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クロックについて語りましょう part.5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 16:12:04.72 ID:xnyStN9r.net
Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/

過去スレ
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】 (実質part3)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 09:08:11.98 ID:0k4BoUm/.net
>>763
255を読め

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 21:35:38.85 ID:EslfWI+K.net
君らはこの新作シリーズのどれが人気ありそうだと思っているの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 21:53:36.61 ID:Qe+Bif+u.net
ルビジウム

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 22:23:07.61 ID:9ShwR5GO.net
ルビジウムのジッタは、結局組み合わせる水晶発振器の性能に大きく左右される
1Hz近傍位相ノイズが低い水晶を使えばルビジウム不要

1Hz近傍移送ノイズが-80dBc/Hzみたいなしょぼい水晶発振器使う場合ルビジウムが役に立つが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hzみたいな水晶発振器使う場合ルビジウムは不要

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 22:28:26.12 ID:9ShwR5GO.net
エソテリックはいまだにルビジウムクロック売ってるが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hz級以上の水晶発振器使えば、ルビジウムなんて完全に不要である

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 22:35:07.83 ID:EHoVZQNj.net
>>768
ルビジウムは水晶より圧倒的な高価で高音質なイメージが出来てるような感じだけどそれはどうして?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/20(月) 23:25:31.28 ID:4O4EzKWB.net
サイバーシャフトのサイトに全部書いてあるのになんでここで聞くんだろうな
アホなのか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/21(火) 00:41:23.12 ID:ppDvP7iV.net
結局お前らはどれ買う予定なの?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/21(火) 07:13:50.05 ID:S9xBNJmz.net
ルビジウム

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/21(火) 09:13:49.90 ID:ppDvP7iV.net
>>772
売ってないよ
今回もリストにはない

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/21(火) 12:47:16.75 ID:LilxDTFj.net
>>773
HPをよく見たほうが宜しくてよ。
トップページだけでは、大事なとこを見落としますよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/22(水) 03:07:53.37 ID:jb4+ufnm.net
>>774
売ってるように見えるが在庫切れで買えないので、実質売ってない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/22(水) 09:07:16.25 ID:9wN77nZR.net
ありがたき仕様だけど筐体大っきくなっちゃったなー
前面は城下みたくガラスパネルか?色気づいちゃって
まあどのクラスで妥協するか詳細待ちだな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/22(水) 09:11:25.82 ID:fTHxD5Jl.net
>>771
soul待ち
OCXOは大量に仕入れたみたいだし選別した上位機種がある程度掃けたら
soul相当の製品が投入されるはず
旧soulよりは1〜2万upするだろうけど

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/23(木) 18:12:43.48 ID:n67Ln5yV.net
クロックも電源が大丈夫って言うけど、サイバーシャフトの電源って固体の小ささからしょぼいイメージを持ってしまうけど実際の所はどうなの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/23(木) 18:22:53.50 ID:KBwNs0qX.net
>>778
>>645

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/23(木) 21:18:51.25 ID:tsMRO20x.net
>>779
電源ちっちゃいからしょぼいって事かい?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 12:58:57.41 ID:t4KBA6wD.net
お前らサイバーシャフトの新製品買うならOPの何番で買う予定?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 18:38:31.23 ID:76JQIEAc.net
予算で考えている。
20万出す

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 18:43:10.28 ID:QjcRZvKQ.net
測定したらたまたま良い精度出ただけで元は全部同じOCXOだと思うと複雑だな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 19:10:39.03 ID:t4KBA6wD.net
>>782
Limitedまでは出す気は無いって事ね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 21:50:22.19 ID:5mv9z7/E.net
>>784
30万出すと、選択肢が増えるね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 22:22:30.13 ID:DZ9zDG8P.net
>>785
例えばどんな選択肢?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 22:28:19.86 ID:yVa58lFo.net
>>783
サイバーシャフトがランク付けしているのは1Hz offsetの
位相雑音ですが、それを「精度」と言うのですか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 23:39:18.15 ID:ACDQ0V3n.net
>>783
元の水晶発振器メーカーだっておなじやり方で売ってるよ
同じ製造した発振器を測定して、精度に応じてグレード分けて売ってる

発振器メーカーがやってOKなのに中古流用メーカーがNGなんてことはないでしょう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 23:41:00.12 ID:ACDQ0V3n.net
>>787
位相雑音はジッタの測定方法の種類であって、
位相雑音が少ない=低ジッタ=高精度であってるよ

