▽▲オールド・レビンソン　ファンクラブ　３　▽▲

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 13:37:50.62 ID:lZhtxMrx.net

　　▽▲オールド・レビンソン　ファンクラブ　２　▽▲
　　が消えてからしばらく経ちますので立ててみました。
　　以下は２のコピペです。
誕生から30年以上経った今もなお、孤高の魅力を保ち続ける
LNP-2,LNP-2L,LNC-2,JC-1,JC-2,ML-1L,ML-2L,ML-3,ML-6,他MLシリーズなどの
オールド・レビンソンについて語りましょう。
関連リンクは>>2-10参照。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 18:18:32.55 ID:X0ztNVqU.net

Mark Levinson　輸入代理店ＨＰ
http://www.harman-japan.co.jp/product/marklev/index.html

Mark Levinson　メーカＨＰ
http://www.marklevinson.com

▽▲オールド・レビンソン　ファンクラブ　▽▲ 　　04/06-06/10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087135256

▽▲オールド・レビンソン　ファンクラブ　２　▽▲　　　06/10-14/09
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160864370/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 19:50:19.44 ID:FtKxiggw.net

人間風車

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 00:29:17.63 ID:ZbBZjjKT.net

最近はレビンソンまでUSBDAC出す始末
次はネットワークプレイヤーか、それとも？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 13:10:45.86 ID:HB3KrysB.net

LPに回帰だと思うぞ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 13:16:51.29 ID:WHrShZQD.net

DCケーブル、半月ではない方はどこでいくらで手に入りますか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:48:15.79 ID:Icfo8YuQ.net

ヤフオク

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 16:50:26.78 ID:d0OMboDr.net

>>7
半月ならヤフオクに出てるけどフィッシャーは出ていないと思われ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 10:05:55.26 ID:XKZO7U73.net

オールドファンは死滅したか？　それにしてはヤフオクにあまり出てこないな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:03:38.62 ID:TkpgJC/u.net

30年前の物を崇める方がどうかしている、劣化してる。
上げついで。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 00:06:06.08 ID:CffGUUJh.net

LNP-2L、ML-1の代替モジュは、コニシスが吉でしょうか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 22:07:15.81 ID:tVOSWVni.net

>11
あたりまえ
よく出来ている

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 04:56:44.53 ID:yyDcKNub.net

MLはモジュールの音、コニシスの音になるだけｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:21:22.60 ID:neYReLi9.net

聴き分けれんくせに

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:44:33.62 ID:5cuiLoBI.net

なんでコニシスはあんな変なケースにしたんだろ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:18:09.06 ID:zC0Pb5IY.net

見えないんでいいんじゃない
ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:27:56.53 ID:8smO6T/X.net

ヤフオクで載っているのが見えるとがっかりしちゃう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:19:09.43 ID:TWIDcpSD.net

コニシスのはケースにしていいんじゃない
差し替えやすくていい
俺は時々換えて楽しんでるぜ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:04:57.34 ID:j4qB3FBz.net

かっく悪いケースだよね、なんで、黒の角ばったのにしなかったか。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:38:04.91 ID:YboqbFpv.net

そう、そしてハーマンが公認にしてレビンソンのステッカーを貼って
純正扱いで売れば、世の何百台が救われたか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:31:20.49 ID:rJ5riLLm.net

いっそコニシスのプリ買った方がいいんじゃない

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:32:05.07 ID:aKb7ZKPf.net

それでは意味が無い

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:09:23.04 ID:Ud6ywJLd.net

それに高杉、デザインが自己満。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:17:06.60 ID:rJ5riLLm.net

けどコニシスでは最良の音

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 18:30:26.43 ID:qGX0RPqZ.net

コニシスでは最良って、世間では大したことないって事か

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 19:11:04.05 ID:i/dDGbXl.net

いっぺん聴いてみいだ
自分が馬鹿だったことが分かる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 01:27:43.71 ID:NCPB1i2C.net

