平面バッフルと後面開放スピーカー★５

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 00:33:13 ID:0r9KsejL.net

q0というかq0cは0.7とか0.8がいいと言われてるからそれくらいのユニット探してるんだけど
たまに1とか1.5とかあるようなのが出てくる
どういう音なのか気になるけど金をドブに捨てたくない

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:54:47 ID:Hfx9mJ2U.net

フィックスドエッジでQo=2.4, fo=88Hzというのを使ってるけど
こんなの箱に入れると100Hz付近でボンつくのが関の山だし
後面解放にすると低音の量感が薄い分、キレに関しては最高度に速い。
エッジの共振で中高域が荒れるので2.5kHz付近で切るのが吉だと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:58:02 ID:w+ii7XkT.net

f0の10倍ぐらい、1kHzあたりで切りたい
スコーカーを密閉にしてTW足して完成

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 07:46:46 ID:IkTY8hP3.net

>>624
周波数特性だけで言えばf0で-3dBになるか(0.7)、+3.5dB(1.5)なんで
比較するならともかく、それだけ聴いてたら気になるかどうかってレベルと思う。
気になるんならバッフル小さめに作ってf0付近で3dBくらい落ちるようにするとか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 07:52:45 ID:IkTY8hP3.net

ちな、Q=3とか4のやつ使ってそういうやり方で大体フラットにした事ある。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 20:16:21 ID:6ojj4UHv.net

もうちょっとカンタンにいっちくりやぁ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 06:14:20 ID:6avrJPqr.net

平面バッフルだと空気抵抗が少ないので
コーン紙が振動で押し出されると、元の位置に戻るまで自由な状態になる。
Qはfo付近のインピーダンスの共振の強弱を示すが
コーン紙を支えるメカニカルなバネが強いほどQは高くなる傾向がある。

Q=0.3だとフラフラで制御が効かない、Q=0.7で辛うじてフラフラが収まる。
Q=1以上だと十分に制動が効いてくれる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 06:18:54 ID:rlRXaz0I.net

信号は交流だから制動という点ではQが低い方が良くないかい？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 07:16:09.21 ID:6avrJPqr.net

信号の山から平常に戻るまではほとんどコントロールしてない感じかな。
大きいコーン紙は慣性力があって、そのエネルギーを揺り戻す信号は
元の信号には入ってない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 07:29:48.52 ID:rlRXaz0I.net

なるほど
確かに戻る力がゼロだとするとマイナス向きの信号でユニットを基点に戻して終わってしまうな
質量による慣性力や空気バネによる引っ張り抵抗もあるから
エンクロージャーの方式によってユニットのパラメータも変わるわけだ
勉強になった。ありがとう

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 01:11:06.45 ID:HSfzEggA.net

何か良いこと聞いた感があるぞ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 21:10:26.79 ID:B9iLjJEC.net

ゼロになってフラフラがQと関係があるのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 19:54:44.71 ID:6GHffg5V.net

オーバーダンピングと関係があるのかなぁ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:47:53 ID:dHoYIfeQ.net

beyma 8AGNで後面開放スピーカー作ったけど、
いいねこれ。
音に臨場感があって。
8AGN、フォスより安いし音良いし。
こんないい感じなら12GA50でつくっときゃよかった。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 06:53:13.79 ID:f+IMnnoO.net

フィックスドエッジはエージングで低音が出やすくなるのと
サブコーンも響きがこなれて柔らかく＆澄んでくるので
2〜3ヶ月後には別の印象に変わってると思う。
けど出会いの第一印象って大事だよね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 13:00:48 ID:gSNyL1Pa.net

フィックスドエッジは
音が変わってくるんですね〜
それは楽しみです。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 16:42:39 ID:HO7HpetJ.net

H型の後面解放ってどうなんですかね。
・16cmフルレンジ
・66cm×30cm×40cm
のサイズで、スピーカースタンドを兼ねるものとして作ろうと思っているのですが
この奥行きで通常の箱型だと「あまりオープンバッフルらしくない」音になりそうだし剛性が、と思っていたところにH型というものを見つけ、一瞬ときめいたものの
それはそれで失敗したホーンとか変な音にならないかと懸念がわきましたが、杞憂でしょうか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 19:51:35.53 ID:uaQ1/Vaz.net

後面解放箱の後ろから聴いたのと同じ音だろうが、正直前から聴いたのとあんまり違いがわからん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 01:13:47 ID:Y9bXNUYg.net

いいものですよ後面開放箱

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 20:32:42.22 ID:waWyPYLp.net

Decware社のZen Masterとかいう平面バッフルをYouTubeで聴いたんだけど素晴らしいな
使われてるユニットを見たら50hzまでフラットに再生できる高性能機で納得

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 19:51:58.65 ID:WDFrX9+A.net

