クロックについて語りましょう　part.3

1 ：!Ninja：2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net

Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/

過去スレ
クロックについて語りましょう　part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/

クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:33:43.40 ID:71FVBwZ7.net

>> 実際は、一般的なジッタアナライザやアイパターンでは計測できない低周波ジッタが
>> 音質に大きく影響する
>どうやって検証したの？
>ただの仮説？
クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
可聴域＝低周波＝アイパターンで見えないという評価じゃない？
自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:50:36.98 ID:b/Yiybxv.net

NZ2520SDは、比較的電源の悪さに強い
電源が悪いとあからさまに音が酷くなるクロックも多いけど、
NZ2520SDは電源の悪さに反応しにくい

もちろん、NZ2520SDでも電源の質はいいほうが音は良くなるが、比較的電源の質を問わないね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:31:38.57 ID:71FVBwZ7.net

SMD水晶は音が悪い。、しかも発振子じゃなく発振器だなんてw　
はじめから音が酷いから、比較的電源の質を問わなく思えるんじゃね？
NZ2520SDは1kHzでもジッタが少ないのが革命的に偉いけど、ワイヤレスLAN用途で通用しても
オーディオ用途じゃそれ以下の帯域のジッタも大事でしょ？
低周波帯域でもクリアな位相の水晶は、SMDサイズの水晶片じゃ作れない

水晶は大きいほうが音は良いということは、形見れば歴然
http://www.ndk.com/jp/products/tech/1172884_889.html

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:44:49.59 ID:jH8sCn9b.net

>>728
> クロックの電源フィルタのノイズ阻止帯域がそのまま音の綺麗さになって現れるから、
実際にやってみたのなら詳細よろしく。

> 自分でクロック周り触ってれば、検証以前に聴いてわかるでしょ知ってるでしょって感じ
音が変わって聞こえた原因がジッターだと判断した理由は？
ジッター以外にもいろいろ変わる要因はあるでしょ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 00:16:58.46 ID:kdaF0vPw.net

ジッター以外のいろいろ変わる要因の詳細よろしく

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 06:54:59.03 ID:r1mVSNsK.net

>>725
PLLが高価って、いつの時代の話してんだよ
それだけでオワコン

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:47:30.92 ID:bCmUK5w9.net

>>732
質問返しですか。
実際にどんな検証をしたのかを先に書くのが筋と思うけど。

変わる要因が全く思い浮かばないなら、
そういう要因の排除は全く行ってないってことは明らかですね。

たとえば、クロックの電源にフィルターを付けたなら、
クロック以外の電源にも影響を与えると考えるのが普通。
電源経由以外にも温度変化とか、
フィルター自体が直接電磁誘導などによるノイズ源になるとか。
普通に考えて人間の耳で識別できない程度の変化を扱ってるわけで。

直接的要因以外にも、
フィルターありとなしで物理的にも心理的にも、
試聴環境に差異はなかったのか？とか。

この心理的要因てのが非常に大きな影響を与えるってことは、
少なくともオーディオが趣味な人なら常識。
その心理的要因を排除してない実験など、
何の信憑性もないわけで。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 09:02:03.63 ID:r1mVSNsK.net

長文乙

わかってるだろ、
何も知らないのに
それらしい理屈つけたがる奴がオーディオ界には多いという事実を

732は多分逃亡だろう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:13:45.86 ID:k1FGeAx5.net

ピュアAU板全体に、◯◯は音は変わらないとか書き込むおかしな人が増えて
まったく議論になってないじゃん

とくにケーブルスレとか、一日中音がかわらないって書き込む人に荒されまくってスレが成り立ってないことが多い

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:18:51.54 ID:rnSHKibj.net

>>736
そうだよね。なにやっても音は変わるのがオーディオの面白いところであり、それが醍醐味なのにね。「かわらない」んじゃなくて、本人が「わからない」だけなんだ。コウモリに聴かせれば必ずわかるはずだ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:53:36.61 ID:ZsEX+JVh.net

何をやっても音が変わる「気がする」のは本当ですが、
PCからオーディオにやって来た新しい人達は聴取比較による主観的比較の感想文には興味はなく、
実際に音が変わっているのかどうかを客観的方法で数値化して欲しいと考えているのではないでしょうか。

PCの世界では、ベンチマークという文化があって、製品の性能を数値で比較します。
体感的に違いが感じられなくても性能数値が良い製品は優れているという評価になります。

