クロックについて語りましょう　part.3

1 ：!Ninja：2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net

Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/

過去スレ
クロックについて語りましょう　part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/

クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:23:50.52 ID:MqQaXG+W.net

ルビジウム使うと低周波のジッタが減る理由がわからん。
VCXO自体のジッタって電源ノイズやらQの値やらで決まるはずでは？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:42:00.93 ID:Az6cNnB6.net

NDKの米粒は縦軸近傍付近の位相ノイズが少ないね。SCカットのOCXO並。
同じような聴こえ方するね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:45:50.73 ID:z0yQu5Zu.net

TAD D600につかってるNDKの水晶って、OCXO用SCカットの発振器をベースに、
OCXOじゃなく常温動作＆オーディオ用周波数にした奴なのかな？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:31:22.63 ID:Az6cNnB6.net

（VC）OCXOのそのものって感じだね。
昔、個人でメーカーさんに見積りお願いしたことあるんだけど、
11Mとか24Mとかオーディオ用の周波数の作って貰えるよ。当然、範囲はあるけど。
その頃もあまり知識無かったんだけど、低ノイズできるって言ってた。
納期2ヶ月、1個2万5千円って記憶があるけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 08:06:15.38 ID:C9BY4G0b.net

放送用途で音質は多少犠牲になっても良いので60分の番組をきっちり60分00秒00で再生して欲しいのでルビジウムを使用するのでしょう

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 08:17:50.35 ID:I/TqNGxG.net

>>633
知ったかぶりの素人だろ
理系なのは文体から推測できるが

635の疑問は正しい
理論的にも低周波領域のジッターはルビジウム圧倒的に不利だし
ちゃんと1サイクルごとに周期を測定してジッターとして可視化しても
やっぱりその通りになる

>>638
その通り。
水晶屋さんて、無線オタクなんかにＰＬＬシンセが一般的じゃなかった
頃は個人相手の商売しててその伝統があるから
例えばとにかく近傍のジッター特性良好で、他は妥協しても良いからと
オーダーすれば、その通りに水晶をカットしてくれるよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:22:22.63 ID:e2qQsez6.net

1個単位で作ってもらえばその値段だろうけど、まとめて発注すればもっと安くなるんじゃね？

安くするために、オーヲタで共同購入しようぜ
1000個注文すればもっと安くなるだろ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:27:33.30 ID:0rIy5Cjm.net

いやいや、最小10個からでのその値段。舌足らずですまん。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:01:55.40 ID:hP0MaVHP.net

そのNDKのクロックが、金子式の指定クロックとかになれば、
秋葉のショップが在庫もって個人でも1個単位で買えるだろうけど、
現時点じゃ最小10個でメーカー特注とかハードルが高いな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:56:54.45 ID:VUQHrTms.net

オレが聞いたときは1個でも作るっていってたけどな
10個が最小単位だとしても、10個だったら、1個欲しいだけだけど
10個買って一番良いのを自分で選別する、くらいの余裕を見せてくれよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:16.79 ID:SmZ8Eaib.net

NZ2520SDは、個人では実装がきびしすぎる

基板にNZ2520SDを実装して、電源や信号等を簡単に引き出せるようにしたような奴とか、
NZ2520SD・高性能レギュレータ・出力用アイソレータを実装したクロックモジュール基盤みたいなのを
売ってほしい

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:33:39.42 ID:qOJevSWT.net

ずっと在庫無しだけど、
http://aitem-lab.com/pich_conv.html

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 11:57:04.06 ID:E9Pjzehs.net

外部クロック繋いでも音良くならないのか

残念

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:18:54.64 ID:l7nws6rs.net

うちのCDプレイヤー（アキュフェーズのDP-75）が、CDも外部入力もロックしなくなったので、基板を見てみたらこんなことになってました。
クロック初心者なんですが、これって自分で買ってきて交換しちゃっても良いかしら？？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:19:52.07 ID:l7nws6rs.net

写真です。
http://a-draw.com/up/download/1351156775.JPG

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:08:31.56 ID:D4F7IKa0.net

>>645
>>646
秋月のSOT-23変換基板がなんとか使える

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 17:32:39.43 ID:74x1kI+g.net

