平面バッフルと後面開放スピーカー★５

1 ：OB3：2014/03/17(月) 19:09:22.19 ID:ThQsXwkm.net

誰も立てないようなので、そろそろ参りましょうか。
テンプレ的なものは特に必要なさそうですね。
過去スレ、関連メーカーサイトなど、需要に応じて紹介して行きましょう。
同好の士はもちろん、少しでも関心をお持ちの方はご参加いただければと思います。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:33:50.83 ID:IWZpxND6.net

Hフレーム（平面バッフル）の一種みたいですね。だけど隙間開いているのが気になる。
大丈夫なのだろうか？

293 ：OB3：2014/05/30(金) 16:30:20.99 ID:1pWKcg3t.net

数百円のユニットをその辺にある段ボールに付けても平面バッフルになるし、開放感や音の素直さは確かに得られる。
その一方で>>284のようなハイエンド機も存在するし、自作システムでも結構なレベルまで行ける。
いまさらですが、こういう振り幅の広さもオープンバッフルの面白いところですね。

294 ：OB3：2014/06/02(月) 01:45:14.21 ID:yrNyyCTX.net

さて久しぶりに「平面バッフル」で検索したら、興味深いブログを見つけました。
http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/archive/c2304332804-1

アシダヴォックスHF-1という知られざるユニットが平面バッフルで圧巻の音を響かせていたとのこと。
振動板の軽さがいい音の第一条件というくだり、やはりそうかと思いました。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 02:00:15.10 ID:BFuDeOB3.net

アホかｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 09:48:39.80 ID:0X4Jfk5w.net

>>294
HF-1だけフィックスドエッジ。

297 ：OB3：2014/06/02(月) 19:18:38.50 ID:yrNyyCTX.net

私も昔から原則として振動系の質量は軽ければ軽いほどいいという考えです。
（というかそれはオーディオの常識、公理みたいなものではないでしょうか。）

音のどこに魅力を感じるか、人によって多少の違いはあるかもしれませんが、軽い振動板に特有のスピード感、トランジェントの良さ、繊細さ、生音っぽい情報量の多さは極めて魅力的に感じます。
鈍重なマルチウェイシステムばかり聞いていると、良質のヘッドホンの音にショックを受けたりしますね。
私がSICA6090を選んだ理由の一つも、25cmクラスとしては非常に振動系が軽いということでした。

エッジの違いについてはあまり意識したことがないですね。
フィクストエッジは概して軽量振動板と切り離せないようにも思いますが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 20:34:04.20 ID:tXAVY5aL.net

>>294
背面空間が取れてバッフル板固定して試せる、これは良いですね。

自分はブログ主の一回り小さいSP（ユニット数4枚）を使ってます。
72年製と75年製のESS-4Aです。家建てた16年前、トランスと高圧回路を
外して壁に組み込みました。ユニットは4枚とも低域の抵抗値に接続してSW
として使用してます。D級AMPとも相性良くBATT駆動です。

299 ：OB3：2014/06/03(火) 23:13:55.83 ID:l/s7Ik5V.net

>>298
静電型ユニットを壁に組み込んで平面バッフルとして使っておられるんですね。
（以前にも一度登場されたような気がしますが…）
しかもバッテリー＋D級アンプの駆動で、SWとして鳴らしておられるという、マニアックというかある意味究極のセッティング。
いったいどんな音なのか、非常に興味をそそられます。

ただいつも思うことですが、オーディオマニアの出す音は、主がいなくなったら大概幻の音になってしまいます。
遺された家族や友人が鳴らそうとしても、おそらく同じ音にはならない。
>>294のi氏についても、非常に素晴らしい音で鳴っているのではないかと想像されますが、もしi氏がいなくなったらその音はもう聞けなくなる可能性が高い。
>>298氏を高齢者や病人のように扱うのは失礼極まりない話ですが、その辺りのことを考えたことはありますか？

いい音で鳴っていると感じたら、オーディオマニアは自分の音を記録として残しておくべきではないか、と思っています。
自分が心血を注いだものを記録しておくのは、生きた証でもあり、後に続く人たちの参考にもなるはずです。

私の場合すでに４０本くらいの動画をアップしており、ネット上に流布させた以上おそらく半永久的に記録として残るでしょう。
そんなのは自己満足、恥さらしだという考えもあるかと思いますが、私はそれ以上に一種の文化活動、創造の試みとして残す価値があると考えています。

300 ：OB3：2014/06/04(水) 15:29:01.92 ID:VEmp77od.net

>>294については、バッフルが竹の集成材でできているというのも興味深いですね。
竹集成材はこのショップで加工販売したもののようです。
http://mokuzaikako.jimdo.com/2014/05/02/%E7%AB%B9%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%95%E3%83%AB%E6%9D%BF/

