【デザイン】Vivid audio【不気味】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 09:31:35.32 ID:oloXH65S.net

落ちてたので立てました。
デザインはとても癖がありますが、音は良いです。
GIYA G1、G2、G3は今のスピーカーでは最高峰。

メーカーサイト
http://www.vividaudio.com/?ui=desktop

ステラのWeb
http://www.stella-inc.com/02vividaudio/lineup.html

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 20:12:18 ID:16FeCLZa.net

>>718
ｦｲｦｲ、>>714と言ってることが真逆だぞｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 21:00:03 ID:VRoqu4RL.net

デビアレはかなり完成度高いよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 21:41:43 ID:U0wXIczU.net

>>717
A+とは全然違う。
A+は擬似A級動作。
ADHは純A級動作+デジタルアンプ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 21:43:55 ID:16FeCLZa.net

>>721
デジアンならD級だろ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 21:51:09 ID:U0wXIczU.net

>>722
だからADH。
A級D級ハイブリッドの略じゃないのか。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 22:07:55 ID:16FeCLZa.net

>>723
はあ？
A級とD級でどうやってハイブリットになるんだｗ
それともアレか、プリはアナログA級でパワーがD級か？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 05:03:03 ID:W1UdrDfp.net

そりゃただのデジアン

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 06:32:12 ID:16W503KS.net

>>724
プリ部(電流増幅部)がA級で、パワー部(電圧増幅部)がD級でADHとしている。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 08:27:42.93 ID:Uojb//3F.net

デビアレをバカにする奴は僕が許さないぞ！！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 08:34:32 ID:ttFm3kSU.net

>>727
まったくだ。
ステラが輸入していた頃から、VividとDevialetの相性は抜群。
今も変わらん。

意外にVividとコンステレーションは相性がそんなに良くないんだよね(泣

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 11:48:14 ID:+tX3CXjz.net

>>728
デビアレってステラはG3としか組み合わせてなかったじゃん

その程度の力量って事ですよw

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 13:12:44 ID:ttFm3kSU.net

>>729
シングルならば値段的には丁度合うからだろ。

ダブルデビアレならG1のクオリティにも合う。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 15:47:06 ID:+tX3CXjz.net

>>730
イマイチなデジアンって結論になったからステラがデビアレ取り引き停止したんやで

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 16:45:58 ID:ttFm3kSU.net

>>731
それは違う。

最近の動きを見てもわかるが、デビアレは日本の商慣行に合わない要求ばかりしてくるんだよね。
そのせい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 00:14:29 ID:TpVh6HIt.net

>>732
>日本の商慣行に合わない要求

コレ何よ？
具体的に答えられないならお前の妄想と言われても仕方ないよね？？？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 05:44:46 ID:zhNHdTF7.net

>>733
完実電気が日本総代理店に決まったら定価が20万円ほど上がったんだよね。

普通は代理店を通すなら少し割り引いて卸す訳だが、ネットで販売していた値段で代理店に卸してるという。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 07:24:50.65 ID:TpVh6HIt.net

>>734
単に値上げしただけでは？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 08:50:40.82 ID:fGCjOAkk.net

>>734
マージンが20万ぽっちじゃ取り扱いなんかせんだろ
まして定価から値引きして売るわけだからな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 08:51:39 ID:zhNHdTF7.net

>>736
デビアレを値引きして売っているなら、驚きだな。
本当に何も知らん馬鹿だな、お前ら。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 09:11:53 ID:fGCjOAkk.net

>>737
知るわけねーだろ？
買う気ねえんだしw
オーマニならみんながみんな、デビアレに興味があるとでも思ってるのか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 09:43:45 ID:6+LjJHtZ.net

デビアレ信者くん、自分がデビアレのイメージ低下に貢献してるの分かってなさそう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 13:46:24 ID:M+I4RNRk.net

デビアレは（この板的には）あのクソみたいなアクティブスピーカーをやめるか、あの方向で突っ切って行くかすればいいと思うよ

アンプも含めてあれがデビアレのオーディオに対する姿勢を示している

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 16:03:28 ID:zhNHdTF7.net

>>738
デビアレの出来が悪いのではなく、デビアレのビジネスのやり方が変でステラは手を引いた。
ステラの橋爪社長からも聞いた話。

嘘は何であれ許さん。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 16:40:42 ID:MTIapOpL.net

マジウゼェ
デビアレのスレでやれ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 23:54:14 ID:O3Y2iarM.net

>>741
デビアレはLVMHが買収する会社

ステラ如き弱小企業の言い訳はお話にもならんなwww

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/05(日) 08:08:09 ID:lbq32JaU.net

別のスレでやれよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/05(日) 16:56:46 ID:SM8sb//E.net

