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ローエンドMCカートリッジ 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/19(日) 08:30:55.82 ID:pq2J+0Oq.net
低価格帯のMCカートリッジについて情報交換しましょう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 21:21:09.10 ID:MogFU9oX.net
ワタシ3人目だから…

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 22:00:47.14 ID:YrAF1RIE.net
ラックスのL-550には嬉しいことにMCの300Ωポジションがある
DL-102が不足なく鳴らせるようになった
トランス欲しいけどしばらくはこれで

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 22:44:34.25 ID:xhgGcQf7.net
>>613
それならお姉さんと呼びなさい

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 23:48:44.51 ID:UdLZRtNy.net
>>617
だからもうDENONの現経営陣は103なんて止めたいんだってw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 23:51:05.07 ID:UdLZRtNy.net
でもまあ103という型番自体はなくならないかもなあ
コイル巻けるおばちゃんいなくなったら、テクニカにOEMかもな
十字型アーマチュアがV字型になってたりしてな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/22(火) 23:53:01.38 ID:Il2aRXaQ.net
事実、SP盤用の102SDは終了、モノ用の102は供給不安定だしな。
102SDなんかある意味103以上に重要なモノなのに…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 00:26:46.54 ID:CWij6gip.net
という状況ながらもレコードプレーヤーの新機種を2つも出しちゃうデノンさんでした。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 00:46:00.56 ID:eO6eFyNj.net
ところで102って二本足と四本足があるけど何なの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 20:23:51.89 ID:rHIQn33S.net
dl−104 ていうモノがあるから、いらなくなったのでは

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 20:59:36.14 ID:bQAxNWG4.net
>>625
あのダストカバーだけ欲しいw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 22:10:22.95 ID:VEgs2Gk/.net
>>626
4ピンのがあるの?
見たことないよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 22:20:06.81 ID:CV1YW4L+.net
乱視なんだろう

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 23:34:39.61 ID:eO6eFyNj.net
えぇぇぇ?無かったっけ?どっかで見たような気がしたんだがなぁーw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/23(水) 23:52:03.20 ID:bQAxNWG4.net
こーゆーの↓見て4ピンと勘違いしたんジャマイカ?
https://joshinweb.jp/contents/av/Hiend/BDML43DL102.jpg

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 00:32:34.40 ID:xp6BPFRy.net
ちゃうなぁ〜w
幻だったかw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 01:34:04.75 ID:jkgAZTwb.net
103の話題が多いけど、デノンだと、JazzやRockは103より301IIのがイイ
ちな、peerless15095 の昇圧に東京サウンドpe100のMM入力で聴いてます

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 09:46:17.02 ID:II2UXNOC.net
103Dのほうが良いのでは?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 09:49:34.59 ID:nM2UqdAm.net
AT-F7のほうが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 12:51:03.73 ID:sF4crz3u.net
でも103に戻っちゃう。
てのが103。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 14:05:27.35 ID:gJM2HrMw.net
ロックやジャズを聞くのも103でOK?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 16:06:17.29 ID:sqm46G0v.net
>>37
オケ
皆様のNHKではマイルスもクイーンもテレサ・テンも、ついでに広沢虎造も
み〜んな無印103

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 16:07:14.64 ID:sqm46G0v.net
おっと!
6が抜けたが、まあいいよな

641 :夢のまた夢:2019/01/24(木) 16:50:35.50 ID:Z1kaHFhU.net
614だけど、やっぱやめた
気が向いたらやってみる

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 21:13:57.92 ID:PurfotzY.net
103の話題はコッチ↓でしろや。

【DENON】DL-103をマターリ語るスレ6【リファレンス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1496329819/

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 21:25:10.30 ID:II2UXNOC.net
ここでは103禁止か?!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/24(木) 23:48:43.18 ID:Uv/ysCGO.net
ここで103の話題禁止したらテクニカの話しかできなくなるぞ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 00:13:12.10 ID:zzrWQ9XR.net
103のスレがあるんだから103だけの話はスレチ
103を含めた話であれば問題ないが、103限定の話はここでするべきじゃない
103の情報を求める人の為にも103のスレでするべき

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 00:30:09.89 ID:D+qW7HDH.net
>>645
一つの書き込みに複数のカートリッジ散りばめろってこと?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 00:34:59.10 ID:7e7dOZXT.net
別に禁止じゃねぇけど、103押しの中には他のカートリッジ全否定でくるヤツもいるからウザい。

テクニカは人によって好き嫌いがハキーリしているからそーならないけどw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 01:24:53.31 ID:q1Z516Ry.net
>>647
103程度で全否定されるって、どんだけ貧弱なアナログなんだよw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 09:50:42.83 ID:11v30san.net
ローエンドMCの代表が103として、歴代103係で最高評価はどれでしょうか?103Dですかね?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 10:57:49.10 ID:D+qW7HDH.net
>>647
別に他を否定しないし他に良い物沢山あるよ。
ただ103の話題が上がったらそれについて各々が思っている事を書き綴るだけ。

