ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 01:12:39.59 ID:lgTH9vCg.net

昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し
CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、
サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、
など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。
このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても
話題に出すのは制限いたしません。

※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/l50

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:33:44 ID:3t2DFf3Q.net

>>596
＞ボーカルとギターがあるサンプリングのタイミングで全く同じ値（周波数）で交差したりすると、その値がボーカルのものかギターのものかを判別できないって話

じゃあギターとボーカルが同じA音を出した時には判別できないってか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:47:11 ID:7sM0959d.net

LとRはデジタル的に識別するよね
したがってLとRは混ざらない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 01:39:37.68 ID:Qj1PUKii.net

>>599
まあ工学と云われるとつらいが、単一ストリームになっていることは理解しているよ。
DACがデジタルからアナログに期待通りの変換ができないデータが入るという理解だよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 02:48:41 ID:ufvIvTgC.net

判別できてないのはお前だ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 03:27:57 ID:BGc+oprx.net

>>602
サンプリング定理は数学だから絶対だ
じゃあ折り返し雑音とは何なのか
サンプリング周波数の半分以上の周波数をサンプリングした結果だ
つまり定義外
録音時のフィルタがいかに重要かということ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 07:10:40 ID:fXD3flk2.net

>>601
LとRが混ざらなければボーカルはセンターに定位しないぞw

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 09:09:48 ID:DxoAZDoN.net

>>596
おかしなこと言うやつだと思っていたが、ここまで低レベルだとは想定外。
小中学校でちゃんと勉強しないとこういう人間（オーオタ）ができるのであろう。

信号A=ボーカル、信号B=ギター
それが同時に（一部の信号が同じタイミングで一緒であっても）ある系に入った場合
線形であれば独立して扱って良い。
ましてや区別ができなくなるって、一体どういう頭の構造しているんだ？

音が変わると大騒ぎしているオーオタは少なくとも線形、ブラックボックスの概念が理解できれば
二度とハイレゾ、ケーブル、プレーヤ、アンプなどで音が変わると言わなくなるであろう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:08:26 ID:0id5HjrH.net

>>605
本馬鹿

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:16:15 ID:fXD3flk2.net

>>607
ちょっと何言ってんのかわかんない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:45:45 ID:Qj1PUKii.net

>>606
あれ？
信号AがサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
信号BもサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
量子化では二つの値を合計してしまいX点を100としてデータとしてしまう。
で、DACにはX点を100とするデータが渡るから、信号Aも信号BもX点の再現はできない。
違う？
いろいろフィルター等の対策はされているらしいが、X点に３つ４つと重なりが多くなれば対応しきれないのではと考えるわけ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:10:51 ID:p5X7K7Zy.net

ハイレゾ配信よりSACD再生のほうが数段上の音質に感じたことがある。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:15:46 ID:hE0Uw4ZS.net

復刻CD版よりオリジナルレコードの方が何故か音の良いJAZZ名盤
ハイレゾ音源もハイレゾ対応アンプより真空管アンプの方がリアルに聴けた
あるジャズ喫茶での比較試聴

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:49:31 ID:DxoAZDoN.net

>>609
何か変な話になってきたな。

A+B=Cにおいて、CからA、Bは決まらないということが言いたいの？
それってアナログもいっしょだよ。

ただし、人間の脳は優れていて、Cを聴いてAが何、Bが何ってわかるけどね。
それはアナログもディジタルもいっしょ。
さらに付け加えるなら、A、Bが意味のない信号なら、脳でもA、Bの分離は難しいと思うよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:31:41 ID:fXD3flk2.net

ギターソロでもフルオケでも、電気信号にしたら一本の線で表せる
とチコちゃんが言っていた

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:58:25 ID:Qj1PUKii.net

>>612
そりゃ違うでしょ。
アナログは作る時に固定されて、再生時はそれをトレースできるかどうか。出来上がったものは一つだけ。
デジタルは作る際と再生時の処理にデータ化が介在するから起こる。100という値を信号Aに50信号Bに50と分ける補完データなりロジックがないから問題なんでしょ。

>ただし、人間の脳は優れていて、Cを聴いてAが何、Bが何ってわかるけどね。
この問題の結果は、収録にない全然違う音（周波数）を作るってことらしいよ。だから、当方にはごちゃごちゃした部分はホワイトノイズっぽく聞こえると思ってる。
だから対策としてアップリサンプリングで再生時にDACに渡すデータを作り直すと変なところを減らせるんだろうと思う。
4倍とか整数倍であれば同じ部分は同じデータになるのだろうから、完全には解消できないのかもしれない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 13:11:00.47 ID:Qj1PUKii.net

>>614だけど補足
多分、具体的には、信号Aが60-50-40という流れ、信号Bが40-50-60という流れだとすると。
それらが、
信号A：60-100-40
信号B：40-100-60
になったら、どんな音になるかって話だと思う。
てことで、>>576のアルファベットXの例はやっぱり違いそうだな。

>>613
当然DACが一本のアナログ信号に仕立てるわけだけど、60-50-40と40-50-60のはずを60-100-40と40-100-60のデータで処理されると違う一本になるんじゃない？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 14:47:45 ID:DxoAZDoN.net