デビとコンステ好きのaiちゃんまた暴れてるのかw

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 08:55:55 ID:ugh5e4+S.net

決算セールで出てるG1Spirits欲しい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 09:40:21 ID:fXSb5vDo.net

良いスピーカーだけどまだまだ進化しそうな気がするんだよな
ユニットを変えれば

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 15:21:54 ID:ugh5e4+S.net

ローレンス・ディッキーが現役でいる内はvividは進化するだろう。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 16:21:30.58 ID:56u/eUw8.net

こんな出物は滅多にない
清水の舞台から飛び降りる気持ちでほら！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:11:46 ID:ugh5e4+S.net

450万円をポンと出せるだけの財力があればねえ。
今のスピーカーとの差額として考えても300万円以上はかかる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:28:58 ID:aJV94l3G.net

決算じゃなくてコロナ緊急セールにしか思えない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:30:20 ID:cC9k3ye1.net

株さえ下がらなければのう
コンステと一緒に買えたのにのうヽ(´Д｀)ノ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:46:51 ID:YAPAY8An.net

>>752
コロナで株価が下がる前に下がることを予想して手持ち全部売った
そして下がりきった時にまた買い戻したワイ勝ち組

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 22:04:40 ID:cC9k3ye1.net

>>753
売り損ねたオラは負け組だおヽ(´Д｀)ノ
株が上がったらディッキーさんを喜ばせてあげて下さい
それとアルジャーノンのお墓にも花束を・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 23:25:08 ID:c2fhazBs.net

お前らの株論議って駅前のパチンコ屋で擦っちまったってのと変わらんレベルだな。
カスだよな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 00:19:35 ID:Ic8Xp9ab.net

Vivid Audioのスピーカーはネットワークが外付けに納豆タイプのほうが音がいいとされてるけど、
個人的にはネットワークが内部に内蔵されているタイプのほうが好きですね。
具体的に言うと「GIYA G3 - S2　(オーダーカラー）」が一番好きで、自分が買うならこれです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/18(土) 17:50:44 ID:voJqunwH.net

オーダーって何色にするの？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/18(土) 20:27:00.97 ID:9fva1baB.net

黄色と紫

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 11:08:36 ID:zzdln7z8.net

光沢仕上げで白か黒がなんだかんだ圧倒的にまし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 14:30:57 ID:SSCj2Gdy.net

Vivid Audioと言えば水色でしょう

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 14:34:29 ID:aWBtIiEH.net

♪VIVID〜の　GIYAなんて
知らなかったぁの〜
ただのオブジェと　思ってたぁら
スピーカーだなんて〜

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 21:32:09 ID:4EBf4eYK.net

魔人ブウ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 21:46:10 ID:nZsWKaiN.net

池田犬作の迷言　★脱会信者は自殺するまで追いこめ！
（ 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 ６０ページ。　公明党の福井県会議員、田賀一誠の証言

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 02:54:53.10 ID:QAU3K7+A.net

全然スレが伸びなくなりましたね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 08:22:46 ID:fRVRkLDj.net

元々こんなクソスピーカー持ってる奴ほとんどいないからな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 08:25:29 ID:gSFG6/uu.net

>>765
お前のスピーカーはクソ以下だけどなw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:06:16.97 ID:NgaRmjvm.net

見た目もまさにウンコのようなスピーカーだよね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:29:01 ID:wR5i72fW.net

糞が糞を呼び
糞が糞を罵る
糞の応酬臭い
良スレの鏡！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 22:29:40 ID:oGCvKKml.net

ローレンス・ディッキーさんには是非ともマジコのM9やYGのXV.jrに匹敵するフラッグシップを開発し欲しい。
買えない値段で構わないので共振しないボディでオリジナルノーチラス のようなデザインで夢を見させて欲しい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 22:33:26 ID:OlD3CNvL.net

とんでもないデザインの物が出てきそうだなｗｗｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 08:34:40 ID:eEK27dPq.net

ベーシックに今の技術全部盛り込んで
ノーチラスV2みたいなの出して欲しい
当時は600万円程度だったっけか？
今なら6000万円でも受け入れられるから
自由にユニット使えるでしょw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 21:07:47.94 ID:zKZC78tN.net

G1Spiritsは今のところvividの到達点だろ。
サウンドステージの上下左右奥行きの深さと音色の正確さは本当に生演奏の場にいる様

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:35:22.86 ID:YblCDIP5.net

音色、正確かなあ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:49:54.40 ID:2KIi+ct7.net

どんな音楽を聴いているかは知らんが管弦楽は正確だな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:51:14.19 ID:YblCDIP5.net