精度って言ってもかならずしも絶対的な偏差ばかりではない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/25(土) 00:26:44.39 ID:EdJY1E0l.net
新製品の中身はたぶんこれなんだろうね。

キャリア近傍ノイズ−115dBc/Hz、フロアノイズ−170dBc/Hzの低ノイズ特性
2018年2月から量産開始を予定
http://ednjapan.com/edn/articles/1711/29/news028.html

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/25(土) 01:37:47.74 ID:OgeBgbzR.net
中古ユニットだからソレは無い

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/27(月) 08:35:22.31 ID:CK7tqzIq.net
お前ら新製品どのOPでオーダーしたの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/27(月) 12:29:21.93 ID:LjAD+2GF.net
やっぱルビジウムも9月下旬から販売するんだね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/27(月) 19:46:22.19 ID:yptJKkNe.net
>>793
768と770は、てきとーなこと言ってるよな
チャンと調べもしねーで

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/28(火) 10:30:18.70 ID:KiozWDfm.net
ところでオーディオ用のクロックとしては結局ルビジウムとOCXOどちらが良いの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/28(火) 22:54:31.17 ID:uYIIATbU.net
いい水晶>ルビジウム>しょぼい水晶

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 14:16:14.99 ID:2E64Bwx4.net
外付けで精度求めるより内部でって言ってる人いるけど、
どう思う?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 18:34:06.20 ID:Www5XH3d.net
内蔵クロックのほうが音がいいとかいってるやつは、
理系で中途半端に技術に詳しい頭でっかちな奴が多い

オーディオ用は低周波のジッタが重要なのに、高周波のジッタだけで決めつけてるやつ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 19:14:50.16 ID:/IUH1nxh.net
サイバーシャフトの10mHz買うつもりだけど、これに繋げるワードクロックって色々あるけど何がオススメですか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 19:19:19.31 ID:nceB75HC.net
G-02かな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 19:36:17.71 ID:AXeb1KQi.net
城下工業+リニア電源で安上がり

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 19:56:18.75 ID:/IUH1nxh.net
Anterope ocx HDや
mutec mc-3+usbはどうですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 19:57:11.96 ID:LgFpVbOx.net
mutec MC-3+USB

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:01:14.91 ID:/IUH1nxh.net
>>803
そちらの方が良いって意味かい?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:32:38.60 ID:v6q0+MfB.net
サイバーシャフトの10MHzの他にOCX HDとかMC3+USB買うなら
アンテロープの10MXとか買った方が良くね?
10MHz出力とそれ以外の出力が1台で済ませられるじゃん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:42:46.88 ID:/IUH1nxh.net
>>805
アンテロープ10MXの価格確認してみて

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:46:01.66 ID:v6q0+MfB.net
確認しなくても知ってるから

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:53:48.93 ID:cA9j2nEi.net
10MXの位相雑音、こんなもんなの?
1Hz -70 dBc/Hz
10Hz -87 dBc/Hz
100Hz -114 dBc/Hz
1kHz -130 dBc/Hz
10kHz -140 dBc/Hz

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 21:54:36.00 ID:/IUH1nxh.net
>>807
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ?
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ

でもやっぱりコスパは大事だからね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/29(水) 23:05:49.08 ID:02jOSVrQ.net
位相雑音 1Hzが重要とか書かれてたり
1Hzは意味無くて100Hzが超重要とか書かれてたり
スペック比べてもさっぱり判らん

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 00:21:10.67 ID:8G430dtG.net
宮崎さんフィーバーいつかくる気がする

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 00:21:36.35 ID:8G430dtG.net
誤爆すまん

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 00:37:53.84 ID:rhuWbD6B.net
価格で判断(笑)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 02:50:03.15 ID:iBFR91i+.net
>>810
1Hzがしょぼい値しか出せなかったNDKが、
100Hzが重要とか言ってるんだよ

最近のNDKは1HzもすごいOCXO出してたが、

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 16:27:54.31 ID:0/BammdV.net
>>809
adobentaudioって何?
adobentaudio adobent audioでぐぐっても出てこない

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 17:17:05.31 ID:UpNU6JYb.net
>>815
ゴメン、下記の間違い

