ステレオサウンド読んだ？ No.13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 8346-FbvE)：2016/04/16(土) 15:33:10.51 ID:QLthsqSk0.net

ステサンを語るスレッドです。

ステレオサウンド社HP
http://www.stereosound.co.jp/
ステレオサウンド公式ツイッター
http://twitter.com/#!/StereoSound_inc

前スレ
ステレオサウンド読んだ？ No.12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451379753/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa)：2016/05/24(火) 20:11:02.66 ID:ySTnNvFZ0.net

>>134
ラッシュモアも酷い音のスピーカだったねえ。
インターナショナルオーディオショーでも1分も聴かないで出てきた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa)：2016/05/24(火) 20:17:39.24 ID:ySTnNvFZ0.net

>>135
CESショーではタンノイは出てきた事が無いし、JBLはエベレストで展示をし始めた。
エベレストはなかなか良いスピーカだと思うがその前は面倒なスピーカだったよな。
S9500はその最たるもので、分かっている人はまず、あのコンクリートベースを使わない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9e6-MjT+)：2016/05/24(火) 20:36:00.46 ID:qMrSrk2n0.net

長島さんのリスニングルーム訪問記はステサンに載ってるがパワーはモデル９だな
当時の記事見てみるとよいよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e11f-pzyG)：2016/05/24(火) 20:37:29.26 ID:ImoUEs1U0.net

>>139
晩年菅野氏が伺ったときはモデル2だったと思うが？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa)：2016/05/24(火) 21:20:40.09 ID:ySTnNvFZ0.net

長嶋氏のパワーアンプはずっとmodel2だったと思うが。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd34-HGqZ)：2016/05/24(火) 22:24:44.03 ID:ZFggSaM+d.net

>>139
メクラツンボ馬鹿発見

143 ：名無しさん＠２ちゃん (ﾜｯﾁｮｲ d52c-tIff)：2016/05/24(火) 23:11:58.20 ID:bXY20x840.net

瀬川の死亡通知の載ってるこの号だけもってるがmodel2だよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-WkY+)：2016/05/25(水) 00:00:02.54 ID:XzeGJ9Aix.net

長島さんなら当然鬼改造した、ナガシマスペシャルジャマイカ？

てか、時代的にオリジナルのままじゃ、部品の経時劣化で使えないだろう

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa)：2016/05/25(水) 06:18:39.14 ID:3S4X+RJz0.net

鬼改造してもあの音か。
技術に詳しくてもそもそも駄耳では意味が無いって事だな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7Gsa)：2016/05/25(水) 07:06:51.01 ID:Q/MAR+v1p.net

長嶋氏は音が悪くても我慢する、という苦行オーディオの流れだからな。
日本が全体に豊かじゃなかった頃に、高級スピーカを買ってしまえばそうそう買い換えるわけにもいかず、使うしかないからね。
ある面、そういうスピーカを買う行為には見栄も入ってたんだろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e11f-pzyG)：2016/05/25(水) 07:19:49.86 ID:mh/RuLQj0.net

故長嶋氏がジェンセンを導入した時、「最初に鳴らしたときは、耳から血が出るかと思った。」って名言がある。
ああいう高能率のユニット、なおかつコンプレッションドライバーは鳴らし始めは大変だからね。
ただああいう能率100dBを超えるようなユニットは、はまったときには高感度ならではの素晴らしさもあるからね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edc3-xKv1)：2016/05/25(水) 07:33:04.88 ID:ZUsESzsT0.net

ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa

こいつの長嶋さん敵視なんなのｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7Gsa)：2016/05/25(水) 07:35:41.13 ID:Q/MAR+v1p.net

幾ら技術に詳しくても耳が悪ければ意味がないって事だ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edc3-xKv1)：2016/05/25(水) 08:10:52.77 ID:ZUsESzsT0.net

>>149
>>73
>>75

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-7Gsa)：2016/05/25(水) 08:13:18.51 ID:kJ9xDH1L0.net

>>150
あからさまに酷い事を書いたら記事にならんがな。

瀬川冬樹氏が長嶋氏の音を悪し様に言って、両者は仲が悪くなったというが、多分そうとうに酷い音だったのだと思う。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-nKZE)：2016/05/25(水) 08:44:13.28 ID:xQtmc8fX0.net

