞科学誌サイエンス（Science）に発表した。イッテルビウム原子を使った原子時計で、
＞誤差は100京分の2以下と、他の原子時計と比べて10倍の正確さを誇るという。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:vW9n/Utr.net
- LC発振器、精度は低いけどジッターは少ない
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:VjapeJ2G.net
- 水晶よりQが何桁も低いのに？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:bq2X/gUS.net
- >>770
NISTのプレスリリースにはtwo parts in 1quintillionと書いてあるから、150億年で1秒の誤差が出る時計ができたのかな。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:j75USTs/.net
- バカかよ
イッテルビウムだって時間が正確といってるだけで
ジッター特性が良好なんてどこにも書いてない
クロックとして好ましいかどうか別問題時計つくるんじゃないから
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:bq2X/gUS.net
- この時計の設置場所を3cm高い所に移動するだけで、アインシュタインの重力場の方程式の地球の重力場の項が変化することにより時計の進みが変わるのが検出できるそうですよ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:sKbn1Ave.net
- 原子時計自体は、水晶なんかよりはるかにジッタ少ないよ
ところが、直接必要な周波数を発信できる水晶と違って、
原子時計は非常に高い周波数で発振し、必要とする周波数と大きく異なるため、
原子時計の周波数をもとに、必要とする周波数に変換する必要がある
その変換部分によってジッタが混入する
- 777 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:YtKAR4BE.net
- ::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
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ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ７７７ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
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- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:Q9z1FCfw.net
- >>776
だからその変換にVCXOを制御するPLL使うから
じゃ、元のVCXOの方がはるかに低ジッターということなのに
わかってる？
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:s9easbrt.net
- どこかのスレでI/F一台にクロックをつなげても
効果ないと言っていた人がいたんですが
MUTEC MC-3をULN-2につないでもあんまり意味ないですかね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5uIiccpE.net
- >>779
意味ないです。クロックで音など変わりません。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dF2tci/R.net
- >>766
メーカーが入れ始めたというのは事実として大きいな。
本物なら今後の流れになっていくだろうね。
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:uwqln1sw.net
- 何を大袈裟な。
低位相ノイズの水晶なんて技術的に目新しくも何ともない
商策だよ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dF2tci/R.net
- >>782
別に目新しいかどうかの話じゃないんだけどｗ
何の反論にもなっていないなｗｗ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Ti46oKf7.net
- ということは、技術的な話じゃなかったんだね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IwBUtZ7L.net
- 前から不思議に思ってるんだけど、
それまでLPレコードの、300ppmとか1000ppmで何の問題もなく満足してた人たちが、
なんでいきなり1ppm以下の話をしだすの？
そんなに急に人間の耳が進化したのかしらん？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dfc21U2g.net
- 時間軸方向の揺れは、カセットテープも酷かった。耳で聴いてわかるほどビュルビュルと揺れてたな
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qLufxXqL.net
- >>785
音の揺れ具合の周波数によるんでしょ？
デジタル製品のジッタは、人間が不自然・不快と感じる方向に悪くなる
LPレコードでも、安物は盛大に共振して音がおかしくなってるけどな
ただし、LPの場合は、人間が不快と感じない方向におかしくなり、
むしろ安物LPの盛大な共振音は、一般人に"レコードの音"って認識されてる
LPは、オーディオオタが好むような共振が少なく透明感のある音が出る機種もあるけど、
一般人が持ってる機種は盛大に共振した音が乗ってるよ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dFgTkCw5.net
- 話の筋が通ってない。
そもそもクロックジッタって、
録音機器以上に精度をあげても意味はない。
究極は録音時のクロックと同じジッタを再現するとこではないの？
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Gnk3nBv6.net
- 一部のスタジオでは録音時のジッタに非常にこだわってるよ
あと、スタジオ自体があまりこだわらなくても、まともなインストーラ業者にそれなりの金払って頼めば
それなりの音質の機材を提案してくれるからある程度の音質にはなってるはず
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Gnk3nBv6.net
- TADがこんど発売するプレーヤ・DACのクロック「UPCG」の情報が出てる
TAD-D1000搭載UPCGのC/N特性
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=12
水晶発振回路のC/N
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=14
水晶振動子の構造
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=16
「水晶振動子の構造」を見ればわかるように、一般のクロックの水晶サイズが2ミリ程度のところを、
TADのUPCGは15mmもあるんだって
あと、TCXO等がジッタ増加の原因ってことで使わず純粋なコルビッツ発振回路だと
クロックの製造メーカーはNDKか？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IwBUtZ7L.net
- 何やっても音変わらんし、しかしなにかカタログに書きたいから、いろんなこと考えるね。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:AcTDDHDA.net
- >>790
TADもようやく俺に追いついてきたなw 中の人も2ちゃん見てるんだろか？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1yCdGQOi.net
- >>792
すでに2009年発売のTAD-D600で同様のクロックのUPCG使ってるし
ただし、クロックモジュールの中身が公開されたのは今回がはじめて
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:AcTDDHDA.net
- じゃあ俺が追いついたのかw どうもw
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Ti46oKf7.net
- >>790
斜め読みしてみただけだけど、ジッターに関してはまともそうだな
高純度って表現は適切だよ
高精度なんて言ってるのは怪しいと思った方が良い
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ozW6ffx8.net
- TAD-D600が発売された頃は某改造ショップが
ついに大メーカーがうちに追いついたとか言ってたなｗ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Tgm6pHjn.net
- バ○丸出しだな
TADのプレゼン資料は純度といってるのに
記事はまたまた精度なんて言っているし
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CRMzgxd4.net
- たいした規模じゃないのにちょっとでも金の匂いがすると騒ぐ各関係者の惨めさっていったら
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pMa4h51W.net
- クロックで音が変わらないとなにが都合悪いのだろうか
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ozW6ffx8.net