Abendrot Everest 701
http://abendrot-audio.com/jp/everest701/

Phase noise: <-140dBc / Hz (100Hz)
<-150dBc / Hz (10KHz representative value)

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 17:34:20.05 ID:0/BammdV.net
280万円・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 22:58:22.80 ID:bFLMVgwZ.net
結局お前らサイバーシャフトの新製品のOPどのレベルで注文したの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:02:33.99 ID:aVXA2C2m.net
>>818
手の内を晒すようなことは出来ません

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:03:12.75 ID:69teK9uR.net
クロックはNTPサーバからとりましょう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:04:02.25 ID:bFLMVgwZ.net
>>819
別に言えない事じゃないと思うけど…(笑)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:07:30.01 ID:rhuWbD6B.net
いずれ頼む予定だが出しても35万円以下だな
サイバーシャフトにするメリット考えたら
多分20万円位のにしそう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:26:06.39 ID:bFLMVgwZ.net
>>822
価格で判断(笑)
って自らのコメントに恥ずかしい気持ちにならないなら君はキチガイだな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/30(木) 23:55:24.24 ID:rhuWbD6B.net
価格で判断してないから矛盾してないよなw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:01:25.62 ID:JA7ukn3o.net
>>824
価格で判断してるじゃん
それに気付けない時点でキチガイとさとりましたw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:04:51.59 ID:k7IBcwni.net
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/29(水) 21:54:36.00 ID:/IUH1nxh
>>807
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ?
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ

価格で判断してるのはコレ

サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じない
理解できた?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:06:55.09 ID:JA7ukn3o.net
>>826
サイバーシャフト35万以下って発言こそ価格で判断してるじゃんw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:09:08.00 ID:Y7O6heaR.net
サイバーシャフトとAbendrot Everestって土俵が違うの?w

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:10:52.74 ID:k7IBcwni.net
言葉尻捉えても
サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じないが心情
理解できた?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:38:52.80 ID:JA7ukn3o.net
>>828
スペックも価格も比較にならんから土俵が違い過ぎるだろw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 00:40:24.10 ID:JA7ukn3o.net
>>829
君は自らの発言の矛盾も理解出来ない阿呆なのか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 01:00:31.46 ID:8LXJv0I9.net
オーディオ用発振器の1Hz近傍位相ノイズは、
10MHz発振器 -110dBc/Hz
22.5792MHz/24.576MHz発振器 -102dBc/Hz
45.1584MHz/49.152MHz発振器 -96dBc/Hz
これくらいの性能があったほうがいい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 06:52:43.12 ID:JA7ukn3o.net
>>832
性能公表してるクロック機器って案外少ないよね…

エソテリックでさえ…

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 08:24:47.94 ID:k7IBcwni.net
勝手に意図と違う解釈してるだけの阿保w
言葉尻捉えたつもりが心情と違うと言われ
怒りの連投粘着憐れ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 08:46:54.18 ID:LyQLqW12.net
>>834
お前の方が哀れだと思うw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/31(金) 09:27:05.97 ID:k7IBcwni.net
>>831 830
自演乙w
憐れだなぁ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 00:35:45.61 ID:+VpupUC1.net
>>836
何で君そんなに必死なの?
可哀想過ぎるw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 07:40:09.27 ID:Gev6oFNn.net
っ鏡

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 09:21:24.33 ID:AyxeWxkf.net
もう、届いた人いますか

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 09:48:34.45 ID:FBeUqM0f.net
STをアルティメットに変えて幸せになれますかね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 10:03:04.40 ID:JRma0lzY.net
クロックで音が変わると洗脳されている人たちに一生幸せは訪れない。
幸せは業者に訪れる。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 10:23:58.78 ID:kYsm61BW.net
>>840
もちろんです。 
あなたはもう気付いている。
その違いが大切なことも。
そして止まれない自分がいることも。

843 :835:2018/09/01(土) 14:11:01.00 ID:2Aj7VskP.net
836も正論、837も正論だわなw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 14:41:12.48 ID:+VpupUC1.net
>>841
君はクロックで音変わらないと思ってるの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 15:21:34.43 ID:YCApqL+F.net
はたしてop1個分の違いを聞き分けられるものかどうか

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 15:30:27.94 ID:JRma0lzY.net
>>844
少し考えればジッタで音が変わらないことくらい分かるでしょ。
ましてや、ポエムで表現されるような変化なんて、心理効果以外のなにものでもない。

実験的にも検証されており、音が変わるくらいのジッタ量って、
一般的な装置より数ケタ大きいジッタ量から。

心理効果なんだから、一生幸せは訪れないし、業者の思うまま。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 15:36:07.85 ID:+VpupUC1.net
>>846
マトモなクロックある無しでオーディオ聴き比べた事ない人なんだな

ケーブル詐欺とは違うんだぜw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 16:07:14.08 ID:JRma0lzY.net
>>847
何だ、そのまともなクロックってw
まともでないクロックって存在しているのか?

