オーディオはやっぱり金が全てなのか Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:43:30.60 ID:mhnoLkYy.net

はい、金がすべてです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 14:48:49.53 ID:/ZJqNnr5.net

金あるんだろ？
録音録画にも金かけて良い物揃えろよｗｗｗ
まあ、真面目な話、そんな良い物でなくてもちゃんと録れるよ
直接聴けば素晴らしいけど、録音だと全然ダメダメです、
なんてことにはならないよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 14:51:32.29 ID:ABj9TDo/.net

なるわ、ボケ！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:32:54.83 ID:MaaOXpRd.net

>>11
そりゃ使い方の問題だよ。
音ってトータルでしか聴けないからね。
解像度？間違いなくB＆Wやウイルソンよりは高いよ。
当然情報量スピード感もね。
聴けないのはそれこそ良くB＆W坊が言う使い方、調整、テクニックの問題。
上手く鳴れば気持ち悪いくらい生（擬似）の音がする。
自作って言うのかな？アッセンブルはするんだけどね。
既製品レベルならAlexandria XLF最高で良いよ。
でもオーディオってそんなとこで終わるものなの？

当然上手く鳴らせるように鳴るには莫大な授業料が掛かる。
その授業料の一部がAlexandria XLFであるとかいうのが普通。
つまり現行の天辺に近い機材通過しないと得られない世界。
当然金掛かるよ。
ビンテージ使ってる人がハイエンド持ってないというのが間違い。
最初はみんな新品追いかけて1億2億突っ込んでから行き着く世界だよ。

そうそう、86って音たいした事ないよ。
でも91よりは良いけど。
どっちにしてもWEとか使ってもナローレンジでオリジナルに変に傾倒して
音出してるうちは>>11の聴いたような音しか出てないよね。
別にWEにイオンツイーター足したって良いんだから。
素材の一つとして考えられるようになってから本物に出会えるんだよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:49:55.18 ID:XaTYSkCR.net

オーディオ機器の良い音で聴こうと思うと
スピーカーでペア３００万
アンプでプリとパワーで２００万
プレイヤーで１２０万

オーディオの音を知るには最低これぐらいいる

実用性や音質を加味すると
スピーカーはNS-1000M　とスケールダウンさせて美音へと
中古でペア５万
プリメインアンプで４０万
プレイヤーで３０万

最低これぐらいは掛かるかと、これ以上一切妥協しないこと
再生機器だけPCとDACと言う方法があるが音の変化は微々たるもの
品質の確かなDSXとCD音質以上に対応したプレイヤーがあればそれでよし

オーディオを良い音で聴くには金は掛かる

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:54:22.77 ID:XaTYSkCR.net

NS-1000Mからダイヤのボロスピ
ペア２万
アンプは２０じゃ厳しい、３０万
PCとオンボ

最低でも３２万掛かる

少々銭は要る趣味になりますなｗｗ　ははははｗｗ

仕方がない事実は事実ｗｗ　お詫びと訂正をかねてこのように　はははははｗｗｗ

ﾉｼ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:03:47.35 ID:DSC1AFJa.net

ガタガタ言わずにWilsonオーディオの３０００万スピーカー
バチーンとこうたったらええんじゃ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:05:41.97 ID:DSC1AFJa.net

どうせあーでもないこーでもないと
安物とっかえひっかえ、オカルトグッズまで手にして、
そんでトータルナンボつかってんじゃこら。
んだったら３０００万バチーンと一発で叩きつけたらんかいドアフォが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:43:49.36 ID:ergsQSj0.net

あれあれ？オーディオはＷＥから1ミリたりとも進歩してないってか？
ウソつけ〜！（ばーい、不死鳥のマルコ）
最新のマスタングより、Ｔ型フォードの方が性能がいいてっか？　とも、限らんか…
俺様の、オーストリアのチューナーに改造させた、ツイン・ターボ一千馬力のベンツより、500Eの方が速かったりするからなぁ〜。
なんせ2駆のまんまだから、常時トラコンがはいっちまって、実際の加速はE350と変わらん、ってか。シオシオのパァ〜。
ま、このショップはオプションが豊富で、なんと、水鳥拳…　いや戦車砲まで取り付けられるんだぜ〜。
俺様も120�o滑空砲をオーダーして、新東名の追い越し車線をガンとしてどかねえ、黄色いナンバーのクソを、ジャイロ・ロケット・モーター弾でブッとばしてやろうとおもってたのによ〜、バカの壁、いや法の壁で出来なかったぜ〜、残念！
しかし、アメリカは州によってはO・Kらしい。さっすが戦争大好き、世界一の狂犬国家だけのことはあるねエ〜。
ちなみに、ショップの名前はその筋では有名な、「シュワルツ・エネッガー社」だ。
バックミラーにスリーポインテッドスターではなく、Sのマークのベンツを見つけたら、すぐにどかねェと、アクティブ・レーザー・ホーミングがロック・オンするぜ〜　気ィつけなッ‼