話題が変われば他のカートリッジの話もするし、そんなに固く考えないでマッタリ行こうや。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 11:14:51.89 ID:rsEufun6.net
103はローエンドじゃなくて定番かな
これがうまく鳴らなきゃ他を疑えという
とはいえ意外と鳴らしにくくもあるので
安易に初心者に勧めるのもどうかと思う

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 11:31:20.33 ID:D+qW7HDH.net
>>651
鳴らしにくいの?
何かコツとかあるの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 12:19:06.89 ID:GGHXDIT/.net
俺は>>651じゃないけど103使って思ったのはやたらとシェルとの相性が出た事かなぁ
103を買った時にオーディオテクニカのシェルを新調して付けて鳴らすと出てきた音がモッコモコでねー
ビックリするくらい高域の出ないカマボコ特性な音でガッカリしてもういいやってオーディオテクニカのシェルを別のカートリッジに付け替えたんだ
2軍入りだなと103はSONYのオマケなヘッドシェルに付け直して動作確認するとクッキリハッキリ音色も良くてその豹変ぶりに暫く硬直して(笑)
それから手持ちのヘッドシェルに色々と付け替えてみて相性が極端に現れるシェルが特定して

そういう部分では最初から上手く鳴る場合とそうじゃない時とあって何パターンか組み合わせられる環境があればベストかなって思ったカートリッジかな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 12:44:35.33 ID:kA6Q+5wf.net
昇圧トランスなんですが
オーテクのAT-PEQ20ってどうですか?
アマゾンのレビューを見るとそんなに評価は高くないようですが…

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 13:04:26.29 ID:OTN8cIjg.net
>>649
SLが一番解像度が高い

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 13:37:20.26 ID:eMNXo+M2.net
>>654
※昇圧トランスではありません。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 13:57:54.74 ID:D+qW7HDH.net
>>653
硬直する位w
おまけて薄いアルミのプレスとかかな?
上の方では重めのシェルでって仰ってるし、色々と試して見る価値ありそうですね。

自分もオーテクのアルミ12gではもう一つかなと思った。

シャルの鳴き殺す方向より鳴きを計算に入れて選択が良いってことですね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 13:59:37.89 ID:XRo7Z8lH.net
>>653
詳しく書いてもらうと参考になる人も多いんじゃないかな?
材質はアルミがいいのか、もっと硬いヤツがいいのか
軽めがいいのか重めが合うのか?
とかさ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 14:03:12.01 ID:kA6Q+5wf.net
>>656
あれはなんなんですか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 15:09:22.15 ID:OTN8cIjg.net
フォノイコライザー
https://www.audio-technica.co.jp/smt/atj/show_model.php?modelId=1448

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 15:58:27.15 ID:kA6Q+5wf.net
>>660
ありがとうございます

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 16:12:44.77 ID:KStutygS.net
MCカートリッジ→昇圧トランス→フォノイコMM入力へ
MCカートリッジ→フォノイコMC入力へ
MMカートリッジ→フォノイコMM入力へ

この3つを覚えてくれよな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 17:07:08.50 ID:cm1/iHUB.net
MCカートリッジ→MCヘッドアンプ→フォノイコMM入力へ
は無いのかい?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 17:15:36.94 ID:oEPD0noL.net
>>663
今時それはない
そんな事してるのは昔の知識や習慣から先に進めてないジジイだけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 17:20:49.25 ID:KStutygS.net
>>663
MCカートリッジ→フォノイコMC入力へ
これがそう

MCカートリッジ→フォノイコMC入力後、内部でヘッドアンプ(2SK369とか2SK117とかでな)で増幅してMM入力へバトンタッチ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 17:29:50.60 ID:cm1/iHUB.net
>>664
へぇー
そうなんだ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 17:31:41.10 ID:cm1/iHUB.net
>>665
そりゃぁすげえな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 18:31:42.68 ID:eMNXo+M2.net
なんか新しい増幅装置を編み出してる人がいるな
おらぁワクワクしてきたぞ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 19:55:11.03 ID:YQIJsmHP.net
>655
解像度が高いのではなく、ボディの音が高域に乗ってるだけ。
解像度は103Dの方が高いと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 20:06:33.62 ID:x8/T4LAp.net
SLが一番ボディの癖がない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/25(金) 22:04:27.45 ID:11v30san.net
SLですか、参考にします。
Dも聴いてまたいですね。
ありがとございます。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/26(土) 02:22:55.44 ID:5C+HSgH/.net
オレ的にはDよかSのほうがよかったなぁ
古いし状態によるんじゃね?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/26(土) 04:20:32.11 ID:TPwDLhEL.net
103SLの評価は恐ろしく高かったね
当時だとAT33ML/OCCとかMC-30SuperIIが高解像度系で高評価だったけど、
それらを超えるということで結構話題になったもんだよ
DENONは気を良くして限定モデルを連発したけど高解像度路線で評価を得たのは103SAのみ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/26(土) 18:14:27.17 ID:JxWTVuWQ.net
>673
SAは高解像度だけど線がDほど細くはならない、
バランスの良いモデルだったね。

