■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロックについて語りましょう part.5
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 16:12:04.72 ID:xnyStN9r.net
- Word Clock関連について語らいましょう。
前スレ
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/
過去スレ
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】 (実質part3)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 23:29:46.09 ID:Mm25+TnO.net
- とりあえず、中華GPSDO買っとけよ
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 00:10:10.69 ID:Xt7VkmD9.net
- >>304
気になってはいるのだけどサイバーシャフトのクロックはコスパ良いな
昨年、仕事でWenzelの位相雑音 -110dBc/Hz@1Hz辺りのOCXOの見積もりを
取ったんだけど、ほとんどユニット単体で40万超えだった
価格が合わず採用できなかったが、カタログデータというのは保証値が
書かれていないとハズレもあるし
サイバーシャフトのは保証値だったので、思わず手が出る思いだったが
中古ユニットという事で、仕事で納品するわけも行かず採用は見送った
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 00:13:41.69 ID:67pKQKvf.net
- DuCULoNを自作DACに使ってます。ディジタルオーディオについての考え方が変わりました。これまでのクロック以外のところでの苦労は何だったんだ、騙されてたんじゃない。
クロック変えるだけで音がツーランクは上がりました。ハイレゾといわずCDで十分です。逆に今までのCDの音は偽物だったのか。いったい何を聴いていたんだ。
でも、ここまでやっても、38・ツートラのオープンリールデッキの音は簡単に超えられそうでないこともわかりました。生半可にディジタルやるもんじゃないです。
>>302
全く同意。DuCULoNを活かすも殺すも電源です。しかも電源のバイパスコンデンサ1個でがらっと変わりました。オーディオって、もうわけがわかりません。
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 00:17:31.59 ID:YjMf6Fdy.net
- >>306
これか?
Wenzel HF ULN
10MHz
1 Hz -110 dBc/Hz
10 Hz -142 dBc/Hz
100 Hz -167 dBc/Hz
1 kHz -175 dBc/Hz
10 kHz -176 dBc/Hz
100 kHz -176 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27521.pdf
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:10:16.86 ID:Xt7VkmD9.net
- >>308
いや、それではない 既出の物ではないんだけど
仕事とは別に、趣味はオーディオなんでサイバーシャフトの
クロックには非常に興味がある。レビューの評価も自作自演
とは思えない程、多岐わたっているし
理論とか別にして購入して聞いてみれば、すぐに結論が得られ
るだろうと思う
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:46:11.68 ID:YjMf6Fdy.net
- サイバーシャフトのクロックとSFORZATO PMC-03の比較は興味深い
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 22:49:55.89 ID:Xt7VkmD9.net
- > ネットワークプレイヤー総合23
> 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:34:13.22 ID:A6ps1gu5
> スフォルツァートにPMC-03の位相雑音特性についてメールしたら返信が返って来た。
> 最悪で-95dBで、大抵は-110dB位だそうだ。
> サイバーシャフトのOP15とどっちを選ぶのかなかなか難しい回答が返って来たよ。
他のスレ引用で申し訳ないんだけど、本当なら判断は難しくはない
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 22:53:47.68 ID:YjMf6Fdy.net
- > サイバーシャフトのOP15とどっちを選ぶのかなかなか難しい回答が返って来たよ。
て書いてるのになんで「判断は難しくはない」んだ?
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 23:01:46.66 ID:czRbBOT1.net
- 特性も価格もサイバーシャフトの方が良いからじゃね
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 23:01:56.75 ID:Xt7VkmD9.net
- >>312
説明が足りなくて申し訳ない
カキコそのまま引用したから全文入ってるけど
メーカーからの情報と、最下の1行は主観的意見ですよね
メーカー情報から自分が判断するには難しくないという意見です
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 00:47:55.45 ID:8cr4k0tq.net
- あのー、すみません。PLL無知人間です。
10MHzの低位相ノイズ発振器の出力(サイン波?)から、どうやってオーディオ周波数を作るのか?
その過程で位相ノイズ特性が悪化する要因はどんなものがありえて、それをどうやって回避するのか?
サルにもわかるように教えてもらえませんでしょうか?
また、PLL後のオーディオ周波数の矩形波の位相ノイズ特性を測ったデータで公開されてものがありますか?
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 18:52:27.13 ID:L5f/ESSI.net
- >>314
しかしクロックの音質への影響は位相雑音特性だけではなくて
筐体や電源も関係するというし実際に比較試聴せんとわからんのでは?