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:47:34.18 ID:XaTYSkCR.net

>>24-25
何で仕切り直してまで無理に刺激しようとするかなｗ
そこまで思い通りになるとオーディオも面白くないかもなｗ
考えようともしないし、制限がないというのは楽しみも自由も奪うからなｗ
同じならほどほどの良識ある話しようかｗ
バチーンとプレゼントされたいもんだなｗ　だがちょっと納得反省ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:54:16.75 ID:XaTYSkCR.net

電気代も節約になるかと思ったのに失敗してもたｗ
面倒だけど楽できん趣味だｗ　簡略化したい簡素化したい
あれこれ機器選びたくもないので楽しかかったのにｗ
はぁ〜　たぶん、SPでかすぎだなｗ　２０�pまでなら安デジアンでいいのかな
それでも違うかなｗ　違うだろうなｗ　ミニコンサイズまで
ここまでなら間違いないんだがなｗ　おかしいなうまいこといかんもんだｗ

あまり書きたくないがｗ　枯れた技術３０年４０年前に完成したであろうアンプの音の良さ
何回も往復してきたが、結論出まくった、間違いなく高音質

もっと数が欲しくなってきた、うまく、安く、手にしたいもんだｗｗ
デジアンはもうこりごりｗ　良いと思って厳選したものがこの程度じゃあなあｗ

探してみようｗ

ｼ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:07:17.61 ID:fYTTOZe2.net

あｗ、実は機材全部売って総入れ替えする予定だった
全く迷いなかったのにスカ喰らったｗ
配線外してたし、片付ける要諦だったのにｗ
売るための梱包まで段取りしてたのにマジでｗｗ

これからも使ってかないとかｗ　とか思って丁寧に戻したｗ
安デジアンはコンセント抜いて放置ｗ　
要りようありそうな人にあげようｗ　こんなしょーもないもので宜しければとｗｗｗ

こうなってくるといい真空管アンプってのもあなどれんなｗ
鳴りはなめられんかとｗ　アンプはなめちゃいかんｗ
安いのはオモチャだわｗ　へらへらのすかすかｗｗ　ぼっそぼっそｗｗ
どんな耳してるってより、どんな機材と比較してきたんだろうなあいつらｗｗ
責められんがｗｗ　半端な機材と比較して同等かもすごい！ｗ　で終わってる人たちだなｗｗ
きちんと比較してよかったｗｗ　早とちりは禁物だぞ！ｗ
危ないとこだったｗ　ははｗ
ｼ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:14:51.43 ID:3Gmua7hH.net

昔のＣＰ曲線肩が￥598,798でプレーヤー、アンプ、ＳＰ計２０万だったのが今日日は中古ＳＰ、デジアンで５万程度に落ちてるということでしょ。
現に欧トールボーイと中華で当時よりはるかに上だけどね。
ＣＰ薄くてかまわない成金は好きなだけ市場に金を落としてと。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 06:12:13.73 ID:WNuey3tc.net

2chで買えない言い訳を叫ぶバカみたいなのが多いのなら価格も思いきり引き上げてそういうやつをはじくのも一つの考え方なんだよねぇ。
ドフの修理をオーディオ趣味と勘違いするアホとかも排除できるし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 13:35:58.56 ID:jqQZNqPO.net

オーディオが売れないから取れるとこから取るだけだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 14:19:11.44 ID:OYKd/dng.net

本当はオーディオは部屋の音響が一番大事なのに、
部屋に合わないバカでかい高価なSPをコレクションして糞音だしている爺さんが如何に多いことか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 14:28:59.43 ID:qlSranfF.net

部屋が一番高いのだが

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 14:43:45.99 ID:8hXzqDR4.net

オールホーンとか愚の骨頂だろw
ホーンは昔のパワー足りてなかった時代の産廃

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 17:01:22.04 ID:k0v8QGbY.net

Alexandria XLF
http://www.youtube.com/watch?v=k8RaFkj3gtQ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 17:47:05.53 ID:aWW//5LW.net

>>35
マジコの天辺がホーンシステムだって知ってる？
しかもエール。
日本予定価格は1億ほどだって。

ウイルソン、初代の2000万で売ってたの導入した奴知ってるけど
実のところたいした事無かった。
買ったら社長が嫁さん同行で直接泊りがけで設置チューニングに来るって奴な。
接待こっち持ちで大変だったらしい。
今のAlexandria XLFよりは凄みは有ったよ。
これも今なら1億近いんじゃない。

この手のハイエンドのSPって良い音って言えば良い音なんだけど
生と錯覚させるような音までは出ないんだよな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 18:36:09.76 ID:pHgxs4lV.net

