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ELAC part22
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:03:05.22 ID:c68HGA8j.net
- >>837
大型SPでBS312の音質を得ようとしたら、システム全体の金額が最低でも5倍、
下手すりゃ10倍ちかくかかると思う
それに、小型2Wayには小型2Wayの良さがあるし、特にBS312のような点音源
は大型SPでは不可能だよ
自分は、けっこう高額な大型SPも使ったことがあるけど、結局、BS312に戻ったわ
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:07:33.41 ID:c68HGA8j.net
- >>838
30畳もあるような部屋なら別だろうけど、16畳程度じゃ低域が薄くなるようなことはないよ
日本では、16畳は広い方だけど、欧米の基準じゃごく普通かむしろ狭いほうなんだし
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:12:09.06 ID:QPZ7ufeX.net
- 欧米のオーディオファイルの写真見ると
小型使いよりもフロア型のほうが全然多いけどな。
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:14:36.31 ID:0juWFlgQ.net
- >>839
ちょっと極端な話になってるかも
普通に312より少し大きめブックシェルフとの比較なら、そこまで312だけが飛び抜けて音質が良いとは思わないけどな
もちろん312もとても優れたスピーカーの一つだということは認めた上での話だけどね
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:17:27.79 ID:IOipEw+x.net
- まず大きい家を建てます
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:19:15.59 ID:CgrTyPt0.net
- 本人が満足してるなら何の問題もないけど、その欧米とやらのオーディオ雑誌や
オーディオ掲示板見てても7インチミッドバスの2wayでも低域にはどうしても
制限かかるよって扱いなんだし日本でも例えばB&Wの805とか普通に低域は程々程度の
ブックシェルフ型扱いなんだから、それよりさらに小さい312で
低域が十分とか薄くはないってのを一般的な話にまでしようとするのは無理があるべ。
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:19:20.44 ID:c68HGA8j.net
- >>841
米はそうだけど、欧のほうは小型2Way好きがけっこう多いって話だけどね
だから優秀な小型2Wayは、欧州メーカーに多いわけで
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:27:37.22 ID:c68HGA8j.net
- >>839
小型2Wayってのは、ウーハー口径16cmくらいまでも含めてのことで、
それと同等の音を低域に不満がでない大型3Wayで実現しようとしたらって話
>>844
8畳くらいの部屋と比べて、16畳程度の広さじゃ、低域が薄くなることはない
って話であって、BS312の低域がオーディオ的に不満がないほど伸びてるとは
言っていない
同価格帯の16cm 2Wayとなら、十分張り合えるくらいの低域は出てるけどね
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:28:33.76 ID:c68HGA8j.net
- アンカー間違えた
上のレスは、>>839じゃなくて、>>842ね(分かるだろけど)
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:31:32.03 ID:7S3DYPyt.net
- >>837
だから元々そういう矛盾を楽しむための趣味性の高いスピーカーなんだよ
周囲のスペースをちゃんと確保すればこんな小さな筐体に似つかわしくない低音も出て、おまけに点音源の定位感だから、小粒でもなかなか侮れない味のあるやつでしょ?っていう感じを楽しむスピーカーだと思うよ
ちょっとしたマジックみたいなものを狙ってる感じだね
金属の筐体も美しいし、小さな巨人的なスピーカーだと思う
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:31:32.27 ID:g884vo7I.net
- 向こうのフォーラムとか見るとすぐサブウーファーを足せと言ってるな
日本みたいにピュアへのこだわりがないんだろう
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:32:03.46 ID:QPZ7ufeX.net
- なんか自分が小型スピーカー使ってるのを
正当化したいのが伝わってきてお気の毒に感じる…
あまり他のスピーカーと張り合おうとせずに
もっと堂々としていればいいのに。
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 10:41:16.49 ID:IOipEw+x.net
- ブックシェルフもフロアも欲しいもの揃えはったらええよ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 11:04:03.78 ID:f/QfnRWx.net
- BS312はアキュフェーズのアンプにつなぐと
どんな具合で鳴るかご存知の方います?
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 11:13:20.43 ID:AoP2fHot.net
- >>852
エレキギターが鼓膜をつんざく勢い
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 11:31:47.90 ID:c68HGA8j.net
- >>852
アキュはメーカーの貸し出し制度があるから、正規代理店経由で依頼すれば自宅視聴が
可能だよ
ラックスも貸し出し可能だけど、こっちはショップによる
ラックスを扱ってる馴染みのショップがあるなら可能だけど、一見さんだと難しいかも
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 11:39:38.90 ID:c68HGA8j.net
- あと、同じアキュでも、純A級とAB級で音の傾向がけっこう違うから注意
純A級はぎゅっと凝縮されたような密度の濃い音、AB級は開放的で雄大な音
どっちが良いかは好みだね
高域に独特の艶があって、透明感や立体感がほどほどなのは、どっちも同じ
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 14:50:07.11 ID:wmlCTkDU.net
- >>836
filterとcubeは別に他の物でも良いだろ。ボッタクリ。
まあ俺も使ってるんだが
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 15:02:14.75 ID:c68HGA8j.net
- >>856
まあね
ただ、確実に効果があって、最適な量で、最適な長さの固定ネジが付属している
ことを考えれば、ボッタクリと言うほど高くはないとは思う
値引率もけっこう良いし、海外製品の純正アクセサリーとしては、むしろ良心的な
ほうの値段じゃないか?