>699
その意見は初めて読みましたが、
どなたか他に同意見の人はいますか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/27(日) 01:10:06.79 ID:OE43aThr.net
ぼくはC1

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/27(日) 11:44:39.43 ID:eT6Z/QuY.net
サエクのC1は素晴らしい

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/27(日) 23:45:16.36 ID:Yzi0Wrq9.net
C1は当時4万でも安杉だった。不注意でカッチレバーごとすっ飛ばしたのが悔やまれる。
今でも欲しいんだけど、中古で良品は中々ね…。

C3も持ってて好きではあるけどC1はC1で別格。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/27(日) 23:56:32.97 ID:h+1Ehn25.net
ダイナベのMCが気に入ってるんだけど?
あんなのが3万とか7万とかで売ってたってキャー信じられない―

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 09:05:46.97 ID:OGStaZmn.net
KP-1100とDL-110を譲り受けました。
アンプにphono入力がないのですが、AUXに入れたらだめでしょうか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 09:56:25.78 ID:dt4MyN9O.net
入れてみて聴いてみたらいい
それで満足ならOK

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 09:58:07.95 ID:dt4MyN9O.net
でも音小さすぎてへんな音だから
普通はフォノイコライザーを間に入れる

682 :678:2019/01/28(月) 12:35:25.38 ID:OGStaZmn.net
ありがとうございます。
出力レベルだけでなく、RIAAカーブによって加工されたものを元に戻す必要がある、ということなのですね。
フォノイコライザーを自作できないものでしょうかね。
調べてみようと思います。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 12:42:37.34 ID:Nr2lAwOd.net
買った方が安いけど自作も出来るよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 22:03:01.12 ID:7V5HNZVc.net
Linkmanのキットが良く出来てる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 22:41:32.05 ID:ZXRTMJ+f.net
見つけたーーーー!
4本足DL102!!!
auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0410/users/3e368942b85af838cfa3565f369a4ee379888243/i-img1200x1200-1539004718wihuax652869.jpg


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 23:09:01.01 ID:4G2gbSSZ.net
>>685
( ゚д゚)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/28(月) 23:20:14.24 ID:ZXRTMJ+f.net
サムネサイズで見てくれw ><

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/29(火) 08:33:56.42 ID:Hf2XxewD.net
>>687
サムねサイズであろうとこれが4本に見えるようなら
重度の乱視を疑うレベル。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/29(火) 09:00:06.57 ID:RMM58ore.net
ほんとにあったんだ!マジかよ・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/29(火) 15:02:54.34 ID:NX3ouNVj.net
乱視になったかも

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/03(日) 21:31:32.72 ID:xanrYyrl.net
色々回り道したけどPCL-3+DL-103ないしそのシリーズの組み合わせでピックアップ周りは完結
他のMCもいらないし、MMは物足りない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 07:03:03.43 ID:Ei0BH6te.net
回り道の詳細に興味があります

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 08:07:23.45 ID:QHY0Yxwj.net
渡辺真知子

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 09:11:46.57 ID:97EQmHrM.net
>>691
トーンアームは何に至ったの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 11:19:48.31 ID:BKfoTx3v.net
それは迷い道

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 15:51:04.45 ID:RhowMSQB.net
くねくねしてますね

697 :夢のまた夢:2019/02/04(月) 20:29:03.34 ID:20FpYPsd.net
現在過去未来

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 21:23:36.45 ID:1l26HXlZ.net
かもめがとんだ日。shureのM44Gのことかな?

699 :夢のまた夢:2019/02/05(火) 06:17:09.37 ID:K4rFJDMK.net
唇よ熱く君を語れ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 06:45:14.05 ID:HAzNH7NK.net
水色の雨

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 08:03:30.57 ID:3v60we4x.net
何か人が違ってきたぞ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 12:30:11.57 ID:mmS/hZQ/.net
九月の雨

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 12:32:06.96 ID:o9binQ+o.net
レコードの針が傷を飛び越えるみたいな歌詞の曲あったな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 13:03:45.55 ID:j1unRdHX.net
南風