ケーブルは、寄生容量や高周波の挿入損失、EMS耐性などの数値を比較すると違いが出るので
その点を全面的に押し出してしっかり説明すれば、この人達にも違いは確かにあるのだということを納得してもらえるような気がしています。
こういう音が変わる理由の説明や性能の数値比較が一切ないまま、音が変わる気がするのですという内容のポエムを書かれても、胡散臭いと思われるだけで信用してもらえません

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:25:45.00 ID:HA4cB9Lk.net

どうでしょうね？
かく言う私もPCからオーディオに来た人ですが、逆に、安易に信じてしまう人の方が多いと思いますよ。
インターネットは便利なんで、直ぐにググりたくなります。
個人的には、色々やっての主観的感想は好きですし、可聴範囲を挙げて、聞き分けられる訳無い、浪費と言い切るより、
文章的に面白いですよ。

ケーブルの仕様の説明より、
クロックのノイズレベルや受渡しでの音の変化を説明する方が、おそらく、受け入れられ易いと思いますよ。
でも、結局、耳の話になるんですよね。耳の話を片付けないと、ループするだけですね。

あとベンチはVGAなりCPUなりの処理能力を順位付けする為のツールですけど、
コレに拘る人は、いわゆるネットゲーマニア、パソコンオタクですよ。
ベンチが文化の領域まで昇化してて、PCを使う人全般が享受しているようなことは無いと思います。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:24:59.18 ID:pR1M4m7F.net

カキコ自体が目的で、思いこみで書く素人
とにかく音が良くなることにすれば儲かる業者
盲信するファン

これらの組み合わせで幸せなんだから、主観はダメ定量的にとか
いらない、どうでもいいんだよ

オレは距離を置くけど

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 04:19:56.74 ID:XJ2wd6/x.net

>>739
＞逆に、安易に信じてしまう人の方が多いと思いますよ。
まったくそのとおりｗ
デジタルだから音は変わらないと言われれば飛びついて信じてしまい、まったく自分で検証しない
信じたもの以外は滑稽にしか見えない、それどころかこの世の害悪だとみなして攻撃まで始めるw　攻撃すれば自分は正義になれるｗ
いったん信じたらどこまでも麻原教祖についていったオウム教みたいなもんよw

人生経験が未熟で、判断保留のまま、とりあえず飲み込んでおく、いろんな人の意見やいろんな価値と照らしながらじっくり判断するという複雑な行為ができないんだ
未知のものに出会うと、拒絶するか、信頼するか、2元論でしか物事を考えられない。答えがはっきりしていないと、心が苦しい。
逃げ出したい。バカにしたい。攻撃したい。価値がないものだと断じたい。そんなガキで世の中溢れてる。
ＴＶのつまらないバラエティーのお笑い芸人どもの突っ込みと同じ呼吸で生きてるｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:22:31.14 ID:agQCiLho.net

>>741

相変わらずの駄文ぶりだな長文爺。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:01:54.88 ID:8RIJUWNd.net

SFORZATO
10MHz出力マスタークロックジェネレーター「 PMC-01 BVA 」
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html

\3,622,500

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:29:12.96 ID:JVtuDNgU.net

>>743
BVAって…恒温槽付水晶発振器が360万ってうけるｗ
こりゃひでぇｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:38:48.52 ID:x2p0QOpG.net

デジタル詐欺

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:07:22.05 ID:/AQTkq1/.net

こんどは恒温槽の温度誤差が6ナインとか9ナインとか言い出すんじゃないの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:21:44.64 ID:xUALm5vN.net

デジタルオーディオに求められるクロックの性能、
それはジッターを左右する近傍位相ノイズにあります。
PMC-01 BVAの近傍位相ノイズは 1Hz において -118dBc/Hz。
一般的なルビジウム発信器では -70dBc/Hz 程度。
有名オーディオメーカーがマスタークロックジェネレータに使う
高性能な米国製ルビジウム発信器でも -100dBc/Hz 程度です。
その差はまさに圧倒的です。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 06:38:14.58 ID:T8s/EP31.net

>>747
何もしらねーな
ルビジウムは原理的に近傍の位相ノイズは多い
長々カキコするほどの内容じゃないよ爺

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:00:34.84 ID:nEYr7dlv.net

>>748
コピペにマジレスｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 10:36:33.33 ID:hScyqTh9.net

BVAそんなにいいのか。

買える伝があるから自作するわ。筐体は武蔵小山にお願いしよう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:GOK90DA+.net