めちゃくちゃでござちまするがな〜。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:12:11.56 ID:GTEAc/dK.net

売る側から見れば高いものを買ってくれた方が有難いし商売としては成り立つ。
安いオーディオは商売に成り難いし儲けが出ない。

中身は雑誌の付録のデジアンでもゴールドムンドのように豪華な筐体に入れて200万円ですと言えば買うでしょう。
音もハイエンドと言える音をしてますから中身を見ない限り分からないでしょう。
開けても分からないようにブラックボックスにして置けばよろしいでしょう。

スピーカーは物量を投じても音決めや調整が複雑になり高い割には良い音は出ません。
かつてのP-610はフルレンジユニットとして単体の供給でした。
メーカーはスピーカーシステムとしては売りません。
なぜなら、安価に高性能なスピーカーを発売してしまうと商売になりません。
結局、個人でエンクロージャーを自作するしかないのです。

ステレオ誌2014年1月号の付録のデジアンとP-610の自作箱で満足度の高いオーディオになりました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:18:17.58 ID:qlSranfF.net

あんたの満足感とオーディオ業界の問題は関係がない
ごっちゃにせず、ちゃんと論じなさい。
あなたは金が無いけど、自分のシステムに満足してると。
金のある人の考えも気持ちもわからないと。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:23:51.91 ID:aWW//5LW.net

今時P-610ってのが面白悲しいね。
せめてドイツもんのフィールドユニットとかなら解らんでもないけど
P-610って昔から自作マニアの貧乏爺さん専用機だったからね。
佐久間さんでさえもローサー使ってるのにね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:37:24.29 ID:GTEAc/dK.net

金に比例して音が良くなれば、むしろ平等だと思う。
貧乏人には到底無理だと諦める。
現実問題として金を掛けても音が良くならない事ぐらいほとんどの人が理解している。
金と音の因果関係はない。

なら聞くが、>>40>>41氏は現在どんなシステム構成でどの程度満足をされているのでしょうか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:49:28.71 ID:qlSranfF.net

人間の感覚は物理的な大きさに対して、対数的だろ。
だから、音圧もdBで表す。
音質も金額に対して対数的にしか改善されない。
１万円の機器を２万円のものに換えた時と同じ変化を感じようと思ったら
１０００万円の機器なら、２０００万円出さないと感じられない。
金を掛けても音が良くならないのではなく、音が良くなるほど金をかけていないだけ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:08:19.97 ID:GTEAc/dK.net

まぁ、自分は庶民だし有り余る金は無い。
中身だけ見れば、雑誌の付録にP-610では1万円にも満たない。
2000万円だ3000万円と言ったところで自分で所有しているわけでもなく。
どこかで聞いた話を書いているだけでしょうが。
1億だろうが1兆だろうがホラはいくらでも吹けるからね。
金と音質には全く因果関係がない事ぐらいほとんどの人が理解している自明の理。

複雑怪奇なモンスターシステムをもってしても、この音は出せまい。
シンプルな構成の素直な音。
庶民で良かった。
納豆に刻みネギ入れて醤油とカラシを入れてかき混ぜれば、あー美味い。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:12:35.37 ID:qlSranfF.net

P610でも、紫檀とか桜とかいい木使って箱作れば、それなりに高くつくし
音質が良くなることは自明の理。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:33:26.22 ID:aWW//5LW.net

P-610、今までに持ってなかった事はないんだけど大昔に755AとかP8Pに
その地位は変わっちゃってますね。
で今はRCAの25cmフィールドになっちゃってる。

信じる信じないはどうでも良いけどオーディオには個人的にも2億ほどは使ったよ。
と同時に店も始めたしね。
昔のバイトの子が今じゃ某ハイエンドの輸入SPの代理店やってる。
酷い音なんだよな。
いっぱい有るけど最後はWEかな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:28:34.44 ID:QccZyCMq.net

ＷＥねえ…　ミニ・シアターでも始めるのならいいかもしれんが、家庭用にはどうなの？
まあ、私はソナスのアイ〜ンダで上がりでいいや。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:00:18.28 ID:QK7Zf06b.net

金が全てであろうとなかろうとP-610で聴けば宜しいのです
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:03:48.43 ID:qlSranfF.net

そうです。そして、アンプは雑誌付録で宜しいのです。
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:08:14.55 ID:rxq6ki8p.net

うそｗ　読まずに書いて、それからさらっと読んだがそんな話だったかｗ

P-610のyoutube1人しかいないな、スポンジユニットってやつ
普通の使用スピーカーとしてうｐされてても隠れられちゃわからんしね

これ聴く限り、悪い音じゃないし自然な音だけど
そんな特別いいものなのかねｗｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:34:59.49 ID:ZlfeMbR7.net

youtubeにアップされたもの聴いて実際の音がわかるわけないやん。
アホちゃうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:46:02.15 ID:DYldE83H.net

