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■ デノン オーディオ 総合スレッド Part5 ■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 11:48:56.75 ID:c867z+5y.net
公式サイト
http://www.denon.jp/jp

スレ違いが多発するので中華系(アムレック含む)の話題禁止

前スレ
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part2 ■
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1438156315/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part3 ■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1455708740/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part4 ■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478431952/

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 00:26:59.18 ID:05wBdRA/.net
素人は解像度と呼ぶ
識者は歪みと呼ぶ

ある意味ハイレゾステマの弊害

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 01:10:02.39 ID:kJAo9I0z.net
DCD-CX3、メーカー整備済み半年保証5万4千円って高いですか?
SACDプレイヤーの小さいの欲しいんですが他に選択肢がなさそうなので

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 10:30:35.88 ID:FPklmllx.net
コンパクトなSACDプレーヤーを買う、という以外の選択肢を模索すべきだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 10:34:33.82 ID:gKX3ZSCZ.net
>>527
バカメ! バカメだ! 
バカメと言ってやれ!by沖田艦長

おまいはホーン鳴きのないブラスや、箱鳴りのないバイオリンがいい音だとでも言うのかっ?w

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 17:05:20.73 ID:kJAo9I0z.net
>>529
置く場所がDRA-100の上なので小さいのしか買えないんですよ
コンパクトなSACDプレイヤーの需要はあると思うし
DENONの下位のSACDプレイヤーなんて中身はすかすかなんだから
もっと小さいの作ればいいのにな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 17:17:12.76 ID:kJAo9I0z.net
>コンパクトなSACDプレイヤーの需要はある

せっかく小型で良いアンプのDRA-100を作ったのに
DCD-100にSACD再生機能やUSB-DACをつけないとか
DENONは安定して迷走していますよね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 19:34:39.88 ID:E1R8OWI4.net
>>518
ESSのDACチップ使うといくらアナログ部分に投資してもそういう音になる
イヤホンやヘッドホンで聴く分には嫌いじゃないけど、スピーカー用にはESSのDACチップを使ったDACは絶対導入しない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 21:51:29.30 ID:2JMd8ZLp.net
Denonのネットワークプレイヤー使ってる人、
コントロールアプリでお勧めがあったら、教えてください。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 22:25:10.08 ID:05wBdRA/.net
ハイレゾって言葉に踊らされて
解像度なんてピュアオーディオ的に何の意味もない指標を追い求めた結果
こんなゴミみたいなDACチップが完成しました
DSDデータがチップ内部でPCMに変換されるからDSD好きからは嫌われている
知らん人も多いが(笑)

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 22:28:04.09 ID:kJAo9I0z.net
>>534
DRA-100だけど
Android端末ならBubbleUPnP for DLNA/Chromecast
うちでは純正アプリはまともに動いた試しがない
(Xperia XZ SOV34,LGV34, Galaxy tab s 10.5, au Qua Tab PZ 10.1で動作確認)
DENONはOSのローンチやアップデートの際にコントロールアプリの動作確認はしていないと思います

iOSデバイスはどれがいいのかわかりません

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 22:34:11.03 ID:kJAo9I0z.net
>DENONはOSのローンチやアップデートの際にコントロールアプリの動作確認はしていないと思います

正確には外注で内製化出来ていない(技術者もいない)ためにバグフィックスも放置していると思われます
DRA-100本体のファームウェアアップデートも去年の夏が最後なのでこれもバグは絶賛放置プレイ中かと

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/10(日) 02:51:25.18 ID:GTfOxAd7.net
>>536

ありがと。さっそく使わしてもらいます。
それにしても、純正アプリ酷すぎますね。
ユーザーコメントとか見て、分かってるつもりだったけど、あれ程とは…

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2017/09/10(日) 18:37:55.11 ID:MBq6Tp/2.net
DCD-CX3の中古を5万4千円で買ってしまいました
SACDはソフトをそんなに持っていませんが10年以上前の機種なので微妙です

デジタル出力はDRA-100でアップサンプリングが効くようです
これも最新規格ではないので微妙ですが、筐体の小ささを取ったので致し方ありません

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/10(日) 20:28:13.09 ID:FVG/YRdJ.net
現行機ならともかく、2006年発売機種でその価格はおかしい。
ぼったくりだな。
ちなみにもちろん税込み価格だよね?

https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=19182
32,800円

http://www.fujiya-avic.jp/products/detail99884.html
33,900円

参考のためにどこでぼったくられたか教えてくれ。
次からはその店は使わないから。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/10(日) 20:42:47.62 ID:MBq6Tp/2.net
>>540
ガーン!!(゚Д゚; )

オーディオユニオンです

ヤフオクしかみてなくて、ヤフオクの相場+2万円もするんだなあと思ってましたが
アバックとフジヤも中古あったんですね

大失敗

検索が駄目な情弱の自業自得ですね

542 :531:2017/09/11(月) 10:47:25.66 ID:plPN0sTE.net
うちのNWPでおこっていた、メジャーなトラブルが

1、1曲目が終わったら、次は4曲目。みたいに曲を飛ばすこと。
2、一時停止にして小一時間放置すると、演奏を再開できなくなる。

1、については、BubbleUPnPで改善出来ました。
(改善って言うか、当たり前の状態ですねw)
でも、2、については変わらず。つまり、酷いのはアプリだけじゃなくて、
プレーヤー本体も、という事が解りました。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 03:12:22.96 ID:0Ab0vFDB.net
何気に小型コンポを見てたら割といい音を出ている物があり
見てみるとデノンのRCD-M41という機種であった。(型番が覚えにくい)
ハイレゾ非対応USB不可もいいDAC機能はあり