ふーん。youtube で
聴いて解るんだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 21:24:56.36 ID:n+b+Tv+f.net

実際に聴くのとは違うが、それでも録音品質が良ければ大体わかるよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 05:54:26.65 ID:WLiKLosk.net

言うてディテールは圧縮で死ぬのでその辺割引

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 05:38:04.41 ID:BdxjBYdy.net

>>643
50Hzまでフラットに出てるとどうやって判断してるの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 14:55:17.98 ID:637o3fG1.net

>>647
ユニットのメーカーの資料

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 07:26:58.54 ID:02hGFgm1.net

しかし、あのバッフルサイズでは50までは出ないのでは。
イコライズしてるとかユニットのQtsがやたら高いとかなら別だが

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 00:09:15.34 ID:k2ErmUzs.net

まあ50まで出るとは書いてないし

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 12:53:25.69 ID:rorQsqfT.net

805D3購入したものの音質が酷いです。エージング不足？不良品？
https://s.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=20845826/

バッハの宗教曲が好きさん 2017年4月25日 22:49
805D3を購入しました。説明書には15時間、かつ、7日間のならし運転が必要と書いてありましたので実施しました。
初日〜2日目はかなり酷い音でした。耳が痛くて聴いてられませんでした。
3日目から多少は耳が痛くなくなりましたが、まだまだ聴いていて疲れるキツさで耳も痛いです。
6日目から多少は音質の向上が見られました。
そして1週間が経過しました。20時間程度再生していると思います。
【良い点】
・箱から鳴っている感が全くない。(スピーカーが消えたと表現する人もいますが)
・音が濃密なのに細やか。
【悪い点】
・聴いていて気持ちのいい音ではない。
・耳が痛く、疲れる。
特に最新録音(クラシック)の鮮明な録音は、かなり耳に刺激が入る。聴いていて辛い。
・音の伸びがいまいち

私はB&W CM6S2(エージング完全に完了済み)を所有していますが、
B&W CM6S2もクッキリ系の音色ですが、クッキリ鮮明なのにトゲトゲしさは全く無く、聴いていて本当に気持ちがいいのです。
耳も全く痛く無く、耳疲れも皆無です。音の伸びがとても素晴らしいです。
ただ、音の濃密さは805D3に負けます。
箱から鳴っている感じも少しします。

私の805D3とCM6S2(エージング完全に完了済み)のどちらがいい音かといえば、
CM6S2の方が断然良いです。
ただ、普通に考えてそんな訳ありません。ましてや同じメーカーです。
私はとても悩んでいます。
単なるエージング不足なら良いのですが、もしかして不良品だったらどうしよう…。
しかし、一応、説明書に書いてあるエージング期間は終了しました。それでこの音質…。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 07:50:36.70 ID:n3BFg8Wz.net

フムフム…誤爆か

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 05:58:08.28 ID:SVNnarmc.net

b&wつながりでネタ振るけど、オリジナルノーチラスは
オープンバッフルの試作機（花みたいなやつ）と競って
製品化されたわけだが、実際音どう思うよ？

俺は聴いたことないが、同じ設計者がノチを改良したと
主張するvividのgiyaは悪くない鳴りっぷりだったと思う。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 20:21:57.13 ID:3zmjPYUI.net

マルチでブーストした弱っちい低音だもんな
古いロックなんか聞けないだろ
一般のオープンバッフルと比べるのは
価格からして勘違いな気がする

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 13:03:14.02 ID:MA3I/h47.net

米【Sound United】
Bowers & Wilkinsの買収完了を発表
【B&W】社長交代
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202010/09/21987.html
2020年10月09日

米Sound United LLCは現地時間10月9日に
Bowers & Wilkinsの買収を完了したと発表した。

6月に買収することを発表していたが、
これが完了した格好。

Sound Unitedは、DenonやMarantz、
Polk Audio、Definitive Technology、
Classe、Boston Acousticsなどの親会社。
ボストンを拠点とするプライベート・エクイティ・ファーム、
チャールズバンク・キャピタル・パートナーズの投資先企業だ。

日本ではSound United傘下の
【ディーアンドエムホールディングス】が
Bowers & Wilkinsの輸入販売を行っている。

Bowers & Wilkinsブランドのプレジデントには
ジェフ・エドワーズ氏が就任。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:08:10.69 ID:Irokq7pZ.net

>>654
giyaは結構いい鳴りっぷりだったんだが何がちがうんだろうな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 07:34:37.86 ID:W2PIuhEF.net