変換基板が欲しいっていうより、変換基板上に実装した状態のクロックが欲しいな

もちろん素人の手ハンダとかじゃなくちゃんと表面実装用の機械で実装した奴

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 19:35:25.80 ID:2f9nnBh/.net

>>648
その水晶を交換しても直るかどうか分かりませんよ？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 19:38:54.87 ID:tK/Hu5LJ.net

アキュは結構古い機種でも修理してもらえたりするので、
まずは購入店やアキュに相談してみれば？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:29:07.16 ID:43jAJyG9.net

>>648-649
三田製なのにこれは酷すぎるな
アキュに修理を頼むは当然だが、三田に修理代受け持ってもらっていいレベル

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:47:37.95 ID:HqpfjKFW.net

>>651
TIのTPS7AあたりのLDO乗せて、モジュール化とかいいかもしれない。
DIP14PINのサイズに収まりそう。ライン組んだら、結構な値段しそうだ。
NZ2520SD使いたい人は、1個1500円で既に試してるしなぁ〜
どの層が買うかだな〜それこそ宣伝しなくちゃだな。
CADれなくても。コレぐらいだったら、基板屋さんに相談すれば大丈夫でしょ。
ということで、任した。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 11:46:20.02 ID:3UxYIoYR.net

クロックジェネレーターの空いている出力端子に
ターミネーター（終端）をつけるのは効果ありますか。
販売されているものはBNCだけですが
RCAタイプとAESタイプをだれか製作して売ってください。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:04:06.33 ID:JcK61bMn.net

RCAはBNCから変換すればいいけど
AES XLRはトランス＋終端抵抗という構造にする必要がありそうだね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 14:19:58.94 ID:QUgsAOi6.net

DACを修理に出したときに国内代理店のの技術者からもらったAESのターミネータを持ってるが
トランス（インダクタ）は付いてない

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 20:58:58.85 ID:KVYwAkIc.net

付けなくても動くが付けたほうが波形が安定するし長く引き回しても大丈夫。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 21:13:52.24 ID:g/b47eiQ.net

RCAは不要でXLRだけ必要という理由は？

661 ：656：2012/11/04(日) 22:10:16.35 ID:ijxk9gsv.net

>>660
私はBNCタイプもRCAタイプとAESタイプも必要だと
意図しました。BNCタイプは販売されています。
657がRCAタイプはBNC-RCAアダプタが
あるので、それを使うことができるといっていますので
AESタイプは専用が必要だということになります。
波形がよくなるということは音がよくなるわけですね。
それならクロックジェネレーターのメーカーが
終端も販売すればいいと思います。
上げます

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 23:16:57.34 ID:g/b47eiQ.net

>>661
何かがつながってる出力端子は接続先の装置が（普通は）ターミネータを持っている。
持っていないとしても基板に手を加えるしか改善の手はない。

何もつながってない端子にターミネータを付けて波形を整えてもその信号は伝送されず捨てられるだけ。
逆に余計な端子をドライブする電流が増える分だけ悪影響はありそうだが。

単独のターミネータなんて誰得だから売らんのだろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 03:32:00.42 ID:VJhwnUbS.net

>>661
AES/EBUのエンドなんか聞いたことない　つか、プロ用の機器でもSPDIFにもつけてないだろ
ってことは不要ってことだよ、一方ビデオ信号の端子の場合は終端の要不要ははっきり示してる
レベルが変わるからね。
どうしてもやってみたければ110Ωの抵抗でやればいいし、トランス使いたければ
カナレから出てるXLR(110Ω平衡）から75ΩBNCへの変換アダプタ刺して、そのBNCに
75Ωの終端つけてみたら？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 06:22:26.61 ID:MscaRcLy.net