逆じゃね？
ネット用に下も上もカットされてるはずなのに、
明らかに違いがわかるほど音に凄みを感じるんだから、
そのスピーカーからは
とんでもない倍音成分が出てるって証拠だろ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:46:25.02 ID:Aub8FQuC.net

素朴な疑問として、大金持ちが２ｃｈなんかに書き込むか？
俺の知ってるある金持ちは、２ｃｈの存在さえ知らなかったが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:49:44.14 ID:DYldE83H.net

ガットギターの音だろうけど、
本物より音になんか味付けされてるよな。
でもボーカルはちゃんと人間の声だから
やっぱスピーカーのレベルの違いだな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:55:09.98 ID:Jv+kTa90.net

別に大金持ちじゃないけど趣味と実益を兼ねて使う金は有るし
その金が金呼ぶだけだよ。

P-610で十分な人除いてやる気があるなら自分でハイエンドの店でも
開けばAlexandria XLF程度は人のふんどしで聴けるよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:00:01.52 ID:DYldE83H.net

２０畳の鉄筋コンクリの部屋じゃねーと
重さ３００キロのスピーカーは無理じゃね？
そっから買うとスピーカー以外に１億必要だな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:21:55.77 ID:ZlfeMbR7.net

ま、金が全てだという結論はもう出てるがな。
あとはどれだけ貧乏人が悪あがきするかだな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:27:07.26 ID:rxq6ki8p.net

>>51
木を見て森を見ずｗ
北島三郎か美空ひばりか解るだろ？
結構そのままスピーカーの個性や音色は出るもんよｗ
まぁ、肝は浮き彫りになるねｗｗ
実際に知ってる音とyoutube聴いて思わないか？結構まんまの音だとｗ
結構昔にそのことに気付いたぞｗ
間ぁね、完全に品質まで把握できないがかもだがまぁ解るもんよｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:28:07.65 ID:DYldE83H.net

最新の映画館レンタルして好きな音楽を大音響で流せば、
Alexandria　XLFに音で勝てる気がする。
そういう次元の勝負。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:31:08.04 ID:ZlfeMbR7.net

>>58
Youtubeでわかるような個性あるなら、癖ありすぎて、良い音とは言えないな。
もっと金かねないと、ダメってことだな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:31:44.24 ID:rxq6ki8p.net

まぁいいじゃないのｗ
P-610が良かろうと悪かろうと必死になる理由は誰にもないだろｗ
使ってる人がいいってんなら、はいそうですかでしまいｗ
悪い音じゃなかったぞ、さらっと聴いただけだがｗ
この上ないハイエンドな音と言われると
P-610（笑）ｗｗｗ　ってなるかもだがｗ
ミニコンとかそこらのフルレンジ比較だろ？違うの？
いいんじゃないのｗ　歴史も新型もあるようでかっこいいじゃんｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:31:45.64 ID:ZlfeMbR7.net

つまりはオーディオは金がすべてだという結論は揺るがない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:33:58.09 ID:ZlfeMbR7.net

P610も１００万円くらいかけた箱に入れたら、とてつもなく良い音になる。
というか、そういうユニットだろ、P610って。
P610だから、安くて良い音だとか言ってるのは貧乏人だけだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:34:37.69 ID:rxq6ki8p.net

>>60
そんなシビアなものじゃないよｗ　
存在（音色）を知るには十分ってことｗ
個性らしい個性も感じなかったがｗ

何なんだよｗ　敵なのかP610は？ｗｗ
普通に自然だったかなーとｗ

加えてyoutubeで解るよｗ
1000Mとかでもまんまだし、人の声でも少し違えば解るもんだし
音色は解るね、少なくとも俺はｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:35:51.18 ID:rxq6ki8p.net

>>63
良すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　そんな話してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁどうでもいいやｗｗ　興味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:38:01.59 ID:rxq6ki8p.net

P610で極まる！っていう話？ｗ　フルレンジの人ってみんなそうじゃないのｗ
それに必死になってるのか？ｗ　ONKYOミニコンで勝てるからなｗ
他のフルレンジ？大差ないなｗｗ　ナチュラルなのかなとは感じた
まぁ俺は先入観なくても知識無くても、耳が確かなので間違いはないｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:40:57.62 ID:rxq6ki8p.net

でも名器なんだな、ダイヤという名もなんかいいしなｗ
意味不明なユニットメーカーよりはｗ

うんこフルレンジで聴け！ってなったら、マシなほうじゃね？
なになに？俺が知ってるフルレンジのほうが貼るかにいい音するわ！！って意地の張り合いか？ｗｗ

興味なさすぎて、俺はこんなリラックスしてるよｗｗ
どれでもいっしょｗｗｗｗ
ｼ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:45:52.27 ID:DYldE83H.net