- クロックで音が変わるとなにが都合悪いのだろうか
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DieX//S8.net
- 共振とかケーブルの差とか、そんなのはまだ効果ありか、とは思うけど、ジッタはサンプリングした時のジッタを再現しないとだめじゃないの？
自分とこだけいくら高精度にしても、データがもってる誤差はなくならない。
にもかかわらず、そういう本質の話からは逃げるから眉唾だと思われても仕方ないよね。
音質の話を議論する以前の問題だよ。
ピュアオーディオの話は好きだけどジッタの話だけはどうも腑に落ちない。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:GMflLiJs.net
- ジッターは、測定値でなくて誤差数％を前提とした計算値。
ジッターの計算はオーディオ帯域等低周波には適応できないので、
その場合等には、ノイズフロアの表を添付して、性能を示してる。
箱やケーブルが音と共振した場合、その音が濁る。
発振の場合、本来必要ない周波数に発振の影響が残るために、その部分の音が濁る。
ピュアオ的な考え方も同じようなもの。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Iq/PcUw5.net
- だからこそ、誤差をなくせるわけではないのに闇雲に精度をあげてなんの効果があるの？って思ってる。
もちろんそれを求めることを否定はしないけど、音が良くなる悪くなるとは別の話ではないのかな。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Tgm6pHjn.net
- >>799
カネ儲けできなくなるから
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:14:52.86 ID:aoHV/bLl.net
- TADのUPCG相当の水晶って、たぶんメーカーがNDKから買えば2万円以下だとおもうよ
原価的に３ケタ万円の機器ならTAD以外でも使えるんじゃないか？
２桁万円の機器の場合はNZ2520SDのほうで
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:16:50.73 ID:drZTAw2m.net
- >>805
人間の耳でクロックの違いを聞き分けることは不可能。
いろいろな機関で実験されて答えは出てます
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:21:24.73 ID:8nOe8BdF.net
- >>806
聞き分けできるかどうかなど、関係ない。売れさえすれば良いんだ。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:41:00.06 ID:ww35Ydky.net
- そういうことだ。
値段が高いと知ると音まで高級に聞こえる
それが人間だ。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:04:33.71 ID:78jKXZZq.net
- >>805
水晶だけなら240円っすw
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:23:11.66 ID:ww35Ydky.net
- そんなもんだろう
C/N良くしたい、振動子はでかくていいからと仕様出せば
ルーチンワークで作ってくれる
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:00:26.11 ID:o/MmmxgW.net
- >>800
扱い手が定格負荷、基準温度等の条件を整えているか否かの方が、代表値との誤差が生じる。
この辺は、メーカーならしっかりしてると思うけど。アマチュアがやると結構しんどい。
あくまでも目安なんでね。
高い周波帯域で示されているジッターが少なければ、オーディオの帯域でもノイズが少ないだろう・・・
D/Aに与える影響も小さくなり、ダイナミックレンジが拡大したように、埋もれていた小さい音が
認識できるようになり、結果、音の再現性が相対的に上がり、音が良くなったという人もいる・・・
マニアには、否定的な意見も散見されるが、水晶には拘る人は多いし、金もかけている。
よってメーカーとしても売れるように拘る。
まとめると、こんなとこかね？
それから、発振器の位相ノイズの音との影響については、無線の世界では普通の話だと、
TIの先生が、紙面で簡単に触れられてましたよ。
ただ、音との具体的な関係性については、研究者の論文程度で、アプローチも様々ではないの？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:30:49.17 ID:o/MmmxgW.net
- オーディオのDAC発振器は、振動子作ってる会社に、
カット面を大きくして限りなく直線上になるようにツルツルにして、
精度を犠牲にしてもいいから、ノイズを少なくてしてくれとの仕様を出して、
それをlmk00105につけて、基本差動出し、レギュレターはTPS7A47にして、
中に石綿でも詰めて銅缶に入れば、最高の物ができるのではないかと思う。
誰か基板焼いてくり？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:42:46.59 ID:Fim7Fpn7.net
- 無線の世界だと位相変調を使うから、C/Nは厳密にスペック化されてますね。
ただロックアップタイムとトレードオフする関係なんで、単にC/Nだけ良くできない。
オーディオだとロックアップは無視出来るから、簡単にC/Nだけ追求できそう
なんだけど、>>811さんの言うように聴感との相関が単純じゃないみたい。
C/Nが一緒でもN成分がランダム系（ホワイトノイズに近いような）なのか、音楽信号で
振られてるのかで大分違うしね。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:51:57.43 ID:ww35Ydky.net
- >>811
こちらへどうぞ
【長文爺】オーディオのことなら俺に聞け【真希波】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352417059/
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:01:16.83 ID:XlmRUaJF.net
- >>814
あ、ありがとう。でも未だ三十路半ば、ちょっと興奮したから、ねる。
ではでは〜
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:18:39.70 ID:nLg9Pol2.net
- この板は、ケーブル関連スレを中心に◯◯では音は変わらないとか一日中書き込んでるおかしな人がいるからなぁ
このスレにまでそういったおかしな人が書き込みに来るようになったか
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:21:28.02 ID:84jTsfJ8.net
- クロックごときで人間の可聴できるような変化はない
デマを訂正することは正しいと思います
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:13:51.63 ID:dulgUHrG.net
- そう。間違った宗教から子羊を救おうという、慈悲の心です。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:22:09.82 ID:agSkE2xg.net
- そうじゃなくて買えない属性の低さから目を背けたいからネットに張り付いているだけでしょ。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:09:56.54 ID:dulgUHrG.net
- >>819
それもあるけど、クロックごときで右往左往している様を上から目線で見て、軽蔑して楽しむってのもある。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:20:09.48 ID:JCLkqsK+.net
- デジタルドメインじゃクロックの扱いが、ほとんど全てと言って差し支えないんですがw
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:27:17.46 ID:0YTNLcnZ.net
- >>813
どちらかというとデジタル系の奴な感じだな
無線の場合は位相変調使うからC/Nというが
同じくらい大事なもうひとつが欠けてる
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:36:42.29 ID:atu17npB.net
- >>821
で、君はそれに対してどうしたいのだ？
無意味に高精度はクロックをマンセーするのか？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 02:43:40.25 ID:69K7B3Y3.net
- クロックの違いというのは、たいていの場合、クロックそのものというよりも、クロック用電源、クロック用ケーブル
周波数変換をするPLLなどの総合で決まる。どのクロックがどういう音かは何種類か聞いてみればすぐわかる。
特にPLLと電源の差がはっきり出やすい。PLLは送り出しだけでなく、受け側の装置にも入っているから二重に悪くなる。
なので、同じルビジウムクロックでも10MHzを直接受けてPLLで落とす方法は音が悪い。
オーディオでよく使う44.1kHzを取り出すにはルビジウムユニットから11.2796MHzを出力させて
単純に分周させたほうが音が良い。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 05:18:18.90 ID:TAkT0x05.net
- >>824
11.2796MHzと44.1KHzが整数比の関係じゃないのだが