H堂でモジュール直してもらったらコニシスモジュールいらない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 22:12:15.70 ID:3XfJqlXF.net

ハイハイ堂より中古の本物を買う方が良いんでないの？
同じ金額で買えるでしょ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 23:30:40.97 ID:rh06J9Uf.net

俺も予備にLD-2を2個買いました。
やっぱりレビンソンのモジュールがいいです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 00:02:44.34 ID:SNRHxvae.net

この
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73110721
いかなんとかはどうですか？　だめですよね？
知識不足だって自分で言っているし、板の張り合わせケースだし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 20:08:29.88 ID:nqGLcQAM.net

自分で自作して、音が良かったら、人に売るかな？
売らないと思いますね。
安く作ってないと売れるような金額に収まらない
安くならないんですよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 21:31:22.19 ID:0NybW7Wt.net

元取るために原価以上で売るだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 01:01:50.99 ID:Oi4bPgNs.net

価格より石の選別など出来るメーカー製と比べて良い音のモジュール出来るかな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 15:17:25.00 ID:4pgUmG5M.net

アマチュアが出すものは検討が不足しているかもで危ないね。
寒い部屋でスイッチを入れたら発振したりして。
件の出品は、もう何年出しているのやら、自分用に作ったやつの元を取るどころではないね。
で、本体は持っていなかったりしたら完全に商売ベースだね。
それに保証も何にもないから危ないよね。
同じ人が電源コードの付いた物を出しているけどＰＳＥマークはどうするんだろう。
火事にでもなったら賠償だけでなく法律違反だから手が後ろに回るぞ。
まあガレージメーカーでもＰＳＥマークを付けずに売っているのもあるらしいからそっちの方がもっと危険だけど。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 00:54:19.26 ID:HmL0YmKo.net

27Lってヤフオクで落札価格が低いけど何が悪いのでしょうか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 12:35:13.32 ID:3cfdKl91.net

>>35
現時点で手に入れるのなら、増幅段の設計が変更された27.5の方がいいと思っている人が多いから。
ちなみに、29、27.5、23.5、20.6が変更された増幅段だった記憶。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 13:42:31.69 ID:HmL0YmKo.net

情報ありがとうございます。
何がどのように変わったかおわかりになりますか?

38 ：36：2015/03/24(火) 14:26:34.65 ID:3cfdKl91.net

>>37
技術的な内容は忘れたけど、当時のSSの製品紹介に多少は書いてあった。

23と23.5、27と27.5、などの音の違いは、2chで時々話題になったので、以下にあるかは別にして、調べてみて。
もしくはググってみて。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268751163/

http://hifi.denpark.net/1087135256.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160864370/

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 16:08:01.67 ID:HmL0YmKo.net

>>36
ググってみました。
>>>No.27も27.5も持ってましたが硬質感、剛直な感じは27のほうでしたよ
>>>圧倒的に27.5だよ
>>>一般的には20.5＞23.5＞27.5＞？23＞27＞29　って評価だと思われ。
こんな感じみたいですね。
>>>29は20.5Lで得られたノウハウを投入して開発、
となっているのですが、評価は低いですね。

40 ：36：2015/03/24(火) 17:15:16.01 ID:3cfdKl91.net

>>39
ちなみに私が、27と27.5のどちらかをくれると言われたら27にします。
理由は本体内部のトランスや基盤の配置がシンメトリーで見ていて美しいから。
ハイファイ堂の過去販売のDBに、内部画像があったかも。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:22:50.31 ID:quUK8i01.net

どちらも対称形なのでは？
２７：http://audio-heritage.jp/MARK_LEVINSON/amp/no27l.html
27.5：http://audiovintage.latin-foro.com/t2290-mark-levinson-27-5
２７．５は、基板が２階建てになっているので見た目が悪いですね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:31:23.79 ID:5H9D77Hi.net