音がやたらキラついてるのは
マッキントッシュアンプの影響もでかそう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 04:37:54.64 ID:Jv+kTa90.net

>>66
今時P610って人は珍しいよ。
パンケーキとかローサーって人はいっぱい居るだろうけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 05:34:20.41 ID:TOuL8H5E.net

（P610のおっさん可哀想にｗｗ　もぐら叩きみたいにされてｗｗ）

ただ思うわ、いい音をとことん推す人、絶対とは言えないがｗ　言わないがｗｗ
そこには揺るぎない自信もあれば、感性と耳もあるんじゃないかなとｗｗ

大体まぁ、こういうフォロー入れると余計にこうアレするんだけどｗ

そいや、付録のアンプつってたなｗｗ　そんだけショボイスピーカーだからってことだなｗ
直近の俺の経験でいくとはははｗ
ｼ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 11:21:02.48 ID:S2m6i3M8.net

YouTubeでハイエンドオーディオの傾向ぐらいはわかるとすると、
だいたいシャラシャラキラキラしたゴージャス感のある音色つけか、
無色透明で解像度とパワーを追求してるのと
どっちかな感じだな。
日本の住宅だとパワーは要らんから、
前者が高額ハイエンドの人気モデルになったわけだ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 11:36:13.40 ID:ZlfeMbR7.net

御託はいいから、スレタイの質問に答えろよ。
金が全てかどうか。
ま、全てだという答えしか出ないだろうけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 12:18:45.74 ID:S2m6i3M8.net

オーディオはまず部屋。
部屋は金次第
ゆえにオーディオは金次第

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 12:44:21.71 ID:TCsb6IKV.net

お金が無いと始まらない
それがオーディオ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:35:37.24 ID:EfBA5nxy.net

お金をかけたからと言っていい結果が得られるわけではないが、お金がなければ始まらない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:05:17.76 ID:xSpaOKHd.net

金ってか、物理法則だろ。

特にスピーカーのサイズとか、リスニングの空間(家)とか。
小手先でどうにもならん、基本的物性。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:23:06.02 ID:ZlfeMbR7.net

結局、スピーカーと部屋に金かけないとどうにもならん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:29:45.93 ID:xSpaOKHd.net

金があったとしたら、部屋としたらどんなのが理想なんだろうな？

コンサートホールのように、小さな音を反響させまくって、壁からの残響音に包まれるのが理想なのか、

かっちりコンクリの部屋に吸音材を敷き詰めて、スピーカーの音だけを純度100%で楽しむのが理想なのか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:33:43.59 ID:ZlfeMbR7.net

両方の部屋を作ればいい。
金が全てだから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:36:39.64 ID:vb1oLKfY.net

音が歪むだけで壁から残響音なんて出ない
残響音はスピーカーから出てる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:45:27.45 ID:xSpaOKHd.net

>>80
残響音じゃないな。コンサートホールの壁は固いから、固有振動で残響音を発する事はないか。

包まれるのは、多重反射音だな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 17:46:02.60 ID:LCACAQcd.net

>>64に追記しとくと、その音も許容範囲になるシステムだからってこともあるわな

うちの小型で聴くと低音もトントンシャープで弱弱しい

大きいので聴くと、いくらでも低音唸り出てくるｗｗ

受け持ちは大事かなｗｗ

（両方、マイク接触不良、音量不揃い、プレイヤーのイコライザは動いたまんまだったと思うｗ）

YAMAHAスピーカー　（トレ＆バスMAX）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987505.mp3.html

JBLスピーカー　（素ｗ　ダイレクトｗ　忘れてたｗ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987507.mp3.html

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 17:53:55.57 ID:LCACAQcd.net

このクリアな感じと、艶っぽさは、YAMAHAとマランツの一級品機材のおかげでしょうｗｗ
耳の性能が宜しければ、良い音への歩みが確かで御座いますからしてｗｗ
耳も満足させるにも、これ、お金がすべてで御座いましょうなWW

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:33:54.68 ID:ayNSbkYn.net

「お金が全て。」と言っている連中も内心では「オーディオは、お金が全てではない。」と思っているはず。
面白がって言っているだけで、ほとんどのオーマニさんは「お金が全て。」なんて思ってないでしょう。
お金を使って経験してきた人ほど「お金が全て。」なんて言わないよ。
言っているのは、初心者か商売にしている人でしょう。あるいは、愉快犯。

WEだろうが、JBLだろうが、アルテックだろうが、エールだろうが、使いこなせる力量がないと無理。
ダイヤトーンのP-610と一口に言っても進化してきたし、高域も10000Hzから20000Hzに伸びている。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/index.html
P-610DA/B、P-610FA/B、P-610MA/Bは、オリジナルのP-610とは別物。