そんなことよりまともな頭を持った方がいいよ、そうすれば幸せが訪れる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 16:40:38.18 ID:+VpupUC1.net
>>848
性能の低いクロックがあるだろ

君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか?w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:06:07.51 ID:JRma0lzY.net
>>849
>性能の低いクロックがあるだろ
数十円の水晶で性能的には十分で、それは検証されている。
それ以下のクロックってLC発振器とか?

>君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか?w
業者は消費者のレベルに合わせるのは常識。
だから、クロックも大事、ケーブルも大事、海苔波形も大事。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:14:04.55 ID:2Aj7VskP.net
なるほど。買ったことない人か。。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:19:17.47 ID:AyxeWxkf.net
実社会でストレスを溜めて、匿名掲示板に憂さ晴らしにきた感じですね。
分かります。
美味しいものでも食べに行きましょう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:25:46.28 ID:8qqHDGwz.net
ケーブルスレに居着いてるのと同じ様な輩だろう

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:25:51.27 ID:9rdqYTqM.net
基本的には、例えばDACに搭載されてるクロックで性能的に十分よね、DACの性能以上のクロック入れた所で音質的な効果は微妙
効果があるとすればプアな機器か設計ミスって事かな
クロックで音は変わると思う、何をしてもオーディオは音かわるので、好みの方向へ変わったのを音質向上と勘違いしてるのでは?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:33:59.75 ID:JRma0lzY.net
>>854
>何をしてもオーディオは音かわるので
それが心理効果というやつ。
調べるのは簡単で、ブラインドなどで客観的に試してみればいい。
おそらくジッタの聞き分け例は存在しないのでは?

ちなみにジッタの影響を客観的に調べた例では、一般水晶クロックの
数ケタジッタが悪くなると違いを分かるようになるらしい。
これは理論通り。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 17:38:50.35 ID:+VpupUC1.net
>>850
レベルの低いオーディオしか聴いた事ないな君w

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 18:12:20.92 ID:9rdqYTqM.net
ブラシボや心理効果を口にする人のシステム構成聞いてみたいよね、車だって毎日エンジンの調子違うしPCだって処理速度毎日変わる
オーディオだって毎日音が違ってむしろ当然だと思ってる、供給される電気の質だって毎日変化するし何千というパーツから構成されてるわけだし
そんな微妙なもんスパイク受け変えただけでも音は変化する

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 18:13:05.94 ID:JRma0lzY.net
>>856
そうか、レベルの高い装置なら違いが分かるんだw

ジッタの異なる音源を用意すれば、ネットブラインドにチャレンジしてみる?
解析すれば簡単に解は分かると思うけど・・・・・。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 18:37:04.96 ID:AyxeWxkf.net
>>858
ネットブラインドとは
もしかして、YouTubeで音質比較しちゃう方ですか

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 19:18:11.49 ID:JRma0lzY.net
>>859
違うよ。

ネットでDLできる定評のある96kHz/24bit音源に、
ジッタを加えたデータをいくつか用意しULするので、
ジッタの大きさ順に並べればいいだけ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 20:56:16.71 ID:AnoZxSnK.net
デスクトップオーディオくんこんばんは

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 23:05:12.87 ID:OPWhEg5Y.net
自作オーディオしてるけど
水晶発信子を制振するだけで音が変わるから、個人的には高級クロックでも変わると思ってる
聞いてみたい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/01(土) 23:45:39.65 ID:MFPPOjwX.net
各オーディオメーカーが自社の製品向けに別売のクロック製品を
リリースしてるでしょ その段階で、メーカー自身で外部クロックを
肯定している事になっていると思う
外部クロックを否定している人は、オーディオメーカーに対しても
すべて否定している事になると思うわ
メーカーがプラシボのために外部クロック製品作ってるとも思われない

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