安物をあれこれ試しているうちに、こんなことなら、最初から純正品買っときゃ良かった
ってこともあたりするわけで(自分も経験済み)
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 15:09:51.04 ID:1+eneeeO.net
- >>836
理想的にはそうなんだろうけど
とりあえず横2畳スペースぐらいのスピーカー設置スペースがあれば
後の空間自体にはベッドがあろうがソファーがあろうが後ろの隅のほうにデスクがあろうが
まあどうにか何とかなるもんじゃないだろうか
確かに小さいからデスクに置いてとか棚に置いて、、、みたいな設置では明らかにウェルバランスなんて取れないだろうけどね
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 15:17:20.71 ID:wmlCTkDU.net
- >>857
だからそれ必須ではないでしょって話
さも純正品じゃないと良さが引き出せないみたいに感じたから
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 15:32:26.86 ID:c68HGA8j.net
- >>858
SPの後ろにベッドやソファーを置くって発想はなかった
使いにくくないか?
>>859
書き方が悪かったかもね
いちおう、できればFillerとCubeもって意味で()に入れたんだけど
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 15:39:38.45 ID:AcGc7CJG.net
- >>860
スピーカーの後ろだと思うほうがおかしくない?w
普通スピーカーの前のスペースや聞いてる人の後ろのスペースのことでしょ
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 16:59:51.58 ID:g884vo7I.net
- スピーカーの後ろにソファーを置いてバスレフを味わうのかw
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 23:07:52.37 ID:HRqK2oXc.net
- サブウーバー使えばいいのに。
正直BS312導入したときよりも感動したよ。
本当に音の繋がりがいい。
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/11(月) 23:13:25.03 ID:bLP4W1yn.net
- >>854-855
阿Q解説ddd
>>863
どれなんだってばよ?
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/12(火) 00:46:33.55 ID:4XOR3MA6.net
- >>825
ある周波数まではしっかり出て、そこから下はストッと無くなる感じかな?
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/12(火) 21:59:00.19 ID:dlgL/Z9Q.net
- Jodelica tuning stand見たときBS312専用かと思ったわ
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 00:40:24.38 ID:R7T3WGJJ.net
- >>863
実質フロア型の300LINEみたいなもんだな
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 11:40:09.27 ID:6lrLnRZL.net
- ただ、経験上、サブウーハー入れると、どうしても中高域がわずかに濁るんだよなあ
サブウーハーから出る減衰しきれなかったゴミのような中高域が混ざるせいで
人によっては、また、ソースによっては、それを厚みが出たと感じることもあるけどね
サブウーハーだけで鳴らしてみると、音圧レベルは低いながら、女性ボーカルの
かなり高い声まで、十分聞えるレベルで出てるのが確認できるよ
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 12:07:55.31 ID:DWRS4Lme.net
- それクロスが不良品なんじゃね
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 12:55:38.63 ID:6lrLnRZL.net
- >>869
遮断特性は12dB/octが多いから、40Hzでクロスさせても250Hzくらいは
けっこう聞えちゃうんだよねえ
やってみればわかるけど、女性ボーカルの歌詞までは分からなくても
旋律はある程度追えたりする
男性ボーカルだと歌詞もけっこう分かる
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 13:05:26.40 ID:t3/MHIcw.net
- 濁りと感じるなら
相性が悪いと諦めるしかないね
混ざるのはマルチウェイスピーカーだって同じことで仕方がない
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/13(水) 13:13:58.19 ID:6lrLnRZL.net
- 相性というより、中高域をとるか低域をとるかのトレードオフの関係なんだよねえ
自分の場合は、低域不足はあまり気にならない反面、中高域の音質には敏感なんだと思う
おかげで、デジアンがまるでダメ
かなり評判の良かったサウンドデザインのSD-05も自宅試聴したけど、やっぱり
中高域のごくわずかなザラつきが気になった
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/20(水) 02:05:09.28 ID:Gotxjnn7.net
- 昔ELEC 330JET使いのSASYさんというオーオタ人がいたんですが、
その人のホームページとか誰か知りません?
結構面白い内容だったんだけどなぁ。
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/20(水) 02:08:47.01 ID:2kZ65U3x.net
- エレックは1976年に倒産したはず
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/20(水) 02:13:40.30 ID:Gotxjnn7.net
- ELACだった。SASYさん、クロさん、とかいたな。面白かった。
あのHP、登場人物は今どこでなにしてるのかいな?
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/25(月) 12:30:33.73 ID:+RGGCHPM.net
- VELA BS403ってBS312と比べてどうなんですかね?
