クロックについて語りましょう　part.3

1 ：!Ninja：2011/07/28(木) 23:25:15.78 ID:QYHsU1kg.net

Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/

過去スレ
クロックについて語りましょう　part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/

クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:16:50.73 ID:drZTAw2m.net

>>805
人間の耳でクロックの違いを聞き分けることは不可能。
いろいろな機関で実験されて答えは出てます

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:21:24.73 ID:8nOe8BdF.net

>>806
聞き分けできるかどうかなど、関係ない。売れさえすれば良いんだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:41:00.06 ID:ww35Ydky.net

そういうことだ。
値段が高いと知ると音まで高級に聞こえる
それが人間だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:04:33.71 ID:78jKXZZq.net

>>805
水晶だけなら240円っすw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:23:11.66 ID:ww35Ydky.net

そんなもんだろう
C/N良くしたい、振動子はでかくていいからと仕様出せば
ルーチンワークで作ってくれる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:00:26.11 ID:o/MmmxgW.net

>>800
扱い手が定格負荷、基準温度等の条件を整えているか否かの方が、代表値との誤差が生じる。
この辺は、メーカーならしっかりしてると思うけど。アマチュアがやると結構しんどい。
あくまでも目安なんでね。
高い周波帯域で示されているジッターが少なければ、オーディオの帯域でもノイズが少ないだろう・・・
D/Aに与える影響も小さくなり、ダイナミックレンジが拡大したように、埋もれていた小さい音が
認識できるようになり、結果、音の再現性が相対的に上がり、音が良くなったという人もいる・・・
マニアには、否定的な意見も散見されるが、水晶には拘る人は多いし、金もかけている。
よってメーカーとしても売れるように拘る。
まとめると、こんなとこかね？

それから、発振器の位相ノイズの音との影響については、無線の世界では普通の話だと、
TIの先生が、紙面で簡単に触れられてましたよ。
ただ、音との具体的な関係性については、研究者の論文程度で、アプローチも様々ではないの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:30:49.17 ID:o/MmmxgW.net

オーディオのDAC発振器は、振動子作ってる会社に、
カット面を大きくして限りなく直線上になるようにツルツルにして、
精度を犠牲にしてもいいから、ノイズを少なくてしてくれとの仕様を出して、
それをlmk00105につけて、基本差動出し、レギュレターはTPS7A47にして、
中に石綿でも詰めて銅缶に入れば、最高の物ができるのではないかと思う。

誰か基板焼いてくり？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:42:46.59 ID:Fim7Fpn7.net

無線の世界だと位相変調を使うから、C/Nは厳密にスペック化されてますね。
ただロックアップタイムとトレードオフする関係なんで、単にC/Nだけ良くできない。

オーディオだとロックアップは無視出来るから、簡単にC/Nだけ追求できそう
なんだけど、>>811さんの言うように聴感との相関が単純じゃないみたい。

C/Nが一緒でもN成分がランダム系（ホワイトノイズに近いような）なのか、音楽信号で
振られてるのかで大分違うしね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:51:57.43 ID:ww35Ydky.net

>>811
こちらへどうぞ

【長文爺】オーディオのことなら俺に聞け【真希波】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352417059/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:01:16.83 ID:XlmRUaJF.net

>>814
あ、ありがとう。でも未だ三十路半ば、ちょっと興奮したから、ねる。
ではでは〜

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:18:39.70 ID:nLg9Pol2.net

この板は、ケーブル関連スレを中心に◯◯では音は変わらないとか一日中書き込んでるおかしな人がいるからなぁ
このスレにまでそういったおかしな人が書き込みに来るようになったか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:21:28.02 ID:84jTsfJ8.net

クロックごときで人間の可聴できるような変化はない
デマを訂正することは正しいと思います

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:13:51.63 ID:dulgUHrG.net

そう。間違った宗教から子羊を救おうという、慈悲の心です。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:22:09.82 ID:agSkE2xg.net

そうじゃなくて買えない属性の低さから目を背けたいからネットに張り付いているだけでしょ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:09:56.54 ID:dulgUHrG.net

>>819
それもあるけど、クロックごときで右往左往している様を上から目線で見て、軽蔑して楽しむってのもある。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:20:09.48 ID:JCLkqsK+.net

デジタルドメインじゃクロックの扱いが、ほとんど全てと言って差し支えないんですがw

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:27:17.46 ID:0YTNLcnZ.net

>>813
どちらかというとデジタル系の奴な感じだな
無線の場合は位相変調使うからC/Nというが
同じくらい大事なもうひとつが欠けてる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:36:42.29 ID:atu17npB.net