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 01:09:54.65 ID:0oLXdYy8.net
- >>316
ニワトリとタマゴみたいな話してんな
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 10:11:30.80 ID:Cj0Slxz8.net
- >>315
10MHzの位相ノイズで色めき立っている人たちは
293のような人たちなので有効な回答は
得られません
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 23:01:38.59 ID:PLpSzqWv.net
- >>317
このスレでは、外部クロック肯定派と否定派の話がある
肯定派の中で、どういうクロックが良いかという話もある
この2つの話が入り乱れると、結論の無いどうしようもない話になる
だから、焦点が合わないんだよな
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 13:48:34.23 ID:Gz9uIrFi.net
- DuCULoNを搭載した製品ってあるんですか
あと、搭載予定のニュースとか知っていたら教えて下さい
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 22:50:59.25 ID:Z+nGZW6a.net
- 無いね。
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 06:40:27.95 ID:iWqSIKad.net
- >>314
で、結局どっちが良いの?
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 22:28:10.56 ID:9n/NACkv.net
- >>320
DuCULoNを搭載した製品も、搭載予定も耳にしたことはないが、
DuCULoNを評価中の小規模ハイエンドメーカやオーディオ用デバイスメーカが複数あるらしいという噂は聞いたな。
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:14:07.08 ID:aY2s+d2y.net
- HSO-14クラスの水晶を使うメーカーはいないの(SF以外で)
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:07:02.51 ID:buIBHK6i.net
- SFってなに?
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:11:46.87 ID:/kYlJg1I.net
- スフォルツァートじゃね
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 03:09:55.32 ID:NCfiVatZ.net
- サイバーシャフトもHSO-14だが。
http://www.cybershaft.jp/m-products/m-products-ocxo.html
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 03:12:51.83 ID:buIBHK6i.net
- >>327
ちゃんと読めよ。
サイバーシャフトはHSO-14使ったクロックは出してないぞ。
HSO-14を製造しているメーカー(RAKON)のOCXOユニットを使ってるだけだ。
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 06:59:09.52 ID:So+7fWAO.net
- >>328
本当だ。
しかしスフォルツァートのWebを見てもHSO-14利用とは書いてない。
http://www.sfz.co.jp/PMC-03.html
廃盤のPMC-1でHSO-14が使われていたのか?
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 07:49:59.86 ID:buIBHK6i.net
- PMC-03にBVA8607(HSO-14)が使われてるわけ無いじゃん。
価格帯がまったく違うでしょ。
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 08:31:54.26 ID:55Cjq7tx.net
- PMC-1の後継機が近いうちまた出てくるらしいが、その機種もHSO14を使っているのかな?
高いんだろうな。
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 09:30:23.76 ID:ts7VkgWj.net
- ■ PMC-01 BVAの受注を終了しました。(NEW)
Oscilloquartz社の8607BVAのコンパチモデルracon社HSO14を
水晶発振器ユニットに使用し、後継モデルPMC-01Ultimateを準備中です。
http://www.sfz.co.jp/index.html
ってはっきり書いてるだろ
PMC-01 BVAはOscilloquartz 8607 BVA搭載
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html
後継モデルでHSO-14搭載
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 09:59:53.25 ID:MR0Fbv1u.net
- >>332
PMC-1BVAでさえ370万円超。
https://www.avac.co.jp/products/detail.php?product_id=4491
PMC-1ULtimateはどんな値段になるんだか。
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 13:12:37.85 ID:BM5CfMy1.net
- 値段は同じぐらいだろうよ
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 14:58:58.19 ID:ts7VkgWj.net
- Oscilloquartz 8607 BVAとRAKON HSO-14って価格どのくらい違うんだろ?
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:37:06.47 ID:jmVLzuj7.net
- そのうちこんなのを使った10MHzクロック源を売り物にするメーカが出てくるかもな。
Csガスマイクロ波共鳴吸収(9.2GHz)で10MHzのVCXOをPLL制御する発振器
http://www.epson.jp/osirase/2015/151104.htm
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:55:52.56 ID:6bK9Bozn.net
- >>336
それは、たぶん無いでしょ
短期安定度が1secで0.05ppbと書いてあるから並だろな
オーディオには関係がない長期安定度重視製品
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:06:04.06 ID:JR6c0G2/.net
- 新日本無線、世界最高水準の低位相雑音を実現したオーディオ向け水晶発振用IC
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160414_753284.html
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 05:32:27.79 ID:+bh+vWyz.net
- 30円
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 06:18:51.73 ID:esQU/jhd.net
- DuCULoN買うヤツいなくなるんじゃねw
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:16:37.77 ID:qkvbLteX.net
- これはあくまで水晶発振用ICであって、
水晶発振器じゃないからな
水晶振動子と水晶発振用ICを組み合わせて
パッケージに入れたのが、通常の水晶発振器
この水晶発振用ICのカタログスペックは、
高価なOCXOやBVAクラスにつかわれるような超高性能水晶振動子と、
超ローノイズ電源を組み合わせて使ったときのスペックだろうし、
そのへんの水晶振動子と電源を使ってもこのスペックは出ないだろ
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 11:44:16.97 ID:UVtNlmUo.net
- その水晶振動子には恒温糟は付いてるのですか? 安定な発信に恒温糟は必需品。
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 12:16:40.10 ID:MgtSOylK.net
- オーディオ用発振器に恒温槽は必要が無いが、
オーディオ用として使っても高性能な超低位相ノイズタイプの発振器は
大抵OCXOとして売ってある
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 17:57:58.38 ID:KasYb9i7.net
- 外づけクロックではなくて基板に直接半田付けするクロックの入手先なのですが、あまり選択肢がないです。
デジキーは送料高いし、そこそこ性能の良い3.3v駆動クロックを1個単位から通販されてる業者を皆様ご存知ないでしょうか?