竹はスピード感としなやかさを感じさせる音ではないかと勝手に想像しますが、こちらは対照的にゴム板を使ったバッフルで製品化されたもの。
http://www.nagomi-sound.com/about/about1.html

301 ：299：2014/06/04(水) 18:34:26.92 ID:siV5w+RC.net

いつもOB3氏が紹介されてる話題に花を添える程度の書き込みをしてるだけで
す。月1回集まってワイワイやってますので伝わっていると思います。今の
自分には2chに流布させるつもりはありませんのであしからず。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 18:41:56.60 ID:3kx8xwko.net

>>299
問題は音がどういう環境でどう出したかという事で出た音の録音なんて大した意味は無いと思う
何より当の当人ですら録音したデータから原音を再現出来ない時点で全く意味がないと普通気が付くはずでしょ

どんな機材をどんなセッティングで駆動させたか
気温や湿度なども大切な要因だろうし機材の配置や床や壁を含めた素材や構造など含めたものも大切なはず

自分の機材での録音がオナニーだと気が付いてるなら…
まぁそういう性癖もあるようだし見なきゃ良いんだから気にしないで置くけど

303 ：OB3：2014/06/04(水) 19:34:08.81 ID:VEmp77od.net

>>301
それはそれでいいと思いますよ。
気心の知れた仲間と不特定多数の人間（特に２ch）では、相手にするストレスは比べ物になりませんし。
また自分の出す音は自分がいなくなったらそれっきりで、オーディオは自分の満足のための趣味という考え方も十分納得できるものです。
私としては客観的な記録を誰もが見れる形で残しておきたいという気持ちが強いのですが…

>>302
音だけでも十分価値はあると思いますが、画像や映像を含む記録であれば周辺の状況も残ってより参考になるはずです。
私自身、昔の動画ではこういうセッティングだったのかと考えさせられたりします。
また、マイクがお粗末なこともあって結構ひどい音の動画をアップしている人もいます。
そういう場合はむしろサービス精神でやっておられるのではないでしょうか。
もちろんそういう方にもできるだけいい音で録って欲しいし、もっといいマイクを使ってはどうかとコメントするようにしています。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 09:46:57.12 ID:eTLTp68N.net

299ですが静電型SPと遊んで気付いたことです

�@20cmリアバスレフ2ウェイの1.65m斜め後方壁面SWですが「音の遅れ」を感じ
たことはありません。

�ASS誌No.155(P.198)にQUAD ESL988の負荷インピが測定されてますが10KHｚ
越えた辺りに無理が掛かり、400Hz以下の再生に適してるように見えます。

�B木と土壁で囲まれた部屋で結露が発生しなければ梅雨時も再生出来てます。

�CSPに負荷が掛かる（アナログ高域ノイズ等）とD級AMPはSW周波数を落として
熱に逃がす（様に見える＝自己判断）ので致命傷のスパークを避けられる。
球AMPは飾り物、同社DA-80M AMPは捨てました。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 13:20:45.24 ID:tzs7yLfc.net

A紋どのくらいばら巻かれたんだろう
未知の世界だわ、俺には

306 ：OB3：2014/06/05(木) 20:07:29.68 ID:N4AvhILP.net

こちらは壁にアルテック409を埋め込み、背面を隣の部屋に開放することで事実上の無限大バッフル？あるいは超巨大密閉箱？を作った例。
http://kuromorianno.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-09-24

呼び名が何であれ、背面からの逆位相音波についてはほぼ完全に遮断しているように思われます。
ただ、SWも併用している様子。
SWが必要ということは、無限大バッフルにはなっていないということなんでしょうか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 21:00:35.33 ID:GMRH4sOJ.net

無限大バッフルだろうと、メインのユニットそのものから十分に低音が出ていなければSW必要。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 09:24:00.26 ID:PmfLJ2Ow.net

無限大バッフルに成ってます、があのスピーカーでは低域は出てないと言う事です。
低域が出て無ければどうしょうも無いと言う事です。
大口径ウーファーを取り付けると大きく変わるでしょう。

309 ：OB3：2014/06/06(金) 21:30:09.79 ID:aXZDfaEP.net

そうですね。馬鹿な質問をしました。
極端な話、ツイーターを無限大バッフルにつけても最低域まで出るはずがない。

無限大バッフルでは逆位相キャンセル現象がなくなるだけで、各種ドライバーのパフォーマンスがすべて同じになるわけではない。
むしろドライバーのそれぞれの基本特性がそのまま出てくると言うべきなんでしょうね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:21:00.95 ID:+KTa/D9a.net

>>306
409じゃなくてもっと大型のオーディオ用ユニットを使った方が楽しそう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:32:48.71 ID:2bFMc/Oq.net

>>306
こんなこと好き勝手にさせてくれる、一緒に楽しんでるように見える家族
の皆さんに感心します。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 01:24:30.69 ID:w7Z3VVoG.net