>>614
根本的に理解していないようで。
AaをA信号のアナログ、AdをA信号のディジタル・・・・・としよう。
まず、Ad＝Aa、Bd＝Ba
Cd＝Ad＋Bd＝Aa＋Ba＝Ca
これが成立しないA信号、B信号、C信号があればぜひ具体的に紹介して欲しい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:10:09 ID:MVbK8xMm.net

>>609
その足し算はどこで行われるの？
dacの中？外？
足し算の答えだけ分かってる時、元の値がいくつといくつだったか分かるのはどんな魔法？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:19:52 ID:Qj1PUKii.net

>>614です。
>補完データなりロジックがないから問題なんでしょ。
>対策としてアップリサンプリングで再生時にDACに渡すデータを作り直す
なんだけど、世の中奇特な人々っているね。
この問題ガチじゃないんだろうけど、リサンプラーのいいモジュールがあるんだね。

「Secret Rabbit Code」が俊逸そう。2002年からの開発でもうこなれているよう。
当方利用のLinuxのDeadBeefってプレーヤーがDSPとして標準装備してる。
どんなもんだか以前調べたら、予測に基づいてとか、44.1k->96k->44.1kのコンバージョンで元には戻らないとかの記述があったんで使ってなかった。
で、この問題書き込んでて、待てよ、と思い出して、今使ってみた。効くみたいね。ん、概ねいい感じ。
正体はlibsamplerateってモジュールで、前後か？サンプル周波数変えた小さなファイル作って比較しながら組み立てていくらしい。
当方のPC Core2Duo T9300 2.5GHzで、オンにするとCPUが約10%上がる程度の負荷だね。
Windowsのfoobar2000用のプラグインもあるから試してみると幸せになるかも。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:26:07 ID:Qj1PUKii.net

>>616
>信号AがサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
>信号BもサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
>量子化では二つの値を合計してしまいX点を100としてデータとしてしまう。
これが事実なら、おたくの等式は成り立たないんじゃないの？
当方、工学トウシロウなのでウソなのかホントなのかは定かでな無い。
が、変な音は感じるし方法によって回避できるので、そうなんだと思ってる。

>>617
作られるのは制作時点でしょう。つまり、CDの中。
だから、再生時はそのままのサンプルレイトでは分割する術はないってことらしい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 16:54:51 ID:7NlvJWkj.net

>>614
線形システム
重ねの理
一個のサンプル値で信号を表現することはできない

これらを理解できれば、変な信号が発生しないということが理解できると思う

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 23:52:12 ID:s3c380jP.net

>>611
こうあるべきっていう脳内の理想に近いのが良い音なんでしょ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 08:57:25.86 ID:56bAPuDm.net

良くできた真空管アンプは疑似ハイレゾアンプみないな物だからね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:09:35 ID:LcIRwyIm.net

真空管アンプを使わなくても
?44kを96kか192kにアップコンバート
?非線形演算に通して高調波を生成
??の可聴域をHPFで除去、可聴域外成分だけにする
??と?を足す
ただでハイレゾが完成。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:22:36 ID:AihswQ2J.net

何でも人工物は不味い
天然物が美味い

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:41:59 ID:LcIRwyIm.net

天然物であるはずのSONYのサンプル音源。
1/2、1/4倍速で聴くと可聴域外が聴こえるようになってくる。
汚い音に愕然とする。
その中で唯一まともな音なのは打ち込み、笑うしかない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 16:45:47 ID:61r7pc9E.net

人間の性質の方面に興味持たなかった工学系のやつってなんか薄っぺらいよな
決まり事に囚われてないと安心できないバカ感が半端ねぇ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 17:26:28 ID:LcIRwyIm.net

>>626
言っていることが良く分かる。
物の値段を決める時、工学系の連中は原価＋利益＝値段という域を大きく逸脱することはない。
文科系の連中は付加価値で値段をいくらでも変えられることを良く知っている。
そして人を騙しても付加価値を高めるというテクニックに秀でている。
そこは工学系と徹底的に異なり、工学系の連中は人を騙してまでもという意識が強い。

そういう詐欺師的な文科系の連中に目を付けられたオーディオは実に不幸。
今や趣味ではなく宗教にまで歪められてしまった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 19:48:39 ID:56bAPuDm.net

JBL Control LA + サブウーハーで済む俺は安上がり

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 07:43:01 ID:Ee1EbLmx.net

ミケトロイズ「名探偵キャッツ」 .
://youtube.com/embed/XMLkFqU9gcw?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

ミケトロイズ「あの娘は電波少女」　
://youtube.com/embed/LnkL7BOVCuU?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

ミケトロイズ「ハッピーアゴーゴー」　
://youtube.com/embed/gv9yWWxWwck?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 13:02:02 ID:/leRhnna.net

http://zip.2chan.net/3/src/1585336674018.jpg

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 07:51:30 ID:t1BdGBcf.net

7／23 bs231 知の扉
音楽 情報 脳
1回 2回

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 03:26:10.07 ID:VNwywFVI.net