まず音は良くないといけない、ってのがマニアの思い込み
それとキミたち世間を知らなすぎるというか視野が狭すぎるネ
だってそうだろう、文芸評論家、音楽評論家、経済評論家
株式評論家、政治評論家、どいつもこいつも偉そうなことを言うが
小説を書いて曲を書いて演奏して会社経営して株式投資して
こいつらが一流の結果を残したなんて話は聞いたことがない
なぜオーディオ評論家だけにそういうことを求めるのか？ｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-MTTD)：2016/05/25(水) 09:15:13.01 ID:kexxuHQp0.net

ジジイが盛り上がってんな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7Gsa)：2016/05/25(水) 09:26:53.63 ID:fPME7AdSp.net

>>152
製品を評論するのに駄耳ではダメなのは勿論、先入観や賄賂で曇らされた評論には意味が無いだろ。
当たり前の事を書いているだけだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa9d-N/tH)：2016/05/25(水) 09:48:25.51 ID:YVheDVAga.net

先入観で曇った目で評論家を評論してもなぁ(´Д` )

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7Gsa)：2016/05/25(水) 12:11:26.22 ID:bQlxgoZtp.net

>>155
評論家についてはその評論家の過去や現在の言動で評価するだろ。
それは先入観とは言わん。

一度、書いてしまったものは戻せないんだよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd34-HGqZ)：2016/05/25(水) 19:43:17.62 ID:DJIub9y3d.net

三浦ヲタって天然記念物に指定してもいいと思う

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-WkY+)：2016/05/25(水) 22:31:52.76 ID:q0YOo31Bx.net

>>156
はなっから外国の雑誌、エライ真実
日本の雑誌、クソ出鱈目

そういう見方をしていること自体が先入観だろｗ
外人は評価しないが日本人は正当に評価したものなんていくらでもある
ムショから出てきて完全にスタイルが古くさくなっていた今浦島のアート・ペッパーは、アメちゃんには全く評価されていなかった
しか〜し日本じゃあ大人気者さあｗ
どちらの評価が正しかったか、言うまでもない

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-8nLm)：2016/05/26(木) 01:47:19.54 ID:7XcJG9dcx.net

>>158
ジャズはやや特殊だな
ロックやクラシックなんかはほとんどないぞ
言っとくけど、クイーンは日本で最初に人気が出たわけじゃないぞ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-SNRC)：2016/05/26(木) 04:10:35.87 ID:RdWosWPt0.net

>>158
それは無い。
ステレオサウンドで高く評価されてた古いスピーカーは音が悪く音場が出ず、アメリカで当時に人気があったインフィニティなどのスピーカーは音場の再現も、周波数特性も良く、音が良かった。

実際、当時のオレはアポジーのカリパーシグネチャーを聴いて驚き、思わず購入して部屋で使ってたくらい。
オレにとってみたらクソスピーカーばかりを高く評価してた当時の日本のオーディオ雑誌よりは、アメリカのオーディオ雑誌の方が信頼できる、となったのは当然の結果。
先入観などどこにも無い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-SNRC)：2016/05/26(木) 04:19:23.84 ID:RdWosWPt0.net

特にカリパーシグネチャーはコストパフォーマンスで圧倒的で、ほぼ同じ値段のタンノイのスターリングとは、本気で現代ジェット機と複葉機くらい音質のレベルが異なってた。
そしてステレオサウンドは一生懸命、後者のようなスピーカーばかりを推薦してた。

アポジーは例外的に当時のステレオサウンドでも高く評価されていたが、他のマグネパンやインフィニティはほぼ無視されていた。

これでも当時のステレオサウンドを信用出来る方がどうかしている。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-kV93)：2016/05/26(木) 08:18:57.08 ID:h3SNIo0N0.net

>>160
インフィニティは日本ではドライブできるアンプが限られていたんじゃないかな?
当時、能率が高めのスピーカーが主流の時にインピーダンスが低くて能率も悪いのは受け入れられなかったろう

でも雑誌に関しては海外のほうが信用できるのは事実だね、
日本の雑誌じゃ自分の所で測定をするなんてことはやらないが、海外はきちんとやっているからね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 08:45:01.07 ID:xxJbRc/up.net

>>162
分かってらっしゃるご意見で同意。

TASはハーリー・ピアソンのポエムが中心だが(但し、オーディオ評論家としての才能は日本の誰よりもあったかも)、ステレオファイルはきちんと測定していて、それを公表している。

特に日本のオーディオ雑誌では測定しないスピーカーの位相特性を示すステップレスボンスも公表している点は良い。
あとCDトランスポートのジッターも測定していた様な。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 08:59:31.66 ID:xxJbRc/up.net