>>311
ちらっと読んだだけでも、震災で店を畳んだり、奥さんが無くなったりと、それまでが楽そうな雰囲気だっただけに、余計に読んでて悲しかったよ

313 ：OB3：2014/06/18(水) 13:40:29.70 ID:zRoX2ST2.net

こちらも>>291と同じくドイツのメーカー。
http://www.pureaudioproject.com/
ちゃんとしたオープンバッフルは、どんな価格帯の製品にも負けない優れた音響体験をもたらすと述べています。

ここではバッフルとは別に、背後の支持台だけでもキットで販売しているようです。
バッフルが分割方式で、隙間があるのも>>291と共通しています。
振動を個々に遮断して、相互に悪影響を及ぼさないようにしているのかも。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 22:49:35.08 ID:Ip1Z8McJ.net

平面バッフルより後面開放箱の情報交換がしたいとか

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 22:52:35.52 ID:Ip1Z8McJ.net

例えば、こーゆー後面開放システムってどうなの？とか、、、

寿庵、後面開放型スピーカーのエントリーモデル「KODATI」を発売 - Phile-web
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201105/11/10842.html

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 23:35:57.07 ID:A1EAOVxo.net

それは聴かなくても駄目という事がわかるが、指摘したところでどうにもならない。
すでに舵を切っている。
逆に巻き戻すわけにもいくまい。

317 ：OB3：2014/06/19(木) 19:59:55.77 ID:ZaFjR43T.net

>>315
開口は普通の長方形ですね。
内側はよく分かりませんが、上下左右前後の面が平行のままであれば、ちょっと癖のある音かも。

318 ：OB3：2014/06/27(金) 19:02:20.21 ID:0tXl3EHe.net

さて、車用の共鳴管（FF105WK）の鳴りっぷりがあまりによいので、試しにFF105WKをメインの平面バッフルにマウントしてみました。
低域の量感は明らかに減りましたが、中域の情報量の多さが音楽的な豊かさにつながっているようで、これはこれで非常にいい感じです。
音楽を楽しむという意味では、SICA6090よりこちらの方がいいかもしれません。
125WKや165WKなど上のサイズの音は知りませんが、FF105WKは聞いて楽しい本当に優れたユニットだと再確認しました。

319 ：OB3：2014/06/27(金) 21:19:59.23 ID:0tXl3EHe.net

ただF特的にはナローなカマボコ型であることは否定できません。
SICA6090と比べると80Hz辺りから下がかなり弱く、高域も一部で団子になってピークっぽさが耳に付くこともあります。
共鳴管ではそうした弱点はあまり感じられなかったのですが…

そこでベリンガーCX2310を使って２ウェイ＋SW方式にしてみました。
超高域(9kHz以上）をホーンツイータFT66Hに任せ、低域（75Hz以下）は38cmウーファ（２発対向）の3D方式で補う。
サブソニックフィルターも入れて、FF105WKの負担を軽減する。

まだバランスを探っている段階ですが、FF105WKの豊かな音楽性はそのままに、上と下が伸びたハイファイ調に変わりました。
シングルウェイの潔さや勢いが後退した代わりに、バランスの良さやオーディオ的な快感が増しました。

しばらくこの状態で聞いてみようと思います。
車用のSPは、FF105WKの代わりに手元にあったFE88ESを使ってみます。

320 ：OB3：2014/06/29(日) 17:33:17.99 ID:p3v42G4q.net

SICA6090とFF105WKのfoはそれぞれ76Hzと75Hzで、ほとんど差がありませんが、低域の再現性は6090の圧勝です。
平面バッフルで低域を充実させるには大口径でQが大きいユニットが有利という、定説通りの結果ですね。

しかし中域の情報量は105WKが上で、音楽的に楽しいので、ずっと聞いていたい感じがあります。
ただレンジ的にナローな感じは否めず、オーディオ的なスリルがもう一つ。
フルレンジ派を自任する私ですが、こういう場合はSWとSTを追加してマルチウェイにするのもありと思います。
実際どちらもこれまでにないほど効いており、なかなか説得力のあるシステムになりました。
３ウェイといっても超低域と超高域を補う感じなので、幅広いレンジを受け持つFF105WKの魅力が生きています。

車用SPの方はFE88ESが意外なくらいよく鳴りました。
ややおとなしい感じはありますが、歪みが少なくバランスの良い再生です。
ただ音量が出ないのが弱点。（能率が低く、パワーも入りにくい。）

そこでロートルのFE108Sを引っ張り出し、マウントしてみました。
スーパースワン以外で使うのは初めてですが、これはなかなかいけます。
音量も出るし、メリハリもあって車内用としてはいいかもしれません。
ただFF105WKのような澄み切った音ではなく、ほんの少し紙臭い感じもあります。