実験室に置いておくには8607は結構いいよ。
精度必要な時は持ち込むかレンタルあるし。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:3XDn6yvC.net

ＢＶＡは自作無理
振動子の電極構造普通じゃねぇし　

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2W4AEm9Z.net

ＯＣＸを購入しようとかんがえているんですが
Ｉ／Ｆにつなげるとき　ＢＮＣかＡＥＳ
どちらの方がよりよいと思われますでしょうか
どなたか　お答えいただけると　助かります

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:STc2tGsw.net

>>753
それぞれ比べてみてよいと思われた方がよりよいと思われます。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Z6UecLcE.net

>>753
理屈的にはどちらも結果は同じ
お好みで

てか、BNCはコネクターの名称でAESは伝送規格の名称だから
何を比較しているのかよくわからん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:oOebSynn.net

ご返答　ありがとうございます
正直　ケーブルの価格で悩んでいて
たとえばＤＢ-510にするのか
ＡＥＳならべルデンにするかなとか
かわらないなら　べルデンでもいいかなあと　
おもいました

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:+m9oZfK3.net

Abendrot Audioの、ルビジウムクロック「STUTE」の国内輸入が開始
http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/07/20/abendrot%E3%80%81%E5%9B%BD%E5%86%85%E8%BC%B8%E5%85%A5%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%B8%EF%BC%81%EF%BC%81%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%AF/

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:jo4FWOnx.net

>>757
ジッタの大きいルビジウムを28000ドルで買って何か意味あるのか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:rb4DZEC/.net

産業振興　それ以外に意味は無い

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s9CW/9Ec.net

クラウド、モバイル、セキュリティが激変する!? チップスケール原子時計の影響力
ttp://diamond.jp/articles/-/40022

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s9CW/9Ec.net

書き忘れた、製品化も始まってるから1、2年で激安のマスタークロックも出てくるだろう
近いうちの購入を計画してる人は考え直してもいいかもしれない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dJB3i7dZ.net

こういうの面白いよな　オーディオにも回ってくるかな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NhH168lA.net

ルビジウムは基本クォーツよりジッターが多いんだよ
時間が正確なのは確かだけど、それは別のはなし
さんざんジッターが問題と言ってたんじゃないのか

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ocJZWiNk.net

>>762
マランツの記事で携帯にGPSが当たり前になって
そのおかげで安価なクロックが手に入りやすくなったとあったから
可能性は高いとみるよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Lyha3M2w.net

dCSのクロックにBVAを入力することも可能だよな

Vivaldi Clock
BNC x 1 外部クロック入力
(GPS Reference1.5 or 10MHz、TTL or AC)
http://www.taiyo-international.com/products/dcs/vivaldi-clock/

PMC-01 BVA
出力：10MHz サイン波
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:D8CZGEx1.net

DENONの新製品のDCD-SX1はNDKのクロック搭載
http://www.denon.jp/JP/dcdsx1/technology.html
によると、
DAA3008A 22.5792
DAA3008B 24.576
の２種類が積まれてる
四角の中にNの字が書かれたNDKのロゴが入ってるのでNDKのクロックで確定

米粒サイズのクロックじゃなく、もう少し大きいクロックのようだ

カタログによると、
＞精度が大幅に向上したばかりでなく、位相ノイズレベルが１０分の１という
＞高性能な水晶発振子を採用。そして、DCD-SXでは恒温回路を設けクロック回路の
＞動作の安定化を図っていましたが、DCD-SX1ではクロック回路の設計を全面的に見直し、
＞恒温回路を使わずとも安定した動作を実現しました。

結局メーカー自身が、自らがやってきたこと(ppm重視でジッタ軽視)より、
クロック換装のガレージメーカーの言い分が正しかったことを公式に認めたようなもんだな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:D8CZGEx1.net

>>763
ジッタ成分の中でも聴覚上影響が大きい部分は低周波ジッタなんだよな
高周波ジッタは当然外部のルビジウムより、内蔵水晶のほうが小さいが、
低周波ジッタや聴感上の音質はそうとは限らない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:qdSPZ5g2.net

マランツが急激に音が良くなったからなあ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:CBRGYHBS.net

理屈がわかなんない奴は聴感だけで語ってればいいものを
なんだよppm重視でジッター軽視って論理がムチャクチャ
ジッターだってppm表現もあるよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:q/sYoUmY.net