>>821
で、君はそれに対してどうしたいのだ？
無意味に高精度はクロックをマンセーするのか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 02:43:40.25 ID:69K7B3Y3.net

クロックの違いというのは、たいていの場合、クロックそのものというよりも、クロック用電源、クロック用ケーブル
周波数変換をするPLLなどの総合で決まる。どのクロックがどういう音かは何種類か聞いてみればすぐわかる。
特にPLLと電源の差がはっきり出やすい。PLLは送り出しだけでなく、受け側の装置にも入っているから二重に悪くなる。
なので、同じルビジウムクロックでも10MHzを直接受けてPLLで落とす方法は音が悪い。
オーディオでよく使う44.1kHzを取り出すにはルビジウムユニットから11.2796MHzを出力させて
単純に分周させたほうが音が良い。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 05:18:18.90 ID:TAkT0x05.net

>>824
11.2796MHzと44.1KHzが整数比の関係じゃないのだが
どうやって単純に分周するのか
説明を乞う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:14:26.33 ID:MiUul1KX.net

25倍逓倍して6394331倍分周する

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 08:23:08.95 ID:tbTCWSoG.net

いっそのことクオーツやめて、CR発振でクロック動かす人いないの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:14:30.82 ID:wb0iLs1x.net

水晶の場合、ppm精度は1個100円以下の安物でも、オーディオ用として使う限り無視できる程度だが、
CR発信の場合、ppm精度的にオーディオ用として使うにも不可なレベルの誤差が出る

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:40:59.80 ID:tbTCWSoG.net

>>828
そのゆらぎが、かえって音楽を聴く上でプラスにならへんやろか？
その昔、DDモーターにクオーツが掛かった頃から、なにか道を外れているような気がする。
我々が求めているのは、蒸留水なのか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:13:49.29 ID:TAkT0x05.net

>>829
クオーツ＝水晶自体じゃなくてPLLが犯人
PLLがどういう原理で動作しているか理解してないと
その意味はわからないと思うが

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:21:55.94 ID:tbTCWSoG.net

>>830
そういう面倒なものも含めて、すべて取っ払いたいのよ。

初期のテレビみたいに、マイナスドライバー片手に同期を取りながらCDを聴くってのも、また楽しからずや。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:23:54.73 ID:yTIaIS1U.net

理屈も分からずに手探りで楽しめる時代じゃないよw　じいさん

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 15:03:44.45 ID:TAkT0x05.net

PLLがわからないのを面倒なもので言い換えたか
さすが年の功

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:29:27.36 ID:cgXeqcUy.net

ブラインドテストしたら誰一人と音の違いわからないだろな
もはやオカルト

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:15:57.53 ID:nBRopC6C.net

詐欺師に騙される人たちこんばんは

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:18:05.29 ID:F1DrGO0n.net

そこまでは思わないが、したり顔で語る824みたいな奴があまりにいい加減なので仕方がないなとは思う。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:31:23.31 ID:XHHfQoKQ.net

>>790
> TAD-D1000搭載UPCGのC/N特性
> http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=13634&row=12

↑近傍のC/Nが良いですね。10Hz以下もほぼ-20dB/decを維持。

ちなみにNDKのは
https://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html （下のグラフ）

ただ実際には、いくらマスターが良くてもD/AでのBCKで比べないと意味ないのでしょうけど
素性は良さそうということでしょうか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:43:16.47 ID:MiUul1KX.net

このクロックで録音した音を再生すれば良好なS/Nが得られるでしょうね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:52:47.45 ID:XHHfQoKQ.net

>>838
マスターというのはCDPやDAP内のマスターオシレーターという意味で使いました。
言葉足らずですみません。

もちろん録音側でも配慮してもらいたいですね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 02:49:32.00 ID:OsqzmSI3.net

>>836
PLLで発生するジッターが大きいのは常識だろ。あまりにいい加減なのはおまいのほうだ。
何も根拠を示さないで批判するくらいだから厨房みたいだがw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:18:00.15 ID:tMqE1hnO.net

TADに使われてるUPCGは、NDKの低位相ノイズタイプの高級OCXOの水晶をベースに、
周波数をオーディオ用、オーブンつけずに常温動作のXO化してさらに位相ノイズを減らしたクロックかな？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:52:36.74 ID:y8D1+IXP.net

あれ小売価格210〜315円のただのHC49Uって規格の水晶だよw
オーディオってイメージありきだよねw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 07:58:06.51 ID:tMqE1hnO.net