ビデオの分岐器&分配器とかなら本当は終端必要だったりする。
これは1対多のパッシブ分岐器とかだと内部構造によっては
きちんと終端しないと反射とか出てゴーストが出たりするのを防ぐため。
映像業務器のカスケード接続出来る奴はスイッチで終端をon/off出来る。
これも1対多の接続を実現する為の仕組み。

spdifは1対1接続だから開放端であっても問題になる事はまず無い。
問題が出る機器なら、終端しろって説明書に書いてある筈。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 11:19:05.85 ID:m/KsIIlt.net

>>656
内部がわからないとなんともいえない
わからないときは終端しておいた方が無難なのは間違いないけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:32:29.96 ID:V38oEJY1.net

クロックジェネレータからのクロック出力をT字BNC分岐アダプタで分岐して受け機器を1つだけつないで
T字から出ているもう片方を何もつなげないときは使わないほうには終端する必要がありそう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:07:27.27 ID:+52OH9Ji.net

そういう場合は、片方だけでインピーダンスマッチング取れてれば
空き端子の方は終端の必要ないよ

てか、そんなにインピーダンスマッチングに神経質なら
Ｔ分岐なんか使わない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 07:18:08.93 ID:HKA2X6Qm.net

age

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:17:54.20 ID:/fzwFjKJ.net

ほとんどの家庭用デジタル機器は受け側にターミネータ入りでしょ？
だから、分岐せずに直接刺せばいい

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:27:00.16 ID:AGcjfmPP.net

666の想定している状況は、クロックジェネレータのクロック出力をT字分岐してスタジオ内の機器複数台にクロックを供給しているが、
その中の1台を取り外したため、BNCケーブルのコネクタに何も繋がっていない端子がブランブランしているという状況の話。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:32:25.62 ID:7ss9iNND.net

今更どこからそんな設定が？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:38:20.39 ID:AGcjfmPP.net

俺が666を書いた時には664の書き込みが念頭にあって、終端が必要な状況とはどういう状況かというのを666に書いたつもりだ。家庭用機器の話など最初からしていない。
2ヶ月も前のことだけど。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:41:26.92 ID:AGcjfmPP.net

ちなみに666は俺だが664は俺じゃない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 09:53:29.35 ID:IFIIBVJh.net

クロックの質が酷いと海外サイトで叩かれてたマランツ、
こんどはまともなクロックを採用してきたっぽいね

新時代SACDプレーヤー、マランツ「SA-11S3」の裏側
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20121211_577797.html

＞ 一番マッチした日本電波工業さんのものを採用しました。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:55:27.39 ID:JKC+nQxP.net

雑音が少ないクロックがいいんで、精度はあんまり関係ないって理解でいいの?
精度と雑音の過多が比例することが多いから混同されるけど( ´∀｀)

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:02:32.84 ID:oj52xI/u.net

＞精度と雑音の過多が比例することが多いから
全然そんなこと無いYO
温度補償回路とか入ってる高精度発振器は、精度ズレズレのシンプルな水晶振動子よりずっと位相雑音多いYO

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:07:24.54 ID:bMmzCl/9.net

何度も聞くが、クロックの精度っていったい何を差しているんだよ

周波数の確度？周波数変動？・・・

周波数の確度は明確だが、変動となると安定度で表現されるし
安定度といっても、ふつう短期、中期、長期と3つはある。

675の指摘は、間違っているけど問題提起としてはいいと思う
精度がもし周波数の確度≒長期安定度を差しているなら
確度と位相雑音とはふつう両立しないからな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:21:56.31 ID:qXfG9py6.net

>>676
ソースは？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 06:35:49.47 ID:NwgSl69M.net

聴けば分かる、聴いてみな。
あんなの換装するくらい簡単だろ？
それが出来ないのなら、どんなソースで裏とっても意味ない。聴けないんだからw

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 07:14:13.27 ID:qXfG9py6.net

>>679
馬鹿ですか？
位相雑音が多いってんならてめーの耳じゃなく数字出せよ糞が

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 07:58:53.06 ID:BTrIKJ0R.net

NZ2520SDへの換装は相当難しいぞ
表面実装の極小チップだからな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 12:22:29.23 ID:NwgSl69M.net

