ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 18:40:12.27 ID:TtYiJnkt.net

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事

　※関連スレ

　【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

　【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/

　 ※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 09:59:00.04 ID:JVds/Pyr.net

>>871
お前よｗ
なんども言ってるように、相手は反論をスルーして同様な主張をしている
>>853のどこの内容に反論するのか、具体的に書かずに同じ主張を繰り返してるだろ
それが原因だ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 09:59:13.78 ID:7o8BwN89.net

>>871
自分の意見が通らなかったら駄々こねる子供みたいなもんよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 10:02:57.18 ID:JVds/Pyr.net

>>873
お前よｗ
意見ではなく事実だ

875 ：ナンバーサイン：2018/01/03(水) 10:15:50.81 ID:IHpT+a76.net

>>848
> →44.1kHzでは割り切れない例えば13kHzの正弦波1波長のみを正しく再生出来るのだろうか？

これ、原理的に当然出来ないんじゃないの？
で、それは 44.1 を 88.2 なり 192 なりに変えてみても出来ないモノは出来ない。
あとは例によって「程度の問題」。

# もとより「正弦波1波長のみ」とかを想定することが、現実のオーディオにおいて
# どれほど意味があるのかという問題もあり。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 10:25:17.96 ID:qmmRAyss.net

お、新年早々詐欺師どもの登場かｗ

> →44.1kHzでは割り切れない例えば13kHzの正弦波1波長のみを正しく再生出来るのだろうか？
詐欺師どもが良く使う手で、バカはコロッと騙される。
方形波、三角波、パルス波・・・なども同じ手。

どうせ説明しても理解しようとしないから説明は省略。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 10:33:11.46 ID:JVds/Pyr.net

>>875
ナンバーよｗ
＞あとは例によって「程度の問題」。

それに関しては過去スレでかなり書いたが、人は時間軸に関しては敏感であり
CDとハイレゾでは認識できる時間差があるという報告もある

＞# もとより「正弦波1波長のみ」とかを想定することが、現実のオーディオにおいて
＞# どれほど意味があるのかという問題もあり。

音楽は複雑であり、楽器等の立ち上がり、立下りが多数含まれてるから
「正弦波1波長のみ」と想定すべきでないし、むしろ問題視すべきだ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 10:59:06.80 ID:d30JGeVb.net

デジタルって時点で近似値しか
ありえないだろ

微分積分は理解できるのか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 12:22:33.12 ID:Nte1WOpn.net

>>878
人間の感覚はアバウトなので近似値でOK

でなけりゃコロッケのものまね見て笑えないだろ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 12:37:06.10 ID:d30JGeVb.net

そんなことは正しく再生できるのかって言ったやつに言え

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 13:24:50.35 ID:Nte1WOpn.net

い〜んだよ、テケトーで

でなけりゃTV見たって、赤青緑以外の色は見られないからな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 13:41:12.76 ID:qmmRAyss.net

アバウトと言っても量子化誤差は±1/2LSBで
誤差は16bitもあれば聴こえない雑音、非常に正確と言える。

アバウトという意味ではLPなんか13bit相当だからｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 13:52:39.45 ID:uY2YfJmq.net

>>882
デジタルのビット落ち領域には量子化ノイズしかないけど
LPはノイズフロア以下にも音が存在しうる
マスキング効果の閾値を40dB前後と見れば、LPは19〜20bit相当と言えるな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 14:46:24.26 ID:EduMyA3q.net

次スレ（いわく付き、念の為保険として）

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/

>>1にて定められた方法に沿わずに建てられたスレです。
経緯は>>779-832辺りに記載しているので、上記スレを次スレとして認められない、こんなスレ使えないと言うのであれば、
スレ立て宣言の上、次スレを立てて上記を削除申請しておいてください。

個人的には、上記スレはテンプレ改変されておらず内容に問題は無いので、上記スレを使用した方が良いと考えた為誘導しています。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 17:31:54.99 ID:WSpXLHwS.net