HC49Uは水晶振動子だから、それを発振器として使うには発振回路も必要でしょ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 08:11:54.59 ID:y8D1+IXP.net

http://www.tamadevice.co.jp/cmos-cirkits-1.htm
そうだね74HCU04も要るね、20〜40円くらいだね
これをCMOSじゃなくBipで作ったのがフィデだけど、
そこに拘るよりTADのように円形のHC49Uを使ったほうが低ノイズになる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 09:02:13.20 ID:JQUNDCUq.net

>>840
根拠といいつつ常識だろと主張するのもどうかと思うけど…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:53:42.76 ID:6LNfakgI.net

>>842
サイズからしてHC-6/Uでは？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:48:56.97 ID:zgQmrUCm.net

HC-6/Uやったわw

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:27:09.39 ID:R1WQkOXd.net

このスレぐらいに拘る人がいたら、ロケットあっさり上がってただろうに。
要するに0.07秒の伝搬遅延でしょ？
誰か鹿児島に行って解決してこいよ。
俺だったら、ロッケトの真下で発射スイッチ押して解決してくるけどな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:29:52.13 ID:6LNfakgI.net

>>844
高C/Nを求めといてロジックのインバータで発振回路を

850 ：849の続き：2013/09/04(水) 20:41:23.15 ID:6LNfakgI.net

というのはないでしょw、飽和領域は使わないほうが・・・

資料ではシンプルな発振回路（コルピッツ型）となってますが実際はどうか？
そのまんまじゃ外乱に弱いんでそれなりに作りこんでると思いますが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:32:53.98 ID:zgQmrUCm.net

ロジックのインバータと言ってもHCと違ってHCUは高周波アナログ用みたいなもんよ
クロックのタイミングはスレッショルド電圧でオン・オフされるから俺はBipよりCMOSの方がいいと思う。
ただしHCはCMOSが3つ直列になってて非線形性が出やすいから、1つ入りのHCUを使う
そんなかんじかな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:58:18.61 ID:aKQ0iL+n.net

TADのUPCGは、水晶のサイズが15mmなので、HC49/Uとは違うよ
HC-6/Uパッケージ以上じゃないと15mm水晶は入らない

通常のCMOSの発振回路は音が悪いって、FIDELIXやら広島のガレージショップがいってたが、
そのへんはどうなんでしょう？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:02:24.31 ID:6LNfakgI.net

>>851
了解
よく考えれば発振周波数にも依存しますね。
アンバッファタイプをゲインが下がってくる周波数で使えばそれなりに綺麗な波形で発振する
のかな。

Qの高い発振子をゲインの低いアンプで発振させるのが一つの理想ではあると思いますが
いろいろとデメリットもある訳で

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:19:16.28 ID:XwVONCi0.net

>>851
オーバードライブ。
ドライブ能力ありすぎて不安定になる。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:43:28.23 ID:zgQmrUCm.net

抵抗入れて調整すれば？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:52:36.35 ID:C02ZsMIH.net

パターンや部品変更が出来ない状況ではそうしたこともあるが、信号ラインに数百オームの抵抗をシリーズに入れのは気持ちのいいものではなかった。精度そこそこ、止まらなければいい、って対応。

君らが求めてるのはそんな程度じゃないでしょ？
かるーく、抵抗を、なんて言ってること無茶苦茶、胡散臭いと言われるても仕方ないね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:06:54.27 ID:O3nEGXBf.net

スレッショルド電圧のところはリニアなんだから、エッジにオーバーシュートやリンギングが出てもどうってことないとおもうが、
「仮に」ドライブし過ぎて不安定になるというなら、出力にダンピング抵抗なり入れれば済むのじゃないかって話だよ、どこがむちゃくちゃなんだ
どこでもやってる普通の対応だぞ？

お前のほうがよっぽど胡散臭いわw　クロックラインは信号ラインとは言わないし、気持ちのいいものではなかったとか精神論キメェw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:40:14.55 ID:3tyMVu5M.net

そりゃそれでも発振はするだろうさ。
でも、おまえらが求めてるのは温度や電圧のゆれ、ノイズに対してもまったく揺るがない1ppmオーダーのクロックなんじゃないのか？
わざわざオーバードライブなロジックIC使って、おまけにクリティカルなラインのインピーダンス上げてどうすんだ？
その矛盾が無茶苦茶だ、と言ってるんだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:50:28.74 ID:O3nEGXBf.net