NZ2520SDへの換装じゃなく、NZ2520SDから換装するんだから難しくないでしょw
水晶はデカイほうが音いいから。NDKも水晶を小さくすると特性が悪くなるって言ってる。
＞水晶振動子素面への境界条件（振動する際に外周部すべてが変異の影響を受ける）の影響が相対的に大きくなり、特性を劣化させてしまう。
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:59:34.25 ID:bMmzCl/9.net

精度って何？と聞くと返事がない
その程度の連中なんだなクロックがどうのなんで
知ったかぶり

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 11:53:11.85 ID:uWZccDR7.net

クロックの周波数が変動すればそれにともなってピッチも変動するんじゃないの？
確度に関しては、たとえば、44.056と44.1で聞き分けられるかどうかじゃないのか

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:05:17.37 ID:iw9E1jIT.net

たとえばさぁ、プールにスプーン１杯の砂糖を入れたのと、同じプールにスプーン10杯の砂糖を入れたのでは、甘さが10倍も違うんだ。

たしかにそりゃ間違いじゃない。

クロック云々ってのはそういうレベルの話だ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:27:23.97 ID:Etpyv5ho.net

ジッタ無視して音質には意味のないOCXOやらppm競争してた国産オーディオメーカーが、
ガレージやカスタムショップにかなり遅れてまともな音質のクロック積むようになってきたってことだな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:07:10.54 ID:/LMswdKx.net

>>684
水晶発振器をクロック源にしているのだから
確度はまったく問題がないレベルだよ

ジッターに関しては大いに問題があるし、重要な点だけど
素養のない人間にアピールしづらいから、精度と言い換えて
煙に巻こうとしてる人間と、知ったかぶりして簡単に乗せられる
マニア、てな構図だな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:54:38.16 ID:BTUzWV1A.net

ジッターって言った場合は、よう分からん。
位相ノイズスペクトル見れば何となく分かる。
ジッタークリナーは、低域のノイズがごく普通のOCXと変わらん。1kHｚで−120dBは行って欲しい。
NDKのちっこい奴とかだと、低域ではノイズを付加することになるんでないの？
配線が長い場合とか、間にジッターの多いバッファ挟んでる場合などは、メリットが大きいと思うけど。
まぁ、クッキリハッキリするんで、好みのや効果や変化の大きさの問題でいいと思うけど。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:04:40.08 ID:XO7Nzwdt.net

ジッタクリーナーまだ運用してないんだけど（XtalとICだけ取り付けて、仮組みのまま半年以上ほったらかしｗ）
やっぱりそれなりに、くっきりはっきりしてる？
＞低域のノイズがごく普通のOCXと変わらん。
ってのは、官能評価でも、効果が高域限定な感じってこと？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:39:47.17 ID:BTUzWV1A.net

俺の官能評価なんて当てにならない。
高域限定か分からない。全体的に粒立ちは良くなると思う。
かと言って、NZ2520SDを使った場合に低域が良くなる訳ではなく。
1kHｚで−145ｄBだけど、それ以下は確か100Hｚで約−120ｄBだったかな？
SCカットのOCXなど100HZで−140ｄB行ってるものとかだったら、良くなるかも？
それから、前文のOCXはOSCね。
ジッタークリナーのデーターシート見る限りでは低域は普通の水晶発振器ってこと。
ただ、出音の周波数と発振器ノイズレベルに相関関係在るとは、俺には説明ができないんだが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:04:59.22 ID:l7U0QBhx.net

NZ2520SDの上を行くなら、TAD-D600みたいなクロックを使うしかないんじゃ？
あれは、OCXOとかに使われる低ジッタクロックを、
オーブンじゃなく常温動作にしてオーディオ用周波数にしたやつなんじゃ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:18:45.39 ID:BTUzWV1A.net

ジッタークリナーの粒立ちが良くなるって言うのは、位相ノイズのレベルと言うよりは、
波形の訛りが減って、スレッドショットレベルに到達する時間が減ったのかね。
その辺がジッターっと言った場合と位相ノイズの関係が良く分からない。
今は、資料がネットに沢山あるけど、位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
どの要素がどの程度、音に関係あるか、分かりませんがな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:24:02.55 ID:/LMswdKx.net