>>162
インフィニティなど低インピーダンススピーカーは、アメリカ本国でも出力インピーダンスを簡単に切り替えられる真空管アンプで鳴らすのが主流だった。
当時もオーディオリサーチやコンラッド・ジョンソン、クィックシルバーなど、低インピーダンススピーカー対応の真空管アンプは日本にも輸入されていた。
しかし日本のオーディオ雑誌はガン無視だったからね。

日本では真空管アンプにはホーン型という思い込みが激しくて、愛好家宅でアルテックの612Aとコンラッド・ジョンソンを組み合わせている人がいて、記事を読んだオレは呆れてた。

165 ：侘助@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sac3-hRc7)：2016/05/26(木) 09:15:37.77 ID:e3trfQh0a.net

>>160

#俺の好みは

の一言に

海外雑誌の権威付けが必要なん？★

166 ：侘助@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sac3-hRc7)：2016/05/26(木) 09:20:04.85 ID:e3trfQh0a.net

例えば俺がここで

#○○はサウンド・アンド・レコーディングマガジンで評価されてないし俺もそう思うから糞

と言ってみるとか★

そんなコト口がさけても言えないな

理由→#雑誌の対象読者が違う

海外雑誌も同様だと思うがな★

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 09:29:01.59 ID:+kPCWwmAa.net

>>161
その頃のステサンは読んでないから分からんが
DCTのポルシェより、手こぎのセブンつーコトかね？
それはそれでアリだろw

>>162
長島さんが測定してたジャマイカw
プレーヤーのプラッターの撓みを測定して軸受けの強度を測るとか、そんなマニアックなコト外国でもしたコトないだろw
ちな、ステサンではないが鉄ちゃんも測っていたな、アンプの重さw
あれも小バカにするヤツが多いが（和田ぽんとかなw）ちゃんと意味があるんだぜ

168 ：侘助@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sac3-hRc7)：2016/05/26(木) 09:30:37.51 ID:e3trfQh0a.net

>>167
手こぎのセブンってなんだよwww

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 09:39:28.10 ID:+kPCWwmAa.net

>>164
バカだなあ
球アンは本来低インピーダンスのスピーカーは得意ではない
トランスで無理くりマッチングさせてるだけで、出来れば16オームは欲しいところだ
なのでメリケンアンプは出力菅を多数パラって使うのが流行りだった
VTLなんか6550を64本だか128本だか使って1KＷ以上出るアンプなんか作ってたくらいだ
あと、コンラッド・ジョンソンって、ＥＬ34のPPだろ？
なんで612Ａと合わせたら呆れるんだ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 09:46:00.90 ID:+kPCWwmAa.net

>>168
ぽんちゃんさんの次期FSXw

うちの町会の資源ゴミ回収にボランティアでトラックを持ち込んでくれるおっちゃんは
リューマチで膝が痛え(泣 と言いながら、手こぎでトラックを転がしているw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 09:50:16.81 ID:+kPCWwmAa.net

ところで球アンがどーのこーのって言うヤツは
あのトランスの中がどうなっておるのか、知った上で言っとるんだろうな？
タムラのトランス巻いてる工場の壁に貼ってある、交通安全のポスターの標語には
「車は急に止まれない
電気は急に流れない」
と書いてあるくらいだw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-g1Du)：2016/05/26(木) 09:58:36.09 ID:/EhYBya40.net

日本はマスコミがゴミと呼ばれるほどの体たらくなので、ジャーナリズムという姿勢の面で
欧米より劣ってるイメージはある。読んで言ってるわけじゃなく、俺の勝手なイメージだ
でもレベルという点では日本のオーディオ誌も欧米もそんなに変わりゃしないと思うよ

>>165
同志がいると心強いからね。オレの音の好みも昔も今も主流派じゃないみたいで
なんか疎外感みたいなもの感じるんだよねｗ だからそういうのはわかる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H33-2Grx)：2016/05/26(木) 10:04:25.54 ID:thv2AGREH.net

オーディオ雑誌をひとくくりにするからわるい

このスレの対象であるステサンは、少なくとも後半の新製品レビューとかでなく、
メインの企画では、非常にシビアな相互牽制による言論の質の担保ができている

で、面白いのが、ステレオ誌
明らかに、AA路線からステサン路線への志向を5月号より鮮明にした
石田なんかは、製品ディスりが激しくなっている

オレが一番信用ならんのは、What's Hifiだな
絶望的な糞耳がレーティングしているようにしか思えん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H33-2Grx)：2016/05/26(木) 10:08:41.66 ID:thv2AGREH.net