車用のSPは側面開放というか共鳴管というか、ユニットは天板にマウントし、１つだけ側板が放物線状になっていて、その両サイドから音圧を逃がす形です。
この形式は開放感もあるし低域もまずまず出て癖も少ない感じがします。
大型化するとか、天板に傾斜を持たせるとかの工夫で、もっといい音が期待できるかもしれません。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:37:20.21 ID:Pj6ihOjk.net

>>320
車載用ではないユニットは熱などで寿命が大幅にちぢみますのでご注意を
まぁ音が良ければ気にしない方なら問題ありませんが

322 ：OB3：2014/06/30(月) 19:34:29.87 ID:ztNIyZhQ.net

>>321
ありがとうございます。
FE108Sはエッジも振動板も割と熱や日光に強いほうかと思いますが、車内が異常な高温にならないよう注意するつもりです。

さてメインシステムに異動となったFF105WKですが、サブソニックを入れても大入力時は異音がなきにしもあらず。
ソースによってはピーク時に右チャンネルからブツッという音が聞こえます。
やはり平面バッフルに10�pユニット１発では苦しいのかな、165WKあたりがいいのかなと。
16�pと言えば、アルパインのロクハンも棚で眠っています。
サブバッフルのおかげで交換は難しくないので、165WKを導入する前にアルパインも試してみようかと思います。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 01:46:08.71 ID:ABHaoxlN.net

そしてまたダイトーにもどる予感

324 ：OB3：2014/07/01(火) 06:08:29.59 ID:jzWJBx+j.net

>>323
３年前に新しいシステム（基本的にシングルコーン１発の平面）を作ったとき、もうダイトーはしばらくいいかという感じでした。
複数使いだからこそ安価なダイトーの出番だったわけで、１発では耐入力にも不安がありました。
ただいろいろ試すうちに、ダイトーの良さを再発見する可能性もあるかもしれませんね。

さてFE108S＋共鳴管ですが、FF105WKで聞こえていた低域の共振がまったくないのに気付きました。
低域は引き締まって非常に明確です。
共鳴管をきちんとドライブしているということでしょうか。

ただFF105WKに比べると全体に透明感がもう一つ不足で、ややうるさい感じもあります。
中域が張り出して低域と高域が相対的に引っ込んだようにも聞こえます。
なかなか一筋縄ではいきませんね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 19:42:30.24 ID:PUZlicCi.net

>>322
それはパワー入れすぎ。105壊してしまうよ。
低音が出てバランスのいい音だったら小音量でも満足できると思う。

326 ：OB3：2014/07/04(金) 06:10:18.17 ID:KcrLhoHb.net

>>325
確かに105を小音量にしてSWの音圧を高めにしたら、非常に気持ちのいい音になりました。
ただ105を大音量にしたら、SWでそれに見合う音圧を出すのは難しいんですね。
ユニットを４発にするとかの対応が必要かもしれません。

今はチャンデバのクロスを50Hzくらいにして、高域出力から105につないでいます。
これだと24dB/octで低域がカットされるので、ユニットを痛める心配はほとんどなくなります。
（低域出力はSWにつなぎ、３DのSW出力は使いません。）

327 ：OB3：2014/07/09(水) 11:38:08.09 ID:AhSWBU5U.net

FE108Sの音に耐えられなくなって、結局FF105WKを車用に戻しました。
108Sの音はスピード感やトランジェントはいいのですが、どんな音楽を聞いても、いい録音だなとか、いい音色だなとか思うことが少ない。
105WKでは逆に、どんな音楽も新鮮なオーディオ的快感を与えてくれます。
ESコーン以前のFEシリーズはやはり独特の個性で音を単調にしてしまう傾向があるようです。

ということで、室内のメインSPにはアルパインDDS5をマウントしてみました。
アルパインを最後に鳴らしたのは10年以上前ですが、出てくる音は特に問題なく、しばらく鳴らしていたらいい感じになってきました。
表情豊かでバランスのいい音で、低域も105WKより負担が少ないというか、無理がありません。
しばらくはこれにSTとSWを足して聞いてみようと思います。

328 ：OB3：2014/07/09(水) 18:46:47.46 ID:AhSWBU5U.net

…と言ったばかりなのに、アルパインが往ってしまいました。
エッジ（ゴム製）が固くなっている感じはあったのですが、大音量のせいもあってか片chで一部破れ、異音発生。
やはりエッジは寿命だったようです。
ここでSICAに戻す手もありましたが、ダイトーの１発使いを試すことにしました。

うーん…改めてダイトーには感心させられます。
STもSWも不要と言わんばかりのバランスの良さ。
低域の重量感も高域の抜けもそこそこあって、中域が前に出る積極性もあります。
アルパイン＋ST＋SWはかなりいい線行ってると思ったのですが、その音よりむしろ自然で、聞いていて安心できる音です。
（ただ超低域の大入力には弱いので、チャンデバで45Hzから下を切ることにしました。）