>>691
OCXO使用のクロック＝低ジッターは間違いです

OCXOとジッターに直接的相関はありません
OCXOは中期・長期安定度を重視するケースが多いので
ジッター特性は妥協するケースがふつうにあります

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:28:03.34 ID:XO7Nzwdt.net

＞位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
自分もそう思う。
水晶自体の位相ノイズより、基板と容量結合して重畳したノイズのほうが大きいのは、
基板から水晶とICまでのクロックラインを浮かせば分かる
クロック問題の9割はそこだっていう感じがするね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:37:14.56 ID:wK2NxHS3.net

クロックの電源を、他の部分と共用の3.3Vやら5Vから取るより、
専用レギュレータ使ったほうが高音質化することからして、
聴覚上影響の大きなジッタは電源由来の成分もかなりあるとおもう

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 08:02:09.35 ID:x8zOSatY.net

> 位相ノイズはトータールジッターの一要素程度としか。
> 自分もそう思う。

支離滅裂なことを言わない方が良いよ
物理現象と、アプリケーションにおける現象との
区別がついていないように読み取れる

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:13:49.01 ID:aqB3xXuk.net

読み取れるwwwwww

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:51:57.44 ID:JAfj83hU.net

基盤と容量結合したジッタの削減のためかどうか知らないが、
DEXAのクロックは、クロックモジュールに独自レギュレータを備え、
さらに出力にアイソレータを備えることで、基板側の影響を受けにくいようにしてる

だから、機器を選ばず本体の標準クロックと入れ替えることで高音質化できるんだとおもう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:36:04.94 ID:VUtLXgaf.net

オカルトww

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:40:17.72 ID:YYzFnmXp.net

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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:32:28.42 ID:RkxJSnIH.net

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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:26:09.84 ID:jmgNpfHW.net

SFORZATO
10MHz出力マスタークロックジェネレーター「 PMC-01 BVA 」
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html

近傍位相ノイズは 1Hz において -118dBc/Hz
発振ユニット：オシロクオーツ社　8607

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:03:09.74 ID:tZ4pUrwA.net

>>702
受注生産　価格　近日発表か
オシロクオーツ社　8607っていくらぐらいなんだろ？
過去スレから度々話題には出てたが

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:02:01.28 ID:FvN7oLmm.net

きっとボッタだろう
最高水準の水晶発振器作ったって
10万くらいのものなんだけどな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 09:18:41.68 ID:Fdyh1QNd.net

10MHzは結局HP3801Aに戻ったよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 15:22:38.50 ID:NrVBFgXw.net

HP3801AってGPSじゃないか
ジッターありまくりのはず
プラシーボ効果じゃないか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:20:33.61 ID:wNuB3L1r.net

>>706
なんでわざわざZ3801Aを使うか理解できないんだな。
あ、身近に機材があったらジッターを計測してみな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:46:08.95 ID:F/B8omSO.net

低域〜中域のジッタはルビジウムやGPS同期が優秀で、高域のジッタはよくできた水晶が優秀な気がする
水晶は高域はきれいになるが、ルビジウムやGPS同期みたいな安定した中域・低域が出にくい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:01:30.42 ID:iAyTMR2d.net

>>708
すいません。GPS同期ってなに？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:46:45.03 ID:NrVBFgXw.net

>>708
逆だろ推測は禁物
原理を理解してないだろ
近傍のジッターが不利なのＧＰＳとかルビジウムは

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 06:17:32.27 ID:R/5j2beU.net

GPS信号ってのは衛星の対地速度のドップラー効果により、だいたい50ppmくらいのジッタを持っている。そんなもんをオーディオクロックに使う人いるの？いったいどうやって補正するの？不思議だ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 08:23:19.59 ID:8kBz+Zqo.net

結局、なんでもいいんだよ儲かれば
ＧＰＳ使ってると言えば、理屈がわかんない奴は
勝手に妄想して高い金だしてくれる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:26:09.05 ID:8p3eBIwg.net