ヤフオクで前に落札して置いたP-610DB、P-610FB、P-610MBがペアで揃っている。
これらはユニットなので箱しだいで素晴らしい音(音楽)を再生できる。
「ロクハンに始まり、ロクハンに終わる。」と言う格言があるが、マルチウェイ、マルチアンプもやり尽くしたが結局シンプルなロクハン(6インチ半＝16cm)が最高と言う事さ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:40:34.17 ID:tvz6x2q6.net

>>84
フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい
機器だけじゃなく部屋の特性もモロに影響される
上手く鳴らすのはハードルが高いんだよね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:43:45.74 ID:DqvS37MA.net

>>85
>フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい

どんな不都合？　教えて

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:49:02.30 ID:TCsb6IKV.net

もちろん音響の勉強もして
テスターや半田ごての使い方
楽器も人前で演奏できるくらいはマスターし
耳もそれなりに鍛えないと音の良し悪しの的確な
判断はできないと思うよ
それもお金が無いと出来ない
全てはお金から始まるｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:08:14.46 ID:Aub8FQuC.net

いくら金を積んでも、年寄りにはモスキート音を聴ける耳は手に入らない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:11:42.13 ID:xSpaOKHd.net

>>88
STAP細胞があるじゃないか！（棒

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:16:45.67 ID:Aub8FQuC.net

なるほどｗ
未来には、超音波や低周波を聴ける補聴器を、直接脳に電極で繋ぐようになるかも
ハイレゾも聴きとれるだろう

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:17:14.71 ID:Uh+ZO4A+.net

年寄りは高音に対して耳が弱っているから、高音ブーストしてやんなきゃ満足できなくなっきてる
子供や若い奴には聴くに堪えない音になってるケースが多い

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:23:04.57 ID:tvz6x2q6.net

>>86
例えばネットワークの不都合
マルチSPのユニットを外してスコーカーでもウーファーでも
アンプダイレクトに鳴らしてみると面白い
こんなに軽い音になるのかって不思議だよ
もちろん上手く元の箱に納めて鳴らさないと意味ないけどね

そうなるとアンプや電線までいろいろ拘りたくもなる

そしてフルレンジでありがちな高域不足
これはユニットのせいではなく部屋のせいだって気付く

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:28:24.24 ID:ZlfeMbR7.net

フルレンジ一発だとネットワークの不都合をストレートに出してしまうと。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:06:21.13 ID:PJxZmoNL.net

>>92
ウソゆうたらあかんで。
ウーファーならともかく、スコーカーをアンプダイレクトで繋いだら、バスドラの一撃でとんでまうぞ、ショーミのハナシが。
それに、>>93　フルレンジにはネットワークなんぞないんやで、ショーミのハナシが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:08:32.25 ID:ZlfeMbR7.net

ID:tvz6x2q6 は嘘つき認定です

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:19:20.76 ID:cHLLCLu7.net

部屋のせいｗｗｗｗｗｗ　おとぎばなしかよｗｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:20:29.99 ID:xSpaOKHd.net

フルレンジ一発の弱点は、設置容易性でしょ。

フルレンジでキチンと鳴らしたければ、直径も20cm、エンクロージャーも容量たっぷりにしたい。
一方、そんなデカイ箱をきちんとしたステレオ定位置に置き難い。
じゃあ置きやすい様にポールタイプにする？低音が犠牲になる。

今流行のサウンドバーもそうだけど、中高音はコンパクトスピーカーにして必要な位置にきちんと置く。
指向性の弱い低音は別体のウーハーを部屋の隅っこに置く。部屋の隅なら容量も大きくできる。

分離したスピーカーの繋がりや部屋とのマッチングは、PWM出力アンプをマイコン制御することで微調整する。

ってのが商品として成立しやすいんだと思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:56:03.83 ID:cHLLCLu7.net

http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
↑これより

↓これのほうが音が良いと巷で噂になってるｗｗ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732


でもなんか解ったわ、そこそこの価格だし、ちょっとかっこいいな
なるほどｗ　名前のある新型って付加価値付くよなｗｗ
そういうことかよｗｗｗ　どっちにしてもフルレンジの音ｗｗ
所詮亀田の猫パンチｗｗ　制限きつすぎるｗ　

チャンデバを２台にして、ゆくゆくは4ウェイだろうなｗ
そこにサブウハだろうが、これは色物なので評価対象とはしない
４ウェイを極めれば無敵だろうなｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:06:56.75 ID:9Xsmqvxd.net

ID:tvz6x2q6が凄いw

>>97
フルレンジ一発にも色々あるけど、フルレンジでもマルチwayでも
デカけりゃ使うの難しいだろうよ。
設置容易性なんて家とか部屋との相性。
普通の家ではそこそこ満足できる中型のスピーカーでも
馬鹿でかい部屋に持って行ったら物足りなくなるだろうな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:19:48.01 ID:xSpaOKHd.net