実はユニットの交換中に１台のLepai2020A+の片チャンネルも往ってしまい、２台使うパラレルドライブは出来なくなったかと思ったのですが、DS-16FならSTは取りあえず不要な感じなので、アンプの工面もせずにすみました。
DS16Fは何という金のかからない孝行息子でしょうか。

Lepaiはほぼ１年で壊れたことになります。
２千円程度のコストの製品ですから、まあ仕方ないかもしれませんね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 20:26:57.18 ID:PyXZ9ak5.net

＞実はユニットの交換中に１台のLepai2020A+の片チャンネルも往ってしまい、

アンプを点けたままユニットの交換してたから、ショートしたか何かでアンプが壊れたのかも。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 20:47:51.58 ID:hq5jZ3Sy.net

>>328
DDDS5 懐かしいすな
コイズミで配布してたファラディで確かボイスコイルを残してコーン紙をバルサ エッジをセーム皮にしたネタがありましたっけ

331 ：OB3：2014/07/11(金) 18:50:14.81 ID:Kw+W9v3J.net

>>329
実は電源オンでヴォリュームも９時くらいの位置のままSPコードを外したり付けたりしたので、それが故障の原因になったのかもしれません。
ショートしたという感触はなかったのですが…

>>330
売りは磁気回路周辺なので、そういう改造もアリだったのでしょうね。

さてダイトーDS-16Fですが、聞けば聞くほど音の良さに感心します。
なかなかやるというレベルではなく、ロクハンでは最も音のいい部類ではないかと思うほどです。
これまで気づかなかった音に気づくこともあって、情報量の多さも大したものです。
1.5m四方くらいの平面バッフルが用意できる環境であれば、DS-16F1発で十分ハイファイなシステムが組めますね。
フルレンジ１発ということで、統一感・一体感・実在感も最高です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:12:00.63 ID:nIJ15Bqy.net

ダイドーのロクハンは発砲スチロール振動板の奴が見た目はともかくよかったなぁ…
背圧の無いフェルトバフルで鳴らすとほんと良かった
DS16FはやっぱりP610の代用品感が拭えない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 22:35:51.84 ID:TNMUZzgq.net

全く代用にならんとフルレンジスレで

334 ：OB3：2014/07/14(月) 02:28:41.78 ID:fF9qRDTO.net

P610はMBしか使ったことがありませんが、私的にはDS-16Fの方が好みですね。
１年ほど前、今のバッフルにP610をマウントしてみたときの音は全体にモヤっとした冴えない音で、やっぱり駄目と手放すことに。
バッフル開口やねじ穴の位置などサイズ的には一致していますが、音の傾向はかなり違うと思います。

335 ：324：2014/07/14(月) 08:52:50.67 ID:QgXL4ZBj.net

言うたとおりになったじゃろ

336 ：OB3：2014/07/14(月) 19:24:27.09 ID:fF9qRDTO.net

本当ですね。
3千円にも満たない（私が買ったときは2千円以下だったと記憶）ユニットがこれだけのパフォーマンスをするというのはどういうことでしょう。
Lepaiもそうですが、基本がしっかりしていればオーディオ文化尾は昔は1,500円で買えた
DS-16Fに関して、カマボコ型とか古い録音向きとかヴォーカルはいいというようなイメージもあるかもしれませんが、オーソドックスなハイファイというのが一番適当な表現と思います。
たいていのジャンルをこなせるし、十分ワイドレンジ感もあるし、迫力も解像度も意外なほど備わっています。
ただ超低音の大入力に弱いので、優秀録音の大音量再生は苦しいかもしれませんが…

337 ：OB3：2014/07/14(月) 19:31:08.05 ID:fF9qRDTO.net

失礼、２行目辺りを書き直している途中で書き込みになってしまいました。
Lepaiもそうですが、基本がしっかりしていれば、いい音を出すのはそんなに難しい（お金がかかる）ことではないのかもしれません。
ただアンプやドライバーにとってその基本が何なのか、私にはよく分かりませんがw

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:32:31.98 ID:QQUftQ/Q.net

>>333
同じスペースで同じねじ穴で収まる
そういう「部品」として見た場合の話っす

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 20:53:24.04 ID:Qs6N9Fxr.net

短期間で壊れるリーパイの基本がしっかりしてるってどういう評価だよ

340 ：OB3：2014/07/15(火) 06:18:36.94 ID:3ykPj57N.net

>>339
音質と耐久性はったく別ですから。
というか高音質と耐久性は両立しにくい場合が多いとさえ言えるのではないでしょうか。
基本がしっかりしているというのは、電磁気学や電子回路や音響学などの理論に忠実に作られているという意味ですが、
そのように作られていても、短期間で壊れてしまうことは十分ありうると思います。

それにLepaiが壊れたのは、私の使い方が悪かった可能性が大いにあります。
２台あるうちの１台、それもSPユニットを交換中だった片chだけが壊れたというのは、偶然では片づけにくいですね。
Lepaiの耐久性についてはもうしばらく様子を見ようと思います。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 16:20:14.62 ID:x0v+ldVO.net