どなたか感想聞かせてほしいです。
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/26(火) 17:18:51.49 ID:UKonZhbh.net
- >>876
セダンとスポーツカーみたいな違い。
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 12:55:31.85 ID:h3C7jbDF.net
- https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201904/05/20737.html
社長さんのインタビューが載ってた
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 13:01:44.43 ID:KOpFFvGo.net
- >>878
JET Vの後継はしばらく出ないってことだね
でも、ドイツ生産のJETユニットを人件費の安い国(中国?)で製造する
ようになったりしたら嫌だなあ
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 13:32:36.74 ID:RWomoOvp.net
- JETは5で完成か
心置きなく現行品を買っていいってことだな
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 15:54:43.30 ID:DuPXWJt2.net
- >>880
そうやってまた簡単に騙されるのね
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 16:54:11.78 ID:h3C7jbDF.net
- ツイーターは完成の域に達していても他はまだ進化の余地があるだろうしね
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/05(金) 17:01:48.79 ID:KuGEF7Dh.net
- 新素材とかあるしな
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/06(土) 13:39:44.62 ID:W5eU6WqV.net
- まあ、でもBS312なんかは、300ラインの到達点に達したといっても過言じゃないのは事実
初代310のじゃじゃ馬ぶりを知ってるだけに、JET Vでハイルドライバーの弱点が見事に
克服されてると思うよ
最も大きな課題だったウーハーのつながりも完璧だし、これ以上どう進化させるのかって感じ
次があるとしたら、今のエンクロージャーを捨てて、エンクロージャーから新設計にするしか
ないんじゃないかなあ
メチャメチャ値段が上がりそうだけど
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/08(月) 09:19:03.75 ID:3q/WNfGl.net
- >>884
俺もBS312使ってたけど、確かにあれは完成系と言っていいものだった。
でも、その後にイベントでBS314を聴いて度肝抜かれた。
もう買えないのが残念だが、あれこそ300LINEの到達点だと思ってる。
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/08(月) 19:35:08.55 ID:MS8WvhLh.net
- ガリガリくんかw
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/08(月) 20:29:07.86 ID:mHLG8xOB.net
- 新素材のヴィヴラニウムで新シリーズ出すみたいね
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 16:37:00.85 ID:WwkL+WB0.net
- >>886
そう、ガリガリくんw
個人的には結構あのスタイル好きだったw
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 00:38:56.63 ID:E1+xLZgE.net
- BS312って定位が良いからニアフィールド小音量でも行けるという評価があったのですが、
本当ですか?
小音量ならELACらしい低音が生かせないと思うのですが。
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 11:22:11.49 ID:gSHvn4Rf.net
- >>889
もちろんあるレベルの音は出るけど、宝の持ち腐れになると思う
ニアフィールド小音量なら260ラインで十分かと
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 12:30:09.55 ID:akTTlDUt.net
- >>890
はぁ?
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 12:42:01.99 ID:PcuEmaQ0.net
- ニアフィールドで聞くのでもちゃんとスタンド立ててスピーカー周囲の空間を充分に取れるなら問題無い
デスクトップにポン置きしたり周囲が物でいっぱいの場所に詰め込むような設置は確かに宝の持ち腐れになる
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 19:01:54.96 ID:y4Kx/wbp.net
- bs312は空間とって定位の良さを楽しむスピーカーだろ
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 19:51:54.89 ID:JlRpW9s9.net
- 過去スレでも散々言われてるな
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 13:12:52.61 ID:N81PnnQt.net
- 机上で、50 mm 厚の天然大理石の上に純正スタンドの天板に乗っけた BS312 をスパイク 3 点支持してる。 左右 2 m、奥行き 80 cm、高さ 80 cm 程度に音場が形成され、これはこれで悪くない感じ。
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 13:26:06.96 ID:N81PnnQt.net
- 純正スタンドの天板部分のみを、鹿皮介してスピーカに固定し、そいつを大理石の台上にスパイク支持。
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 14:54:08.82 ID:+COSMjQj.net
- >>843
>>895
大理石意味ない
机の上ヤメロ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 15:23:39.88 ID:C99IlxJ+.net
- どのようにでも使えて高水準だが無難なのが400ライン
一点突破型で気難し屋だがハマれば最高なのが300ライン
デスクトップとか制約が厳しい場合は素直にBS403.2がお薦め
適材適所の言葉どおりで
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 15:37:35.69 ID:RP4g8RUV.net
- >>895
まあ買った本人がどう使おうがそいつの自由だが
そのセッティングでは本来の鳴りっぷりの6割以下の状態だと思っていて間違いないだろうな
手放す前に一度でいいからきちっと基本に沿ったセッティングで鳴らしてみることをおすすめする
改めて惚れ直すかもしれんな
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 16:11:07.68 ID:7siu0JAs.net
- ブックの繊細なやつ買うと終わりのないセッティングループに入るから
ソフトドームの奴にした方がいい
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 16:24:18.10 ID:Nq91ndq2.net
- >>900
まずはちゃんと広い場所でスタンド立てて設置てみろ
それほど難しい話では無い
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 20:25:59.16 ID:Boo8Qbd0.net
- デスクトップ312だと力が発揮できなさそうですね。
他のスピーカーをあたってみます。
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 22:01:37.54 ID:N81PnnQt.net
- >>899
アドヴァイスありがとう。
仕事中の BGM 用サブシステムなので、スタンド使用はちょい難しく。
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 22:04:41.28 ID:3hXUuvXk.net
- >>903
デスクトップ用のスタンドもあるでよ
その場所付近でできる範囲でいいからスピーカー周りの空間をなるべく広く確保したほうが楽しめると思うよ
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 12:07:14.45 ID:WuFXZcg7.net
- >>904
了解っす。 ありがとう。
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/19(金) 18:38:54.80 ID:yceXc02f.net
- Aura note V2を使っています。
BS403.2ってどうでしょうか。
ワケ合ってスピーカーの後ろのスペースがとりづらいので。
他によい選択肢があったら教えてください。
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/19(金) 22:18:15.99 ID:Ec+A3wEP.net
- >>906
良いと思うけど、今は何を使ってるのよ?