What's Hifi による素晴らしいレーティング

・英国 What Hi-Fi誌で 5star ☆☆☆☆☆を獲得しました
http://kanaimaru.com/dn1040/e001.htm

オレこのアンプ持ってるがｗｗｗ
なんつーか、お前らにHifi機器語ってほしくないと思ったわ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CQXCS7W

175 ：侘助@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sac3-hRc7)：2016/05/26(木) 10:10:52.06 ID:e3trfQh0a.net

>>174
…面白いモノを持っておるな★

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H33-2Grx)：2016/05/26(木) 10:24:20.85 ID:thv2AGREH.net

うちのマルチチャンネルシステムの中核だぞｗｗ
今S-180Aはこいつがドライブしとるんだｗ
リアは、世紀を超えて同じPioneerのこれ
http://kakaku.com/item/K0000057212/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 10:27:15.00 ID:fBoFxRkAp.net

>>169
ではクィックシルバーには4Ωのスピーカー端子があったんだ？
明らかにアメリカで当時は流行りだったコンデンサスピーカーなど低インピーダンススピーカー向けだったんだよ。

実際には当時はトランジスタアンプも低インピーダンスには弱く、トランス付き真空管アンプが幅を利かせていた。
クレルがアポジーに対応できる様な低インピーダンス仕様になったのはそれから少し後の話。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 10:38:39.31 ID:fBoFxRkAp.net

あとはそもそもクォードのESLを鳴らすために作られたレビンソンのML-2も低インピーダンスには強かった。

1970年代のステレオサウンドは岡俊雄さんがレビンソンのQRDシステムと大体同じ狙いのシステムを組んでえた。
またチェロ時代になってレビンソンが行ったLSTのマルチアンプ化をしたり、或いはTASと提携してオーディオ装置への表現の標準化を行おうとしたり、というとても先進的な取り組みをしていた。

つまらなくなったのは1980年代〜20世紀終焉の頃までだな。
正にオーディオ鎖国。
オーディオブームが終わり、バブルの終焉も相俟って極端な保身がその様な体たらくを生んだのでは無いか？と睨んでる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H33-2Grx)：2016/05/26(木) 12:19:29.22 ID:thv2AGREH.net

そろそろよ、完全なスレチは別スレつくってそっちでやってくれ

スレタイはな、「読んだ？」つまり、新しいステサン対象だ
当然話題の流れで、古いステサンについての言及を否定はしない
しかし今されてるのは、ただの懐古話

さすがに辟易する

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-kHkB)：2016/05/26(木) 12:19:52.19 ID:nKmzMW/E0.net

>>161
評論家個人の音の好みってのもあるんじゃね
世代的に音像と音色重視の評論家の人数が多かったというね
今は人数比が逆になって音場派がメインでしょ

それに音像派の人達は真逆のスピーカーに鞍替えしたりしてない
ということはやっぱりホーンとかの音が素直に好きだったんじゃないか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 12:38:25.07 ID:+OtfogX80.net

レベルの低いホーンは悪いけど、ホーンのてっぺんは全ての面でアヴァロンを凌ぐんだけどね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 12:59:20.23 ID:EPGRVM7ea.net

>>179
発売日まであと6日、ネタがないのも仕方ない
それに過去があるから今もある

>>180
昔は今の様な、例えばD3の様なスピーカーはなかったから、評価されなかったのも仕方ない
セレッションのSL6辺りから？

>>181
アヴァロンのてっぺんも、ＳＦ映画に出てきそうなデザインでスゴイぞw
男は知らんw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 12:59:48.44 ID:aQWMwTqpp.net

>>181
ISISより情報量が多く、サウンドステージが上下と奥行きで巨大に提示できるホーン型スピーカーは聴いたことがねえな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 13:23:40.63 ID:+OtfogX80.net

古めのステサンを出してみたが、
98-99オブザイヤー　で、グランプリはアマティ、
アヴァロンエイドロン、N801、ジャーマンガウディ、ムンドフルエピ、JBL Ti10K　以下略

なので、90年代後半にはすでに現代的スピーカーが主流になっている。
178の認識は後ろのほうにずれこんでると思うよ。
実際は90年くらいまでじゃないかな。

>>178
>オーディオブームが終わり、バブルの終焉も相俟って極端な保身がその様な体たらくを生んだのでは無いか？と睨んでる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 13:39:56.08 ID:+kPCWwmAa.net

聴いたコトがないだけで、プラチナムやマジコのホーン型は凄い・・・ かも知れんw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 13:43:38.41 ID:aQWMwTqpp.net