値段も安いし自分の耳がおかしいのかなと、その場で暫く自問してた
別売のスピーカーはパルプコーンで約2万円
調べるとエンジニアは開発に相当苦労したらしい(メーカーHP)

時に安い機種にエンジニアの意地が詰まってる工業製品がある
イギリスでは評価の高いシリーズらしい
エンジニア曰くコンポを持っていない学生さんやハイエンド経験者にも聞いてほしいと
同じ物を海外メーカーが販売したら10万以上になるだろうな
6Ωで30W出せる(実際はもう少し余裕あり)

>>539
その機種天板が恐ろしく熱くないか?店頭で通電してある展示品に驚いたことある。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 10:01:35.74 ID:B313HI1T.net
SC-CX101は名機じゃった

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 11:20:06.25 ID:cqfXW+iV.net
CDP-101?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/01(日) 15:09:03.06 ID:pIjQ5HYP.net
内緒さん@保護者 [ 2017/09/30(土) ]

去年、200点未満で合格したと言っていた生徒何人か知ってるよ。

内緒さん@在校生 [ 2017/10/01(日) ]

それは去年の話ですし、よほど実技評価が高かったか、話を大げさにしている可能性も大いにあり得ます。

なにより、200点は普通に危険な点数で安心できないので、頑張って欲しいという意味も込めて250点と言ったのです。

幕張総合高校の件もありますし、
今年からは厳しくなると思いますよ。
あくまで推測に過ぎませんが。。。

内緒さん@一般人 [ 2017/10/01(日) ]

↑銚子市教育委員会をなめるなよ。
あいつらその程度のことじゃ方針変えないから。
今年は受験生も激減するから150点もあれば十分だ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/01(日) 15:12:59.86 ID:zCP2LQSV.net
Magnepan MG12 Magnepan MG1.7 Tech Matrix
https://youtu.be/VtWQwEkGIHI

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/01(日) 15:33:52.98 ID:zCP2LQSV.net
Sony A1E OLED TV 55", 65", 77" with X1 Extreme 4K HDR processing https://youtu.be/NRF0ycP1vxU

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 19:26:24.81 ID:I27W25Ow.net
書けるようになったでしょうか?

550 :512:2017/10/04(水) 19:34:41.90 ID:I27W25Ow.net
>>516
>もうちょっと現実的なお値段でいえば、マランツのSA-10とか

North Star DesignのSupremo買おうとしていた人です
店頭で試聴してDCD-SX1は低域が厚くていいなあと思いましたが
DACの性能が落ちるので結局長く使えそうなお勧めのSA-10を買っちゃいました
SA-10はスカキンじゃありませんでした
フルディスクリートDACなんてよくマランツが作れたもんだと思います

最近はハイレゾ(笑)流行なのでスペックしかみない人達に
スカキンのESSチップを積んだDACはもっと売れるような気がします
DENONも旭化成やバーブラウンだけじゃいずれ行き詰まるように思います

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 19:53:58.06 ID:ycXedwjk.net
あー
またディスクリートなんて言葉に騙されて1ビットしかないDAC買ったのか
ご愁傷様
バーブラウンのDAC仕様よく調べてみたかい?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 21:23:27.90 ID:I27W25Ow.net
>>551
いえ、試聴して決めたので後悔はしていないです
フィリップス時代のマランツの音は大嫌いでしたが
SA-10は昔のスカキンマランツサウンドとは違っていて良い音がしますよ?

DCD-SX1はDACの仕様が古いですし
DCD-SX11はDACの仕様が新しくデノンお得意のbit補完技術がありましたが
サウンドマネージャー交代のせいかつまらない音になってました

本当はマルチビットDACの音が一番気に入った(まだ売ってました)のですが
バランス出力が無いので止めました
マルチビット時代の昔のDENONサウンドが好きでしたが
USBーDACとして使うので選択肢がありませんでした

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 21:52:57.04 ID:3P1lquH+.net
バーブラウンはマルチだよ
仕様ちゃんと調べたかい?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 21:58:06.56 ID:6CDBWAZh.net
高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:01:52.85 ID:I27W25Ow.net
>>553
え”?

でもおかしいですね。最後まで候補に残したDCD-SX11は
低音そんなに出てませんでしたよ?すっきり味のDENONサウンド
SA-10は弦が美しいのが決め手でしたが確かに低音弱いのでイコライザでブーストして問題解決です!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:11:45.55 ID:5ZluVCOm.net
消費者が無知だから
悪どいマーケティングが蔓延るな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:14:31.45 ID:NDFuUMep.net
SA-10の低音が弱いなんて言う人初めて見た
スピーカーとアンプが何なのか激しく気になるなw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:21:39.55 ID:wssPFFT6.net
1bitDACの素のダイナミックレンジは6dBしかない。ΔΣによるノイズシェイピングによって実際のダイナミックレンジを得ている。
ただ、素が6dBしかないからいくらΔΣを掛けてもたかが知れてる訳。
DSDはそのΔΣ変換を通した1bit信号と同じで、これは可聴帯域にかかるくらいの周波数からシェイピングノイズが増加してダイナミックレンジを悪化させる。