よろしければ教えて下さい。
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:06:03.48 ID:BeVi1LYo.net
- >>344
オーディオ周波数と80MHz, 12MHzでいいんなら、NDKのNZ2520SDがここで1個から買えるよ。
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:07:05.33 ID:BeVi1LYo.net
- >>345
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/35-ndk-nz2520sd-20ppm-ultra-low-phase-noise-oscillator.html
香港から1週間せずに届くらしい。
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 02:20:32.76 ID:sHH9ODsD.net
- >>345 344
レスありがとうございます
突進してみます。このサイトのes9023dacでは50mHzをノッケロて書いてますが、クロックてそんなアバウトで良いのですか?
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 11:48:59.16 ID:2jgKdVon.net
- ES90xx系はふつうのDACと違って、内部にASRCが入ってて
入力と非同期に動作させることが可能
だからべつにいわゆるオーディオ周波数(44.1kや48kの倍数)でなくてもいい
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 13:40:42.40 ID:sHH9ODsD.net
- >>348
そうなんですね、よく分かりました。
ありがとうございます。
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 03:14:02.60 ID:P+0MSSPr.net
- DuCULoNの最新情報は無いのか? たとえば搭載される製品とか
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 03:28:54.73 ID:fCL7KP4s.net
- 無いよ
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:55:08.20 ID:5rCXZex3u
- みなさん。ド素人なもので恐縮です。
教えていただきたいのですがDVDのマスタークロックなのですが?交換するとしたら
NZ2520SD27MHzかFOX924B27MHz
どちらがおすすめでしょうか?
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:58:37.17 ID:fezsNFKx.net
- サイバーシャフトの
OCXO 10MHzクロック Premium
買った人いる?
買おうと思っているけど評判は?
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:09:20.64 ID:KwBs8qVy.net
- コスパは非常に良い。
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 03:05:19.36 ID:rByqPyut.net
- >>353
使ってるけど相当変わるよ 更に電源入れてから日に日に音が
もっと良くなっていくから電源は入れっぱにした方がいい
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 06:39:12.64 ID:j9L3jLFx.net
- 350です。
情報どうもありがとう。まだ買ってないけど現在前向きに検討中です。
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 06:54:29.22 ID:xRSK0oSE.net
- >>355
おお、レビューありがとう。
ちょっと先になるがLimited OP-15を買うつもりでいるので参考になる。
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:32:10.15 ID:rByqPyut.net
- >>357
Limited OP15は、先週末くらいに在庫切れになったぞ
限定品って書いてあるから完売かもよ
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:04:53.12 ID:pwKAOUZH.net
- サイバーシャフトは初めのルビジウムを買ったな
3万5000円のやつ
電源がACアダプターだったが随分進化したもんだ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:14:27.31 ID:SAVT1G1i.net
- >>359
Rbクロックの旧モデルでもオプションでアナログ電源もあったぞ。
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:08:15.09 ID:DOoAnYQQ.net
- >>358
あんまりOP15の測定結果となるOCXOが無いんじゃないの?
だから売り切れると数ヶ月は出てこないという。
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:13:18.24 ID:bDjA2BVP.net
- だーれがころした
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 20:23:15.43 ID:j9L3jLFx.net
- >>357
>Limited OP-15
そこまで必要かとは思うけど、どのようなことで
その機種を希望されるんですか?