>>185
20年以上前にプラチナムの巨大ホーン型スピーカーは聴いたことがあるが、なんか巨大なPAという感じの音で、クォリティオーディオとは違う音だった。

同じアクシスのブースで一昨年に聴いたサッシャシリーズ2の方が驚いた。
ダゴスティーノのアンプのせいもあるだろうが、まるでコンサートホールの様なプレゼンス。

こういう音はホーン型では無理。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 13:49:54.99 ID:+OtfogX80.net

吊るしのJBLとかアルテックではそんなもんだ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 14:12:30.82 ID:RDcX/L8Jp.net

>>187
プラチナムもダメだった、と書いてんだが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 14:23:53.89 ID:+OtfogX80.net

まあ駄目だろ。
あんなんでは

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 14:35:41.71 ID:+OtfogX80.net

だってプラチナムって、オール指向性にするために大雑把に形を整えたって言うか、
とにかく緻密に計算に計算を重ねてカーブを弾き出したというような見た目じゃないよね。
こういう風な向きと角度でディフューザーを配置したらオール指向性のホーンになるんじゃね？
というような思い付きみたいなスピーカーじゃん、見るからに。
そんなんじゃあねぇ。

別にホーンなら何でもいいってわけじゃないよ。
特にオールホーンは難しくて、低域に関してはダイレクトラジエーターがいいと俺は思っている。
アヴァロンが悪い音だと言ってるわけではなく、当然一定以上の良い音なんだけど、
例えばツイーターユニットはフランジなどを含めても300グラムくらいしかないわけだけど、
こんなつまめる小さなユニットから生と同じ音波を出せているのかと考えるとどうだろうか。
ホーンは低域に行くにしたがってデカくなっていくから、低域までホーンにすると
当然サウンドステージは悪くなる。
だから全部ホーンが良いわけじゃなくて中域以上がホーンがいい。
でもJBLとかアルテックみたいに、ホーンの下に38�pを繋ぐのはサウンドステージが駄目。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 14:41:07.34 ID:+OtfogX80.net

バッフル面積の小さな中低域エンクロージャーに、上にホーン。
そのホーンは薄い鉄板とかのうるさいホーンではなく、アルミブロック削り出しとかの緻密なカッチリ作られたホーン。
当然、ドライバーも大雑把系ではなく、緻密な物。
これがいいんだよ。

アヴァンギャルドは結構これに近い感じだけど、緻密方向の突き抜けが足りない。
あれでもやっぱ大雑把系なんだ。
わざとそういう大らかな音に作ってるんだろうけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 14:47:44.03 ID:+OtfogX80.net

ステサンから話題が離れてしまったのでここでやめておこう。

最後に一つ言えることは、B&W、アヴァロン系が究極のスピーカーかと言うとそうではない。
でもJBL、アルテックみたいなドッカーンホーンでもない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 14:57:17.90 ID:RDcX/L8Jp.net

>>192
アバロンが究極のスピーカーなどと書いた覚えはない。
振動板ならイオンかジャーマンフィジックスの様なベンディングウェーブユニットが現在のところ最高かな？とは思うものの、イオンはせいぜい1Khz位までしかでないし、能率も低いので音質劣化の元凶のホーンを使わざるをえない。
ベンディングウェーブユニットも100Hz位までしか再生できない上、普通のコーン型ユニットに組み合わせると、木に竹を継いだようになる。
試した事は無いがジャーマンフィジックスのユニットに出来の良いサーボウーファーを繋げれば違和感は少ないのかもしれん。

スピーカーは妥協の産物で、その中ではアバロンのISIS、ウィルソンのサッシャ、KEFのBlade辺りが一番、高い次元の再生音か得られている。
オレはホーン型には可能性は無いと断ずる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:00:14.25 ID:+OtfogX80.net

ベンディングウェーブは音がなまってるよ。
だいたい、全体域が同時に発音するのが理想なのに、波が連続的に伝わっていって理想のわけがないじゃん。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:02:52.96 ID:+OtfogX80.net

一つの理想として、剛体（一切変形しない物質）がピストンモーションするという理想形がある。
波が放射状に広がっていくというのは駄目。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-g1Du)：2016/05/26(木) 15:07:33.18 ID:/EhYBya40.net

まあ大体どれもこれも全部ダメｗ
そう言っときゃ間違いはないｗｗｗ
現実に戻って、あるものを使うしかない
もっと分かりやすく言えば買える物を使うしかない
存在はしても高価すぎて買えない物もあるしなーｗｗｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:07:47.40 ID:RDcX/L8Jp.net