マルチビットΔΣDACは出力段がマルチビットだから当然素のダイナミックレンジは1bitDACより良い。6bitDACなら36dB取れる。従って6bitΔΣの場合単純に言って1bitDACより63倍有利なんだな。
だから可聴帯域にシェイピングノイズを掛からなくする事可能であると言うことだ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:22:10.55 ID:I27W25Ow.net
>>557
メインシステムはPMA-S1とKappa8.2i、DCD-S1がまだ生きていて現役です!
盛り盛り低音を盛るDENONサウンド健在です

今回はヘッドホンオーディオ用のUSB-DACとしてSA-10を購入しましたので
低域の薄いHD800とSR-009用にイコライザで低域をブーストしています

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:23:39.76 ID:wssPFFT6.net
DSDは1bitΔΣ信号だからシェイピングノイズが低い帯域に多く存在する。20kでも見えるくらいだが20kを越えると急激にノイズが上昇する。
DSDをネイティブで再生すると言うことはこのノイズを再生すると言うことだ。

一方で6bit化したDACの性能はもっとずっと良いのでこの長所を生かしてDSDを再生する方法がないかと言うとやはり一旦PCMかそれに準ずるフォーマットに変換することなんだな。
ただし変換しただけではノイズもPCMになって出てくるので意味がなくて、目的はデジタルフィルタを掛けること。
デジタルフィルタでシェイピングノイズをカットして、もう一度今度はマルチビットΔΣ信号に変換する。
マルチビットで素のダイナミックレンジが良く可聴帯域近くにシェイピングノイズが現れることもない。
これが昨今のDSD再生法。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:24:55.13 ID:wssPFFT6.net
ディスクリートDACは大抵性能が悪い。
ICと同じことをばらつきの大きい個別部品でやるのは理にかなっていない。
特にSA-10、あれはダメだろう。旧世代の1bitDACを今更ディスクリートで作るなんてデメリットしかない。
出たときは国産初のマルチビットΔΣ機かと期待したんだがね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:27:00.15 ID:I27W25Ow.net
>>558
このスレでDACの購入相談をしていた時にそうしたご高説をうかがえればと大変残念に思います
だってもうSA-10買っちゃったんですから!(泣
でも、DCD-SX11ってSA-10よりもつまらない音してましたよ?
高域が伸びないので弦の再生はSA-10のほうが美しく感じました

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 22:28:16.35 ID:wssPFFT6.net
SA-10はすごいぞ。あれだけのリソース、回路面積を使ってやってることが20年前のDACと変わらないんだからな。
今時1bitDACとかないわ。しかもさもすごいことをやりました風な営業氏のプレゼンとか苦笑いしかない。

分解能低く聴感上のノイズも多くモヤモヤした音で聞いてて気持ち悪い。あれを最高と言う人もいるが、なにが良いのか全くわからない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 23:14:40.20 ID:pwoD+xHb.net
デノンスレでSXが音悪い連呼するって嵐かよ

糞つかまされてざまあみろだ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/04(水) 23:44:54.06 ID:NDFuUMep.net
>>562
いつものマルチビット荒らしじゃん
コピペだよコピペ、無視しろ
理屈はあくまで理屈、出音で評価する以外の判断はありえないから
マルチビットDAC搭載した高価格プレーヤーのほとんどがSA-10の出す音に惨敗した事実を覆い隠したくて、多スレに渡って逆ステマやってんだよ
理屈だけで良くなるなら中華プレーヤーでも良い音だせることになる。最初から論理破綻してるんだよ(笑)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 00:11:49.52 ID:tFJwacGx.net
マランツはどっかいけよ
デジアンPM-10も買い込んで
スカキンサウンド完成させとけよ馬鹿

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 00:18:58.63 ID:p1O2BavU.net
RCD-M41売れてないらしく安く買えた(某量販ネット最安値に近い)
CECのCH5000R的なエポックメーキングな商品が久々に出て
日本メーカーの底力に感心した。

エンジニア氏の苦労話にファミコン時代のプログラマー的な苦労を感じた
多機能になれば音が悪くなるのでシンプルが一番。

中古市場で未だ人気で80万前後のP社160万のCDも聞いたことあるが
正直な話「この程度か」という印象しか受けなかった。
RCD-M41とペアのスピーカーの方がインパクトは強い
電源ケーブルがメガネであの音とは恐れ入る
ペア17、800円のスピーカーなんて眼中に無かった。
音決めに使われたスピーカーも同時購入、家にスピーカー何台もあるが

世界29か国で販売しているのだから世界ブランドなんだよな
メンテなどのサポートも必要な訳で代理店なのか現地法人なのかは不明だけど
もう耐久性の怪しい海外製ハイエンドなんて不要。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 20:45:32.79 ID:OqNn1Oso.net
デノンスレにまで来るとは、居場所なさすぎだろなんとか10。
こっちは分かりやすく充実したラインナップで満足してるんでね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 20:46:44.25 ID:BBalGt9N.net
テンでダメだな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 21:39:58.75 ID:2egrmKwH.net
デジタルアイソレータと同様に、ディスクリートDACもデノンに流用されるだろ?
デノンの逆襲はそっからだな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 22:03:59.15 ID:bZ8SHp1Z.net
時代遅れのディスクリートは要らない
ディスクリート元祖のアキュも無意味な1ビットではやってない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 22:13:36.11 ID:bZ8SHp1Z.net
音質向上ならアキュやラックスのAAVAやLECUAをやるべき