D&Mざまあねえなw
潰してやったぜ！(爆笑www

B&W 800D3シリーズが突然生産完了という一方的な通知。
http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/01/17/bw-800d3
800d3シリーズ生産終了
後継モデルの予定は今のところなし、あっても1年以上先

B&Wの日本における正規輸入代理店である
株式会社ディーアンドエムホールディングスに
現地メーカーより下記製品に関して
突然の生産完了という一方的な通知があったとのこと

以下のモデルはすでに在庫がなく生産完了
800シリーズWhite全モデル
800D3/B　802D3/MR　805D3/PE
HTM1D3（全色）HTM2D3(全色）
スタンドFSHTMD3(S/B)

後継モデルに関する予定は今のところなく、
仮に新製品が発売になるとしても
１年以上先になる可能性が高いとのこと

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 14:29:14.93 ID:TRHolOFx.net

大橋　力著『ハイパーソニック・エフェクト』 | 研究活動 | 芸能山城組 (yamashirogumi.jp)

ハイパーソニック・エフェクトとは何か | 研究活動 | 芸能山城組 (yamashirogumi.jp)

身体で聴く音 ─ハイパーソニック・サウンド─ | くらしの良品研究所 | 無印良品 (muji.net)

ハイパーソニック・エフェクト - Wikipedia

🌎 世界遺産［ 夜明けの熱帯雨林 ］臨場感フィールドレコーディング ハイパーソニックエフェクト/Field Recordings of UJUNG KULON National park - Bing video

【4K AKIRAは音が凄い！】『AKIRA 4Kリマスターセット』でますます進化したサウンドの秘密を公開!! “ハイパーソニック・ペガサス”プロセスでさらに高まった音のリアリティー - Stereo Sound ONLINE

CiNii 論文 - ハイパーソニック・エフェクトについて

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 14:30:49.09 ID:TRHolOFx.net

それぞれのリンクを探して読んでくれ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 01:08:51.31 ID:Tu/dRIzR.net

ハイパーソニックエフェクトなんてインチキをwikipediaに載せるとインチキ性が隠避されるわけだ
大橋が根本にやった実験に瑕疵があるのに、それを無視して砂上の楼閣を建てる不正
wikipediaにインチキ楼閣を書く舞台が金で動いているようだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 04:49:14.56 ID:3ijDvtqc.net

>>635
じゃあ音響学会とかnatureで論破論文出せばいいんじゃね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 09:43:17.31 ID:thAPdvix.net

インチキとは言わんが誰も追試しようとしないしな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 16:54:31.75 ID:gNyjyBKO.net

AVのお試し動画の画素数？を上げると画面は綺麗になる
デジタルも同じでbit数だの周波数だの上げると・・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 18:17:56.98 ID:WAiaXbCU.net

　natureとか音響学会とかが認めようが認めまいが良いか悪いか判断するのはオーディオとソフト購入したエンドユーザーだからな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:58:12.98 ID:k9LCazrO.net

324 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2021/04/08(木) 09:34:00.39 ID:NCLlsY2q

CD音源ハイレゾ化フリーソフト

44.1kHz16bit
http://hrcv1.net/before.wav

96kHz24bit
http://hrcv1.net/after.wav

768kHz32bit
http://hrcv1.net/after768.wav

http://hrcv1.net/

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 00:55:19.77 ID:WHQ2U9FN.net

>>636
おまえ、大橋の元論文読んだことあるか？論文とは呼べない代物。元が酷すぎて論破のための実験方法が存在しない
わかっている人は大橋なんてバカをまともに相手しないだけのこと
ガムランでしか効果ありません。ヘッドホンでは効果ありません。でも証拠は脳波です
その脳波についての実験がでたらめもいいとこだから医学界の笑いもの

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 02:00:28.87 ID:uoXmJy6x.net

誰も再現実験しようとしないｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 15:37:39.98 ID:45KJlyyt.net

放送大学は昔から超音波ネタをやってるが今日の授業見たら

マイクの性能が上がったんだろう普通に楽器は100kHz超えて出てるな

24/192の一般的なハイレゾでも足らんわ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 23:35:37.50 ID:KGt6QaGW.net

24bitのall wet/mr.oizo聴いたら全然違ったわ
無線で聞いてたから全く気が付かなかった

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:44:03.36 ID:lROweO29.net

>>643
マイクの性能が上がって〜100kHzとなってもそれは信号測定用のみ。
音楽収録用にはデリケートすぎて扱いに困る。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:04:22.38 ID:SHi0eVrA.net

>>645
ライブでは使って欲しいな

後ろのおっさんの咳払いとか

最高にキモチイ！！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:20:39.74 ID:/NDXp0yU.net

アップサンプリングフリーソフト
HRC version 1.0 R4

http://hrcv1.net/


変換サンプル

44.1kHz16bit
http://hrcv1.net/before.wav

192kHz24bit
http://hrcv1.net/after192_r4.wav

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 09:28:56.87 ID:xxFAC++9.net

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 10:00:08.33 ID:6cGpjKP6.net

ホームページがえらい事になってる