どうやって単純に分周するのか
説明を乞う
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:14:26.33 ID:MiUul1KX.net
- 25倍逓倍して6394331倍分周する
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:23:08.95 ID:tbTCWSoG.net
- いっそのことクオーツやめて、CR発振でクロック動かす人いないの？
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:14:30.82 ID:wb0iLs1x.net
- 水晶の場合、ppm精度は1個100円以下の安物でも、オーディオ用として使う限り無視できる程度だが、
CR発信の場合、ppm精度的にオーディオ用として使うにも不可なレベルの誤差が出る
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:40:59.80 ID:tbTCWSoG.net
- >>828
そのゆらぎが、かえって音楽を聴く上でプラスにならへんやろか？
その昔、DDモーターにクオーツが掛かった頃から、なにか道を外れているような気がする。
我々が求めているのは、蒸留水なのか？
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:13:49.29 ID:TAkT0x05.net
- >>829
クオーツ＝水晶自体じゃなくてPLLが犯人
PLLがどういう原理で動作しているか理解してないと
その意味はわからないと思うが
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:21:55.94 ID:tbTCWSoG.net
- >>830
そういう面倒なものも含めて、すべて取っ払いたいのよ。
初期のテレビみたいに、マイナスドライバー片手に同期を取りながらCDを聴くってのも、また楽しからずや。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:23:54.73 ID:yTIaIS1U.net
- 理屈も分からずに手探りで楽しめる時代じゃないよw じいさん
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 15:03:44.45 ID:TAkT0x05.net
- PLLがわからないのを面倒なもので言い換えたか
さすが年の功
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:29:27.36 ID:cgXeqcUy.net
- ブラインドテストしたら誰一人と音の違いわからないだろな
もはやオカルト
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:15:57.53 ID:nBRopC6C.net
- 詐欺師に騙される人たちこんばんは
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:18:05.29 ID:F1DrGO0n.net
- そこまでは思わないが、したり顔で語る824みたいな奴があまりにいい加減なので仕方がないなとは思う。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:31:23.31 ID:XHHfQoKQ.net
- >>790
> TAD-D1000搭載UPCGのC/N特性
> http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=12
↑近傍のC/Nが良いですね。10Hz以下もほぼ-20dB/decを維持。
ちなみにNDKのは
https://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html （下のグラフ）
ただ実際には、いくらマスターが良くてもD/AでのBCKで比べないと意味ないのでしょうけど
素性は良さそうということでしょうか。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:43:16.47 ID:MiUul1KX.net
- このクロックで録音した音を再生すれば良好なS/Nが得られるでしょうね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:52:47.45 ID:XHHfQoKQ.net
- >>838
マスターというのはCDPやDAP内のマスターオシレーターという意味で使いました。
言葉足らずですみません。
もちろん録音側でも配慮してもらいたいですね。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 02:49:32.00 ID:OsqzmSI3.net
- >>836
PLLで発生するジッターが大きいのは常識だろ。あまりにいい加減なのはおまいのほうだ。
何も根拠を示さないで批判するくらいだから厨房みたいだがw
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:18:00.15 ID:tMqE1hnO.net
- TADに使われてるUPCGは、NDKの低位相ノイズタイプの高級OCXOの水晶をベースに、
周波数をオーディオ用、オーブンつけずに常温動作のXO化してさらに位相ノイズを減らしたクロックかな？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:52:36.74 ID:y8D1+IXP.net
- あれ小売価格210〜315円のただのHC49Uって規格の水晶だよw
オーディオってイメージありきだよねw
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:58:06.51 ID:tMqE1hnO.net
- HC49Uは水晶振動子だから、それを発振器として使うには発振回路も必要でしょ？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 08:11:54.59 ID:y8D1+IXP.net
- http://www.tamadevice.co.jp/cmos-cirkits-1.htm
そうだね74HCU04も要るね、20〜40円くらいだね
これをCMOSじゃなくBipで作ったのがフィデだけど、
そこに拘るよりTADのように円形のHC49Uを使ったほうが低ノイズになる
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 09:02:13.20 ID:JQUNDCUq.net
- >>840
根拠といいつつ常識だろと主張するのもどうかと思うけど…
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:53:42.76 ID:6LNfakgI.net
- >>842
サイズからしてHC-6/Uでは？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:48:56.97 ID:zgQmrUCm.net
- HC-6/Uやったわw
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:27:09.39 ID:R1WQkOXd.net
- このスレぐらいに拘る人がいたら、ロケットあっさり上がってただろうに。
要するに0.07秒の伝搬遅延でしょ？
誰か鹿児島に行って解決してこいよ。
俺だったら、ロッケトの真下で発射スイッチ押して解決してくるけどな。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:29:52.13 ID:6LNfakgI.net
- >>844
高C/Nを求めといてロジックのインバータで発振回路を
- 850 ：849の続き：2013/09/04(水) 20:41:23.15 ID:6LNfakgI.net
- というのはないでしょw、飽和領域は使わないほうが・・・
資料ではシンプルな発振回路（コルピッツ型）となってますが実際はどうか？
そのまんまじゃ外乱に弱いんでそれなりに作りこんでると思いますが。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:32:53.98 ID:zgQmrUCm.net
- ロジックのインバータと言ってもHCと違ってHCUは高周波アナログ用みたいなもんよ
クロックのタイミングはスレッショルド電圧でオン・オフされるから俺はBipよりCMOSの方がいいと思う。
ただしHCはCMOSが3つ直列になってて非線形性が出やすいから、1つ入りのHCUを使う
そんなかんじかな
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:58:18.61 ID:aKQ0iL+n.net
- TADのUPCGは、水晶のサイズが15mmなので、HC49/Uとは違うよ
HC-6/Uパッケージ以上じゃないと15mm水晶は入らない
通常のCMOSの発振回路は音が悪いって、FIDELIXやら広島のガレージショップがいってたが、
そのへんはどうなんでしょう？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:02:24.31 ID:6LNfakgI.net
- >>851
了解
よく考えれば発振周波数にも依存しますね。
アンバッファタイプをゲインが下がってくる周波数で使えばそれなりに綺麗な波形で発振する
のかな。
Qの高い発振子をゲインの低いアンプで発振させるのが一つの理想ではあると思いますが
いろいろとデメリットもある訳で
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:19:16.28 ID:XwVONCi0.net
- >>851
オーバードライブ。
ドライブ能力ありすぎて不安定になる。