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/06(金) 02:35:30.00 ID:l/FqKtql.net
SX11か2500NEのときのインタビューで、あえて従来型のボリュームにこだわって採用している、といったことを言っていた記憶があるな
AAVAは回路規模的に本末転倒気味なところあるけど、LECUAはほんと良いよね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/06(金) 18:03:01.55 ID:s8yc1dAY.net
誰に同意して欲しいの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/06(金) 18:08:50.25 ID:/lLJXwWg.net
また可哀想なSA-10が暴れてるのかな?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/07(土) 10:34:43.55 ID:Ed8pDzy1.net
>>>125

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/11(水) 23:58:36.95 ID:TDFgVURT.net
PMA-2500NEのデザインなんとかならのか
音は気に入ったが買う気になれん

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/12(木) 00:11:51.64 ID:Sxgvz1CB.net
PM-10よりはマシだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/12(木) 13:05:05.35 ID:/mnloFu6.net
どうせラックに置くか入れるかして目立たなくなるんだし、そんなに気にするほど醜悪かな
音楽聴いてるときはアンプなんて見ないし、それ以外で気になるなら見えないように収納すればよいのでは?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/12(木) 13:46:48.05 ID:z74XWZyf.net
買えない奴が必死になって言い訳並べてるだけだよ
無視無視

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/12(木) 18:03:46.23 ID:de+PmnP1.net
俺はスッキリしていて好きだが。2500のデザイン。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/13(金) 08:28:49.34 ID:Ck0Io8c2.net
今の丸みのついたパネル好きじゃない
厚さのある高級機ほど変な感じ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 12:41:57.32 ID:E84338q0.net
SX1はどうよ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 13:37:31.98 ID:VYdLXvfz.net
おればSXシリーズのデザイン好きだな。
極端にシンプルで迷わずにすむ。

逆に中途半端にスイッチが多いのは好きではなあ。
それならバブル時代のすべてユーザーが設定できます的なボタンばっかりのやつの方が好きだわ。

あとラックスマンのCDトレイが中央にないやつは性能にかかわらずなんか嫌。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 15:16:19.06 ID:vA1211Fj.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1500461242/323
>DACとして使うならDNP-2500NEが1番、ヘッドホンアンプとしてはHP-A8MK2も面白い
>総合的に見て、出せるならDNP-2500NEだろう 特筆すべきは、ヘッドホン出力が
>HP-A8MK2の2倍(DA-310USBの4倍)もあるところ というか、P-700uよりもパワーがあるw
>P-700uのアンバランスの1.5倍もあるのか どこのバーソンだよ

DNP-2500NEってUSB-DACネットワークプレイヤーヘッドホンアンプとかいう
誰得ジャンルの謎製品だと思っていたけど
USB-DACヘッドホンアンプとして評価している奴を生まれて初めて見たwww

惜しむらくはネットワークプレイヤーなんか積まないで
フルバランス回路つけてバランスヘッドホン端子とバランスアウトをつけてれば
ハイコストパフォーマンス機としてバカ売れしたように思うんだけどねww
このへんのDENONのマーケティングセンスの無さは絶望的で安定して迷走しているw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 17:42:50.73 ID:j54DEaCu.net
プレーヤーの厚みをもう少し薄くして欲しい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 17:58:17.16 ID:rcanTSbA.net
音悪くなるが、よろしいか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 20:22:41.15 ID:vA1211Fj.net
>>586
薄いSACDプレイヤーにはDCD-CX3という失敗機があってだな
薄くするために開発したクランプメカに欠陥があって
アマゾンのレビュー欄で見るように故障の嵐だったんですよw

DCD-50もローディングメカの故障が頻発しているみたい
薄く、小さくは何のメリットもない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 20:28:11.56 ID:c5FcJVY0.net
バランスヘッドフォン出力なんて必要なのか?
ハイレゾで売って次の手はヘッドフォンのバランス伝送ときたか。
情弱若年層なら騙せても毛の生えた(抜けた?)オーオタは騙せねえぞ。
アンプのバランス、アンバランスのどっちが音が良いかをリアルに見てきたのであるし
その決着はついていない、つけられないのが本音だろう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 20:33:36.68 ID:c5FcJVY0.net
追加。
ヘッドフォンのバランス伝送化でメリットがあるとすれば
グランドラインを左右個別化によるチャンネルセパレーションの向上だろう。
ただしその優位性をどれだけの人が実感できるか疑問。
聴取ソフトがハイレゾであってもあの程度なので従来型アンバランスでも気になることはない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 22:17:13.16 ID:vA1211Fj.net
>>589
>>589
BTLアンプの音が良いのは当のDENONが理解しているってw
25年も昔に発売されたPMA-S1はBTLアンプだったって前にも書いてやったじゃん
それにペアで売ってたDCD-S1もバランス出力ついててバランス接続が前提の設計だった
バランス伝送の強みもDENONは四半世紀も前から気がついていたことになる

BTLアンプはチャンネルセパレーションの向上だけではなくてSN比もバランスのほうが上w
数字できちんと出てるから、ラックスのP-750uの仕様でも見てみれば?
P-750uもバランス入力のほうが感度が上で
同じSACDプレイヤーから接続していても
バランスのほうがアンバランスよりも出てくる音量が大きいよ?
フルバランス回路は伊達じゃないんだよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 00:50:17.07 ID:ei/o6FTA.net
>>591
だったら往年のサンスイみたく全製品バランスアンプ化してるだろ。
2500ですらアンバランスなのはなぜだ?
「BTLアンプは〜」からの説明は中学生レベルだな。
お前は知識足りなさすぎ。
ここで語るには10年早い。
ハイレゾすげえ、とだけ叫んでればいいよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 00:57:41.30 ID:996BAG2o.net
ん?
バランス伝送とバランス出力は違うだろ?
振動板を押すのも引くのもアンプでやった方がいいのは自明の理