私の考えは>>863に書いた通りですが
その前に、前スレの動議に関わって状況を示します

>>851>>852>>859>>861、及び、これらに対して善良なる住民諸氏からの異議申し立てがなかった事から
既存66スレを含め、>> 1の文面は「スレッドルール」無しとする事が住民の合意によって決定し
前スレの動議において企図された「手続きの補完」がここに完了した事を、住民として確認します

この意味を平たく言えば
「動議では投票結果によって、スレッドルール削除が決定された」のではなく
「動議では投票結果を踏まえた住民の合意によって、スレッドルール削除が決定された」ということです

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 17:34:06.59 ID:WSpXLHwS.net

これはあくまでも、前スレの動議が問題とした「手続き」の話であり
住民の意向をねじ曲げるようなものではありません

なぜこのような、今更感200％な事をわざわざ言い立てるかというと
その原因は>>63以降のブランキー（前スレ444動議提出者）の言動にあります

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 18:10:54.25 ID:WSpXLHwS.net

前スレが荒らしの長文連投により900前にスレストとなってしまった事を、住民の意向を汲んで捉えれば
「投票」の最後の中間集計から多数決原理により決定を導くのが、最も正当かつ穏当だと思いましたが
ブランキーはわざわざ「デタラメ」集計を行うなどして、それを覆したただけでなく
動議提出者としての判断さえ示さず、特定個人への攻撃・排除行動にかまけて
案件そのものを放棄してしまいました
この無責任な行動は、結果として62スレの荒らしにばかり利益を与える結果となっていないでしょうか？
（判断は住民各氏に委ねます）

これにより、動議における採決やその目的（手続きの補完）達成はスレ住民に丸投げされてしまいました
その上、独善的な解釈の一方的な押し付けが荒らしに利用され、混乱は更に拡大しました

この事態の収拾には、「投票」の結果そのものを決定の直接の論拠とするのではなく
形の見える「住民合意」の事実そのものを成立させて決定の論拠とする必要があると考え、
私は>>851の確認を行いました

「合意」の事実は>>885において明示的に確認され
これをもって「手続きの補完」は完了、前スレの動議はその目的を達しました

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 19:58:39.65 ID:JVds/Pyr.net

>>885 ->>867
ブルよｗ
「お前の捏造を含めた考え」　それが合意の事実にはならない
事実は
>>748　>>487　>>802他でさんざん書いているように
「合意」されていない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 20:01:53.60 ID:JVds/Pyr.net

×>>885 ->>867
〇>>885 ->>887

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 20:54:16.56 ID:TLZezo04.net

さて、実はここからが本題です
そもそも、当該動議は本当に必要だったのでしょうか？

ここで既出の運営FAQを再掲します

　Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
　A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。

　先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
　人気を集めた方が本スレです(自由競争)
　負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
　貴方の応援する方を盛り上げましょう。
　もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
　邪魔はしないでね、参戦してもok

http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

これはガイドや削除ガイドラインにあるスレ重複・乱立の禁止とは明らかに矛盾する内容です
巷間伝え聞くところによると、これは書き込み数増加による広告収入の増収を目論んでの
運営の措置であるとのこと
例のﾜｯﾁｮｲも、もしかしたらスレの重複に正当性を持たせる運営の方便だったのかも知れませんね

といった憶測はさて置き、この運営の見解に基づけば
60スレの「選択」は本スレ決定の要件を完全に満たしていると言えますし、スレ立ての後先を含め
スレの成立過程の正当性など一切考慮する必要がないという事になります

つまり、前スレの動議が指摘する「手続きの不備」は、スレの正当性に何ら影響しない、
よって「手続きの補完」の必要もなかった
すなわち、当該動議はその必要性を持っていなかったという事です

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 20:59:51.63 ID:TLZezo04.net