>>194
それは見た目が耳に影響を与えた先入観によるもの。
ジャーマンフィジックスもマンガーユニットも一般的なピストンモーションユニットからは得られないステップレスボンスが得られる。

ホーン型のガリガリした音に慣れていると自然な音が鈍って聞こえるんだろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:11:02.63 ID:+OtfogX80.net

ジャーマンフィジックもステラもなまった音だよ。
とはいえ聴けないほどなまってるわけじゃないけどね。
NECだったかどこかが開発したふにゃふにゃ振動板スピーカーみたいな音。
意外と聴けるんだあれが。
あれを高級スピーカーとして作り直したらジャーマンみたいになるだろうと思わせる同系統の音だった。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:12:53.73 ID:RDcX/L8Jp.net

>>198
お前の耳にはコンサートホールの音も鈍って聞こえるんじゃ？
オレにはジャーマンのユニットは自然な音にしか感じないわ。
ま、腐れ耳を相手にしてても仕方無えわな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:14:04.53 ID:+OtfogX80.net

>>197
ステップレスポンスが綺麗だという事と、音がなまってないのは別の話だ。
君はステップレスポンスについてまったくわかってない。
ここでお勉強会をしてやってもいいが、長くなるし時間もかかるのでやめておくが。
長々と労力をかけて教えてやっても捨て台詞を吐かれて終わりだろうからな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:16:07.38 ID:RDcX/L8Jp.net

>>200
普通、位相特性の良い音を聞くと、位相特性の悪いスピーカに慣らされていると、ボンヤリした音に聞こえるもんだよ。
ジャーマンフィジックスのユニットが鈍っていると聞こえるのはその可能性が高い、と書いてんだが。
だから駄耳なんだよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:16:20.75 ID:+OtfogX80.net

>>199
ジャーマンが全くダメと言ってるわではない。
一定の自然さがあるのは当たり前で、その理由も科学的に説明できる。
どうせ捨て台詞吐くだけだから書かんが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-g1Du)：2016/05/26(木) 15:18:48.71 ID:/EhYBya40.net

最近のステサンは買える物が少ないから多くの人にとってつまらないんだろー
夢があるね、ってのとはなんか違うような気がするんだよな
まあ気のせいならいいんだけど

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:20:34.60 ID:RDcX/L8Jp.net

>>202
一定の自然さかよ。
オレにはジャーマンフィジックスは相当に高次元な自然な音に聞こえるがな。
ホーン型の人工的な音に比べれば、遥かにまともな音色とホール感がある。

ホーン型が好きな友人はフィジックスは認めているが、マンガーユニットはダメだと言ってたな。
オレにはマンガーユニットも好みの音だったが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:20:55.58 ID:+OtfogX80.net

>>201
>普通、位相特性の良い音を聞くと、位相特性の悪いスピーカに慣らされていると、ボンヤリした音に聞こえるもんだよ。

完全に間違ってる。
ただしそう君が勘違いする理由も一つあって、それも科学的に説明できるのだが、
スピーカー設計製作の話になって俺と君とでは技術レベルが違いすぎて、
いちいち細かく補足をいれなきゃいけなくて面倒だし、面倒だから書かないが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:23:15.87 ID:RDcX/L8Jp.net

>>205
技術の話ではなく、位相特性の良いスピーカーの音を聞いた時の印象を書いてんだが。

長嶋達夫の例でも分かるが、技術が素晴らしくとも駄耳ではオーディオ趣味はどうにもならん。
お前もその類か？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:27:10.90 ID:+OtfogX80.net

例えば位相特性が良いスピーカーがここにあるとする。
イコライザーで位相のみを回転させて、悪くしたバージョンと聴き比べるとする。

イコライザーを外して位相を元の良い状態に戻したら、音がボンヤリするか？
それはない。

つまり、位相が良いスピーカー、悪いスピーカーというのは色々あって
それぞれに音が違うわけだが、別に位相以外の条件を全く一緒にして、
位相のみ良くしたり悪くしたりして聴いているわけではない。

だから、位相がいいスピーカーを聴くとボンヤリして聴こえるというのは、
何と何を比べて言ってるのかということ。
違うスピーカーを比べてるんだから、そもそも比較になってない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:30:05.58 ID:RDcX/L8Jp.net

>>207
傾向としては位相特性の高いスピーカーはそういう傾向があるんだが。

だからホーン型に慣れた人にはコンデンサスピーカーはどうにも合わんと言う人が多い。
ネットワークで位相を遅らせれば簡単にテストできるんだろうね。
そんな事をやる気も無いし、そもそも自作などする気も無いからどうでもいいが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:30:56.70 ID:+OtfogX80.net