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/20(土) 08:38:54.68 ID:7l0krO2u.net
- >>906
ATC new SCM7
PMC DB1 Gold
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/20(土) 10:23:01.16 ID:l0pUr/om.net
- >>907
セレッションSL6S もらいものです。
純正(?)の金属製の重たいスタンドに乗せています。
こういうスタンドはある程度汎用性があるのでしょうか。
>>908
ありがとうございます。
調べてみます。
ちなみに部屋は木造の12畳。よく聞くのは
ロック、ジャズ、クラシックのピアノ曲などです。
よろしくお願いします。
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/20(土) 14:04:50.33 ID:HrBG66Nx.net
- >>909
ELACとATC、PMCでは、けっこう音の傾向が違うから、どっちが好みに合うか
試聴してみたほうが良いよ
AuraとELACの相性はとても良いと思うけど、ロックとジャズはやや上品な感じに
なるかも
ロックをガンガンに聴きたいならPMCのほうが良いかもね
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/21(日) 00:06:02.93 ID:qWqQzla6.net
- 貴重なご意見ありがとうございます。
さっそく連休中に視聴してみようと思います!
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/21(日) 18:31:47.03 ID:txjimI3O.net
- >>906
自分もAura note V2を使っています。
スピーカーはBS312です。
今月1歳になった息子がAura note V2の鏡面をベタベタ触り、マウスを振り回すので引っ込めようか検討中です。
- 913 : :2019/04/22(月) 00:35:35.32 ID:YUuzwkTc.net
- 引っ込めるって、息子をヨメの腹の中に?
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/22(月) 09:37:28.17 ID:EYB6oGJ1.net
- >>909
遅くなってごめんよ。
そういうスタンドは汎用性あるから、サイズさえ合えばどのスピーカー使ってもいいんだけど、ELACにするなら専用スタンドの方がオススメかな。
デザイン的にも、音質的にも整合性が取れる。後、ネジ止め出来るってとこは地震に対して安心感がある。
音質的には、902さんも言ってるけどAuraとELACはちょっと上品なとこはある。
そうは言ってもオールマイティーで癖もあまりないから何でもイケるよ。
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/07(火) 17:45:28.71 ID:GLMWUr+s.net
- ありがとうございました。
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/09(木) 21:19:27.79 ID:JVWwxmE5.net
- >>912
これはフィクションですねw
今時、有線マウスを使ってる人なんていませんよ
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/09(木) 23:14:51.50 ID:CCmA70Py.net
- どこに有線て書いてるの?
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 09:29:29.66 ID:0r2OGjYG.net
- >>916
俺は、今もあえて有線マウスを使ってるよ
仕事で1日中PCを使うんで、無線マウスの重さが嫌なのと、
たまにでも追随しないことがあると、ストレスのもとになる
今でも有線マウスがかなりの種類売られているってことは、それなりに
需要があるからだろ
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/12(日) 00:10:51.02 ID:8UTmEqWx.net
- アホに安価つけてるとアホだと思われるぞ
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/12(日) 00:46:34.87 ID:6K+8ZnML.net
- ( ゚д゚ ) なんだと!?
(====)
______( ⌒) )
/\  ̄`J ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/12(日) 03:18:41.14 ID:0zdXcJbk.net
- >>918
マウスの話は他所でやれアホ
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/13(月) 01:02:15.87 ID:LdyVYVWy.net
- >>916
書き方が悪かったな。当然無線です。無線マウスを握って振り回す。
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/08(土) 05:37:26.22 ID:sjAhx98g.net
- DS-A101-G
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/09(日) 14:52:03.37 ID:PDvWL/Ny.net
- ELACにPRIMAREやCHORDは如何?