この事を、次スレ（66）にも適用して考えてみますと

・既存66に対する重複スレを正規の手順で後から立てても、何ら問題ない
・既存66を事後承認の形で使っても、スレが伸びる限り正当性に何ら瑕疵はない
と言えます

つまり、スレの正当性を決める要素を運営FAQに基づいてスレの伸び一点に求める限り
既存スレを事後承認で使っても重複スレを立ててもOK、ということです

変に「手続き」に拘るより、よほど単純明快な指標だと思いますね
後は住民諸氏の納得と合意次第でしょう

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:04:27.98 ID:JVds/Pyr.net

>>890
ブルよｗ
>>727を読め
＞すなわち、当該動議はその必要性を持っていなかったという事です

動議者の>>70を読め
反論をスルーして同じ主張を繰り返すな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:10:44.54 ID:uZM2MO8N.net

>>890
投票は妥当で有効だと思いますね。
既に60スレでの選択においてルールの削除の正当性が示されていましたが、

64スレ目で動議者が発言した、投票を行う目的である明示的にスレとしての姿勢が示された訳ですからね。（64スレ目の>>390）
誰もが納得せざるを得ない形でルール削除と改めて示された訳です。

まぁ、動議者が結果が出た後にそれを覆すような不可解な言動を行っていましたけどねw

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:24:47.76 ID:TLZezo04.net

>>893
そうですね
ブランキーがその目的どころか、案件それ自体から放棄してしまったために
その動議への「投票」の意味すら危うくなってしまったので、混乱収拾のため
動議の必要性を認めない私自らが動議の目的達成のために動くという、
かなり謎な展開になってしまったわけです

今日の動きは
「動議を完結させる」と同時に、「動議に起因する混乱を収める」ために行った事でした
動議を正当性（または、それへの疑義）の論拠とする人にも、そうでない人にも、
揺るぎない結果を出せたと思います

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:33:07.61 ID:TLZezo04.net

念のため追記しますが
動議の投票において示された住民の意思は、前スレにおいて既に極めて明確でした
前スレの正当性はその時点で、動議に対して十二分に示されています

今日行った事はあくまでも、動議の目的（手続きの補完）を達するためのものです
私見では不要だが、「手続きの不備」を論う動きを封じるには最も有効である、
という観点からのものですね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:33:25.00 ID:JVds/Pyr.net

>>893
お前よｗ
捏造を書き込むな
＞既に60スレでの選択においてルールの削除の正当性が示されていましたが、

それはどれだ？示されていない
64スレ目の>>390は
＞「ID:IaOOxHhkが無駄な罵詈雑言連投するから、次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま次スレ見切り発車しなくちゃいけない」

つまり、合意されていないことを証明する書き込みだ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:36:08.42 ID:TLZezo04.net

なんとなく、500KB到達をお知らせします
あと15〜30レスほどでスレッドストップですね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:40:15.37 ID:JVds/Pyr.net

>>894 >>895
ブルよｗ
捏造を書き込むな
お前は
「動議投票結果使用権の喪失」
「動議投票結果への疑義」 を示している者だ

そして動議者は、動議放棄ではなく、当初から投票の扱いは住民に委ねているし、それは当然のことだ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:44:36.32 ID:FgPlzZkO.net

捏造だと思ってるのはハエ1人のみ
ハエ以外全員は同意してる

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:52:22.50 ID:JVds/Pyr.net

>>899
お前よｗ
頭のおかしいやつかｗ
同意してない者は、俺や動議者は勿論、投票したやつも、その投票方法に反対している人
（ブルを含め複数投票可能等の理由）　これらは複数いる

特に
投票したやつは動議理由から、「合意してないからこそ投票した」

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 21:56:03.58 ID:uZM2MO8N.net

>>894
確かに
ただ、苦言になってしまいますが、期限を事前に定めて通告した方が良かったのではと思います。
何時までか分からなくなっちゃいますからね
期限は日時でもいいですし、レス番号でもいいかと思います。

とはいえ、正当性が揺らぐわけでもないですからね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:02:03.35 ID:JVds/Pyr.net

>>901
お前よｗ
ブルやその他もそうだが、お前らの言う「正当性」や「合意」の事実を示していないだろ
同じ根拠のない主張を連呼してないで、具体的事実で示せよ

60スレたてたブルの理由
＞「ID:IaOOxHhkが無駄な罵詈雑言連投するから、次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま次スレ見切り発車しなくちゃいけない」