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:43:28.23 ID:zgQmrUCm.net
- 抵抗入れて調整すれば？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:52:36.35 ID:C02ZsMIH.net
- パターンや部品変更が出来ない状況ではそうしたこともあるが、信号ラインに数百オームの抵抗をシリーズに入れのは気持ちのいいものではなかった。精度そこそこ、止まらなければいい、って対応。
君らが求めてるのはそんな程度じゃないでしょ？
かるーく、抵抗を、なんて言ってること無茶苦茶、胡散臭いと言われるても仕方ないね。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:06:54.27 ID:O3nEGXBf.net
- スレッショルド電圧のところはリニアなんだから、エッジにオーバーシュートやリンギングが出てもどうってことないとおもうが、
「仮に」ドライブし過ぎて不安定になるというなら、出力にダンピング抵抗なり入れれば済むのじゃないかって話だよ、どこがむちゃくちゃなんだ
どこでもやってる普通の対応だぞ？
お前のほうがよっぽど胡散臭いわw クロックラインは信号ラインとは言わないし、気持ちのいいものではなかったとか精神論キメェw
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:40:14.55 ID:3tyMVu5M.net
- そりゃそれでも発振はするだろうさ。
でも、おまえらが求めてるのは温度や電圧のゆれ、ノイズに対してもまったく揺るがない1ppmオーダーのクロックなんじゃないのか？
わざわざオーバードライブなロジックIC使って、おまけにクリティカルなラインのインピーダンス上げてどうすんだ？
その矛盾が無茶苦茶だ、と言ってるんだ。
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:50:28.74 ID:O3nEGXBf.net
- クロックの信号がどこへ行くと思ってんだ？ ゲートの電圧を飽和させたり引き抜いたりするのに、どれだけのインピーダンスが要るのよw
クロックの良し悪しをppmで語ってる時点で終わってるw 矛盾だのと語れるレベルじゃねぇよ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:34:54.52 ID:oDK5W4KZ.net
- >>859
お前のクロックは何秒オーダーの精度なんだ？ｗｗｗ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:26:20.49 ID:Mn4KsLHb.net
- 外野からながめてると
精度の意味がわからない
精度なんて曖昧表現は素人臭い
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 10:13:09.21 ID:BFIDCqni.net
- マスタークロックってスタジオとかで複数の機器間でズレがおきないようにする為のものじゃないの？
通常の2chオーディオなら無意味だと思うんだけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:19:48.25 ID:bovxXnWR.net
- >>862
マスターって名前が大事なんだ。マスター○○○○とか、気持ちよさそうなネーミングだろ。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 12:57:24.72 ID:c4D1dhAr.net
- マスター○○○○ってマスターベーションと
はっきり言えよ隠す必要なんかない
みんなやってるんだから
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:26:58.62 ID:9ial5D9a.net
- マスター・アジアだろ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:33:55.51 ID:OPE3r8Og.net
- ピュアオーディオなんて結局はマスター◯◯◯◯◯。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 04:03:44.14 ID:CxC7AVT6.net
- >>862
スタジオ用は機器どうしが誤動作しない程度に同期が取れればいいので遅いワードシンクとPLLの併用で十分だが、
オーディオ用はジッターを下げて、より正確な再生をさせるためにクロックを使うので、そもそもの目的が違う。
オーディオ用ならいいマスタークロックを(PLLなしで)直接デジタル装置に入れ、内蔵クロックの代わりとして使うのが
一番いい。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:43:27.44 ID:cN/+jfar.net
- 誰かが燃料を投下しなければいっきに寂れるな、このスレ。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:22:51.99 ID:2UaVgU2n.net
- では、クロックで音は変わらないという結論で。
お後がよろしいようで。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 22:10:10.19 ID:oVzptFU5.net
- 〜 完 〜
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 02:44:29.86 ID:6toLqdXC.net
- 2、3個比較すれば誰でも違いはわかるよ。
比較しないで変わらないと言う人は池沼。比較しても違いがわからない人はDQNてだけ。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:17:43.10 ID:Tq3zVN8Q.net
- DQNは優性遺伝するから、子々孫々までDQNだ。
出生だけで、クロックの違いが分からないとか理不尽な差別だろが。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:28:27.45 ID:6toLqdXC.net
- >>872
耳が良くないのはどうしようもないことだ。それを理不尽と言われてもしかたがあるまい。
生まれつき耳が良ければ音に関係する仕事に就けばいいし、悪かったら他の仕事をすればいいだけのこと。
差別でもなんでもない。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:32:36.48 ID:exUHJkww.net
- この時間に粘着してるってなんなの？
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:41:05.30 ID:9r0iF7pa.net
- クロックが重要だとしたら、
なんでクロックの質を根本的に良くしようとしないんだ？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:56:52.21 ID:iTY//782.net
- たいしてカネにならないと知ってるから
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:02:51.86 ID:9r0iF7pa.net
- 本当にクロックが音に大きな影響を与えるのであれば、
必然的に、本質的にジッターが少ない構成になる。
大したお金をかけずにこれは実現できる。
そうなっていないということは、
クロックのジッターなどほとんど音に影響を与えないということ。
実際、ブラインドではだれも差がわからない。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 04:55:59.89 ID:zf9NtdWg.net
- >>877
×実際、ブラインドではだれも差がわからない。
○実際、ブラインドでは俺は差がわからない。
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:24:29.48 ID:LfQyJkCW.net
- >>878
ブラインドで>>878に差がわかるかどうかだれもわからない。
だから、ブラインドではだれも差がわからない、も否定できない。
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 08:40:37.93 ID:CSN/TnqY.net
- 880
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:53:26.72 ID:qj4yrgWX.net
- 96kHzまで対応のDACにクロックジェネレーターで384kHzにしてOPTでつないでも音は出ないって考えてええのん？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:50:49.12 ID:Mw63cPSe.net
- まずそのDACチップのデータシートを見ろ。話はそれからだ。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 19:25:44.87 ID:4n5uEXKS.net
- チップ厨うぜえ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 03:29:43.07 ID:6mTWtCoh.net
- 基本的なことも知らずにいじる奴はただのアホ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 11:07:38.89 ID:ja+DIoDi.net
- チップの事も、デジタルの事も、アナログの事も、音響の事も、
何も知らずにアーでも無いコーでも無いと言う輩が多すぎますね。
それも知ったか振り、呆れた。それが2chの現状です。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 06:15:49.95 ID:a95gYEWe.net