常識的にはある程度耐久性がないと、基本がしっかりしているとは言わないでしょ。実験やってるわけじゃなく一応メーカーなんだから、パーツの質や品質管理まできちんとするのが基本。ま、様子見でいいんじゃね。
DS-16Fに関しては、単体で大型の平面バッフルに載せて鳴らしこんだという人が少ない、と言うかそこまでして使うユニットというイメージがそもそもない。コスト的にアンバランスだからね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:10:27.74 ID:vhqO3gqm.net

>>334
なぜ16ΩのMB？
DS16Fと比較するならMAだと思うのですが…
特に他の環境が脆弱な場合

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:45:37.91 ID:oHf3bw+H.net

MBは8Ω

344 ：OB3：2014/07/20(日) 05:46:06.78 ID:FGItK92u.net

P610MBは復刻版みたいなもので、昔のタイプとは別物かもしれませんし、MBでも鳴らし方によってはまた違った結果（DS-16Fに圧勝とか）になることも大いにありそうです。

ところで８Ωと16Ωでは音質的に違いはあるのでしょうか。
振動系の質量を小さくするという意味では、コイルの巻き数は少ないほうがいいような気もしますが…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:51:53.63 ID:tYnMGHWO.net

>>344
MAとMBだとMAの方が高音が伸びてた気がする

346 ：OB3：2014/07/24(木) 05:50:19.64 ID:vg+2IgBS.net

そうですか。確かにMBの高音が伸びているという記憶はありませんね。
インピーダンスが変わると同じアンプでもパフォーマンスが変わることも考えられ、単純な音質比較は難しいのかもしれませんが。

347 ：OB3：2014/08/04(月) 19:33:13.42 ID:p1ol25LA.net

さてDS-16Fですが、フォスHT66をST的に追加してみました。（0.3μFコンデンサでハイパス）
やはりこの方が高域の抜けとキレは向上しますね。

それとSICAでも感じたことですが、２ウェイではサランネットを垂らした方が情報がいい意味で整理整頓される感じです。
うまくブレンドされると同時に余計な音がカットされて音のまとまりが向上、微細な音もより分かりやすく再現されるように感じます。
FF-165WK辺りの導入も考えてはいますが、しばらくはDS-16Fで行くことになりそうです。

348 ：OB3：2014/08/21(木) 19:24:07.76 ID:c/7/q54e.net

変わり映えしない機器の組み換え報告になりますが…

DS-16FとFT66Hのメインシステムに、LXA-OT1（２台）をあてがってみました。
これまでのLP-2020A+と比べるとメリハリがあって、やや淡白に聞こえていたソースも魅力的に響いてきます。
（特に山下達郎やキリンジなど、Ｊポップ系で顕著です。）
DS-16Fがここまでカラフルに鳴るかという感じ。
無色透明という意味ではLP-2020A+が上かと思いますが、アンプとSP（とソース）には相性の問題があるということでしょう。

で、Lepaiは車載のFF-105WK担当となりました。
車内では運転席とSPの位置関係で、どうしても左右アンプの出力を独立で調整する必要があります。
これまでは Kentiger HY-501 という中華ICアンプ（10W/chくらい）を使ってきましたが、バランス調整は出来ないしパワーもやや不足気味でした。
Lepaiは20W/chで２台あるので、バランス調整もパワー不足も解消されるというわけです。

やはりLP-2020A+とFF105WKの組み合わせは爽快です。
抜けの良さ、音の伸び、躍動感などKentigerとは格段の差があります。
Kentigerも温かい音だし、入力系統が豊富なのでそれなりのふさわしい居場所がありそうに思うのですが、とりあえず休んでもらうことにしました。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 20:03:15.87 ID:M8xQWwg2.net

コンパクトなタイプでは、FMR AUDIO というメーカーが人気だ。
俺はこのメーカーのマイクアンプを持っていて、生録に使っているが、なかなかしっかりした音質だ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=341%5ERNLA7239E%5E%5E

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 20:03:47.99 ID:M8xQWwg2.net

誤爆した　　すまん

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:58:02.51 ID:CF+GEknX.net

ようやく静かになったか。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 04:24:24.04 ID:AqFJIJvx.net

保守

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 01:58:36.39 ID:3SXqnhl9.net

今週も保守

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 23:14:12.00 ID:LhiXl1JLB

保守

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:53:58.12 ID:Mffd78B2.net

OB３すっかりごぶさただが元気か

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 17:56:34.10 ID:bCDKgr/d.net

ことし最後の保守

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 13:31:27.58 ID:jiYH9vX+.net

.7本国サイトに載った
http://www.magnepan.com/model_MG_7

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 13:34:03.38 ID:jiYH9vX+.net