合意してないだろ　正当性ないだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:08:18.85 ID:TLZezo04.net

要するに

・「スレッドルール」削除に関する住民の合意が、形式上も完全に整い
動議の目的（手続き補完）は達せられた

・ただし、運営FAQの見解では60スレの伸びに差がついた時点で
既にスレ正当性の要件を満たしており、動議は必要なものではなかった

ということです
屋上屋を重ねたとも言えますが、見方を変えれば
「異なるプロセスから同じ結果に到達した」とも言えるわけで
この両方を覆せる可能性はほぼゼロというところでしょうね

まさに完全決着です（遅すぎた感も拭えませんが）

>>901
反省します
一応、レギュラー住民が全員書き込んだ
（＝異議申し立ての機会を住民全員が得て、それを行わなかった）
事を確認してのものだったのですが
レギュラー住民を把握している人も殆どいないでしょうから、
分かりにくかった事は否めませんよね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:16:16.13 ID:JVds/Pyr.net

>>903
ブルよｗ
お前、同じ捏造を連呼し、荒らし行為だ
自治スレへ行け

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:28:28.01 ID:JVds/Pyr.net

動議者もよｗ
議論には以後参加しないと言っているが、動議者の「言動」に対し捏造の発言されてんだよ
議論ではなく、自身の正当性は主張したほうがいいと思うけどな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:37:18.94 ID:TLZezo04.net

私が思うに、前スレの動議が示した最大の成果は
62スレの荒らしが「投票」を主体的に行った事で、当人は動議の無効を主張出来なくなった事ですかね
これはスレ住民的には決定打になったかも知れません

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:43:14.98 ID:JVds/Pyr.net

>>906
ブルよｗ
当初から俺は、動議（投票）の意味を確認し、無効などと考えていない
だから俺は参加している

なにしろ>>900にも書いたように
投票したやつは動議理由から、「合意してないからこそ投票した」
これを確認できた

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:54:14.08 ID:TLZezo04.net

505KB

スレ立て直しする方はおられませんかね？

>>884リンク先のスレを使う心づもりをしておこうかな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:56:12.94 ID:FgPlzZkO.net

そしてハエ以外スレッドルール削除に投票した
それが結果であり現実

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:01:12.30 ID:JVds/Pyr.net

>>909
お前よｗ
それがどうした？
この投票で決定することになっていない
そして、>>802を見直せ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:06:27.49 ID:FgPlzZkO.net

投票によってハエ以外はスレッドルール削除を望んでいる事が明確になった。
しかしハエは「それがどうした」と突っぱねる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:14:19.45 ID:JVds/Pyr.net

>>911
お前よｗ
前から言ってるように、「削除しなければならない理由」が問題だ
スレッドルールはごく当たり前のルールであり、問題を自治スレで解決し
スレの進行を妨げないようにするのが目的のルールである

それを削除賛成するのは、理由によっては荒らしだろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:33:16.08 ID:FgPlzZkO.net

スレの進行を妨げないようにする
↑
スレの進行を妨げてるのはハエ自身なんだがな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:47:27.25 ID:JVds/Pyr.net

ついでに書いておくが
前から言ってるように
「削除賛成するのは、理由によっては荒らしだろ」

ブルは以前から、俺やアンバランスや他者から自治スレ行けと言うことが多々ある
当然、そう言った者は移動して問題を解決しようとしていた

しかしブルは移動せずに、自治スレ案件を本スレに書き込みたいがための削除理由とすら解釈できる
そしてなにより、今までの言動から自治スレ移動解決ではなく、気に入らない者を
「排除」したいがためとも考えられる

>>913
お前よｗ
>>799を読め
そして自治スレでやればいいことであり、前から自治スレ移動を言ってるだろ
つまり、スレッドルールが必要であると言ってるようなもんだろ　お前も