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 21:11:06.94 ID:Ci69Q7Fl.net
- >>363
スフォルツァート純正よりは性能の良いクロックが良いかな、と。
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 21:18:49.28 ID:SAVT1G1i.net
- Limited OP-15 は品切れになってるし、当分入荷しないと思うよ。
欲しいなら問い合せて予約した方がよい。
GW前ならセールでかなり安くなってたんだけどねぇ。
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 21:47:03.08 ID:Ci69Q7Fl.net
- >>365
本当の意味でのLimited(限定品)なのですね。
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 22:06:48.44 ID:rByqPyut.net
- 352です。自分はPremiumでかなり満足できる音が得られたけど
OP15みたいな高精度クロックを導入してみたい気持ちもよく分かる
ただしOP15を導入してもオーバースペックでPremiumと
変わらない結果となるかもしれない 聞き比べてみたいけどね
SOULというグレードでも結構レビューの内容は良いみたいだし
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 22:15:15.58 ID:KdAjUZMU.net
- クロックにもバーンインがあるのですね。
nz2520付けたdacがなんか音良くなったと思ったけど気のせいじゃなかったのねん。
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 00:05:01.46 ID:lBtvMpTk.net
- アホだなぁ・・・という感想しかない
- 370 :バロニク・ハバヒロスキー:2016/06/10(金) 00:42:29.37 ID:x/3FoUnX.net
- 照れるなあ
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:35:52.98 ID:ajXWCv6X.net
- >>368
クロックの性能が上がって一番分かるのは
響きの精度が上がることです。
残響音がはっきりくっきりしてきます。直接音が多い録音だと
あまり効果が分かりません(俺はですが)。
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:38:30.04 ID:ajXWCv6X.net
- これって使ったこと有る人いる?
------------
ルビジウム発振器 RB-2
http://k-ns.jp/rb2.html
-----------
貸出制度があるのでいま申し込んでいる。
高精度OCXO搭載 10MHzクロック Premium と聞き比べ
をしたいんだけど、高精度OCXO搭載 10MHzクロック Premium は貸し出し制度が
ないのでできない。たぶんどちらかを買うと思う。
どちらがいいかなぁ
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 07:45:33.26 ID:OA1vM11p.net
- >>372
Rbクロックとしての作りもサイバーシャフトの方が良さそうだなぁ。
オーディオ用途ならRbよりもOCXA搭載の方が向いてるよ。
計測機器とかならRbなんだろうけど。
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 08:24:25.34 ID:d2GnO0ms.net
- >>373
dCSも位相雑音が低いのでルビジウムではなくOCXOを使っている、と書いてあった。
確かにオーディオ用途ではOCXOが最適みたいだな。
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:54:48.74 ID:ajXWCv6X.net
- 369です。
370/371 サンク。
評価機が来て、結果がよいと
非常に悩むなぁ。ううん〜
ほどほどであれば迷わずOCXOか。
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 14:23:12.87 ID:Ni69OGjK.net
- こんなところのレスだけ見て迷わずとかちょっとありえない
ちゃんと自分で聞いてから判断しなよ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 18:06:56.51 ID:LG1lUaLf.net
- 買ってしばらく自分のシステムで聞き続けないと判断できない
だから他人に経験を聞くのは正当
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 19:50:09.42 ID:ajXWCv6X.net
- 369です。
>>376
>ちゃんと自分で聞いてから判断しなよ
高精度OCXO搭載 10MHzクロック Premiumの方も
貸し出し制度があって聞き比べる事ができればと思っていますができないので
ルビジウム発振器 RB-2 の方をしっかり聞きたいと思います。
できないので、。
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 19:51:42.13 ID:ajXWCv6X.net
- >>377
>買ってしばらく自分のシステムで聞き続けないと判断できない
ファーストインプレッションで大体分かりますよ。ケーブルの良しあしも
それで判断しています。
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 08:44:29.89 ID:r2pGXIxA.net
- cdpなどから44.1kをマスタークロックジェネレーターに入れて
リクロックしてみた。
結果だが、44.1kのソースを聞く分には内蔵のクロックを直で
利用するより良い結果が出た。
リクロックを利用できる環境の人は試してみるといいよ。
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 09:22:29.38 ID:LzaZsSXi.net
- >
>ファーストインプレッションで大体分かりますよ。ケーブルの良しあしも
>それで判断しています。
機器購入なり試聴なり、その試行を何千回もしましたか?