オールドレヴィンソンは、デッドストックのオリジナルモジュールが手に入らない限りゴミと同じ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:32:21.89 ID:nN6nv8e3.net

ハゲどう

44 ：36：2015/03/26(木) 22:31:12.14 ID:RtE1XGZZ.net

>>41
すまん、勘違いしたみたい。

正面から見た場合に、トランスが27や27.5のようなまっすぐではなく、斜めに配置されたモデルがあった記憶で、そのデザインが嫌いだった。
それが23か23.5だったかもしれないけど、そもそもレビンソンでなかったら大ボケと、お笑い下さい。

45 ：36：2015/03/26(木) 23:16:56.03 ID:RtE1XGZZ.net

>>41
気になってググったら、レビンソンではなく、同じ時代のthresholdのsa-4eの内部デザインが嫌いだったことと混同していた。
thresholdの4eよりも、下位モデル3.9eか、それを並行接続してモノラルアンプにした6eが欲しかったあの日・・・・

http://www.avbox.co.jp/avbox-used/threshold-sa-4e/sa-4e.html

お騒がせしました。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:18:05.67 ID:quUK8i01.net

ML-3のようです。
http://audio-heritage.jp/MARK_LEVINSON/amp/ml-3.html

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:24:54.96 ID:quUK8i01.net

確かにsa-4eのほうがML-3よりかっこわるいですね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 09:46:24.95 ID:WkQISM1b.net

>>42
こういう風に考えたらどうだろうか?
オールドレビンソンは、モジュールを変えることで常に進化し続けられる。
オリジナルモジュールは大事に取っておいて、正月だけ使うとかね。
中古代金の半分はモジュール、半分は本体かな。
その半分は、メンテナンスが必要ながらも永遠に生き続けられる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 21:24:54.58 ID:S+c2K0Pm.net

俺はLNP-2のburwenモジュールを
ML-1のラインアンプに入れ4個を
予備にしてる。一生使えます。
勿論回路は変えてますがね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 21:51:08.99 ID:rZ7PLf41.net

なるほど！
LNP-2を使うよりモジュール数は少なくて済むもんね。
だけど、経時変化で保管しておくだけでも変化していると思われ。
メーターがないのも残念。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:27:45.55 ID:S+c2K0Pm.net

自然劣化はあると思うが、経験上熱による劣化がない為劣化は少ないと思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:33:23.14 ID:S+c2K0Pm.net

それとフォノイコはML-1の方が好き、勿論ML-6の方がいいと思うが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 19:53:57.64 ID:pgwUABHb.net

バウエンのコンデンサがタンタルコンデンサなら永久に持つのではないかと思う。
樹脂で封止されているから湿気も入らないし。
10年以上経った電解コンデンサは怪しいね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 08:23:13.47 ID:ZX3yyrZF.net

今まで見たことないモジュールがヤフオク出品されてますね、どうなんだろう？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:45:34.18 ID:o/Fu9qhl.net

以下と同文。
>>13
>>30
>>42
でも、誰かに人柱になって欲しいとも思う。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 21:28:25.93 ID:McrdWK/Y.net

オリジナル以外いらない

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:22:33.67 ID:WJVFmtaL.net

そうは言っても劣化してないオリジナルなんて単品ではなかなか出ないぞ。
見たら出品が消えている。
落札した人レポしてくれないかなー。

58 ：◆aAoggRFKyc：2015/04/08(水) 20:31:02.15 ID:1zonck6SO

オリジナル以外はマークレビンソンでは無くなるで壊れたら直しましょう・・・と言いたいところだけど音が気に入れば何でもOK！

59 ：とと：2015/04/12(日) 09:11:35.62 ID:sEVKg+SJ.net

レビンソンのプリアンプJC-1の　モジュールを　自作したものです。
今回　JC-1回路を　バランス回路にして　自作しました。
なお　LNP-2　の端子は　バランス用ですが　回路は　JC-1のままです。
今回　本物のバランス回路にしてみました。
結果は　良くなりましたが　そんなに　変わらないですね。
音質は　透明度が増し　やわらかい　音質です。
以上　ご参考までに　ご報告いたします。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:39:02.38 ID:Oq0SufyL.net