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 01:53:37.23 ID:puPbAQkd.net
>>592
おまえこそ、ヘッドホンオーディオのこと知らなさすぎw

なぜハイエンドは軒並みバランス化されているか?
もちろん音が良くなるから
中にはTH900mk2のように効果が無くて売らんがためにバランス化されたものもあるけど

俺が手持ちのSR-009を造っているSTAXはむかーしからフルバランス構成だったし
同じくHD800もバランス駆動でノイズが激減して聴感上のSN比向上
同じくT1 2ndもバランス駆動で定位向上、SN比アップ
同じくHD650もDMMaに特注したSTAXのケーブルを使ったバランス化で音質激アップしたし
アンバランスだったDENON D7000も自分で4pinXLRジャックに付け替えてバランス化したら音質が大幅にアップしたよ?

何も知らない脳足りんは「バランス化はメーカーによる陰謀!」と涙目で叫んでればいいんだよ、爺さん?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 09:01:07.52 ID:ei/o6FTA.net
>>594
数字だけ追っかければそうなる、これはメーカーの陰謀に嵌ってるだけ。
数字が良ければ音がいいなんて妄想は若年層が抱く夢でしかない、中学生そのもの。
数字が良ければ音も良いとは限らない。
もう一つ付け加えるとハイエンド機種ほどバランス化してるのは
それを購入する高齢ユーザーの妄信がある事を知らないようだな、まさに中学生レベル。


バランスアンプが良いのならばPMA2500がバランス化してないのはなぜだ?
逃げずに答えろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 09:30:04.13 ID:ei/o6FTA.net
>>593
バランスアンプであっても振動板を押すことはできてもと引くことは出来ないよ。
考えてみればわかるがボイスコイルの巻き終わり側から逆相信号が入っても
ボイスコイルを動かす力は振動板を前に出す(押す)方向にしか働かない。
振動板を引く方向に動かしたいならボイスコイルの巻き終わり側から正相信号を流すしかない。
あるいは巻き始め側から逆相信号を流すことになるけどそれでは音は出なくなる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 09:40:57.43 ID:puPbAQkd.net
>>595
「これはメーカーの陰謀に嵌ってるだけ」ww本当に言いやがった、爺さんw

>数字が良ければ音がいいなんて妄想は若年層が抱く夢でしかない、中学生そのもの。

だから書いただろう、俺はSR-009(最初からフルバランス)もHD800もT1 2ndもHD650のDMMaチューンも
D7000もぜーんぶバランス化して運用していてその全てで音質の向上が見られたんだよ、文盲w
数字の話なんかしてないよ?

PMA2500がバランス化していないのはシングルプッシュプルだからだろw
でも書いてやったようにPMA-S1はBTLアンプだよ?

でだ、バランス駆動しているヘッドホンアンプのP-750uはフルバランス回路だよ?
頭おかしいのか、爺さん?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 10:40:15.80 ID:SiB1VRDe.net
P-750uの仕様見たけど、本当にバランスの方が性能良いのかな?
入力感度はそもそも出力電力がアンバラとバランスで違ってて、
きっかり電圧で倍のようだからこれは一緒と言わざるを得ない
そもそも入力感度というのは高低でどっちが良いというようなもんでもない
S/Nについても同様で、バランスの方が電圧倍、
つまりS/NのNが改善したわけでは無くSが倍なので数値上良いように見えているだけ
横槍すまんね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 10:52:43.34 ID:NLszzc4R.net
プロ機材はみんなバランス。
この事実を見れば、バランスの方が音が良い
という事は明らか。

こんな事で議論する方がおかしい。
何でも文句を付ける老害は死ね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 10:53:44.31 ID:puPbAQkd.net
>>598
アンプのスペックとバランス駆動で出てくる音は別だよ?
P-750uはシングルエンドの音質も十分良い
爺さんとあんたが勘違いはバランス駆動した音を実際に聴いていないから起きるw
それくらいバランス駆動だと音が激変する

HD800とT1 2ndなんかは最初からバランス駆動で音決めしていると思われる
この2つは本来の能力を発揮するためには良質なアンプでバランス駆動するしかないと言い切って良い

またバランス伝送のメリットはケーブルを引き回さないと出ないと言われるがHD800では実際にノイズが激減する

シングルエンド仕様のDENON D7000を4pinXLRジャックに替えただけでも音は良い方向へ実際に変わった
高解像度になってワンランク上に化けた
D7000 バランス化 で検索してみるといい
それかDENONのヘッドホンスレに行けばバランス化の恩恵の実際がわかるよ

それと最初から書いているようにTH900mk2のようにバランス化のメリットが
ボーカルが近くなる程度でほとんどない機種もある
これは最初から認めていることで俺はバランス駆動万能論者じゃないよ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:02:19.89 ID:Wus74vnL.net
>>586
お前の「誰得(これ、お前の口癖で、他に誰も使っていないからすぐ特定できる)」を
参考に書いただけ お前はUSB-DAC+HPAのことをよく知らないから、
そう感じたのかもしれないが、DA-310USBみたいな玩具に5万円出すくらいなら、
ネットワークプレーヤーという付加機能込みでDNP-2500NEを買うほうがマシということ