誤爆すまんw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 13:56:43.95 ID:1MW42ESe.net

https://www.youtube.com/watch?v=p5nXxTL47ZU



日本橋金閣字塔

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:22:08.44 ID:J9IMbpdbd

平面バッフルが最善のシステムです。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 13:09:49.16 ID:x9RzLLPI.net

保守

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 23:33:35.45 ID:tW3wPNZ/.net

http://www.spatialaudio.us

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 18:47:37.88 ID:/RQ8Equw.net

後面解放箱の後ろの処理で面白い結果が得られたので報告。
↓にあるセル型吸音構造見たく箱の中を吸音材で区切ると中音域から上の
放射をなだらかにロールオフできるぞ。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kutyou/3-3-10.pdf

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 01:25:57.30 ID:2hogh0wG.net

http://jump.2ch.net/?9313.teacup.com/otona2/bbs/?page=2&&TEACUPRBBS=990cd8b43af662515f18b958e9e5cb0b
オヤイデは、ここ1〜2年くらいで疑問でしかない値段設定が多かったですからね。
これなんか良い例です↓
http://jump.2ch.net/?oyaide.com/catalog/products/p-3974.html
実は、このセンダスト合金粉末製のノイズ吸収シートですが、全く同じサイズ、同じスペックの物（非オヤイデ・ブランド）が
千石電商で半額近くで販売されていました。
現在の千石電商では、そのラインナップは廃止。代わりにオヤイデの製品が販売されていますが、オヤイデは直販にもかかわらず、
価格が400円も高いというところだけ見ても、その会社の意向が見事に現れているかと思いますね。
http://jump.2ch.net/?www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-4G43

参考：電磁波吸収材　MWA-030 L　オヤイデ直販価格　￥6480（税込）
オヤイデ電気ノイズキャンセリング電磁波吸収材　ＭＷＡ−０３０Ｌ　千石電商価格　\6080
千石のセンダスト合金粉末製ノイズ吸収シートは、オヤイデから圧力が掛かったか、千石がオヤイデ製を売った方が儲けになると
判断したかは不明ですが、所詮オーディオ用と謳っているものはこんなもんで、全てボッタクリの世界ですよ。
何時からオヤイデはアキバで幅を利かせるようになってしまったのでしょうかね。
他の小売りがかわいそうです。この言葉に現代のオーディオ界の闇を全て物語っています。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 01:39:37.06 ID:8ifQtw6R.net

1割弱しか違わないなんて、店頭の割引率の違いくらいの差しかないから、
こんなんオーディオ業界のボッタクリ何て言えるレベルの値段差ではないな。

オーディオ業界のボッタクリは、10倍だよ。
ただし、出荷量が少ないから、そういう意味ではコスト計算としては正しい。
同じ物が単純に高いのが許せない人には叩かれる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 10:07:53.43 ID:Qd/jK5Qu.net

平面(オープン)バッフルSPをお使いの方は、50Hz以下の重低音〜超低音領域の再生はどうしてる?
密閉とかMFB+共鳴管とか使ってるの?　それとも、更なる巨大オープンバッフルで頑張ってるとか?

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 10:21:28.49 ID:K0zsZaa2.net

何もしてないんだよ。
低音の音量は落ちるが、なくなるわけではない。
（無響室では消えるが、インルームだと理想状態ではないので完全打消しされないから）
低音は感じられればいいというのが平面ユーザー。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 16:08:25.38 ID:Qd/jK5Qu.net

やっぱそうなりますか…。
ちょっと他の方法でスピードが合わせられるとは思えないので疑問でした。
どこまで出来るか分かりませんがOPBのSWは巨大化する方向で考えます。
FOSの80cmにするか、38-40cm4発並べるか、20cm16発並べるか…w

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 19:30:29.66 ID:ep8Meq6a.net

長岡先生の16Ω16cm8本接続の平面バッフルはよかったらしい。
私は単発しかやってないが、激しく不満というほどの事もない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 09:02:45.59 ID:50bgtgD+E

38cmのウーファーを積んでるよ、それで出来るだけ大きな平面バッフルに成る様にしてるよ。
バッフル面の大きさは大きい程宜しいです。
ウーファーが単発が良いか複数が良いかと問われれば、
38cmの単発で不満は無い、80cmとか38ー40cm4発とか・・・　はやった事は無いので分からない。
最初から大仕掛けの装置を考える依り、小さい所から一歩一歩進めて行ったら良いと思います。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:10:28.39 ID:gKHYjyO2.net

オープンバッフルにしてから一日中どれだけ聴いても頭痛しなくなった。
やっぱ音いいわ。工作も簡単だし、もっと流行ればいいのにな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 09:10:15.86 ID:CHmBCNa8.net

ニルヴァーナ８”アルニコ良い音する？
誰かインプレ頼む

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 17:04:57.51 ID:CCRU7uwg.net

>>368
単純に電気で持ち上げればよろしいかと。
30cm一発でもだいたい満足されると思います。
足らなければ、足していくだけで。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 18:19:27.47 ID:EAFncyQx.net