- これ気になってるけどどうでしょうか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89432181
文章にはAbendrot Audio STUTE（http://hookup.co.jp/products/stute.html）
より良かったって書いてあるけど
あの価格だとOCXOの選別具合などで性能のばらつきが
不安な感じなんですけど。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:21:37.55 ID:8KuHOcYv.net
- まともな感覚であればばらつきや数値そのものが信頼できない所から買うものじゃない
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:34:25.00 ID:a95gYEWe.net
- >>887
レスありがとうございます。
了解です。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 12:20:57.22 ID:rTQgKMCX.net
- TADに続いてエソテリックもハイエンドモデルで大型水晶振動子使ったモデル発売してきたし、
今後はハイエンドモデルに関しては、水晶振動子がでかくなる傾向がくるのかな？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 14:48:20.46 ID:4C9Zbi8b.net
- 大型だろうが小型だろうが精度には関係ない。
精度を上げたいなら恒温槽に入れるなり、ルビジウムを使うなりすればいいんだが、
果てしなく値段が上がってしまうからやれないんだろう。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:31:31.72 ID:wgbar4uv.net
- 精度って何なんだよ
何を指しているのかわからない曖昧な表現だからな
水晶振動子の世界で精度なんていうのはド素人
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 03:02:11.09 ID:F8DSJe+a.net
- じゃあ何て言えばいいかおまいがちゃんと言ってみれ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 10:41:16.98 ID:yu+Ll30Y.net
- 信号純度のことを言いたいのだろうよ、素人の知ったかぶりさんは
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 12:24:37.02 ID:LtuOjp13.net
- NDKの低位相雑音クロック採用機器(推定含む)
TAD-D600
TAD-D1000
TAD-DA1000
Marantz SA-11S3
Marantz NA-11S1
Marantz SA-14S1
Marantz SA8005
DENON DCD-SX1
ESOTERIC Grandioso P1
ESOTERIC Grandioso D1
Luxman DA-06
日本のオーディオメーカーにじわじわ広がるNDK
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 09:56:16.75 ID:90Vt92YL.net
- なにこのNDK無双は？
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 13:37:05.56 ID:bVU/Rauk.net
- ほかの水晶屋がやる気ないだけだろ
営業的に
同じようなの作れるよ、他でもね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 17:58:54.30 ID:636VNvNq.net
- 試作を頼みやすいとかじゃねえの
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:10:45.34 ID:qhdS9y/r.net
- 15mm級大型水晶振動子使って、ディスクリートでローノイズ発振回路作れば、
個人でも理論的にはNDKクラスのクロックを作れるはず
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:30:12.88 ID:AP9N370X.net
- NDKが増えてるのは、安定して入手しやすいから。発注すると大体同じくらいの納期で入ってくる。
もちろん性能のバラつきが小さいとか、買いやすい値段だとかいうこともあるが。
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:34:32.93 ID:2nwLMh0q.net
- 同じNDKでも、使ってる水晶振動子のサイズはかなり違うような
TAD・ESOTERICは15mmクラスの大型水晶、
DENON DCD-SX1は中型水晶、
SA8005とかは米粒水晶じゃなかった？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 08:27:19.72 ID:DPRYOa45.net
- >>894
> ESOTERIC Grandioso P1
> ESOTERIC Grandioso D1
いつの間にかゲテモノデザインになっててワロタ
こんなの俺の部屋に置きたくねーわw
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 19:02:45.15 ID:HriGSeqs.net
- 外国のオーディオ機器でも、NZ2520SDとおもわれるクロックが使われてるのがあった
写真だからはっきりとわからないけど、NDKのマークと、NZ2520SDサイズのクロックがついてた
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 05:16:45.02 ID:vD3xZdjT.net
- 水晶が大きいと何か良いことがあるんですか？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 06:29:48.85 ID:wkMA+TGg.net
- いままでは、オーディオ機器に使われてるクロックの電源や発振回路が悪すぎたので、
水晶振動子のほうをいじらなくても、クロック電源・発振回路をよくするだけですごく高音質化した
ところが、クロック電源・発振回路がまともになって、そこで混入するジッタが少なくなると、
今度は水晶振動子自体のジッタが音質に大きく影響するようになった
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 03:00:59.50 ID:EKlFSBGl.net
- >>904
水晶振動子自体のジッタが聞いてわかるなんて、なんてすごい耳なんでしょう
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:22:41.63 ID:HCqg4tKJ.net
- 多分、ジッタにこだわる人たちって、耳じゃなくて測定で調べてるんだと思う。耳よりも簡単確実だし
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:31:44.20 ID:bmKXPkTr.net
- ジッタ計測っていっても、いろんな種類があって、
・一般的なアナライザ内蔵のジッタ計測機能（数十万〜）
・一般的なアナライザ内蔵のアイパターン計測機能（数十万〜）
・広い周波数にわたって位相ノイズを高精度に計測できる専門のジッタアナライザ（3ケタ万円後半〜4桁万円）
・ステレオファイル方式（要DTM用オーディオインタフェース、数万円〜）
・聴覚による官能評価
上の２つでは、水晶振動子自体による違いまで計測は出来ないでしょ？
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:56:46.34 ID:HCqg4tKJ.net
- AP SYS2722でTHDを計測すれば違いが出るでしょう。これを見てしまったオーディオ回路設計者はなんとか改善したいと思うはず。
技術者同士のこだわりです。我々エンドユーザーは置いてきぼりですよ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 07:07:13.40 ID:++20rNBR.net
- >>907
測定原理をならへてほしかったね
カタログだよそれじゃ
オデヲオタクに毛の生えた程度だろう
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:24:01.67 ID:f6MfrGHx.net
- >>909
わけが判らないからいちいちレスしなくていいのに疎チン
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:40:51.92 ID:++20rNBR.net
- タイムインターバル測定という
基本がないからプｯとなったんだよ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:40:07.01 ID:86RZ2WgC.net
- どなたかわかったら教えてください。esoteric のＧ０２（中古）を手に入れたので，
ＤＤＣの hiface evo に 22.5MHZでつないだら，esoteric側は「ＬＯＣＫ」
の表示が出るのに，hiface 側は，「ＥＸＴ ＣＬＯＣＫ」のランプが点灯しません。
音は出ます。 hiface の代理店に問い合わせたら 「内臓のクロックが使用されている」とのこと。
esotericにも「ＬＯＣＫ」の意味を聞いているけど，返答がないので。
どうしたら，esotericのクロックが使えるようになりますかね？
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:31:04.27 ID:LRqJnU+Z.net
- hifaceが内蔵クロックを使うようになっているのなら、外部クロックが入ったときちゃんと外部クロックを使うように直さないと無理