自分の場合、高域がなだらかに落ちてるような印象を受けるわ。
自宅で聴いたわけじゃないから、気のせいかもしれんがねｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:54:11.56 ID:7KhRd5tE.net

vividは定位や音場はいいが生演奏とは程遠いな
結構ユニットの色が付くし

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:54:53.19 ID:YblCDIP5.net

音色もそれに合わせてなんか高域だけ淡いというか、
生演奏っぽく脚色してるような印象を受けたんだよな。
でも、細かいことはわからないな。使ってみたいね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 21:11:41.64 ID:2KIi+ct7.net

コンサートホールは普通は高域は減衰しているものだろ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 21:15:39.96 ID:YblCDIP5.net

>>778
自分はスタジオ録音の直接音主体の音楽も聴くから、
それらがどう鳴るか聴いてみたいね。もし高域が減衰してても
使いこなしでどうにかなる範囲なのか、どうにもならないのか…
自分はどうにかなる範囲と思ってはいるんでね。

ただ、買うならG3以上が良いと感じてる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 22:15:26.63 ID:HKJJPcGV.net

令和になったらG5だろ、G5

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 18:43:15 ID:dIgqS6gZ.net

？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 20:03:03.44 ID:UwG7Y088.net

5Gと掛けてr、、、んだろ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 20:15:45 ID:sXrDyETT.net

自慰後

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 14:03:05 ID:h2aiVlGz.net

投資に失敗し、手放さざるを得なくなったvividの中古品出てこないかなぁ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 17:23:48.86 ID:MU2E1AIx.net

シナウディオみたいに大衆迎合するよりも
個性が有ってそれを気に入ってその個性を
伸ばして満喫出来れば良いと思うがな・・・
全てに平均点70点じゃつまらないぞ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 22:54:37.60 ID:MdfqnQGq.net

このスレの住人たちは、B&Wのオリジナル・ノーチラスをどう評価してるんですか？
オリジナル・ノーチラスは、アンプが8台必要なところ除けば、最高なデザインでGIYAより洗礼されたデザインですよね。

オリジナル・ノーチラスの音質は、GIYA１、２、３のどのモデルに近いのでしょうか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 23:20:51 ID:6hJl6q5n.net

>>786
ノーチラスはマルチアンプゆえ、聴くところで全く違う印象のスピーカーだよな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 08:35:35.39 ID:t8CMIS+r.net

ノーチラスはコンセプトとデザインは良いけど
所詮は当時のスピーカーだから
未消化だったことや改善点を含めて
今の技術で作り直して欲しい

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 22:32:23 ID:YZxdgJay.net

>>787
>>788
だからオリジナル・ノーチラスの音質は、GIYA１、２、３のどのモデルに近いの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 06:08:25 ID:MFtbF3w0.net

KAYAを購入した方は居ないのですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 08:59:34.49 ID:nYBNng5A.net

オリジナル・ノーチラスの音質とGIYA G1・G2・G3を
比較試聴して、ノーチラスとGIYA 各モデルとの近似性を
説明できるのは、ローレンス・ディッキーくらいだろう

初心者丸出しで、対象モデルへの理解度が低過ぎて
コメントが支離滅裂

次に持ち出したのは、KAYA
各地で試聴機会があるのに、
辺境田舎爺は、言い訳ばかり垂れ流す

当人にとっての本質的価値を大切にすることや
自助努力を放棄した偏狭爺は、このスレに必要なし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 10:21:29 ID:DjZ8ouPz.net

あるお宅でオリジナルノーチラスを聴いたのとGIYA G1Spirits、G3を聞いた印象。
・オリジナルノーチラス
そのお宅の音では極めて濃厚な音。
しかし実物大の実在感や音場感は感じられなかった
・G1Spirits
あるショップでFMアコースティックのFM411で聴いた印象では正に実物大の音場と音像。まるでクラシックのコンサートホールにいるかの様。
やはりオリジナルノーチラスから10年以上の技術の進歩か

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 22:19:06.58 ID:7YsL+Uep.net

>>792
ってことは、フウ氏が唯一、嫉妬したスピーカーはYGのXV.jrと語ってたが
GIYA G1Spiritsもオリジナルノーチラス を超えちゃうんですね。

GIYAシリーズか、次期モデルでオリジナルノーチラス 位に洗礼されたデザインでリニューアルして欲しいね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 23:25:09.20 ID:nYBNng5A.net

ステレオサウンド誌を読んで、評論家の見方を必死で勉強しました、
というポエム・オーディオ感が満載

環境やシステム構成・音源や試聴時期が異なる、無意味な
お馬鹿コメントをそのまま信じてしまう

結局、すべては他人からの受け売りを再度垂れ流しているだけであって
自分からはオリジナルノーチラスやGIYAシリーズの実機を試聴して
自分なりの感想を持とうとしない