>>373
電気で足そうにも、かなり急に切れてるので望みが無くて。
50Hzまでで判断すると俺が今まで聴いてきた中では2番目に分厚くて速い音してると思うんで、
もう少しなんとかならんかなとw 原因が単純なので基本的にはウーハーを足すしか無さそうですね。
ということでユニットの選定で悩みまくってるところです…
fs 10Hz以下なんてウーハー、有りませんからねぇorz　改造するか作るかw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:24:09.54 ID:CCRU7uwg.net

20dbとか30dbとかブースト掛ければそれなりに出ると思います。
Fsも、いわゆる「再定義」こみでブーストすれば、気にしなくて良いです。
スピーカーユニットに手を入れるよりは、オペアンプ1個で作れる電子回路の方がはるかに楽ですし。
なんなら、試しに安物のイコライザーを買うか、PCを音源にして、そのイコラーザーでお試し下さい。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:26:06.23 ID:CCRU7uwg.net

上を書く前に、久しぶりにPCから聞こうと思ってみたら、
foobarの純正イコライザーでは、バンド幅が荒すぎて駄目ですね。
なにが適当なのでしょう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:47:28.71 ID:SyIteolt.net

平面バッフルスピーカーのスピードに合うウーハーとはどういう物ならいいんだろう、
という話の流れだったと思うのだが、密閉ウーハーがいいのか、それともウーハーも平面に取り付けるのか、
そもそもユニットは何メーカーの何モデルがいいか、などという元の話にそったレスではなくなっているようだが。
何々だこれは

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:58:18.39 ID:CHmBCNa8.net

>>376
foobarのコンポーネントに３１バンドのがある

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 21:36:30.96 ID:SyIteolt.net

ようするに　ID:CCRU7uwg　は質問元の質問内容からズレているだなぁ。


「平面バッフルのスピードに合うウーハーとはどんな物がありますかねぇ。」

「30cm程度のウーハーを電気的に補正してやれば低音は出ます」


・・・？　いや、そうじゃない・・・なんというか、うん、そうじゃない・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 21:44:06.07 ID:SyIteolt.net

一つの回答としては　Linkwitz Orion　があるのだと思う。

http://i.ytimg.com/vi/ie-IKVq6Rsc/maxresdefault.jpg

これが最高とは思わないが、現代住宅事情などを考慮すれば
これ以上のサイズアップは受け入れられないという音質以外の制約もあるわけで。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 22:32:39.69 ID:EAFncyQx.net

>>375
箱SPは多少帯域外でもブーストすると汚いながらもなんとか反応してくれますが、
OPBSPは殆ど反応無いです。「それなりに」は出せません…だから音がいいのかもしれませんが。
>>380
凄いな、これ。しかも自作…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 10:32:58.30 ID:lWu4F/TL.net

エミネンスアルファ15A
共振周波数（fs）41Hz
総Q（QTS）1.26
コーンの表面積（SD）856平方センチメートル
■インピーダンス：8Ω
■許容入力：400W
■周波数レンジ：46Hz - 3.5kHz
■感度(1W/1m)：97dB
■マグネット：約0.78kg
■サイズ：約3kg
これどうだ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 13:08:18.12 ID:61mXp8iD.net

海外では平面バッフル用に多用されている。
スペックがマッチしてるからな。平面と

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 00:53:37.85 ID:Q4WB9m9k.net

今新品で買える物だとSICAぐらいか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 01:14:32.75 ID:CJtWW7iw.net

その他にもSR用ユニットはたくさんメーカーがあるだろ。
サウンドハウスみろよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 10:32:47.26 ID:/qngVndR.net

beymaにも Qts≧0.7 なドライバはあるな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 10:34:58.06 ID:/qngVndR.net

あとヨーロッパ系のメーカーの小口径フルレンジは結構Qts高いの多いな。
オープンバックなミッドなんかにいいんじゃねえの？

388 ：384：2015/07/18(土) 10:40:36.63 ID:/qngVndR.net

bassで使えそうなの一つだけだった...
http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/608BFR8

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 11:06:05.80 ID:Q4WB9m9k.net

>>386
ＴＨＸ
６〜８”のフルレンジが欲しかったから
コイズミ無線で扱ってないけどbeyma8AG/Nが良さそう

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 12:05:54.61 ID:Q4WB9m9k.net

海外通販になるけど
VISATONE BG20 8" Fs38Hz 38-18K 92dB Qts0.75 ?23.9
VISATONE B200 8" Fs40Hz 40-18K 96dB Qts0.75 ?144

　　　　　　　　

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 12:17:29.46 ID:e11qCyLg.net

>>390
BG20 は RSオンラインで購入可能。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 12:18:59.53 ID:e11qCyLg.net

追加。
どちらも、今なら uchida に在庫がある模様。