あっちのよくある流れに「単体ヘッドホンアンプを追加しようかな」というのがあって、
実際、自分はP-700uを追加した ところが、お前の「誰得」で繰り返し主張しているように
DNP-2500NEにはXLR出力がない(のと、操作性が糞らしい)せいで購入には至っていない

DNP-2500NEに4ピンのバランスヘッドホン出力を付けるのは現実的ではない
付けるなら、PMA-2500NEなどにも付けることになるが、「ぶっさ」で一蹴されるだけ

そうか、お前はネットワークプレーヤー機能は不要なのか
別にあったらあったで邪魔にはなるまい 細かいことを気にするやつには不要だろうけど
でも、あれは明らかにネットワークプレーヤーがメインだろ それを失くせとかw

お前は何も知らないようだけど、ヘッドホンオーディオ用のDACはチープな商品ばかりだ
単体HPAのP-700uですら、ぎりぎり許せるかなというレベル
P-700uに比べたら、DENONのDCD-2500NEとかいう円盤再生専用プレーヤーですら、
何て立派なツクリなんだと感心させられるわ

一度、ヘッドホンオーディオ用のDACの売れ筋見てみろよ
玩具みたいな商品しかないってわかるから フルサイズは国内メーカーではDA-06だけ
しかも、いろいろと難ありで、信者以外にとってはコスパ最低という感じ

だから、俺はUD-205(BDプレーヤー)、SA-11S3(ネットワークプレーヤー)、
DCD-SX11(ここのスレを巡回監視している理由)などを候補にして、
ヘッドホンオーディオなどで使うDACを物色中というわけ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:02:48.70 ID:Wus74vnL.net
自分もDNP-2500NEに、最低でもXLR出力(内部のことはよくわからん お前は
無駄に内部の構造にも詳しいようだから、独りで吠えていろw)があればいい
別に、あれに16万円クラスのヘッドホンアンプの音質を期待しているわけではないし

そういえば、UD-205にもヘッドホンアンプが内蔵されているな
もし、俺がどこかで「HD-DAC1なんか買うくらいならUD-205でも買えよ」と言っても、
それはUD-205を「ヘッドホンアンプとして評価した」わけではないってこと
お前は文盲だから、先に断っておかないとな

いずれにせよ、俺はお前ほど「スペック」を追い求めるわけじゃない
使い勝手とか、所有満足度とか、デザインとか、そういうところも大事
今、P-700uの上にちょこんと安物のBDプレーヤー載せているが、
その再生画質・音質にさほど不満はないが、やはり、UD-205やDMR-UBZ1が欲しいなと
思うこともある ただ、それらが手持ちのUSB-DACより優れているかというと、微妙
UBZ1にはUSB-DACないかもだが、少なくともCDは再生できるだろ

お前は「誰得」と言うが、「お前得」な商品を出せと言っているだけ
お前が望んでいるのはSONYのやつをフルサイズにして半額で売れ、
UD-503をフルサイズにして4ピンバランス出力付けろ、ということだろ
だが、お前が引き合いに出しているP-750uのような単体ヘッドホンアンプを追加したら、
それらの意味合いは大幅に薄れるね U-05なんか、もう誰も見向きもしない

だったら、電源とか筐体とかしっかりしたDNP-2500NE買って、DACとして使用も悪くない
お前は知らんだろうが、UD-05やUD-503に飛びついたバカは、
次から次へと10万円前後の中途半端な複合機を買い換えている

それなら、円盤再生を卒業しつつあるとはいえ、DCD-SX11のような
円盤マニア以外には「これ以上何を求めるのか」というプレーヤーの
USB-DAC機能を活用するという選択肢もあっていい

というところでぐるぐる回っているんだよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:03:14.18 ID:Wus74vnL.net
いずれにせよ、俺はDNP-2500NEをそれほど評価しているわけじゃない
ヘッドホンオーディオ用のガラクタよりはマシだろ、という程度のもの
むしろ、シングルエンドで通すなら、あれくらいで上がりにしてもいいくらい

少なくとも、DA-310USBに負ける要素はないし、
ネットワーク機能もあるし、iPhoneやUSBメモリーも再生できるし、
ネットワークの面倒くささなどを体験することもできる

いずれにせよ、お前の「誰得」こそ的外れ
あれは単にネットワークプレーヤーにちょっといいヘッドホン出力が付いてしまった、
というだけのことなんだから 以前からマランツなんかも他社に比べると、
プリメインアンプやCDプレーヤーのヘッドホン出力がマシという評判だが、
マランツ派の自分は、大したことがないことを、当然のごとく知っている

それにしても、お前の文盲ぶりはひどい
だが、お前に何を言われようと、DNP-2500NEのほうがUD-503よりいいと思うね
UD-503だって、発売当初は15万円近くして、大人気だった
すぐに化けの皮が剥がれて、価格崩落、人気薄になったけど
お前が求めているものにかなり近いだろ 4ピンバランス出力なはいが
あと、お前はSONYの買えばいいじゃん 型番出てこないけど SONYはバカだから、
型番がわかりづらいんだよ MDR-Z1Rあたりがぎりぎり覚えられる形式

大事なことだからもう1回言うが、ヘッドホンオーディオ用のUSB-DACヘッドホンアンプで、
15万円以下という条件なら、DNP-2500NEを音質面で上回る製品は数えるほどもないはず
UD-501+HA-501よりDAC部は明らかに上回っているし、HA-501も大したことないね
UD-503でバランス環境作るくらいなら、UD-501+単体HPA(よくわからないから、
とりあえずP-750uでもおしておく)でもっと上を見たほうがいい
UD-503なんかに入れ込んで、すぐに放流したやつが、あっちにどれだけいるか、
お前は知らないんだよ 無知だから、俺の書き込みにケチをつける