>>99
まあそうなんだけど、中高音は、小径化しても比較的に劣化は少ない。

リビングにデカイシステムなんて奥さんが理解してくれないなら、
スレレオは小さく、ウーハーはデカく(そして足元に隠す)ってのが、
住宅事情も含めて、売りやすいシステムなんだろう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:33:09.41 ID:EOWcBvl1.net

金が全てって考えてる内が華さ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:38:11.72 ID:ayNSbkYn.net

音楽を聴くためにどこまでの周波数の超低音が必要かという問題。

たいてい、サブウーファーが必要なのは効果音であって音楽ではない。
映画でも見るときに爆発音が迫力が出るとかいう子供だまし。

50Hz〜20000Hzぐらいが再生できれば十分ではないか。
16cmフルレンジの傑作P-610復刻版では、70〜20000Hzがスペックなのだが、50Hz付近まで低音を伸ばすために箱の容量とバスレフポートのチューニングが難しい。
箱を大きくすれば低音が伸びるが実用的でないので、適正な容量とバスレフのチューニングが難関。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:44:03.85 ID:xSpaOKHd.net

>>102
低い声に魅力を感じる人がいるように、
パイプオルガンの宗教音楽が好きな人もいるかもよ？

あと、その子供だましの低音強調も、家電屋で初心者に売るには、
「ほら、違うでしょ？」とセールストークがしやすいのも確か。

メーカーは音を追及してるわけではなく、売れる事を追求しているわけだから。
シンプルがベスト！って言われると困るだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:46:14.79 ID:2KZEQd+c.net

ハイレゾと一緒で
聞こえるかどうかぐらいの低音域がちゃんとでてると
中高音に厚みがでるとかなんとか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 22:58:17.08 ID:xSpaOKHd.net

>>104
15Hzとかだと、耳には聞こえないが、内臓に共振して、気持ち悪くなるとか。
シアター系だと必要なのかもしれん。直径50cmとか？

まあ、既に音というより圧力変動だけど。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:07:13.22 ID:ayNSbkYn.net

>>103>>104
パイプオルガンとか聴こえるか聴こえないか低音域が出ると中高音に厚みが出ると言われると答えが難しくなる。
ただ言えることは、サブウーファーで補う低音と38cmウーファーで自然に伸ばした低音は質が違うという事。
超低音の自然な再生は、スピーカーでお金が掛かる部分だし究極は家ごとスピーカーの故高城重躬先生のシステムになる。
http://www.geocities.jp/kanasmart2008/Audionote-131211/takajo.html

まぁ、自分は妥協して38cm3ウェイスピーカーだけど30Hzフラットで20Hzまで聴こえる。
それでも、P-610復刻版でパイプオルガンは不満が少ない程度には聴ける。

自然な超低音を追求したら半端な金では無理。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:09:04.42 ID:ZlfeMbR7.net

また、スレの主題からずれてるな。
どれくらいの低音をどのように出すかを機器、部屋の音響特性、配置をいろいろ変えたり、
試したりして、最も満足するようにすればいいだけ。つまり、金があれば実現できる。
結論：金がすべて

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:17:29.89 ID:xSpaOKHd.net

>>106
自然な低音　は確かに難しいね。

ただ、デジタル信号処理技術が進展してるので、スピーカーとセットでの開発なら、
マルチスピーカーの特性の偏りや、繋ぎの弱さ、位相のズレなどを、
プログラミングで自由自在に調整して、

スピーカーシステムは不自然でも結果として音は自然、という風にできるようになるかも。
また、スピーカー自体も、
レーザー計測などと組み合わせて、コーンのストロークをデジタルで完璧に制御できるようになるかも。

そういった技術の先に、貧乏人でも自然な音が聞ける未来が待っているかもしれない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:29:27.52 ID:ayNSbkYn.net

>>108
そういう未来が来るといいね。
STAP細胞の小保方さんみたいな話にならなければいいが、スピーカーは古典的な手法で追求するのがベスト。
本物は、小手先のデジタルなんぞで出来る話ではない。

貧乏人は、超低音を捨ててしまえば敷居はぐっと低くなる。
そこで、P-610復刻版シリーズですよ。
ヤフオクでも出物が少ないし出ても高値。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 00:25:49.99 ID:OiVm3ThK.net

>>108
スピーカー特性と部屋をホワイトノイズ
再生してリスニングポイントに置いた
マイクで拾って計測し位相や音を
イコライズすることは、とっくにAVアンプ
がやってるからピュアは遅れてるんだよ
そういった技術を否定してはいけない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 01:05:10.45 ID:DTlS9IKP.net

ピュアオーディオアンプに
音場補正つけないのは意味があんのかな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:36:03.75 ID:NsD+oT7S.net