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/05(火) 14:54:52.30 ID:yweg2Uvs.net
>>703
針圧かけたら直った
とかいう歌詞があるのかw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 20:49:43.43 ID:mXxz5YYM.net
上に書かれて、もしやと思いDL-103をPLC-3に付けたけどやはり基本キャラは変わらなかった
高域がどうしても物足りない、長年気が向けば挑戦してきたが私には合わない様だ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 20:59:36.72 ID:JpZgNMGm.net
いいんじゃあないの
人夫々だし、自分の耳がマイナー派でもね
楽しく音楽聴けりゃあ、いいってことさぁ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 21:05:44.14 ID:mXxz5YYM.net
過去に使った103Sは良かったし今も107は良く鳴ってる、無印だけ上手くいかない
最近は悟ったのかπの41MCとかPC-200ばっかですわ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 21:44:29.82 ID:P1KgTBsH.net
うちはDL-103はAT-LH18でロングアームだな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 23:49:51.79 ID:XZbOfv/W.net
>>708
そうですか
自分はDP-3000系、まぁその上DP-5000や6000、7000上を見たらキリがないけど
その系統が長く愛されてるのは訳があると思ってDP-2700を導入しました
その結果DP-2桁系の後続機よりメリハリがあってゴリゴリした音が出たのでもしや?とおもって中古でDL-103を買い求めました
するととりあえずですがEntreのET-100経由で良い音が出たのです。
PCL-3だと良好でPCL-4だとどのデンオン製カートリッジでも沈んだ様な音が出ないのでDL-103と組み合わせてみた所良かったですローマスハイコンだとPCL-4でも良いのですが(DL-8Aはいい具合です)
DP-3000+DA-305+DL-103で70年代以前のあらゆるジャンルはこれでいいかな?と
自分の環境ではむしろDL-107良い音が出なくて使いあぐねてます。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 23:50:56.82 ID:XZbOfv/W.net
×沈んだ様な音が出ないので
〇沈んだ音しか出ないので

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/11(月) 23:53:42.75 ID:XZbOfv/W.net
周辺機器はアンプはラックス、サンスイ、SPは4311Bやアルテックです

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 19:28:04.52 ID:jZOjE5s9.net
プレーヤーはSL-1015にS字アーム
過去にはマイクロにサエクや魔改造KPやら色々使いました
SPはダイヤトーンとJBLです

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/17(日) 12:32:27.18 ID:KB/Z8vce.net
103は過不足ないけど高域に色気が足りないと思って使わなくなっていた
301/2は高域のプレゼンス感はかなり良いけど103に比べて押し出しが弱くて
大したカートリッジじゃないと思っていたんだよね
しかし最近金持ちの友人宅でSMEmkVつきオラクルに取り付けて聴かせてもらったら
目から鱗、中低域の押し出しもしっかりしてるじゃないか
あとDL110って格安カートも聴かせてもらったがそれもスゲー良い音だった
やっぱりプレイヤーやアームの音への影響ってデカイのね
ハイエンド系のプレイヤー、アームに付けると安カートでも十分良い音するのね
あとSPUは濃い音だけど古臭いと思ってたけど、その時に
イケダトーンアームに付けた銀線のSPU聴かせてもらったが
結構ワイドレンジで現代録音にも十分通用するのな、ハイエンドアナログ憧れるわ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/18(月) 20:12:58.27 ID:3Q5FTCWz.net
>>714
そうやで、弩級のタンテ、アーム、イコライザーアンプだったら安針でも充分にスゴい音がするもんや
なぜならアナログ故に機械精度とか重量物量がダイレクトに再生能に影響するからな
安もんのプレイヤーだと多くの場合に針の実力の何割かしか発揮出来ずにいるんや
だから一番アホなのは安プレイヤーで中級以上の針に手を出す事や、投資効率最低や
先ずはドカンと一生物のタンテやアーム、プレイヤシステム買うた方が最短で良い音出す近道や
針なんて後から色々吟味しても間に合うからな、まあ針とアームの相性は大事やで

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/20(水) 18:23:11.79 ID:BpGLCH3K.net
zeepa black devilという英国のカートリッジを手に入れたのですが、素晴らしい音ですぐ気に入ったんですが、
ネットで調べてもいつ頃のどれくらいの位置付けのカートリッジだったのか詳細がわかりません
ネットで見た画像では回転式の針カバーが付いている様なのですが、私が手に入れた物には針カバーはありませんでした
どなたか教えて頂ければ幸いです

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/20(水) 21:22:41.49 ID:PpMQPzwP.net
ググったらすぐに出てきたが…
ZEEPA BLACK DEVIL cartridge
MC
made in England in 1977
output 0.2 mV
tracking 2 g
impedance 0.75 ohm
stylus line-contact

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/20(水) 21:34:01.31 ID:PpMQPzwP.net
ortofon SL-15EのOEMらしいけど、スペックが違うような?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/20(水) 22:04:33.35 ID:lYFkuAOk.net
おれもちょっと前に5kで買った
武田治夫氏の手がけた47研の雅と同型
ちなみにマークレビンソンのMLC-1を手がけた人

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