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:03:37.12 ID:Wus74vnL.net
もともとはお前の「誰得」に触発されたんだけどな お前以外にDNP-2500NEに
関心持っているやついないし、正直、俺はネットワークプレーヤーなど眼中になかった
今でも、あんなので四苦八苦するやつとか見ると笑えてくる
でも、SA-11S1じゃない、NA-11S1だ さっきも間違えたな
あのDAC部だけでも20万円の価値はあるだろ、明らかに
お前が望んでいるフルバランス伝送も実現している? よくわからんけど
リアパネルなんか見ると、銅がきらきらしてまぶしいね
まあ、カチカチするらしいし、他の商品もそうだが、どこかに難がある

で、DCD-SX11という全部入りに興味があるんだな
もともとネットワーク機能なんか不要だし でも、ちょっと高い
元値を知っているから25万円くらいで手を打とうと、ときどき価格をチェックしている
CDも聞けるし、自分の用途にはドンピシャだからな

お前らと不毛なやり取りするくらいなら、速攻で買ってしまうかな
それで、P-700uのときに大失敗したんだけど まさかP-750uがこんなに早く出るとは
DNP-2500NEのサイズはよく確認していないが、たぶんP-700uを上に載せられるはず
P-700uはP-750uほど足回りが強化されていないが、DNP-2500NEの上なら安心
そう、まともなオーディオ機器にはオーディオボード的な役割も期待できるんだよ
半分冗談で言っているが、真に受けて笑うなら勝手にすればいい
俺はお前みたいに頭でっかちになるつもりはないし

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:04:44.85 ID:SiB1VRDe.net
>>600
仕様を見なはれというので見て数値上気になることをコメントしたんだが、
そこを音が良いだのHD800でノイズが激減だの聴感上のツッコミを入れられたんじゃあ
話が合わないね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:05:45.03 ID:FC3S31wv.net
>>599
プロ機材は、音より耐久性やケーブルの取り回しと延長の長さの方が重要。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:14:00.44 ID:puPbAQkd.net
>>601
滅茶苦茶な日本語だなw

おまえはあっちのスレで悪名高い「P-700u」くんかw

で、おまえはDACは何使っているわけ?

それと
>そうか、お前はネットワークプレーヤー機能は不要なのか
>別にあったらあったで邪魔にはなるまい 細かいことを気にするやつには不要だろうけど
>でも、あれは明らかにネットワークプレーヤーがメインだろ それを失くせとかw

うん。要らない、不要
俺はDRA-100を寝室用に使っているが
DENON純正のコントロールアプリでま・と・も・に・う・ご・い・た・た・め・し・が・ないからwwww
Wi-Fi付いているネットワークプレイヤーだというのに、アプリからコントロール出来ないんだぜ?

Wi-Fiからコントロール不能だからLANケーブル引き回してBubble UPNPとリモコン使って操作しているw
DENONのネットワークプレイヤーのクソっぷりを知っているから不要と書いたし誰得と書いた

それと「誰得」で直ぐ特定出来ると言っているが、俺はヘッドホンアンプはP-750uを導入して以降
まったく悩んでいないのであっちのスレに書き込みしていないよww
誰と勘違いしてるのか知らないが、気持ち悪いなおまえは

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:16:06.25 ID:puPbAQkd.net
>>605
フルバランス回路の優位性を示すのには仕様を見ろ、音を実際に聴け!としか言いようがないじゃんw

あんたもバカな老害と一緒だなw

非常に残念だ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 11:20:46.66 ID:SiB1VRDe.net
だめだこりゃ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 12:49:08.60 ID:jEY7kEzg.net
とりあえず、ノイズだらけの周辺環境とアンプでHD800を使ってるらしい事は理解した。

うん、それならS/Nは向上するね。納得した。確かに効果が実感できるよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 13:07:02.43 ID:puPbAQkd.net
>>610
バカだなあw

電源はアースのついた専用線引いているに決まっているじゃん
ヘッドホンオーディオはノイズ排除が至上命題なんだから

HD800のバランス化でノイズが激減するのは有名な話だよ?
そうやっていちゃもんつけてくる奴はバランス化を試したことが一度も無い奴なのは通り相場だよなw
ヘッドホンアンプなんてP-750uだって30万もしないんだからハイエンドとは違って簡単に試せるぜ?
後はSACDプレイヤーのバランス出力につなぐだけだよ

そんなはした金も持ってない癖にヘッドホンオーディオに偉そうに文句だけは垂れてくる
自称・オーディオファイルが痛々しくて本当に泣けてくる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 13:30:27.67 ID:ei/o6FTA.net
>>597
S1以降のフラッグシップ機がバランスアンプなのはデノン内部の慣例に従っただけだろ。
それもこれもプロ用機がバランスだから良いと妄信する一部爺の受けをよくするため
も一つはメーカー技術者がバランスアンプの安定動作確率に挑戦したがる背景もある。
そこまでバランスアンプがよいのなら現行PMA2500がアンバランスなのはなぜだ?と聞いた。
〜シングルプッシュプルだからだろw 〜は承知の上でシングルプッシュ×2でバランス化できるだろ?と。
若年層にもバランス妄信しているボケナスがいることには驚きだ。