これからはイッテルビウムの時代だ

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2963424/11233506

＞【8月23日 AFP】米科学者チームが22日、「世界一正確な時計」を開発したと
＞科学誌サイエンス（Science）に発表した。イッテルビウム原子を使った原子時計で、
＞誤差は100京分の2以下と、他の原子時計と比べて10倍の正確さを誇るという。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:vW9n/Utr.net

LC発振器、精度は低いけどジッターは少ない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:VjapeJ2G.net

水晶よりQが何桁も低いのに？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:bq2X/gUS.net

>>770
NISTのプレスリリースにはtwo parts in 1quintillionと書いてあるから、150億年で1秒の誤差が出る時計ができたのかな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:j75USTs/.net

バカかよ

イッテルビウムだって時間が正確といってるだけで
ジッター特性が良好なんてどこにも書いてない
クロックとして好ましいかどうか別問題時計つくるんじゃないから

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:bq2X/gUS.net

この時計の設置場所を3cm高い所に移動するだけで、アインシュタインの重力場の方程式の地球の重力場の項が変化することにより時計の進みが変わるのが検出できるそうですよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:sKbn1Ave.net

原子時計自体は、水晶なんかよりはるかにジッタ少ないよ

ところが、直接必要な周波数を発信できる水晶と違って、
原子時計は非常に高い周波数で発振し、必要とする周波数と大きく異なるため、
原子時計の周波数をもとに、必要とする周波数に変換する必要がある

その変換部分によってジッタが混入する

777 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:YtKAR4BE.net

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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:Q9z1FCfw.net

>>776
だからその変換にVCXOを制御するPLL使うから
じゃ、元のVCXOの方がはるかに低ジッターということなのに
わかってる？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:s9easbrt.net

どこかのスレでI/F一台にクロックをつなげても
効果ないと言っていた人がいたんですが
MUTEC MC-3をULN-2につないでもあんまり意味ないですかね
　

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5uIiccpE.net

>>779
意味ないです。クロックで音など変わりません。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dF2tci/R.net

>>766
メーカーが入れ始めたというのは事実として大きいな。
本物なら今後の流れになっていくだろうね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:uwqln1sw.net

何を大袈裟な。
低位相ノイズの水晶なんて技術的に目新しくも何ともない
商策だよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dF2tci/R.net

>>782
別に目新しいかどうかの話じゃないんだけどｗ
何の反論にもなっていないなｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Ti46oKf7.net

ということは、技術的な話じゃなかったんだね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IwBUtZ7L.net

前から不思議に思ってるんだけど、
それまでLPレコードの、300ppmとか1000ppmで何の問題もなく満足してた人たちが、
なんでいきなり1ppm以下の話をしだすの？
そんなに急に人間の耳が進化したのかしらん？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dfc21U2g.net

時間軸方向の揺れは、カセットテープも酷かった。耳で聴いてわかるほどビュルビュルと揺れてたな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qLufxXqL.net

>>785
音の揺れ具合の周波数によるんでしょ？
デジタル製品のジッタは、人間が不自然・不快と感じる方向に悪くなる

LPレコードでも、安物は盛大に共振して音がおかしくなってるけどな
ただし、LPの場合は、人間が不快と感じない方向におかしくなり、
むしろ安物LPの盛大な共振音は、一般人に"レコードの音"って認識されてる

LPは、オーディオオタが好むような共振が少なく透明感のある音が出る機種もあるけど、
一般人が持ってる機種は盛大に共振した音が乗ってるよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dFgTkCw5.net

話の筋が通ってない。

そもそもクロックジッタって、
録音機器以上に精度をあげても意味はない。
究極は録音時のクロックと同じジッタを再現するとこではないの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Gnk3nBv6.net

一部のスタジオでは録音時のジッタに非常にこだわってるよ
あと、スタジオ自体があまりこだわらなくても、まともなインストーラ業者にそれなりの金払って頼めば
それなりの音質の機材を提案してくれるからある程度の音質にはなってるはず

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Gnk3nBv6.net

TADがこんど発売するプレーヤ・DACのクロック「UPCG」の情報が出てる

TAD-D1000搭載UPCGのC/N特性
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=12
水晶発振回路のC/N
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=14
水晶振動子の構造
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=16

「水晶振動子の構造」を見ればわかるように、一般のクロックの水晶サイズが2ミリ程度のところを、
TADのUPCGは15mmもあるんだって

あと、TCXO等がジッタ増加の原因ってことで使わず純粋なコルビッツ発振回路だと

クロックの製造メーカーはNDKか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IwBUtZ7L.net