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:50:07.11 ID:FgPlzZkO.net

じゃあ現在進行形でスレの進行妨げてるハエが自治スレ行けよ
もうここに書き込むな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:55:35.70 ID:FgPlzZkO.net

☸☸☸☸☸☸ ハイレゾ国物語☸☸☸☸☸☸
昔々あるところにハイレゾ国という小さな国がありました。
国民はヒテイ民とコーテイ民とに分かれていてイザコザが絶えませんでした。
そんな国に1人のハエという人物がやってきました。その人物は「私がこの国を良くしよう。この国にはルールが必要だ、ルールがあればきっとこの国は良くなる」と言いました。
ヒテイ民とコーテイ民もその意見に賛成し、ハイレゾ歴32年にスレッドルールなる法律が制定されました。
国民はこれでこの国はきっとよくなると思ってました。しかしそれはハエの罠だったのです。
ハエは自分の気に入らない者をスレッドルールを破ったと言ってジチスレという地区に流刑し排除していきました。
自分はルールを全く守らず傍若無人に振る舞い、他の者を排除していく様に国民はうんざりしていました。
これならスレッドルールの無い以前の国の方が良かったと思い始めていました。
やがてスレッドルール排除をしようと言い出す国民が出てきました。
しかしハエはこれを認めません。多くの反対を押し切りスレッドスール継続を決めました。
そんな中ブル将軍が反旗を翻し数人の仲間と共に国を脱走。
別の土地にスレッドルールの無い前の状態の国を作りハイレゾ国を名乗りました。
前の国の状態に戻れると民衆は大いに喜び次々とスレッドルールの無いハイレゾ国に移り住んで行きました。
殆どの国民が移り住んで行った為、ルール有のハイレゾ国はたいそう寂れてしまいました。
しかし独裁者ハエはこれを許しません。頻繁にスレッドルールの無いハイレゾ国に忍び込んでは
「この国は反乱者ブルとその仲間たちが勝手に創った荒くれ者の国だ！お前ら国民にはルールが必要だ！ルールのあるハイレゾ国に戻るがいい！」と言いまわりました。
そして国民とハエとのイザコザが絶えなくなり、やがてスレッドルールの無いハイレゾ国の入り口、第二の門には
「ハエと呼ばれる者こそ荒くれ者である。この者に耳をかすと暴れるので注意されたし」と張り紙がされましたとさ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:55:44.24 ID:JVds/Pyr.net

>>916
お前よｗ
バカか？ｗ
俺は↑見ればわかるように、基本的にスレッドルール削除に関して書き込まれたら
事実の反論を書いている

その相手も自治スレに移動しなければならない
お前もだ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:08:46.32 ID:8jhVme5z.net

>>912
> ごく当たり前のルールであり
そう思ってるのお前だけだからね
自治スレがある個別スレなんぞここくらいのモンよ

因みにここはお前のためだけのスレじゃないからな
-------
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:09:08.04 ID:LQIQOyqS.net

>>917

お前が自治スレに移動したらその時点でお前には用はないから俺は移動する目的がないので移動する必要がない
この話は勝手に自治スレでやってなさいって事で俺は放置だよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:11:01.67 ID:l8CfYbVr.net

なんかよく分かりませんけど

住民の合意（>>885）によってスレッドルール削除が決定したと、手続きの補完が成されて
動議はその目的を達しました
ただし、運営FAQ（>>890）の見解から見て動議は必要ではありませんでした

要するに
動議が有効であれ無効であれ、スレッドルール削除及び削除済みスレは完全な手続きをもって
正当と決定したんですが
荒らしはまだ何かごねてるんですかね？
ごねられる要素まったく無くなったろうに

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:11:43.52 ID:l8CfYbVr.net

やっぱり次スレもこれが必要かな


　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　ハエという荒らしが執拗に粘着し自治スレに誘導しようとしてきますが
　　　相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　5ちゃんねるwiki
　https://info.5ch.net/?curid=2078
　頭のおかしな人には気をつけましょう

　自分の意見が通らないと
　コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。