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 08:28:02.75 ID:atCJlosR.net
- 912 ですが，hiface evo clock を使用する場合は，つなぐだけで外部クロ
ックが使えるようになっていると思うのですが，違っているでしょうか？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:40:48.84 ID:Z4juvFU7.net
- 独自の増幅帰還回路ODNF Ver.4.0採用の出力アンプと、PCM384kHz/32bit、DSD5.64MHz対応のUSB入力を装備。
高剛性ディスクドライブ・メカニズム搭載のCD/SACDプレーヤー フラグシップモデル D-08u
http://www.luxman.co.jp/presspro/d-08u
＞ ・発振周波数付近のノイズを低減する、高精度・低ジッターの低位相雑音クロックモジュールを搭載。
ラックスマンのD-08uも、NDKのクロック使ってる予感
日本メーカーの中級以上のクロックはすべてNDKになる勢いだな
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 08:54:22.86 ID:jzVfckiL.net
- 他社が参入するメリットないもんな
低位相雑音といってもそれほど高く売れないし
数がでないし
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 11:12:05.61 ID:AtVQNmRV.net
- ラックスマンは、すでにDA-06でNDKのクロック使ってるし、
新機種のD-08uでもNDK使ったんでしょう
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 22:49:21.34 ID:GMZ8HctI.net
- オーディオメーカーはディスクリート発振回路使えばいいのに
なんでわざわざ発振回路つきのクロック買ってくるんだろ？
さすがに水晶振動子の内製は無理でも、
パッケージ入り水晶振動子を購入して、
発振回路は自前でやればいいのに
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 00:11:59.85 ID:Agl88FL1.net
- 回路も水晶屋に任せた方がいいんだよ
量産効果も出てムダなコストも削減できるし
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 03:21:54.98 ID:jXZcr/WR.net
- 水晶は水晶の電源や発信回路でころころ音が変わるんだが、オーディオメーカーはそれを知らないか、
知ってるけどコストがかさむんでやらないか、どちらかだろう。
ほんとはやったほうがいいんだけどね。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:14:09.65 ID:VgYYiIEo.net
- たとえば、I/V変換・バッファ・電圧増幅とかOPAでやればいいのに、
中級機以上はメーカーはOPA使わずにディスクリートで組む場合が多いじゃん
それと同じで、発振回路も中級機以上はディスクリートで組んでもいいのにね
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 10:46:54.02 ID:Agl88FL1.net
- 中級機にそれを展開するのは無理
オデヲ全盛期じゃないのだから
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 14:07:27.42 ID:6iNNs1Mm.net
- オーディオと水晶の関係 〜音の品質とクロックの位相雑音〜
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/
ここにクロックジッタが載ってるが、
ジッタの量では、
普及機種向け一般品(NZ2520SB)＞＞＞中級機種向け低位相雑音品(NZ2520SD)＞高級機種向け高精度品(OCXO)
らしい
NDKの製品では、NZ2520SDよりOCXOのほうが低ジッタなんだと
ただし、NDKの非OCなクロック搭載のTADやデノン・ESOTERIC等の高級機は、
おそらくOCXO並みの低ジッタのクロックを非OCXOで動作させた特注品だと思われる
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 15:52:18.34 ID:+cu06+OX.net
- OCXOだから低位相雑音という関係は一切ない
恥ずかしいから中途半端なこと言わないほうが
いい
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 15:59:46.38 ID:+cu06+OX.net
- "精度"なんて言葉が出てきたら素人向け記述だよ
何を指してるか不明確だもん
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 16:21:08.74 ID:6iNNs1Mm.net
- >>924
少なくとも、NDKのラインナップでは、
NZ2520SDよりOCXOのほうが低位相雑音なんだよ
だからこそ、TADとかのメーカーは、NDKにNZ2520SDより低位相雑音の
非オーブン常温動作のクロックを特注してるんでしょう
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 18:00:55.94 ID:+cu06+OX.net
- 非オーブンてことはOCXOじゃないし
いってることが変
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 18:19:48.44 ID:3O60ZQuv.net
- TADに載ってるのはOCXOだよ。容量の大きそうなコンデンサのってるし。
OCXOの消費電力大きいでしょ？
電源入れっぱなしで使うことを前提としてる。
リンク先の文章にもOCXOを使う場合もありますと書いてある。
如何にNZ2520SDのパフォーマンスが優れているかってことだね。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 18:34:56.55 ID:+cu06+OX.net
- 2520SDだって商品戦略が成功したのであって
技術的に何か画期的と言うわけではにいよ
NDKの展示ブースで初めて見たとき、うまくやったな
と思ったよ
技術的にじゃなくて商売的に
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 22:53:00.03 ID:LUL2yfTE.net
- でも、ゼネラルオーディオ以外のオーディオ機器なんてほとんど数が出ないんだし、
オーディオ用としてはNZ2520SDは大して売れてないでしょ？
非オーディオで低位相ノイズが必要な無線関係がメインで、オーディオはおまけでしょう
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 20:33:48.19 ID:lXL7sH6G.net
- 機器をまたいだ劣化しまくりの波形からオーディオクロックを作っといて
「ジッターが」とか「デジタルケーブルが」とかアホかと
オーディオクロックはDACを行う機器内部のDACチップ直近で作るのがベスト
スレーブで動作出来ない高級トランスポートとか、
マスターで動作出来ない高級DACとか、
存在する意味がわからない。
ジッターが音に大きく影響するという仮定での話だが。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:45:07.15 ID:X2Mo7koX.net
- TADのクロックは TCXOでもVCXOでもOCXOでもない、何にも付加回路がない水晶振動子でしょ。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201308/29/13634.html
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:46:57.64 ID:X2Mo7koX.net
- ttp://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=14
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 03:16:57.75 ID:b5ucrwML.net
- >>932
マスターで動作できるのはUSB入力かCD/SACD再生時だけでしょ
クロックの質が本当に重要ならAES/EBUやS/PDIF入力時もマスターで動けて当然
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 12:51:59.76 ID:zQhaVd4u.net
- >>931
こーゆーやつが、オシロ・アイパターン等でみえる高周波ジッタだけ見て
ガセネタばらまいてる奴なんだろうね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:18:46.29 ID:lpLzV487.net
- 低周波ジッター（ワウ、フラッター、音程ズレ）なんて
微妙な空気の流れや耳の位置の動きによる変化よりずっと小さいでしょ。
これが問題だっていうなら、
アナログレコードやカセットテープなんか成り立たないぞ。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 08:28:00.21 ID:zCptiYqi.net
- 最近GPSの話を聞かなくなったけど、どうなったの？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 08:46:16.00 ID:/oMvmilzP
- GPSを利用したクロックなんて素人騙し