>>206
そういうことではない。
例えばデジタルチャンデバでIIRとFIRを切り替えられる物がある。
当然、FIRのほうがステップレスポンスは良いわけだが、
IIRからFIRに切り替えたら、音がボンヤリするかと言ったらそんなことはない。

このように、同じ条件で位相のみを変えた場合は、糞耳には位相が良いとボンヤリして聴こえる論、
が間違っていることがわかる。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:32:19.83 ID:RDcX/L8Jp.net

>>209
実際に計測してステップレスボンスが向上したり、劣化したりと書いてんだろうな。
よく分からんが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:35:29.94 ID:+OtfogX80.net

>>208
>傾向としては位相特性の高いスピーカーはそういう傾向があるんだが。

その理由も科学的に説明できる。
一つヒントを出す。
フルレンジスピーカーのステップレスポンスは凄く良い。
同じフルレンジでも、硬い振動板よりも、ふにゃふにゃの柔らかい振動板のほうが、
ステップレスポンスの三角形は綺麗な形になる。
（ちゃんと理由がある　ステップレスポンスとは何なのか理解していれば当然のことだが）
つまり・・・？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:39:20.13 ID:+OtfogX80.net

>>210
違うスピーカーを比べてるんだから、そもそも比較になってないんだよ。

糞耳には位相が良いスピーカーはボンヤリ聴こえる論　は、
位相だけを変化させて聴いた結果の話ではない。

実際にイコライザーなどで位相のみを変化させれば分かるが、
位相を良くしたらボンヤリ聴こえるという事実はない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:39:54.84 ID:sRxXTAsqp.net

>>211
分割振動ありきで周波数特性を稼ぐフルレンジユニットのステップレスボンスは良くねえよ。

お前、本当にステップレスポンスを計測した事あるのか？
その一言でお前の言葉に全く信用が無くなったわ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-g1Du)：2016/05/26(木) 15:42:01.84 ID:/EhYBya40.net

どーせ誰に聴かせるわけじゃない自分で聴くものだろうに
好きなの買って使ってりゃいいだろ
オレのだけ最高〜、他はクソ、つか大きなお世話だっつーうの

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 15:50:23.67 ID:+OtfogX80.net

>>213
>分割振動ありきで周波数特性を稼ぐフルレンジユニットのステップレスボンスは良くねえよ。

お前が測定したことないんだろ。
タイムドメインの測定結果がステレオファイルにあるから見てみろ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 15:55:36.59 ID:sRxXTAsqp.net

>>215
あんなに小さなユニットなら分割振動も無いだろうさ。

そりゃ単体ユニットの位相特性が良い、というのと何か変わるのか？
おかしな事を書く奴だな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 16:00:37.25 ID:+OtfogX80.net

>>216
ステップレスポンスとはいったい何を見ているのか？ということだ。

フルレンジに分割振動があったらステップレスポンスは悪くなる。
では、なぜ分割振動がステップレスポンスを悪くするのか？その理由を答えられるはずだ。

ステップレスポンスを理解していれば、科学的にど真ん中ストレートの答えを一つ出せる。
もし理解していなければ、『あの言い方　説明』 を持ち出すだろう。
答えによって科学的に理解しているかが分かる。
答えてみ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 16:03:06.34 ID:sRxXTAsqp.net

>>217
なんでお前に教師のような聞かれ方をしなきゃいかんのだ？
失礼な奴だな。
話にならんわ。

本当に自作派は心の知能指数=EQの低い愚か者しか居ないよな。
心底くだらないから2度と出てくるな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 16:05:00.82 ID:+OtfogX80.net

やはり答えられないだろう。
君はステップレスポンスも、分割振動も、きちんと科学的に理解していない。
別に理解していないことは罪ではないが、科学的にこうだからこうだ、ということを言うな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 16:09:27.04 ID:sRxXTAsqp.net

>>219
理解はしているが、この文脈では答える気はしないね。
自作派は本当に心は人間のクズ以下の馬鹿しかいないわ。
毎度、自作派と論争するとその精神の荒廃にウンザリする。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-kHkB)：2016/05/26(木) 16:11:12.96 ID:+OtfogX80.net

いや、理解してないね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 16:14:30.84 ID:0Dsewkaka.net

>>198
具体的にどのCDの何トラック目、何分何秒目か教えてくれ
そしたら家にはマトモなものからヘッポコなものまでスピーカーがあるから
成る程、これがなまった音か！と確かめるから
その上で、ジャーマンフィジックがヘッポコな音なのか、おまいの耳がヘッポコなのか判断するから