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/10(月) 20:12:55.28 ID:2jdBZWqx.net
- 新しい200LINEと思しきCarinaシリーズってアンドリュー側の設計なのな
でもJETのギャップ数が5ギャップに戻ってるし(JET4なのか?)
旧機240の派生みたいな型番だし、200LINEの正統な後継じゃないってことなのかな
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/10(月) 22:01:11.56 ID:hpWd47Iw.net
- _, ,_ _, ,_
(Д´≡`Д) アンドリュ―――!
_, ,_ パコーン ((=====))
( ゚д゚ ) __ ((⌒(⌒ ))@)) >>1
⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
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- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/10(月) 22:14:08.89 ID:VcZQcqzH.net
- 240ラインの後継って260とちゃうんかい
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/10(月) 22:17:12.07 ID:2jdBZWqx.net
- >>927
そのとおり
でも新作はFS247.4とかBS243.4とかで240番台に遡ってるんだよね
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/11(火) 02:01:20.73 ID:82zuovxB.net
- >>924
HEGELの方がいい
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/16(日) 20:45:52.63 ID:ZVdhirPM.net
- BS312 Jubilee ってなんだ?
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 19:38:48.44 ID:OLHl9X/p.net
- ちょこっと部品変えるだけでほとんど開発費かけずにぼったくり?
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 19:42:19.59 ID:RpiEz9rp.net
- ゼンハイザーのヘッドフォンにもあるけど
ドイツの流行りなのか?
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 19:51:24.89 ID:28jm3JvH.net
- 頑張った400 Lineが売れなかったんじゃないかな
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 20:17:09.48 ID:wO/t/IN3.net
- ジェットが5で完成してもうやることが無くなった
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 21:35:56.25 ID:TXgXGbuZ.net
- bs312 25周年モデルか
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 21:45:59.97 ID:5GH75rw5.net
- >>935
それだ!
jubileeは25(年)単位の意味らしい
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 22:04:03.91 ID:q0Lqx2Y7.net
- >>936
そうなん?
じゃあ2024年度の仮面ライダーは、仮面ライダージュビリーなのか?
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 02:29:44.99 ID:o0ekcBbY.net
- バンデンハルのjubilee銘を冠した25周年ケーブル持ってるわ
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 12:23:09.01 ID:5DxmmI0f.net
- AV Watchの記事見ると、オリジナルからあまり変わってないね
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1190888.html
おそらく、値引きはあまり無いだろうし、記念と称したただの割高モデルな気が
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 12:28:22.30 ID:5DxmmI0f.net
- Phile Webの記事だと、コンデンサー交換ではなくて、コンデンサー値の変更になってるね
ttps://www.phileweb.com/news/audio/201906/17/20931.html
実質は、内部配線材を変えて、それだと変化がほとんど分からんから
コンデンサーの値を弄って周波数特性を少し変えただけか
おそらく、若干ハイ上がりにしたものと予想
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 22:02:16.33 ID:MGC3Hvah.net
- 結局bs312買わずにここまで来てしまったから気合入れてこれ買おうかな
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 22:14:06.30 ID:kClFExKn.net
- >>941
メインにはならないからね
金とスペースに余裕があればサブにいいとは思う
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 22:18:15.62 ID:k4osCiew.net
- >>942
金はともかくスペースが足りない御仁にはvela 403.2をお薦めしとこう
デスクトップ使用でもいい働きしてる
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 22:43:20.27 ID:Fz3nuQ5S.net
- >>942
elac未所有の初心者です
メインにならないというのは曲やジャンルを選ぶということでしょうか?想像では低域に物足りなさがあるということでしょうか
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:28:36.65 ID:sXAlAwLg.net
- >>944
いつものアラシだから無視したほうが良いかと
サイズ的な限界から、フロア型SPのような低域は無理だけど、
普通にクラシック(交響曲含む)を楽しむには十分な低域が再生されるよ
むしろ、並の16cmウーハー2Wayより、キレがあって音程も明快
癖がないからジャンルもあまり選ばない
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 22:09:11.33 ID:p6dN4Ywq.net
- bs312みたいな素材の箱で16.5cmウーハーのブックシェルフとか作って欲しい
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 23:05:20.07 ID:14VzOwfj.net
- bs314じゃダメかい?
といっても生産完了になっちゃってるからなぁ。
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/20(木) 09:13:11.60 ID:H02mPpyN.net
- BS314は良いスピーカーだったな。
ただ、330CE使ってる時も思ってたけど、やっぱり繋がり考えるとウーファーサイズは15〜16cmくらいの方が良いんじゃないかな?って思うことはあったね。
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 06:41:31.02 ID:aNTzJjle.net
- >>948
今BS314の改良型作ればかなり完成度高いものが作れそうだが
価格もハイエンド並になるだろな
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 07:14:58.39 ID:YhVzjhJm.net
- そこで、満を持して16.5cmウーハーのBS313登場!