GPSレシーバーは載せているOCXOが肝なんだよ。
20年ものの3801Aが重宝されてるのはOCXOの特性が良いから。

オクで3801A互換とか言って出してるのは糞だ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:32:49.25 ID:R/5j2beU.net

OCXOったら、GPSより2桁以上ジッタが少ないよね。
だったらオーディオ用のクロックはGPS無しでOCXOだけのほうがええやん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:36:03.30 ID:8kBz+Zqo.net

当然だな。
オレの手元にもし3801Aがあったら
ＯＣＸＯオンリーで使う

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:04:32.32 ID:pOT7zJMh.net

むかしのクロックって、水晶振動子のサイズ自体がでかいんだよな
もちろんパッケージもでかい

ところが、コンパクトなクロックが求められるようになって、クロックのパッケージが小さくなり、
それに伴い中の水晶振動子のサイズもどんどん小さくなってきた
だから低ジッタにするのが難しくなってきた

あと、クロックの発振等の回路にバイポーラじゃなくCMOSが使われるようになってきて、
そのせいでオーディオ用として使った場合に聴覚上の音質が下がるようになった

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 17:26:57.46 ID:b46Er5B+.net

Z3801Aで10MHzを流し込んでるが、GPSがロックした時と
ロックが外れてOCXOメインの時では再生が違う。

GPSがロックした時のほうが段違いに情報が多い。
ちなみに電源は出川式。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:18:28.68 ID:R/5j2beU.net

少々ジッタでゆらぎがあるほうが、音が豊かに聞こえるのかもしれませんね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:07:26.30 ID:R/5j2beU.net

そいえばアナログのLPレコードは、いくらがんばっても300ppmくらいはジッタがあるもんだが、GPSを使えばはそれに近づくんだな。なるほど。
今まで我々は、いかにジッタを減らすかに心血注いできたわけだが、人間の感覚と言うものは、蒸留水を決して美味しいとは感じないのと同じように、ジッタが少なければ良いというものでもなさそうだ。
そういうことに気付かせてくれた出川氏は、やはり天才だな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:12:30.43 ID:3HpAuIu3.net

GPSはジッターの超低周波成分は各段に少ないからな。
GPSの電波から直接PLLをしたらそりゃダメだろうけど、
そんなアホな機器もあるまい。

聴覚上影響の大きい高域のジッターは
OCXOとかあんまり関係なくて、
どれだけきれいなままDACに投入できるかが鍵。
当然機器間を伝送したり、PLLを通すようじゃダメで、
DACのすぐ近くに置いた発振器からDACチップに
オーバーサンプリング後の周波数で直接投入するのがベスト。

外部クロックとか、ジッター的には論外。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:48:52.97 ID:mQVb7dA9.net

高域のジッターってなんじゃらほい

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:09:28.48 ID:jH8sCn9b.net

ジッターの高周波成分。
低周波はワウとかフラッターとか、
さらに低いと単なるピッチのズレ。

ジッターの高周波成分は高域のノイズとなるが、
普通に発生する程度のジッターでは
その量は人間が感知できないレベル。
当然低周波成分も感知できない。

だから製品を開発する上では、
実際にジッターが少ないことはあまり重要ではなく、
高価な物を使ってそうに見える、
技術的に優れた方式であるように見える、
音がよさそうに感じる、
といったことが極めて重要。

本当にジッターが大きく音に影響するのであれば、
クロックを機器間伝送するようなアホなことはしない。
汚れたクロックを綺麗にする技術なんか宣伝せずに、
綺麗な状態のままDACに投入することを考えるはずだ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:28:20.15 ID:OeFYht7Z.net

実際は違うよ
一般的なジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタしか計測できないが、
この高周波ジッタが低いからと言って音がいいわけじゃない
いくらアイパターンをきれいにしても音質が向上しない

実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
音質に大きく影響する

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 05:14:26.97 ID:XQhPACJR.net

> ジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタ

だからさ、ジッターの定量的評価には
タイムインターバルアナライザーなどを使って
クロックの周期を、一周期ごとに連続記録して
解析するんだろうが

>>714
位相同期かけられるＯＣＸＯの非同期状態は
単体で使用される前提のＯＣＸＯとは違う
ＧＰＳ同期どうのとは次元の違う話だぞ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:55:41.60 ID:jH8sCn9b.net

>>723
> 一般的なジッタアナライザやアイパターンでは高周波ジッタしか計測できないが、
そりゃ測定器を間違えれば測定できない。
低周波はどこにでも転がってる安価な機器を使ってもある程度は測定はできる。

> いくらアイパターンをきれいにしても音質が向上しない
じゃあ高価なデジタルケーブルや高価なPLLは何のため？

> 実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
> 音質に大きく影響する
どうやって検証したの？
ただの仮説？

高周波も低周波も、
まともに作られた機器では人間にわかる程度の音の差になるなんていう
まともな実験結果なんて無いけどな。
否定的結果ならいろいろとあるけど。
要はプラシーボだ。
高価な機器を売るための言葉。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 09:21:15.56 ID:4jCuVm3C.net

>要はプラシーボだ。

でた逃げ口上。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 09:41:45.49 ID:R91nR443.net

GPSクロックを推進してる人が今までに売ってきた物を見れば、プラシーボ作家だってことがわかるだろ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:33:43.40 ID:71FVBwZ7.net

>> 実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
>> 音質に大きく影響する
>どうやって検証したの？
>ただの仮説？
クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
可聴域＝低周波＝アイパターンで見えないという評価じゃない？
自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:50:36.98 ID:b/Yiybxv.net

NZ2520SDは、比較的電源の悪さに強い
電源が悪いとあからさまに音が酷くなるクロックも多いけど、
NZ2520SDは電源の悪さに反応しにくい

もちろん、NZ2520SDでも電源の質はいいほうが音は良くなるが、比較的電源の質を問わないね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:31:38.57 ID:71FVBwZ7.net

SMD水晶は音が悪い。、しかも発振子じゃなく発振器だなんてw　
はじめから音が酷いから、比較的電源の質を問わなく思えるんじゃね？
NZ2520SDは1kHzでもジッタが少ないのが革命的に偉いけど、ワイヤレスLAN用途で通用しても
オーディオ用途じゃそれ以下の帯域のジッタも大事でしょ？
低周波帯域でもクリアな位相の水晶は、SMDサイズの水晶片じゃ作れない

水晶は大きいほうが音は良いということは、形見れば歴然
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:44:49.59 ID:jH8sCn9b.net

>>728
> クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
実際にやってみたのなら詳細よろしく。

> 自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ
音が変わって聞こえた原因がジッターだと判断した理由は？
ジッター以外にもいろいろ変わる要因はあるでしょ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 00:16:58.46 ID:kdaF0vPw.net

ジッター以外のいろいろ変わる要因の詳細よろしく

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 06:54:59.03 ID:r1mVSNsK.net

>>725
PLLが高価って、いつの時代の話してんだよ
それだけでオワコン

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:47:30.92 ID:bCmUK5w9.net

>>732
質問返しですか。
実際にどんな検証をしたのかを先に書くのが筋と思うけど。

変わる要因が全く思い浮かばないなら、
そういう要因の排除は全く行ってないってことは明らかですね。

たとえば、クロックの電源にフィルターを付けたなら、
クロック以外の電源にも影響を与えると考えるのが普通。
電源経由以外にも温度変化とか、
フィルター自体が直接電磁誘導などによるノイズ源になるとか。
普通に考えて人間の耳で識別できない程度の変化を扱ってるわけで。

直接的要因以外にも、
フィルターありとなしで物理的にも心理的にも、
試聴環境に差異はなかったのか？とか。

この心理的要因てのが非常に大きな影響を与えるってことは、
少なくともオーディオが趣味な人なら常識。
その心理的要因を排除してない実験など、
何の信憑性もないわけで。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 09:02:03.63 ID:r1mVSNsK.net

長文乙

わかってるだろ、
何も知らないのに
それらしい理屈つけたがる奴がオーディオ界には多いという事実を

732は多分逃亡だろう