皆さま失礼しました。
荒れた責任を取ってしばらくこのスレから離れます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 13:51:54.50 ID:puPbAQkd.net
>>612
> >>597
> そこまでバランスアンプがよいのなら現行PMA2500がアンバランスなのはなぜだ?と聞いた。
> 〜シングルプッシュプルだからだろw 〜は承知の上でシングルプッシュ×2でバランス化できるだろ?と。

嘘つきw

シングルプッシュプルだからだろ?wと書いたのはこの俺だぞ、見当識障害持ちの耄碌爺ぃw


> 皆さま失礼しました。
> 荒れた責任を取ってしばらくこのスレから離れます。

「バランスアンプが良いのならばPMA2500がバランス化してないのはなぜだ?
逃げずに答えろ。」

とか啖呵切っておいて逃げるのかよ、爺ぃw

ふざけんな、おととい来やがれ、クソ爺ぃ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/16(月) 19:18:40.18 ID:M9f7Un5p.net
血管は大丈夫ですか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 03:26:13.23 ID:yM4ASYJ1.net
CDプレーヤーSA-1を使用してるんですが輸入盤やCDRを読み込みできない その同じソフトをDVDプレーヤー ラジカセ 車のCDでは再生できます
皆さんデノンのSACDプレーヤーはどうなんでしょうか?。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 07:54:03.77 ID:7X7iHML9.net
CDC-2500NEだけど普通にCD-RやCD-RWを読み込む。

なぜか高額なCDプレーヤーの方が、SACD、CD-RやCD-RW
などの読み込みが悪い様に思う。

SCD-1なんかの高額機種を昔使っていて、SACDを直しても
すぐ読み込まなくなるのに嫌気が差して、デジタルは割りと
陳腐化するのも早いので、高額機種は買わないようにした。

古いCECのベルトドライブのCDプレーヤーは、なんとか
CD-Rも読み込むな。読み込むのに時間がかかるけど。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 08:47:44.28 ID:yM4ASYJ1.net
>>616 返答ありがとうございます
高額のと書いてあったので では現行型のデノンフラッグシッププレーヤーも読み込みできないもの個体差レベルであるんでしょうか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 09:45:00.29 ID:YSAv5sqt.net
安物はサーボかけまくりだけど、高級機は音質の関係で極力サーボはかけない
だから輸入盤読めないんでしょ
うちのSX1も輸入盤読めないけどONKYOの安いのは普通に読めるよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 10:01:02.56 ID:7okSdKo7.net
アキュやラックスよりPMA-SX1で聴く音の方がよほど生々しくて好きなわけよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 11:46:11.31 ID:YSAv5sqt.net
>>619
さすがに、アキュフェーズとラックスのセパレート高級機にDENONが敵うとは思っちゃいないよw
コスパが良いとは思うけどね
つうか手取りが減った上、趣味の多様化した今日日SX1シリーズよりも上の奴を使う奴はオーディオファイル=廃人だろうw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 12:24:54.78 ID:sbuSwA6Z.net
パソコンのBDマルチドライブなら読めるのに、CDPだと読めないとかは良く聞く話。
ドライブ装置に限れば、PC用安物ドライブ以下の性能って事で納得しないとあかんね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 22:56:09.00 ID:e3KHNyZ2.net
いくら読み取り性能が高くとも、サーボしまくり千代子で音が悪けりゃ意味が無いw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/21(土) 23:14:11.04 ID:NgT+7UA5.net
SACD聞きたくてDCD-2500NEと DCD-1600NEを考えているんですが、どちらが長く使えそうですか?
今、marantz CD-6006を使ってます。主にJAZZを聞いていますが、通常のCDは別個にDACを使おうと考えています。

店頭で試したところ、音的にはDCD-2500NEのほうが低音が厚い感じがして好みでした。でも、DCD-1600NEの評価が一般的には高いのと自分で焼いたCDがDCD-1600NEでは何事もなく読み込むのですが、DCD-2500NEだとときどき読み込みエラーが出るのでちょっと心配なんです。
SACDが聞きたいのでDACが他のDACが使えないのが悩みなんです。
ご教示のほど宜しくお願いします。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/21(土) 23:24:17.11 ID:60IDmcnU.net
DCD-2500NEに外付けDACつけるくらいなら、最初っからDCD-SX11にしなよ。
価格差15万前後なんだから、DAC買い足すこと考えたらそんなもの。

http://audio.com.pl/i/images/1/9/6/dz0xMjAwJmg9OTA5_src_44196-odtwarzacz_denon_dcd-2500ne_audiocompl_fot2.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/interview/3/327/24.jpg

中身みてもトランスはシールドしてない、ネジは安物黒ネジ
ボディも小さいくせにぎゅう詰め、ケース構造も安物と同じ
趣味のオーディオというなら、デノンなら最低でもSXシリーズからだよ

外付けDACもSonica考えてるならやめたほうがいい
マーケティング先行してるだけで音楽性がない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/21(土) 23:54:59.46 ID:NgT+7UA5.net
>>624
う、その発想はなかったです(汗 どうもありがとうございます
外付けDACはちょっと言い方がまずくって、外部のDACでアキュのオプションのDAC-50を考えていたんです。
ま、しかし、DCD-SX11でアナログ接続もよさげっすね〜

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/22(日) 00:02:51.33 ID:xXlkLiBF.net
アキュに使うならSX11かSX1だよな
2500NEじゃ力不足

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