>>59
こんにちは、JC-1なのですか？
JC-2のモジュールではなく？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 10:01:22.81 ID:mZtqeEBI.net

コニシスが音はいいのに売れないのは
保守的なオーディオマニアの習性を考慮してデザインしないから
どぎついプロ用デザインでは売れない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 13:42:57.98 ID:3VY+/dgV.net

プロ用のデザインでもないんじゃないですか？
事故厨デザインだと思います。
余りこのスレとは関係ないですけど。
モジュールをあのような白くて丸みを帯びたケースにすることからもそれがうかがえます。
音は聴いたことがありませんが、モジュールや製品のデザインセンスからすると音も推して知るべしと思います。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 22:34:12.51 ID:s7Y4i7Br.net

知ったか乙

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 20:51:02.89 ID:EVTvurvj.net

今のレヴィンソンとオールドレヴィンソンて全く違う音だったの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 10:31:30.67 ID:j8UVk6Xq.net

その質問（>>64）は、
ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ】Mark Levinson,Cello,Viola ５【ｳﾞｨｵﾗ
のスレでする方がよいかもしれません。
私は古い物しか持っていないのでわかりません。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 10:28:47.12 ID:KLgznojc.net

>>64
やはり古い物は古い物、すべて良くはありません。
どちらかというと愛でるという姿勢が必要かと思います。
ですが、LNP-2,ML-2はプラグインモジュールなので、いざという時は現代風にも変えられます。
昔はメンテナンスの為のプラグインだったと思いますが、今はいつでもグレードアップできるというメリットがあります。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:26:26.74 ID:hiJZ2XfU.net

LD-2の偽物が売られていました。すでに売却済ですね。
http://www.westernlabo.com/20_4821.html
ネットで売られていた板を張り合わせたケースのものです。
ボリュームが違いますし、張り合わせた板は透明のようです。
それに偽物のステッカーを貼っています。
ちょっと悪質ではないでしょうか?

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 20:19:09.99 ID:YjF5ZROb.net

レプリカとはっきり書けばいいんですがね、LNP-2でしたらレプリカ入れてより一段減らした方がいいと思う

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:25:48.17 ID:pAb5NZ8X.net

>>68
1段分をショートすると、ボリュームがパラに入る事になってあんまりよいとは思わないな。
JC-2,ML-1はそれを避けるために１つは普通のボリューム回路だが、もう１つは、ゲイン調整をボリュームにしている。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 03:45:11.52 ID:Zu0fxCFh.net

途中に変なモジュール入れる位なら出力を変え、使いずらいが一段カットする事です。又は今一のフォノイコを別のにした方がよいのでは、又はにこいち

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 17:21:58.44 ID:fU/y73U1.net

1個、2個モジュールがダメになった場合、フォノに別のを挿して、フラットアンプ部分にオリジナルを使うのは良さそうですね。
今はフォノを使う機会もめっきり減ったし。
となると、音が出るだけで安い物を手に入れればよいかも。
ML-1、JC-2はそうはいかないので痛いですね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 21:34:56.72 ID:0b/SMM/O.net

ML-1や6は無理な設計かラインアンプがダメになりやすい。けどフォノイコがいいのでこれだけでもつかえるね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 12:51:17.89 ID:r+3HV7Z8.net

でもＮＦＢかかってるよな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 15:50:13.82 ID:z5FqoI6V.net

すっぴんよりちょっとお化粧する程度が良いと思います。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 21:11:20.97 ID:ZXcBMoSG.net

ML-1はアイドリング電流が多く熱の発生が大きい為劣化しやすい。
今じゃモジュールがないので入れっぱなしは止めた方がいいね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 16:37:44.02 ID:rD46jCBs.net