あとは部屋の条件も変わるし
人によってエージング後推測への自信も違う
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 19:15:10.12 ID:5ovbUkm3.net
- オーディオ用ならOCXOが向いてるってのは半分当たってて半分まちがい
オーディオに使われるような低位相ノイズタイプのRbよりよりもっと低位相ノイズのOCXOから、そうでないのまで世の中に出回ってるからな
OCXOなら無条件でRbよりいいわけじゃない
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 19:42:12.28 ID:NiEJYMp1.net
- 何当たり前のこと書いてんだ。
- 384 :バロニク・ハバヒロスキー:2016/06/14(火) 19:56:11.60 ID:4zG3HTVI.net
- MEXICO
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:35:34.95 ID:6yh7G+Hr.net
- サイバーシャフト OCXOクロック Limited OP17 -117dBc/Hz以下 290,000円
http://www.cybershaft.jp/a-products/limited.html
SFORZATO PMC-03 ¥ 288,000 (税別)
http://www.sfz.co.jp/PMC-03.html
やっぱりサイバーシャフトのほうがいいの?
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 21:04:42.16 ID:4C7wCsZB.net
- サイバーシャフトの Limited OP-16と17はいつ見ても売り切れだな。
今はOP-15も売り切れだし、販売終了なの?
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 21:19:30.06 ID:AwHlFjBO.net
- 製造方法が特殊だし、当分生産はされないんじゃないかとは思う。
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 22:04:17.63 ID:xvxSguHf.net
- 業者臭いスレだな
質問厨装った宣伝とかいいからちゃんと実機の比較してくれよ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 00:53:50.90 ID:tx2Fsres.net
- 逆に業者が居ないから混沌としてんじゃね
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 02:29:05.69 ID:Lfh9BFt4.net
- サイバーシャフトって直販以外で扱ってる業者なんかあるのか?
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 02:45:56.73 ID:tx2Fsres.net
- >>390
直販専門って書いてある だからコスパが良いんじゃないかな
ttp://www.cybershaft.jp/howtobuy1.html
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 06:32:30.54 ID:UgPG4Fy6.net
- サイバーシャフト なんかマンションの1室でやっている会社みたいだよ。
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 06:54:11.17 ID:Lfh9BFt4.net
- つまり>>388の業者だの宣伝だのは的外れってことでいいな
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 07:10:23.08 ID:jvYb0HTW.net
- ガレージメーカー直販だからこそ安くできるんでしょ?
ケーブルとかも、ガレージメーカー直販だと
同等の市販品より数分の1の値段だし
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 08:08:27.94 ID:eTY0bX8C.net
- >>389-394までおもいっきり自己擁護と宣伝のレスしかないとか・・・
本当に宣伝に来てるのな
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 08:38:21.84 ID:QXtVbFOx.net
- >>395
サイバーシャフトのクロックのユーザーだが、
ここまでカスな書き込みする業者とは思えんのだけどね…(まぁわからんが)。
嫌がらせにしても、とりあえず不愉快過ぎるな。
ワッチョイとIPの導入を検討してくれ。
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 12:56:58.40 ID:Uf1ltBdC.net
- またそれかよ・・・
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 13:10:43.68 ID:QXtVbFOx.net
- >>397
話題を切りたかったし、不愉快なのと Premium 使ってるのは本当なのでご容赦を。
ワッチョイIPスレは私が建てても良いので。
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 13:23:00.18 ID:gWdKc7pj.net
- 建てるとしてもこのスレ消化してからだな。
ワッチョイぐらいなら良いけどIP表示までやるならもう書込むことはないな。
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 13:33:12.10 ID:Uf1ltBdC.net
- ここしばらくの流れを見てると何の根拠もなく勝手に
業者認定して騒いでるだけじゃん。他の人を不愉快に
させてるのはどっちよ?という話だ。
・・・とか書くと俺も業者認定されるんだろうなw
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 13:52:34.95 ID:QXtVbFOx.net
- 私自身も疑心暗鬼になりすぎてるところは有るかもしれません。
ただ >>390-394 の書き込み時刻(夜中と早朝で対になってる)と、>>391-392 のスペースの取り方で、
非常に自演臭く見えます。
IP表示については個人的には付けたい。
例えばAV板ではある程度IPが表示されるスレも散見され、何も問題は無い様。
タイミングを見て Premium の感想でも上げてみるつもりでしたが止めておきます。これにて失礼…。
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 14:04:00.92 ID:gWdKc7pj.net
- IP表示まで付けたら過疎っぷりがパナいけどなぁ
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 14:08:34.60 ID:Lk3dVOgI.net
- >>394
それなんだよな。
スフォルツァートも他社に比べれば安いのだが、PMC-03で定価29万円弱。
メールで聞いたら位相雑音は-100dB以下は保証だったか。
サイバーシャフトならpremiumで-110db保証で9万円弱。
本当に他社より半額以下で同等以上のスペックの製品が手に入るんだよね。
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 15:00:12.54 ID:eTY0bX8C.net
- >>403
判ったから失せろ単発業者
総レス数 1006
251 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200