クロックの信号がどこへ行くと思ってんだ？　ゲートの電圧を飽和させたり引き抜いたりするのに、どれだけのインピーダンスが要るのよw
クロックの良し悪しをppmで語ってる時点で終わってるw　矛盾だのと語れるレベルじゃねぇよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:34:54.52 ID:oDK5W4KZ.net

>>859
お前のクロックは何秒オーダーの精度なんだ？ｗｗｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:26:20.49 ID:Mn4KsLHb.net

外野からながめてると
精度の意味がわからない
精度なんて曖昧表現は素人臭い

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 10:13:09.21 ID:BFIDCqni.net

マスタークロックってスタジオとかで複数の機器間でズレがおきないようにする為のものじゃないの？
通常の2chオーディオなら無意味だと思うんだけど

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:19:48.25 ID:bovxXnWR.net

>>862
マスターって名前が大事なんだ。マスター○○○○とか、気持ちよさそうなネーミングだろ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 12:57:24.72 ID:c4D1dhAr.net

マスター○○○○ってマスターベーションと
はっきり言えよ隠す必要なんかない
みんなやってるんだから

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:26:58.62 ID:9ial5D9a.net

マスター・アジアだろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:33:55.51 ID:OPE3r8Og.net

ピュアオーディオなんて結局はマスター◯◯◯◯◯。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 04:03:44.14 ID:CxC7AVT6.net

>>862
スタジオ用は機器どうしが誤動作しない程度に同期が取れればいいので遅いワードシンクとPLLの併用で十分だが、
オーディオ用はジッターを下げて、より正確な再生をさせるためにクロックを使うので、そもそもの目的が違う。
オーディオ用ならいいマスタークロックを(PLLなしで)直接デジタル装置に入れ、内蔵クロックの代わりとして使うのが
一番いい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:43:27.44 ID:cN/+jfar.net

誰かが燃料を投下しなければいっきに寂れるな、このスレ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:22:51.99 ID:2UaVgU2n.net

では、クロックで音は変わらないという結論で。
お後がよろしいようで。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 22:10:10.19 ID:oVzptFU5.net

〜 完 〜

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 02:44:29.86 ID:6toLqdXC.net

2、3個比較すれば誰でも違いはわかるよ。
比較しないで変わらないと言う人は池沼。比較しても違いがわからない人はDQNてだけ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:17:43.10 ID:Tq3zVN8Q.net

DQNは優性遺伝するから、子々孫々までDQNだ。
出生だけで、クロックの違いが分からないとか理不尽な差別だろが。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:28:27.45 ID:6toLqdXC.net

>>872
耳が良くないのはどうしようもないことだ。それを理不尽と言われてもしかたがあるまい。
生まれつき耳が良ければ音に関係する仕事に就けばいいし、悪かったら他の仕事をすればいいだけのこと。
差別でもなんでもない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:32:36.48 ID:exUHJkww.net

この時間に粘着してるってなんなの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:41:05.30 ID:9r0iF7pa.net

クロックが重要だとしたら、
なんでクロックの質を根本的に良くしようとしないんだ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:56:52.21 ID:iTY//782.net

たいしてカネにならないと知ってるから

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:02:51.86 ID:9r0iF7pa.net

本当にクロックが音に大きな影響を与えるのであれば、
必然的に、本質的にジッターが少ない構成になる。
大したお金をかけずにこれは実現できる。

そうなっていないということは、
クロックのジッターなどほとんど音に影響を与えないということ。
実際、ブラインドではだれも差がわからない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 04:55:59.89 ID:zf9NtdWg.net

>>877
×実際、ブラインドではだれも差がわからない。
○実際、ブラインドでは俺は差がわからない。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:24:29.48 ID:LfQyJkCW.net

>>878
ブラインドで>>878に差がわかるかどうかだれもわからない。
だから、ブラインドではだれも差がわからない、も否定できない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 08:40:37.93 ID:CSN/TnqY.net

880

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:53:26.72 ID:qj4yrgWX.net

96kHzまで対応のDACにクロックジェネレーターで384kHzにしてOPTでつないでも音は出ないって考えてええのん？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:50:49.12 ID:Mw63cPSe.net

まずそのDACチップのデータシートを見ろ。話はそれからだ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 19:25:44.87 ID:4n5uEXKS.net

チップ厨うぜえ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 03:29:43.07 ID:6mTWtCoh.net

基本的なことも知らずにいじる奴はただのアホ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 11:07:38.89 ID:ja+DIoDi.net

チップの事も、デジタルの事も、アナログの事も、音響の事も、
何も知らずにアーでも無いコーでも無いと言う輩が多すぎますね。
それも知ったか振り、呆れた。それが2chの現状です。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 06:15:49.95 ID:a95gYEWe.net