洗礼されたデザインが必要と言い続けて、夢想オーディオに浸る
実現性皆無な口先プロレスで生涯を終える、生産性がなく無価値な老害

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 23:37:36 ID:DjZ8ouPz.net

>>793
そんな事はない。
Sonja XVjrも聴いたことはあるが、とんでもないスピーカー。
クソみたいなCDでも生演奏の様な音が出たのにはビックリだわ。

確かに今はSonja XVjrが世界最高峰かも

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 23:46:07 ID:DjZ8ouPz.net

因みにオレが聴いた再生音では、SonjaXVJRはダントツに音が良かった。

ハイエンドオーディオはおろかタンノイとかJBLとか或いはウェスターンとか骨董品オーディオも全てゴミと感じるくらいの音。

再生音に血が通っているなんてものではなく切れば血が出る様な鮮度の音が出て、音場はまるで生演奏の様。

こんな音は今まで聞いた事は無い

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 04:31:55 ID:uJsW3KFI.net

それと同じ感想を800D3で感じた

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 06:35:20.58 ID:xqrP+uM/.net

オリジナルノーチラスはコンセプトとデザインは良いけど
しょせんは昔のスピーカーでしょ
神格化するようなもんじゃないし
音だけなら最新のGIYAが上でしょう

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 13:47:01 ID:71+9ejPF.net

そうかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 14:01:27 ID:+tGZn6lQ.net

>>799
オリジナルノーチラスはマルチアンプなので使う人によって音が違い過ぎる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 16:21:50 ID:EM4tgWR5.net

脳散らす！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:37:26.58 ID:FOqG5R0K.net

音像定位が抜群に優れたお薦めのスピーカーを教えて下さい。
予算は問いません。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 23:26:07.81 ID:z1f1w4Rz.net

>>802
オーラトーン

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 08:42:17 ID:tu1YGqrK.net

>>802
ボクサティブのフルレンジしかないだろ
YGもVividAudioも相手にならねえよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 15:35:50.16 ID:Hgk0cf/X.net

>>804
ボクサティブは211シングルの真空管アンプはとても音が良かった。

http://www.arkgioia.com/catalog/arkgioia_pricelist_last.pdf
を見るとスピーカーも生産完了か

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 09:49:35.72 ID:ziztL0Hu.net

フルレンジ最強説

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 10:49:33 ID:S5ohXnt4.net

その代わり音場が出ないから不自然だけどな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 12:08:25 ID:U77G2+/z.net

>>807
スワンでも聞いてミロン

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 16:29:00 ID:lJyoBHx/.net

スワンって
20年位前にスーパースワン作ったのさ
初のBHだったんだけど
ボーボーした音が付きまとって、長岡氏の言うように
「エージング消える」って言葉を信じて2年間頑張ったけど、どうしても馴染めなかった
音場が・・・て言われるけどオレには判らなかった

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 18:06:18 ID:S5ohXnt4.net

>>809
もしかしたら後ろに開口部があるから結構広い部屋が必要なのかもな

スレ違いの話題なのでこの辺で終わり

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 21:23:30 ID:C1rnF8+0.net

ここは、爺が手持ちの往年の愚ネタをスレ違いに披露する場所ではない
爺は、羞恥心を忘れ過ぎ
正に老害

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 11:21:39.06 ID:kkogmXJj.net

オレも歳だが古い装置を過大に良く言う事は厳に戒めているわ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 15:43:13 ID:fkuqJn+5.net

気をつけるよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 00:25:04 ID:5Auc3sgm.net

これは伝説の！
https://twitter.com/cctphantom/status/1292819313179557888?s=20
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 12:54:21 ID:TTFeGJe7.net

???「いやー儲けたわ〜ｗ」
???「笑いが止まらん」

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 20:02:26.72 ID:Gc+ESIga.net

俺が長年VividAudioの欠点だと思ってた部分があるんだが、
今号のステサンによると最新の機種ではその欠点がなくなったと書いてある！
ズバリ指摘してあってちょっとビビったｗ
これは聴かないといけないな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 20:14:16.96 ID:g8se3ZUm.net

>>816
S2か

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 21:14:57.88 ID:xseuA4k9.net

KAYA買った漢は居るの？
25でも用途を絞れば十分だと思うけど！
しかしペアで100万円台だと安いって思うな！
値段の高騰は続くからSP選びも大変だ！
しかし【魔事故】【B&W】【シナウディオ】等
の中途半端なSP買っても直ぐに飽きるし・・・
大変な世の中だな！仮病安倍下痢三は元気だが