みたいなのを希望
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 07:53:18.34 ID:cEkGGDUn.net
- >>935
エリザベス女王即位60周年記念だろjk
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 07:54:15.03 ID:cEkGGDUn.net
- オーオタは視野が狭いなぁw
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 07:58:17.08 ID:HzcXLCsg.net
- >>951
よおっ、赤っ恥野郎
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 09:39:06.09 ID:nrAFcsDs.net
- >>949
そうだね、改良型出してもBS314当時の価格で販売は無理だろうな
ハイエンドクラスになるなら、最低でもVX-JET搭載じゃないと他のハイエンドブックと同じ土俵に立てないだろうし、かなり厳しいと思うな
ELAC好きだから頑張っては欲しいんだけどね
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 10:39:50.72 ID:4FToaZJS.net
- 値段とツイーターの繋がりを考えると、既存の15cmユニットを強化して
新300ラインを作るってのが現実的なんじゃないかなあ
これなら、定価40万以内に収まると思う
いまのELACのブランド力だと、新300ラインが40万超えたら売れないだろうし
- 956 :バカ瀬戸恒例「持ってる、買った」嘘:2019/06/25(火) 02:32:16.79 ID:QYCyvmGd.net
- 940 バカ瀬戸恒例「持ってる、買った」嘘 投稿日:2019/06/20(木) 09:13:11.60 ID:H02mPpyN
BS314は良いスピーカーだったな。
ただ、330CE使ってる時も思ってたけど、やっぱり繋がり考えるとウーファーサイズは15〜16cmくらいの方が良いんじゃないかな?って思うことはあったね。
941自分にレスするバカ瀬戸自演 投稿日:2019/06/21(金) 06:41:31.02 ID:aNTzJjle
>>948
今BS314の改良型作ればかなり完成度高いものが作れそうだが
価格もハイエンド並になるだろな
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/26(水) 08:13:40.84 ID:TnGB9BUb.net
- BS312 Jubilee予約したった。
楽しみやわ。
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/26(水) 19:53:26.82 ID:ajDDuPFP.net
- >>957
やはり定価になるんですか?
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/26(水) 21:55:57.97 ID:2aGo5hKF.net
- >>957
羨ましいね。
部屋が広かったら、俺もサブに欲しかった。
- 960 :949:2019/06/26(水) 22:27:09.19 ID:9ELvUAdy.net
- 税込で29万だからだいたい1割引ってとこやね。
250ペアからいくつ日本に入ってくるのかは知らんけど、ユキムでは既に完売らしいから欲しい人はお早めにどうぞ。
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/27(木) 11:13:07.98 ID:HviaMP48.net
- 俺が去年BS312を買ったときは、税込22万弱だったから、7万円高ってことかあ
実質、内部配線財の変更だけで、この値段差はどうなんだろ
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/27(木) 11:20:02.20 ID:5fqO//Bz.net
- 販売価格ってのは部品代だけじゃないのよ
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/27(木) 12:49:54.09 ID:HviaMP48.net
- >>962
メーカーや代理店的にはね
でも、ユーザーにとっては、それでどれほど音が良くなったんだよってだけの話
自分は、伝染病患者ではないので、内部配線材だけの変更は、ブラインドで
聞き分ける自信はない
GS312は、もともと、けっこう良い線材を使ってるわけだし
おそらく、コンデンサーの値を変えた変化のほうが大きいんじゃないかなあ
それが良いかどうかはともかくw
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/10(水) 10:23:33.41 ID:N1Nig9Ww.net
- BS312を6畳位でニアフィールドみたいに近い環境で聴いてる人いますか?
アンプにより激しく変わるとか、ありますか?
聴きたいのはチェロ、ピアノ、バイオリン協奏曲など、ピアノ、サックス、ギターJAZZ、癒し系のスムーズジャズ、
ポップス、ジャズ女性ボーカル
心配してるのが、オーディオ的な、解釈しながら聴くような(多少緊張をしいる)鳴り方でしょうか?
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/11(木) 09:33:01.32 ID:Uk9brq9W.net
- >>964
6畳みたいな環境で使ってたわけではないけど、そのくらいの部屋でニアは全然問題ないよ。
アンプによって激しく変わるかってのは当人の感覚次第だけど、アンプによって十分自分好みに持って行ける。
昔の310系より鳴らしやすいし、オールジャンルイケる。
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/11(木) 10:40:15.79 ID:4flap/2i.net
- >>957
ありがとうございます。
あと耐久性(今使ってるのが15年で全く問題ないのですがそれ位持てば)と20万位で対抗機種があれば比較ですね
今新品20万位で買えるのはあんまり買いたいと思うのが見当たりません。
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/11(木) 11:18:59.83 ID:Uk9brq9W.net
- >>966
耐久性は気にしなくていいと思うけどね。
初期の頃の310を今だに使ってる人がいるくらいだから。
サイズと価格が多少大きくなっても良いなら、PIEGAのPremium301をオススメするかな。
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 10:16:47.69 ID:35BpIPUF.net
- Premium301は試聴できるとこ厳しいです…
他に、Dynaudio Evoke 10聴いてみたい。
BS312は小音量の環境でもいけるみたいですね。でも専用スタンドも必須か。
悩んでみます。
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 10:31:25.13 ID:9RZrasZJ.net
- 312を専用スタンドで使ってるけど別に専用でなくてもいい気はするが乗せ替えるのが面倒で検証してない俺
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 13:30:43.35 ID:j/jk4qzm.net
- 専用スタンドのほうがデザイン的にもマッチするし、音も良いし、固定もできるし、
値段も妥当なんだから、わざわざ他の汎用スタンドに変える必要はないと思うけどね
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 13:46:52.67 ID:HdvAIYca.net
- 俺は314でインシュレーター含めていろいろ検証した
結局専用がベストだった
でも他スタンドにも、総合的に専用に劣るものの、音の質感とか、これはこれで良いと思えるものはあった
312も多分同じで、その音が気に入ったら別に専用じゃなくてもいいと思う
判断するのは自分
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 14:07:24.07 ID:j/jk4qzm.net
- >>971
スタンド類にいくらでもお金をかけられる人ならそれでもいいと思う
でも、BS312を選ぶ人は、多くの場合、バジェットHiFiを求める人で、
あれこれスタンドを試す余裕はないのでは?