真実がバレたから聞かなくなったのじゃないかな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 20:36:30.24 ID:K7bY1p+o.net
- スフォルツァート「PMC-03」
http://www.phileweb.com/news/audio/201405/09/14429.html
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:52:33.84 ID:67FXbGix.net
- エソテリックから今度発売される 『K-01X』 『K-03X』 は大型水晶のVCXOクロックが搭載されるそうで
VCXO高精度クロック搭載
搭載するVCXO（電圧制御型水晶発振器）は、Grandioso P1/D1用に
水晶振動子メーカー大手のNDK（日本電波工業）と共同開発したものを採用。
最高峰モデルに相応しい高精度カスタムクロックデバイスとして、
優れた中心精度（±0.5ppm※）を備え、位相雑音が極めて少なく、
従来よりもさらに大型の水晶片を用いて、高音質再生を支えます。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:58:23.66 ID:bTmuIYm05
- 共同開発なんて言葉聞いて夢見ちゃダメだぞ
せいぜい仕様書出して、こんなの作ってくれって発注して作らせる
出来上がってきた発信器を試してみる、確かに"共同開発"といえるが
ごく普通のルーチーンワーク
大型の水晶片？
そんなの頼めばいくらでも二つ返事で作ってくれるよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 09:01:13.04 ID:nll6q0A6.net
- >>940
高音質かどうかは別にして、エソもゲテモノはやめてマトモな選択をしだしたな。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:01:43.93 ID:M+b5Zr4i.net
- 日本のオーディオメーカーがほとんどNDK色に染まってしまった？
アキュ 非NDK？
エソ NDK
マラ NDK
デノン NDK
TAD NDK
ラックス NDK
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:05:37.68 ID:M+b5Zr4i.net
- オーディオメーカーは、HC-49Uを買ってきて発振回路はディスクリートで作ればいいのに
なんでわざわざNDKのを使うんだろ？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:56:33.64 ID:bTmuIYm05
- NDKに発振回路込みで頼むのが当然だろ
極小マーケットになってしまったピュアオデオ機器のために
発振回路のノウハウを自前で構築していくなんて勘定が合わない
それに、発振回路のC/N評価する測定器入手しようとしたら
投資額もかなりだぞ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:54:32.24 ID:nll6q0A6.net
- クロックなんかで音変わりゃしないのに。
いや、GPSみたいに故意に50ppmとかの劣化クロックを使えば、豊かな音になるかもしれない。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:36:08.50 ID:kyMJI0Lj.net
- 25ppmでも判るんじゃないかな?
オーバーサンプリングレートと原発信の差にもよるけど
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 10:09:30.04 ID:6sUcHdi6.net
- >>947
２５ｐｐｍの周波数ずれだとすると、440Hzに対し、0.01Hzのずれ。
どんな耳のいいヤツでも分からないだろう。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:38:47.18 ID:Co6oeLEr.net
- アナログ全盛期には、だいたい1000ppmが認知限界だと言われていた。
最高の機器でも300ppmがやっとだった。
人間ってのは急激に進化するものなんだね。
今や10ppmと1ppmの違いを聴き分けられる人がいるんだから、驚きだ。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 13:03:26.76 ID:6sUcHdi6.net
- >>949
１０００ｐｐｍなら分かるやつは判ると思う。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 15:12:00.56 ID:ggDmXGIk.net
- デジタルオーディオにとって影響が大きいのは、絶対的な偏差(ppm)じゃなくて、
ジッタ・位相ノイズだから、ppmにこだわっても意味が無い
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:14:26.23 ID:zBLuUQyK.net
- じゃあDACに投入するクロックを
機器間伝送するなんて論外だな。
ルビジウム、温度補償、恒温槽も無意味。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:16:42.93 ID:zBLuUQyK.net
- マスターで動作できないDACはゴミってことで
スレーブで動作できないトランスポートも同じくゴミ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:25:23.89 ID:paQMbqyRi
- >>952
ルビジウム 有害
温度補償、恒温槽 無害
てのが正解
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:59:21.35 ID:z4wlCD1d.net
- >>949
んでも、アナログ全盛期にはスプレッドスペクトラムでのノイズ分散技術とか使われてなかったからなぁ…
ppmだけではなく、分布とかも考慮しないと
ADPLL使ってる、低ノイズを謳うプログラム型水晶発信器とかは、結構クセモノも混ざってる感じ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:05:06.65 ID:ggDmXGIk.net
- 検知できる限界っていっても、いわゆるジッタによる影響と、
テンポが変わる影響では限界が異なるだろ
テンポ自体が変わる場合は、絶対音感とか持ってない一般人には1000ppmでは検知不可だろうね
ただし低周波ジッタ(100Hz〜10kHz)なら、100ppmでも検知可能だと思うよ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:57:40.44 ID:Lxv2qq9d.net
- 周期ジッタの単位でps rmsとかns rmsはよく見るけど、ppmで表現するときには何と何の比率なんでしょうか。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:18:32.40 ID:zBLuUQyK.net
- >>956
「思う」じゃなくてちゃんと実験してから語った方が良いと思うよ。
普通の機器で起こりうるジッターじゃ検知限界以下なのは間違いないけど。
任意のスペクトルのジッターをエミュレーションできるソフトがあるけど、
ブラインドテストしてみる？
>>957
単なる周波数誤差をppmであらわしただけ。
44100Hzに対して、1ppmなら0.0441Hzずれて44100.0441Hzになるってこと。
いわゆるジッターではなく、ジッターのDC成分という感じ。
音にすると、たんに音程が微妙に変わるってこと。
絶対音感的には1000ppmくらいが検出限界と思われる。
相対音感的には100ppmくらいかな。
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:24:26.41 ID:zBLuUQyK.net
- 高周波のジッターを抑える対策は
良いケーブルを使うことでもなく、
良いトランスポートを使うことでもなく、
良い発振器を使うことでもない。
DACに対してなるべく近い位置に発振器を置くこと。
DACに投入する周波数そのままの発振器を使うこと。
機器間を伝送した信号からクロックを生成するなど論外。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:36:36.58 ID:zBLuUQyK.net
- DC〜超低周波 のジッターは伝送経路はあまり関係なく、
精度の良い発振器を使うことで減らせる。
（※DC〜超低周波 は通常「ジッター」という言葉は使わない）
温度補償発振器、恒温槽発振器、ルビジウム、原子時計
などはDC〜超低周波のジッター削減には役立つ。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:40:35.20 ID:zBLuUQyK.net
- 実験してみればわかるけど、
人間の耳って（この板で語られるジッター量に比べて）驚くほど鈍い。
ここにいくつかの実験結果が書いてある。
http://sonove.angry.jp/jitter_audible.html
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:47:55.08 ID:zBLuUQyK.net
- 仮にクロックの質で聞き分けられるほど音が変わるとしたら、
S/PDIFやAES/EBUでオーディオクロック伝送なんてありえない。
目を覚ませ！
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:11:12.60 ID:paQMbqyRi
- >>960
それらしい説明が続くが
DCのジッターとやらが偏差で
超低周波のジッターとやらはドリフトと表現するだろ
温度補償発振器、恒温槽発振器、ルビジウム、原子時計
などはジッターの改善策にならないのが基本
惑わしちゃ、あかん