何やっても音変わらんし、しかしなにかカタログに書きたいから、いろんなこと考えるね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:AcTDDHDA.net

>>790
TADもようやく俺に追いついてきたなw　中の人も2ちゃん見てるんだろか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1yCdGQOi.net

>>792
すでに2009年発売のTAD-D600で同様のクロックのUPCG使ってるし
ただし、クロックモジュールの中身が公開されたのは今回がはじめて

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:AcTDDHDA.net

じゃあ俺が追いついたのかw　どうもw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Ti46oKf7.net

>>790
斜め読みしてみただけだけど、ジッターに関してはまともそうだな
高純度って表現は適切だよ
高精度なんて言ってるのは怪しいと思った方が良い

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ozW6ffx8.net

TAD-D600が発売された頃は某改造ショップが
ついに大メーカーがうちに追いついたとか言ってたなｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Tgm6pHjn.net

バ○丸出しだな

TADのプレゼン資料は純度といってるのに
記事はまたまた精度なんて言っているし

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CRMzgxd4.net

たいした規模じゃないのにちょっとでも金の匂いがすると騒ぐ各関係者の惨めさっていったら

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pMa4h51W.net

クロックで音が変わらないとなにが都合悪いのだろうか

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ozW6ffx8.net

クロックで音が変わるとなにが都合悪いのだろうか

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DieX//S8.net

共振とかケーブルの差とか、そんなのはまだ効果ありか、とは思うけど、ジッタはサンプリングした時のジッタを再現しないとだめじゃないの？
自分とこだけいくら高精度にしても、データがもってる誤差はなくならない。
にもかかわらず、そういう本質の話からは逃げるから眉唾だと思われても仕方ないよね。
音質の話を議論する以前の問題だよ。
ピュアオーディオの話は好きだけどジッタの話だけはどうも腑に落ちない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:GMflLiJs.net

ジッターは、測定値でなくて誤差数％を前提とした計算値。
ジッターの計算はオーディオ帯域等低周波には適応できないので、
その場合等には、ノイズフロアの表を添付して、性能を示してる。

箱やケーブルが音と共振した場合、その音が濁る。
発振の場合、本来必要ない周波数に発振の影響が残るために、その部分の音が濁る。
ピュアオ的な考え方も同じようなもの。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Iq/PcUw5.net

だからこそ、誤差をなくせるわけではないのに闇雲に精度をあげてなんの効果があるの？って思ってる。
もちろんそれを求めることを否定はしないけど、音が良くなる悪くなるとは別の話ではないのかな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Tgm6pHjn.net

>>799
カネ儲けできなくなるから

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:14:52.86 ID:aoHV/bLl.net

TADのUPCG相当の水晶って、たぶんメーカーがNDKから買えば2万円以下だとおもうよ
原価的に３ケタ万円の機器ならTAD以外でも使えるんじゃないか？

２桁万円の機器の場合はNZ2520SDのほうで

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:16:50.73 ID:drZTAw2m.net

>>805
人間の耳でクロックの違いを聞き分けることは不可能。
いろいろな機関で実験されて答えは出てます

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:21:24.73 ID:8nOe8BdF.net

>>806
聞き分けできるかどうかなど、関係ない。売れさえすれば良いんだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:41:00.06 ID:ww35Ydky.net

そういうことだ。
値段が高いと知ると音まで高級に聞こえる
それが人間だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:04:33.71 ID:78jKXZZq.net

>>805
水晶だけなら240円っすw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:23:11.66 ID:ww35Ydky.net

そんなもんだろう
C/N良くしたい、振動子はでかくていいからと仕様出せば
ルーチンワークで作ってくれる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:00:26.11 ID:o/MmmxgW.net

>>800
扱い手が定格負荷、基準温度等の条件を整えているか否かの方が、代表値との誤差が生じる。
この辺は、メーカーならしっかりしてると思うけど。アマチュアがやると結構しんどい。
あくまでも目安なんでね。
高い周波帯域で示されているジッターが少なければ、オーディオの帯域でもノイズが少ないだろう・・・
D/Aに与える影響も小さくなり、ダイナミックレンジが拡大したように、埋もれていた小さい音が
認識できるようになり、結果、音の再現性が相対的に上がり、音が良くなったという人もいる・・・
マニアには、否定的な意見も散見されるが、水晶には拘る人は多いし、金もかけている。
よってメーカーとしても売れるように拘る。
まとめると、こんなとこかね？