そういう人には、専用スタンドは無難というよりベストな選択になると思うよ
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 15:03:16.91 ID:CH3y+aBQ.net
- 私は312のスタンドというか、インシュレーター代わりに
JVCのLS-EXA3を使ってるよ
サイズは前後が少し短いけど幅はほぼ同じでいいよ
直置きよりも低音のキレが良くなって一応の効果はあるみたい
何より安いんで気軽に試せるのもいい所
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 18:24:37.09 ID:j/jk4qzm.net
- >>973
LS Cubeのほうが安上がりで、スタンドと本体もネジ止めできるから安全だと思うけど・・・
スタンドを使わずに棚なんかに置く場合は有効だろうけど、そういう設置だと、そもそも
BS312の良さを発揮できないわけだし
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 19:30:28.42 ID:CH3y+aBQ.net
- >>974
設置する場所のスペースの問題でね
必然的にこれになったんだよ
まあ忘れて下さい
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/14(日) 20:24:21.51 ID:HdvAIYca.net
- 庶民のオーディオには制約がいくつもあって、どこかで必ず妥協する必要に迫られる
ベストな使い方をしなくても、本人が満足したらそれが一番
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/18(木) 11:17:58.77 ID:piyw/WM5.net
- ところでBS312のツィーターはドーム型と違って指向性が狭いと言われてるけど、
実際に違和感を感じたことあります?
上手くいくとフルレンジを思わせる位ミッドウーハーとのつながりがいいみたいですが。
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/18(木) 21:47:39.56 ID:SVUE3ift.net
- お値段なりの性能
30万で出せる音は出てる
今は705s2あるから少しボッタクリになってきたかも
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 09:58:03.75 ID:dMIIOl/G.net
- BS312のことなら価格帯としては20万前後では…
私は18万で買った
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 10:02:44.91 ID:hQIOq7cL.net
- >>977
ふつうに、三角形の頂点付近で聴く分には、ドーム型と比べて指向性の狭さを
感じたことはないね
頭や体をちょっと動かすくらいなら、ぜんぜん問題なし
ただ、内降り角度による音質の変化は大きいから、そこだけは注意かな
内振りの角度を大きめにとらないと音が薄くなる
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 13:41:12.63 ID:XQrnmC/5.net
- >>979
それと30万の音が出せてる事と何の関係が?
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 13:43:52.98 ID:OHOkPFvt.net
- KEF R3は本国20万 日本30万だけど
どっちの音が出るの?
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 14:10:21.11 ID:XQrnmC/5.net
- 勝手に聴いて判断すれば?
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/19(金) 23:13:44.10 ID:u3Sock6O.net
- teacのap-505かax-505と接続を考えていますが、teac と相性ってどないなもんですかね?
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/21(日) 12:54:01.40 ID:A9wxDxZs.net
- >>984
AX-505は、無償貸し出しの対象になってるから、TEACから借りて聴いてみれば良いじゃん
AP-505も、音は同じ傾向だろうし
そして、ここでレポしなさい
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/23(火) 10:14:06.93 ID:faV+8E4c.net
- >>985
kefのスピーカー も持ってないのん。
ごめんなちゃい。
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/29(月) 22:18:16.61 ID:+NkxmOSs.net
- https://www.phileweb.com/news/audio/201907/26/21037.html
ELAC、Audio Alchamyの流れを汲んだ薄型オーディオ「Alchemyシリーズ」。DAC/プリやパワーなど3機種
ユキムは、ELAC(エラック)のコンポーネントオーディオ「Alchemyシリーズ」3モデルを、8月より順次発売する。ラインナップ/価格は以下のとおり。
・DAC/ストリーマー/プリアンプ「DDP-2」400,000円(税抜) 9月発売
・パワーアンプ「DPA-2」 250,000円(税抜) 9月発売
・フォノプリアンプ「PPA-2」:160,000円(税抜) 8月発売
lchemyシリーズは、エラックが2016年に買収したAudio Alchemyの中心人物であるピーター・マドニック氏が開発を担当するエレクトロニクス製品群となる。
同社は「ELAC/Alchemyのダブルネームを冠した初のシリーズ」と紹介。
コンパクトかつハイパフォーマンスな製品で1990年代に高い評価を得たAudio Alchemyのコンセプトを引き継ぎ、「手頃な価格でハイエンド・オーディオのパフォーマンスを提供する」としている。
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/31(水) 20:31:12.10 ID:I00TDlad.net
- Vela BS403とBS312聴き比べたことある人いる?