A級アンプにしたのが祟っちゃたんですね。
LD-2のようにAB級ならよかったのに。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 00:15:21.11 ID:VL1wSdyG.net

ML-1(6)のラインアンプとLD-〇のラインアンプでは音は随分違う。けどレビンソンの音です。
他の物混ぜないで、

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 08:11:24.20 ID:5xR9NIJx.net

コニシス入れると、コニンソンになるちて。
LD-ｘをML-1に入れるとゲインは下がるし、バランスVRはほとんど効かなくなるし。
>>49　のように回路を変えないとダメだ。
逆は大丈夫らしいんだが、確認したことが無い。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:29:20.19 ID:VL1wSdyG.net

経験から言うとIC(?)使っている関係か、burwenモジュールが一番劣化がない感じ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:46:13.60 ID:VL1wSdyG.net

LD-2でも殆ど使用していない物は本当にいい音します。程度に差がありますので十分注意を、

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 01:47:48.56 ID:/ikjSfG0.net

バウエンとLD-2の劣化の差は使っているコンデンサの差かな、と思います。
でもバウエンも時代が時代なので新品時でもそれなりかな、とも思います。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 08:25:27.73 ID:MATUNEQD.net

当時は他がぼろだったので良さが目立っていた。
今は他がとんがりすぎているので、逆に癖やそこそこな性能も良さにつながっている。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 20:13:26.95 ID:UKYxDjy0.net

確かに今は性能は良いが面白がない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:46:35.91 ID:rGy3SqmR.net

30年も前の物が当時とそんなに変わらない価格で取引されてるなんて。
騙されているとしか思えないな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 19:14:08.24 ID:LTrH/ZlH.net

別に買わなきゃいい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 09:37:32.55 ID:af74mYO5.net

過去の名声があるんで使ってみたくなる

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:18:59.04 ID:NpV5QYWJ.net

聴けば今の高額品が価格だけと分かる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:15:49.55 ID:0wifnSRF.net

今は数が出ないから利益率を相当に高くしないと商売にならない。
でも10年以上経過している電化製品はどこか劣化している。
30年も前の物を愛でるのもどうかと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:10:26.07 ID:eOYLkdSw.net

MLに限らずヴィンテージ物は少し劣化してても、それを上回りものがあるんじゃない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 19:33:18.02 ID:xu8sRJNB.net

>88
ビンテージを扱う素質がない
止めとけ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 19:59:57.88 ID:0wifnSRF.net

誰も扱うとか言っておらんよ。
しかし、その素質とやらはどんなものか披瀝してほしいものだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:20:19.29 ID:oSK2mO3p.net

くだらん吊だな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:38:54.53 ID:atPwBf3o.net

使ってるヤツが魅力を語らないんだもん
まして使ってないヤツが、わかるはずも無いだろうｗｗｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 23:10:03.10 ID:qmR3JcUW.net

使っているヤツの感想はネットでごろごろある。
自分で聞いて判断するしかない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:11:58.97 ID:eXnofCBb.net

ネットにあるのは偏執者の感想であんまり当てにならないな。
やはりどこかで自分で聞いて判断するしかないな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:39:19.81 ID:38GuHwwg.net

ここもネット、程度のいいの聞くしかない
けど少ない。一概に言えないが使用感が
ないのがいいんじゃない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 22:21:58.93 ID:TS0EG4N+.net

電源入れっぱで、実使用していないやつだったらそれまでじゃん。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 20:01:24.33 ID:HJXOw9We.net

電源入れっぱなしは使用感どころじゃない、それ以前の問題、
中ボロボロ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 21:25:06.38 ID:HJXOw9We.net

新品時でしたら電源入れっぱなしはベストかもね、今ヴィンテージ物買う時は選らばないね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 18:09:08.52 ID:auShLPoY.net

それは電気的には使い倒されているわけだが、機械的には使われて無いように見える。
外観はきれいだから、通販やヤフオクではそれがわからない、危険、危険、すごい危険。