>>656
圧倒的ではなく開放的というニュアンスの違いかな。
FirstWattのワークショップで行き着いたスピーカーなどと比較した思想の違いだよ。
IECのスピーカー計測方法もプレーンバッフルなのは、ユニットの癖が判りやすいから。
素直に丸裸になって自然に帰れという感じだろうな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 00:26:28.33 ID:jkccvOau.net

sicaの輸出状況良くなって欲しいんだけどイタリアコロナやばそうだね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 09:56:43.16 ID:Td+ZCN6x.net

平面バッフル、というか後面開放作ったよ。
７４０＊５００、２５ｔの集成材に２ｘ４の枠と足をつけた。
ユニットはBeymaの８AG/N　２０ｃｍフルレンジ。
音質は素直で実用性が高い。コスパもいい。
懸念していた回り込みの音とかないし、アナログ的な音という表現か。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 19:57:23.27 ID:Gskgvjig.net

いいね
よければ写真も見たいな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 21:41:51.50 ID:Td+ZCN6x.net

639です
こんなです

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 21:49:28.34 ID:Td+ZCN6x.net

https://www.instagram.com/p/CIQXWsXBXX6/?igshid=1u43o5kama149

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 22:40:45.75 ID:MjUul330.net

ルックスいいね―
でも、もしかして板の真ん中にユニット？
上下左右で比率ズラすのが定石だが・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 00:52:05.29 ID:Ynl6IJF+.net

altecの同軸20センチでも同じ位の板で実用になるかな？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 07:19:15.59 ID:fNquQgUw.net

>>663
真ん中に開けました。でも効果や不都合は判りません。
音圧はバッフル全面から放出している感じです。

>>664
２５mm厚の集成材はホームセンターで簡単に手に入ります。
今回はパインを使ったのですが、強度は十分で大音量にしてもバッフルの振動は僅かでした。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 07:25:42.27 ID:fNquQgUw.net

>>663
左右はセンターですが、上下は５０mmズラしてます。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 18:19:09.76 ID:JkdpqWpV.net

無骨でええやん
低音はどんな感じなの？全くないのか、意外とベースが聞こえるとかそういう

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 18:42:34.88 ID:fNquQgUw.net

>>667
トーンジュネアプリで低音は60hzまで聴こえてます。
ツェッペリンの狂気とか鼓動もいい感じでズンズン来ます

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 18:44:18.63 ID:fNquQgUw.net

ピンクフロイドでした

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 12:24:54.56 ID:JICehAyr.net

背圧極小狙うなら、共鳴管が良いのでは？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 05:29:24.84 ID:VcPSRxPp.net

いや箱の定在波も嫌ってパッフル使うわけで。
後面開放箱使ってるやつはそっちでもいいのかもしれんけど。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 08:35:45.36 ID:uYmpI4Fx.net

>>670
むしろ、背面から出ている音って、悪影響なのか？という疑問に思っています。
横から聴くと、確かに変な感じですが。
セッティング次第で積極的に活用した方がいいかもしれないです。
消音しすぎても多分つまらないと思います。
それは実験してみますが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 12:16:41.39 ID:1+F8so2Q.net

背圧の影響って、実は大口径ほど顕著だったりする。
重低音が真骨頂の大口径ウーファーで、背圧極小の美音を求めるならバッフルしかなかった。
しかし、共鳴管でもほぼ同じレベルが達成できる。
ウーファー音域なら、定在波を抑えるのは容易。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 14:52:32.79 ID:vq00gdUT.net

>>673
定在波は抑えられても、共鳴周波数の波と言うか節は出るんじゃない？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 19:53:10.81 ID:hyfbqFlU.net

重低音は密閉型のアクティブサブウーファーにおまかせで40Hzフラットの時代になったよ
オープンバッフル部分でボーカルをのびのび再生して低音をSWにまかせるシステム良いね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 20:26:34.37 ID:vq00gdUT.net

もちろん、現代のオーディオを否定することはないし、進化していると思う。
安いアンプでもこうしゅt

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 20:30:13.29 ID:vq00gdUT.net

高出力だし、小口径スピーカーとウーファーの組み合わせのコスパも素晴らしい。
でも、趣味の領域、真空管アンプの小さいパワーと高能率の大口径のアコースティックな構成を今回試してみて割と満足している。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 20:44:24.91 ID:F7SR48WR.net

おもしろそう
linkwitzのやつやってみたいと思ったこともあった・・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 20:12:14.57 ID:rtfj715X.net

90hzあたりからガクッと落ちて、かつ中・高域が暴れ散らして聴き疲れするようなやスピーカーもサブウーファー導入したら良くなるかなあ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 20:13:18.28 ID:rtfj715X.net

暴れ散らすというか元気すぎるというか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 23:18:43.23 ID:rtfj715X.net

連投すまん
裏から聴いたら普通に落ち着いた音だったわ
これ、サブコーンを切り取るべきということなのかね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 13:47:34.73 ID:LARsw+Bi.net