いたら感想聞かせてほしい
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/01(木) 15:24:15.87 ID:4D65b3LK.net
- オーディオアルケミーってエラックの参加になってたんだ
これもドイツ発祥だっけ?
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/01(木) 15:33:59.87 ID:CrF0VLyl.net
- https://plaza.rakuten.co.jp/okasinakotodehaa/
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/03(土) 19:39:45.91 ID:79PzjDeC.net
- elacアンプがブツッという音と共にうんともすんとも動かなくなった
買い換えるかなあ
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/04(日) 14:02:15.05 ID:xS6ulnFS.net
- >>728
100万以上のやつでYAMAHAが入ってる時点でうさんくさいMAX
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/18(日) 18:02:16.66 ID:a01IS/dI.net
- ELAC - BS312 Jubilee
257000えんでも
高いですか?
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/19(月) 17:55:25.86 ID:BYTmZKFW.net
- >>993
ノーマルと比べて、高域の周波数特性を変えてあるから、その音が気に入ったなら
買えばいいんでないの?
おそらく、軽くハイ上がりにしてあると思うので、もし、ノーマルの音が気に入ってるなら、
わざわざ高い金だして冒険することもないかと
つか、やっぱり売れ残って、在庫処分価格が出始めたか・・・
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/19(月) 21:31:40.65 ID:+hwnD4Ny.net
- ありがとう。
聴き比べできないから残念だ。
自分は生まれつき耳が悪い。
女の高い声とかダメなんだ。
そういうのはどうなんだろう。
どうせ聴こえないから意味ないのかな?
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/19(月) 22:16:58.97 ID:4IaZ19YX.net
- >>994
そうなんだ、8月頭にヨドバシ行ったらラスト1台って言われて前のめりになったけど、いつまでも試聴おっさんがいたからノーマルすら聴けなかったから買うの断念したわ。
その時はほぼほぼ値引き無しのヨドバシポイントって感じだったな。
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/21(水) 10:26:21.57 ID:oLB8B/Ic.net
- >>996
ヨドみたいな店だと、設置状況は酷いわ、上流機器も接続もいい加減だわで
聴き比べても正しい評価ができるとは限らないけどね
というより、BS312みたいに設置がシビアで、上流機器の音も素直に反映する
タイプのSPは、ロクでもない音になりやすい
ああいう環境だと、DALIとかJBLみたいに、設置がいい加減でも同じような
音が出る個性の強いSPのほうが有利
秋のインターナショナルオーディオショウで聴いてみるのが一番だと思う
例年、ユキムのブースは、まともな音でなってることが多いから
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/21(水) 12:33:45.14 ID:kJnM9RGS.net
- bs312を正しく設置するのに
どこか参考になるホームページとか教えてほしいです。
よろしくお願いします。
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/24(土) 04:24:59.67 ID:pOVwuvP/.net
- bs312 jubilee 買っちゃった。
シリアルナンバー5番6番なんだけど、店がお得意様ってことなのかな?
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/24(土) 20:22:19.61 ID:Edu6JWHg.net
- おめでとう
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/24(土) 21:17:05.41 ID:XT+T8d/u.net
- >>997
アキバのヨドバシはスピーカーの後ろに吸音?調音?のボードがあったけど奥行き必要な312の音質に多少は寄与するのかな?
時間の関係で試聴できんかったけど…。
- 1002 :949:2019/08/25(日) 17:55:53.55 ID:HGCghtGu.net
- >>999
アバックで発表されてすぐ予約したけど、80番代だったわ。
- 1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/25(日) 18:05:27.89 ID:OyerDzcc.net
- まだ、1番2番は売れてないのかな。
保証書にナンバー書いてるから店が保管してるのかな。
- 1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/26(月) 08:07:38.73 ID:92PVDrKi.net
- 吸音材が後ろのスペース不足にプラスになるのかは知りたい
てか次スレisどこ
- 1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/26(月) 17:01:31.25 ID:CFDQMlpC.net
- 次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1566806454/
- 1006 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/26(月) 22:26:23.49 ID:dg5RpUIy.net
- 建ておつ
- 1007 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/27(火) 02:27:46.81 ID:XRM/dNbh.net
- おやすみ
- 1008 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/27(火) 02:28:07.00 ID:XRM/dNbh.net
- 終わり
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