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:12:18.85 ID:K+KuGbYD.net
- それでもクロック入れると鮮明になる。
ブラインドで判別できるし、眠気感じた曲が生き生きと迫ってくる曲になるから、オレには必須のデバイスだ。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 07:24:06.51 ID:NM7C2H4ir
- ある種のジッターがあって揺らぎがある方が
心地よく聞こえる可能性はあるな
ルビジウム使った音が良いとしたら
だったらバカ高いルビジウムなんて使わないで
揺らぎを作ってしまえばいい
商売的にはルビジウム買わせとくのが美味しいが
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 07:55:06.00 ID:NQoBYxyc.net
- >>958
100Hzの低周波周期ジッタをその計算法でppmで表せば44100Hzが100Hzずれるのだから2270ppmになるのでは。
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:47:59.89 ID:mUkFBefd.net
- >>964
クロック以外のファクターを完全に同一にしてテストしたのか？
コンデンサーでも電線でも音が変わる世界だで。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 14:03:46.01 ID:Ghw73m3k.net
- >>967
そんなのでいいなら簡単だろ
メモリバッファとかサンプリングレートコンバータの水晶発信器のトコを
ソケットにして交換できる様にしとけば良いだけだろ…
それでやると、確かに変わるには変わるんだな、コレが…
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:57:28.24 ID:NM7C2H4ir
- 音が変わるのはありえるだろう
問題なのは変な理屈をつけて他人を惑わしたり
商売にしようとしたりする奴が必ず居るからだ
ルビジウムとか恒温槽とかＧＰＳとかのことだ
セシウムにしたらもっといいかもなんて言い出しかねないし
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 19:34:36.21 ID:3CV8DgsZ.net
- ごちゃごちゃ机上の空論語ってる人は特に実試聴はしてないの？
換装どころか外部クロックですらふつーに変わるの判るんだけど
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:33:51.55 ID:2rWnH+RM.net
- 実試聴してるかどうかなんて、レス読んだらわかるやん。
相手は回路や物理なんやから、似たようなことすれば、多少評価軸の差があっても、似たような結果が出る。
そういうレスの応酬はもう２ちゃんではむりやし、あきらめたほうがいい。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:28:01.83 ID:Lhg5pU/F.net
- >>970
プラシーボ
>>966
ならない
>>968
プラシーボ
>>970
いろんな実験したけど
全てはプラシーボ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:42:19.78 ID:NQoBYxyc.net
- 44100Hzを100Hzの周期ジッターで変調するのだから、ジッターの周期は100Hzで決まっています。
何が0.0441Hz (1ppm)ずれているのでしょうか。やはり周期ジッタの変調の深さの大小をppmで表そうとするのには無理があるのでは。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 22:19:00.10 ID:Lhg5pU/F.net
- 普通周期ジッターはppmではあらわさないけど
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:51:32.52 ID:qh18s2XH.net
- みなさん、すごい耳をお持ちなんですねえ。まるで目で聴いているようだ。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 02:30:15.17 ID:2wWQrDb3.net
- >>971
で、ちゃんと聴いたのか？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 04:49:42.70 ID:opwhEBbC.net
- 次スレはpart 5だね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 08:17:00.18 ID:aLB7ZYYO.net
- 得られた知識を総合すると、953の最後の行はやはり意味がわかりませんね。
これを書いた人は自分が書いた文章の内容を理解していないのではないでしょうか。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 05:02:31.28 ID:SX55wmJ2.net
- 水晶発振器に迫る周波数精度を実現したCMOS発振器の開発について
http://www.semicon.toshiba.co.jp/profile/news/newsrelease/topics/topics_140612_j_1.html
これ、周波数精度だけじゃなく、ジッタ・位相ノイズはどうなの？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 07:33:18.65 ID:0WMUQ6JK5
- 位相ノイズは依然として水晶側が圧倒的に良好
だがピュアオタ用とかプロ用機器とか以外はそのうち
水晶から置き換えられるかもね
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 20:05:00.09 ID:DE/JY2k8.net
- >>979
もちろん水晶より悪い
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 09:21:52.58 ID:YDDnse+v.net
- マランツ、PCノイズ排除のUSB DACを内蔵した10万円の2chプリメインアンプ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140711_656843.html
＞ クロック回路にはNA-11S1と同等の超低位相雑音クリスタルを採用
10万円の複合機にもNDKのクロックが使われえるみたいね
あのNDKのクロック、メーカーが大量に買ったらかなり安く買えるんじゃ？
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 23:15:07.22 ID:co3LvX69.net
- >>982
高いのか？
普通の水晶なんてこんな値段だけど。
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/NX5032GA-48.000000MHZ-LN-CD-1/644-1046-2-ND/1128828
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:43:48.45 ID:jmaUP5F3.net
- 高くないよ
超低位相雑音クリスタルなんて仰々しい名称からしたら
拍子抜けするような価格だよ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 22:25:19.26 ID:nYC1NYjI.net
- >>982
USBの時しかマスターで動けない
ただのゴミ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 18:22:53.91 ID:djZJnZqg.net
- NZ2520SDって、小口はともかく、たくさん買えば1つ2〜300円なんでしょ？
そりゃオーディオメーカーで採用が増えるはずだ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:19:05.68 ID:pD0GxcPY.net
- そもそもクロックなんかが必要なのかね。
昔のオーディオ機器にはそんなもの付いてなかったし。
位相雑音だけでなく高周波ノイズ撒き散らしてるからダメだろ。
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 20:36:42.93 ID:p1d7jeoG.net
- テキトーなモーターでも、水晶付けたらものすごい精度で回る。
水晶付けたらFMがずれない。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:43:38.81 ID:WWK4sI8g.net
- 本物か偽物か知らんが、香港の業者が
NZ2520SDを10個35ドルくらいで売ってるな
あと50ドル以下のキットにもNZ2520SDと称するクロックが乗ってることもあるし、
やはり値段は安そう
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:13:41.75 ID:xa16K9dk.net
- 小さすぎて手ハンダ無理
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:11:36.59 ID:LdVDMgAz.net
- だれか次スレ立ててくれ
ちなみにこのスレは実質Part4、次スレはPart5な
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】 (実質part3)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/
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