ならば裏から聴けばいいじゃん

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 09:06:53.21 ID:7Yyz6NOO.net

後面開放気になってたんで試しにダンボールで作ったらめっちゃ良かった
これから木材で本格的に作ろうと思うがバッフルは鳴らさない方向性のほうがいいだろうか？
ウーファーボックスなんかはカーペット張られてるヤツあるけどああいうのは良くない？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 13:15:34.23 ID:EkboMral.net

>>683
スピーカ取り付け面は振動板の反動に負けない質量にする

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 14:02:50.17 ID:7Yyz6NOO.net

>>685
やっぱボンつくかな。ケチらず厚い板にしたほうがよさそうだ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:59:13.94 ID:j/KD3UhP.net

>>685
スピーカの周りに重いものを貼り付ければいい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 20:16:07.32 ID:7Yyz6NOO.net

>>685
なるほど。それでいいのか。

今までバックロード派だったから低音の良さにびっくりしてる
低音は量だと思ってたけど、濁りがないから聞きやすくてこっちのほうがノレる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 22:30:51.69 ID:60P9Yxgr.net

型枠使ってセメントで作れ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 08:22:27.50 ID:EcIw9rPc.net

セメントの平面スピーカーか
あまり作例聞いたことないけど、面白そうだな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 12:43:40.07 ID:9gqgpxpb.net

平面バッフル興味あるけど、見た目がダサくなりがちなのが致命的。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 12:53:27.38 ID:/yIbwTkW.net

>>687
ユニット何使うの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 16:18:36.91 ID:vn8jdkgL.net

厚い板は高いから最初は12mm厚の構造用合板を張り合わせて使うとかでいいんでないの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 19:14:11.32 ID:BGARWL6h.net

>>691
ユニットは中古で見つけたメーカー不明の30cmのフルレンジで相当古い
センターキャップは状態悪いから剥がした
フィックスドエッジで紙がパンパンに張られてるヤツのアルニコって聴いたことないから一度試してみたかったんだよね

みんなの意見きいてると以外と金かからずに作れそうだな、なんか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 15:09:14.78 ID:2vnjhoeE.net

バカだな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 15:49:06.74 ID:qIY5EoMD.net

大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。

至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる

逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。


　　　　　　　大型スピーカー　　 小型スピーカー
距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　90dB
距離2ｍ　　　85dB　　　　　　　　80dB（視聴）
距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　 　70dB
距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　60dB
隣室　　　　　70dB（騒音苦情）　　50dB（ギリギリ許容）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:09:16.89 ID:DdqaJ9QD.net

同じ大口径でもウーハーとエクステンデッドレンジでは大分様相が違う。
ウーハーが50〜1000Hzのレンジなら、エクステンデッドレンジは70〜6000Hz。
この違いはボーカル域を全てカバーしているかで異なるのだが
実際には出音の均一さもボーカル域で保証されていることになる。
エクステンデッドレンジは近くで聴いても全く不自然なところがない。

ウーハーは100Hz以下に重点を置くため、500Hz以上がくすんで沈み込み
この帯域を保証するため大型ホーンやスコーカーを投入することになるが
大方は中域〜高域より遅れて低音が包み込むように設計される。
古いフィックスドエッジのウーハーはここの踏ん張りが違うのだが
いかんせん保存状態の良い物は希少で高価。

さらに大口径エクステンデッドレンジと小口径フルレンジとの違いは
エクステンデッドレンジが200Hzから上の帯域をダイレクトに振動させる点で
ミッドローでのスピード感が中高域から遅れを取らず付いてくる。
ピアノの低弦やキックドラムがガッシリ喰い付いてくる所で明確な違いが出る。
古いエクステンデッドレンジは、大口径の割には低音が伸びず
周波数特性では10cmのバスレフと変わりないのだが
低弦から一丸となり湧き上がる高揚感はなかなか得難い。

逆に小口径フルレンジでは100〜300Hzは箱鳴りで返してくるので
500Hz以上のクリアネスが逆に演出され
女性ボーカルやヴァイオリンでは済んだ音が得られる。
小口径ウーハーはこの中域の反応もマットに沈めて低音を際立たせる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 15:56:15.43 ID:zpcV9jvC.net

開放感のある音がするユニットってカタログスペックから読み取れるの？
今まで
10cm、低（中）QTS、低能率、フルレンジ
20cm、高QTS、高能率、フルレンジ
の二種類しか平面バッフルにしたことがなくて、前者は後者に比べて低域は無きに等しかったけど遥かに開放感のある音色だった
低QTSとか低音の欠如がポイントなのかしら

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 05:44:49.62 ID:dKoIX26t.net

ユニットによって異なるので具体的に型番を上げてもらわないと判らないが
高域の指向性と盛り上がりのバランスだと思う。