これ気になってるけどどうでしょうか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89432181

文章にはAbendrot Audio STUTE（http://hookup.co.jp/products/stute.html）
より良かったって書いてあるけど
あの価格だとOCXOの選別具合などで性能のばらつきが
不安な感じなんですけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:21:37.55 ID:8KuHOcYv.net

まともな感覚であればばらつきや数値そのものが信頼できない所から買うものじゃない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:34:25.00 ID:a95gYEWe.net

>>887
レスありがとうございます。
了解です。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 12:20:57.22 ID:rTQgKMCX.net

TADに続いてエソテリックもハイエンドモデルで大型水晶振動子使ったモデル発売してきたし、
今後はハイエンドモデルに関しては、水晶振動子がでかくなる傾向がくるのかな？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 14:48:20.46 ID:4C9Zbi8b.net

大型だろうが小型だろうが精度には関係ない。
精度を上げたいなら恒温槽に入れるなり、ルビジウムを使うなりすればいいんだが、
果てしなく値段が上がってしまうからやれないんだろう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:31:31.72 ID:wgbar4uv.net

精度って何なんだよ
何を指しているのかわからない曖昧な表現だからな
水晶振動子の世界で精度なんていうのはド素人

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 03:02:11.09 ID:F8DSJe+a.net

じゃあ何て言えばいいかおまいがちゃんと言ってみれ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 10:41:16.98 ID:yu+Ll30Y.net

信号純度のことを言いたいのだろうよ、素人の知ったかぶりさんは

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 12:24:37.02 ID:LtuOjp13.net

NDKの低位相雑音クロック採用機器(推定含む)
TAD-D600
TAD-D1000
TAD-DA1000
Marantz SA-11S3
Marantz NA-11S1
Marantz SA-14S1
Marantz SA8005
DENON DCD-SX1
ESOTERIC Grandioso P1
ESOTERIC Grandioso D1
Luxman DA-06

日本のオーディオメーカーにじわじわ広がるNDK

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 09:56:16.75 ID:90Vt92YL.net

なにこのNDK無双は？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 13:37:05.56 ID:bVU/Rauk.net

ほかの水晶屋がやる気ないだけだろ
営業的に
同じようなの作れるよ、他でもね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 17:58:54.30 ID:636VNvNq.net

試作を頼みやすいとかじゃねえの

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:10:45.34 ID:qhdS9y/r.net

15mm級大型水晶振動子使って、ディスクリートでローノイズ発振回路作れば、
個人でも理論的にはNDKクラスのクロックを作れるはず

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:30:12.88 ID:AP9N370X.net

NDKが増えてるのは、安定して入手しやすいから。発注すると大体同じくらいの納期で入ってくる。
もちろん性能のバラつきが小さいとか、買いやすい値段だとかいうこともあるが。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:34:32.93 ID:2nwLMh0q.net

同じNDKでも、使ってる水晶振動子のサイズはかなり違うような
TAD・ESOTERICは15mmクラスの大型水晶、
DENON DCD-SX1は中型水晶、
SA8005とかは米粒水晶じゃなかった？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 08:27:19.72 ID:DPRYOa45.net

>>894
> ESOTERIC Grandioso P1
> ESOTERIC Grandioso D1

いつの間にかゲテモノデザインになっててワロタ
こんなの俺の部屋に置きたくねーわw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 19:02:45.15 ID:HriGSeqs.net

外国のオーディオ機器でも、NZ2520SDとおもわれるクロックが使われてるのがあった
写真だからはっきりとわからないけど、NDKのマークと、NZ2520SDサイズのクロックがついてた

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 05:16:45.02 ID:vD3xZdjT.net

水晶が大きいと何か良いことがあるんですか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 06:29:48.85 ID:wkMA+TGg.net

いままでは、オーディオ機器に使われてるクロックの電源や発振回路が悪すぎたので、
水晶振動子のほうをいじらなくても、クロック電源・発振回路をよくするだけですごく高音質化した

ところが、クロック電源・発振回路がまともになって、そこで混入するジッタが少なくなると、
今度は水晶振動子自体のジッタが音質に大きく影響するようになった

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 03:00:59.50 ID:EKlFSBGl.net

>>904
水晶振動子自体のジッタが聞いてわかるなんて、なんてすごい耳なんでしょう

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:22:41.63 ID:HCqg4tKJ.net

多分、ジッタにこだわる人たちって、耳じゃなくて測定で調べてるんだと思う。耳よりも簡単確実だし