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/26(木) 17:39:15.43 ID:Us1VmS0zp.net

>>222
ジャーマンフィジックスの音は良いよ。
菅野氏も認めて、長年使ってたJBLの蜂の巣を撤去して使ってたくらい。
この辺が駄耳と、菅野氏の様に良い物を聞き分ける良耳を持った人間の違いだろうね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 17:44:14.87 ID:EPGRVM7ea.net

ステップレスポンスがいい 三代目Ｊソウルブラザーズのダンス

ステップレスポンスが悪い 三代目キムチソウルブラザーズの2ちゃんの書き込みw

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 17:52:35.94 ID:i6PF7RF+a.net

分割振動のスピーカーを分割払いで買う
文革運動のスピーカーで自己批判して粛正される
婚活運動のスピーカーはとてもスイートな音が出る
就活運動のスピーカーはから元気な音が出る
終活運動のスピーカーはこの世の終わりのスゴイ音が出る

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd17-uN4X)：2016/05/26(木) 17:57:29.24 ID:L2eiogecd.net

密閉馬鹿死なねえかな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/26(木) 17:58:46.11 ID:i6PF7RF+a.net

みじんこ、いやまじっこ球アンのステップレスポンスは悪いが音はええんよ
しかし、外国の球アンに比べて日本のエアタイトやウエスギのステップレスポンスはとてもええんよ

ステップレスポンスの波形グラフだけでは音の良し悪しは分からんが
だからといって、どーでもええというものでもない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-UHUF)：2016/05/26(木) 18:30:11.74 ID:7Xl3WS7r0.net

こっちのスレにも書いてやれや
スレが死んでるじゃねえかw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447413589/

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-kHkB)：2016/05/26(木) 19:17:49.27 ID:nKmzMW/E0.net

>>223
撤去じゃなくて位置変えただけ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe2-sx8D)：2016/05/26(木) 22:21:05.11 ID:3xSk+B5T0.net

>>223
最近の、と言っても、ここ10年くらいのステサンを読んでない人は、あまり書き込まない方がいいですよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-8nLm)：2016/05/27(金) 03:37:18.28 ID:po+R/0CSx.net

「ハーリー・ピアソン」とか書く測定厨がまた出たか
お前もシツコイなあw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/27(金) 06:52:42.82 ID:1dykaZTqp.net

測定を一切しない現在のステレオサウンドが異常だろ。
しつこくとも追求するぜ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-g1Du)：2016/05/27(金) 07:48:56.39 ID:6d8CSfqo0.net

測定しなくなったのは手間ばっかりかかるくせに
どれも品質が上がって測定でわかるような欠陥もなければ
音質との関係がほとんど見られない
じゃいらないだろ、ってことになったんだろけど
あれは儀式、様式美みたいなもので本当はやらないとダメだと思うｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/27(金) 08:26:33.42 ID:1dykaZTqp.net

何時までもアンプの全高調波歪率や周波数特性を計測してても仕方はないが、位相回転や、CDトランスポートのジッター成分、或いはスピーカの周波数特性や位相特性を測れば、製品ごとに大きな差は出てくるけどな。

ただ日本人は近視眼的なバカが多いから、負荷が変動する抵抗にアンプを繋いで周波数特性を測ったら、真空管アンプの周波数特性はメチャクチャな事が分かると、一気に真空管アンプが売れなくなったりするからねえ。
もっと自分の耳に自信を持ち、他人が何と言おうとオレはこれが好きなんだ、と言えるくらいまで愛好家が成長しないと雑誌で下手に測定結果を公表すると有害かもな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sac3-jN+J)：2016/05/27(金) 09:24:38.27 ID:L05a3ug/a.net

ステサンは長島さん以降、測定出来る理系の評論家はいなくなったからねえ
以前二号に渡ってスピーカーの測定してたのは面白くて為になったな
MJ誌も測定はやらんし、ラジ技はやっとるのかねえ
ラジ技は置いてる本屋がないのでわからんw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/27(金) 11:08:01.32 ID:o3YNOHm6p.net

>>235
スピーカー測定よかったね
石井氏はもう登場しないかな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-SNRC)：2016/05/27(金) 11:47:16.29 ID:lWRAbcB8p.net

スピーカの場合は部屋が広い方が低域測定には有利なので、測定結果がそのままユーザ宅での性能を保証するものではないんだよな。
ただ目安にはなる。