だからｗ

http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
↑これじゃなくても

↓これでいいでしょ？ｗ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

それに1つで無理しなくても上にも下にもユニット加えてサポートしていんだよ？ｗ

何もパンツ一枚で無理しなくてもｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:41:18.17 ID:NsD+oT7S.net

さすがにモノが違いすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比べてひっくりしたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何より上のは見た目がいい感じだよな
どっしりとしていて、表の顔は柔らかで感じがいい
クラシカルなセピア調でユニットを引き立てているので色相も宜しいｗｗ

俺ならこんなもので聴かなくてもメタルで聴くかなｗｗ
やっぱ芋臭いわｗ　

フルレンジというのがいかんｗ　もっさりするｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:50:22.44 ID:NsD+oT7S.net

フルレンジって（笑）
これに尽きる、他にいいようがないフルレンジってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルレンジだぞ？ｗｗｗ　フルレンジってあるかあよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
停電の時の懐中電灯ｗ　パンクした時のスペアタイヤｗ　傘がない時の折り畳み傘ｗ
電卓がない時のそろばんｗ　食器が無い時の割り箸紙コップｗ　スピーカーがない時のフルレンジ（笑）
意識的に柔らかい表現にしたが、妥協と、不自由さが否めないｗｗ
こういう言い方好きじゃない、自分の器の無さのようで、だが、思う、どうしてフルレンジなのか理解できんｗｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 04:38:53.67 ID:34G203tm.net

>>112
偽物のP-610復刻版より信頼できる本物が一番。
http://jisaku.155cm.com/src/1397190066_889d31a1c14ee46734849ae860aa5982208cbba0.jpg
P-610MBは最終バージョンにして最強。
ペア5万円でも手に入らないかも。

中国か台湾製の偽物が出回っているようだけど、音はどうなんだろう。
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
無印良品の方が音は良いかもしれない。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

>>114
マルチウェイは、散々やってきたから今はフルレンジ。
箱も良いのが出来たからP-610FB(フェライト磁石、８Ω)をP-610MB(アルニコ磁石、８Ω)に替えてみようかな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 05:00:11.75 ID:NsD+oT7S.net

>>115
http://www.sp01.jp/7_1425.html
あれ、これ安くて良さそうだなｗ
だからこれでいんじゃね？ｗ

http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.htm
これがおやびんかｗ

バリエーション豊富で値段も違うし>>112みたいなのもあるし
面倒な感じになってるなｗ
今ぱっとみたら流行りものでもないのにこんな種類いらんだろｗ
とか思うが長い時間を経て増えてきたんだろうかｗｗ

最強は高いから安い方のやつのがお得感あるなｗ
好きな人はバリエーション気になるのだろうか気を使わせるなよｗｗ

ダイトーは前も後ろも形状の種類が違うなｗ

フルレンジはおしりがどしっとしてると安定感あって余裕を感じる
ウーハーに傾いたら音が悪そうな気もするのでなんともｗｗ

へらっへらだと低音良さそうだしｗ

俺ならP-610FBだなｗｗ　自分が持ってる箱の価値しだいでユニットも妥協したくなくなるかもだが
ほんとそんなもんでねえｗ　一方に苦労かかってると天秤にかけられんことってあるからなｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 05:08:58.79 ID:NsD+oT7S.net

へらっへらだと低音良さそうじゃないｗ　弱そうだしｗｗ
そもそも、モノの考え方として、2つより、1つのほうがコストは安い
フルレンジ1つで済めば安い、だけれども
2つのユニットを使える2ウェイの音を、まんま、1つのユニットで再現しようとした場合
無理が掛かるので意味不明にｗ無駄にｗ　コストも高くなると思うんだ
逆を言えば、2つユニットを使えばユニットのコストを下げて仕事を楽にすることができる
だからこどもが考えるような値段で性能見れないからなｗ
ぶっちゃけるとフルレンジのボッタクリなんぞ音も良い気しないし恐ろしいｗｗ
そういや、かなり前に「お前はフルレンジに恨みがあるのか！ｗ」と言われたのも思い出したｗ
なんか俺が何かについて語るとそういう勢いを感じるようだｗｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 05:12:59.27 ID:NsD+oT7S.net

箱が出来たんなら、写真のうｐでも、動画のうｐでも、音のうｐでもしてくれｗ
皆さんにお披露目してくれたらいんじゃねｗ　折角だからP-610の良さを見せつけていかないとｗ
ダレトクｗｗ　俺全然興味ないしｗ　気使うだけｗｗ
「ダイトーのほうがいいぞ！ｗ」みたいな面白い話になればいいかなとｗｗ
流石に見た目にもちがいすぎるがWWWWWWWWWWWWW

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 05:38:26.54 ID:5Y78X75u.net

ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231528013/l50
ﾉｼ