それから、発振器の位相ノイズの音との影響については、無線の世界では普通の話だと、
TIの先生が、紙面で簡単に触れられてましたよ。
ただ、音との具体的な関係性については、研究者の論文程度で、アプローチも様々ではないの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:30:49.17 ID:o/MmmxgW.net

オーディオのDAC発振器は、振動子作ってる会社に、
カット面を大きくして限りなく直線上になるようにツルツルにして、
精度を犠牲にしてもいいから、ノイズを少なくてしてくれとの仕様を出して、
それをlmk00105につけて、基本差動出し、レギュレターはTPS7A47にして、
中に石綿でも詰めて銅缶に入れば、最高の物ができるのではないかと思う。

誰か基板焼いてくり？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:42:46.59 ID:Fim7Fpn7.net

無線の世界だと位相変調を使うから、C/Nは厳密にスペック化されてますね。
ただロックアップタイムとトレードオフする関係なんで、単にC/Nだけ良くできない。

オーディオだとロックアップは無視出来るから、簡単にC/Nだけ追求できそう
なんだけど、>>811さんの言うように聴感との相関が単純じゃないみたい。

C/Nが一緒でもN成分がランダム系（ホワイトノイズに近いような）なのか、音楽信号で
振られてるのかで大分違うしね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:51:57.43 ID:ww35Ydky.net

>>811
こちらへどうぞ

【長文爺】オーディオのことなら俺に聞け【真希波】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352417059/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:01:16.83 ID:XlmRUaJF.net

>>814
あ、ありがとう。でも未だ三十路半ば、ちょっと興奮したから、ねる。
ではでは〜

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:18:39.70 ID:nLg9Pol2.net

この板は、ケーブル関連スレを中心に◯◯では音は変わらないとか一日中書き込んでるおかしな人がいるからなぁ
このスレにまでそういったおかしな人が書き込みに来るようになったか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:21:28.02 ID:84jTsfJ8.net

クロックごときで人間の可聴できるような変化はない
デマを訂正することは正しいと思います

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:13:51.63 ID:dulgUHrG.net

そう。間違った宗教から子羊を救おうという、慈悲の心です。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:22:09.82 ID:agSkE2xg.net

そうじゃなくて買えない属性の低さから目を背けたいからネットに張り付いているだけでしょ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:09:56.54 ID:dulgUHrG.net

>>819
それもあるけど、クロックごときで右往左往している様を上から目線で見て、軽蔑して楽しむってのもある。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:20:09.48 ID:JCLkqsK+.net

デジタルドメインじゃクロックの扱いが、ほとんど全てと言って差し支えないんですがw

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:27:17.46 ID:0YTNLcnZ.net

>>813
どちらかというとデジタル系の奴な感じだな
無線の場合は位相変調使うからC/Nというが
同じくらい大事なもうひとつが欠けてる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:36:42.29 ID:atu17npB.net

>>821
で、君はそれに対してどうしたいのだ？
無意味に高精度はクロックをマンセーするのか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 02:43:40.25 ID:69K7B3Y3.net

クロックの違いというのは、たいていの場合、クロックそのものというよりも、クロック用電源、クロック用ケーブル
周波数変換をするPLLなどの総合で決まる。どのクロックがどういう音かは何種類か聞いてみればすぐわかる。
特にPLLと電源の差がはっきり出やすい。PLLは送り出しだけでなく、受け側の装置にも入っているから二重に悪くなる。
なので、同じルビジウムクロックでも10MHzを直接受けてPLLで落とす方法は音が悪い。
オーディオでよく使う44.1kHzを取り出すにはルビジウムユニットから11.2796MHzを出力させて
単純に分周させたほうが音が良い。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 05:18:18.90 ID:TAkT0x05.net

>>824
11.2796MHzと44.1KHzが整数比の関係じゃないのだが
どうやって単純に分周するのか
説明を乞う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:14:26.33 ID:MiUul1KX.net

25倍逓倍して6394331倍分周する

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:23:08.95 ID:tbTCWSoG.net

いっそのことクオーツやめて、CR発振でクロック動かす人いないの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:14:30.82 ID:wb0iLs1x.net

水晶の場合、ppm精度は1個100円以下の安物でも、オーディオ用として使う限り無視できる程度だが、
CR発信の場合、ppm精度的にオーディオ用として使うにも不可なレベルの誤差が出る