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ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★66
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/31(日) 22:56:20.31 ID:Xqlw/lI0.net
- 昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ルール削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ブログ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:02:07.76 ID:odg6G+ur.net
- >頑固に、新理論を絶対認めたくない人も、大勢いるだろう。
禿同
オーディオでのここ数十年における新理論は何といっても
「音は心理効果で変わって聴こえる」
というやつ。
確かに数十年前から俺もうすうすは感じていた。
でも決定的だったのはケーブルで音が変わると言われた時。
そんなバカな、ありえないとその時は思った。
しかし、多くの人が言い出した。
そこで、ブラインド試験(心理効果を排除できる試験として有効)が各所で行われた。
その結果、「音は心理効果で変わって聴こえる」は随所で確認され今に至っている。
でも頑なに認めようとしない人多いよね。
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:22:16.64 ID:JRVQWfWe.net
- >>491
お前よw
>>485にも書いたが
>どんな思考してんだよw
さらには
>自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
という考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか?
お前は過去スレから俺を対象に物事を思考してるが、病気か?
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:25:50.80 ID:gznqwxd7.net
- 自分ではケーブル如きで認識できるほどの差異が
生じるとは思わないが信じ込んでる他者を批判しようとは
思わないな
オメデタイ人だと生暖かく見守るな
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:42:24.14 ID:an5s4sdj.net
- 「電源プラグ・コンセントは音質上無メッキが良い」
って、この板ではよく語られてるけど
俺はそれ読んだ時びっくりしたぞ
俺が二十年来感じてた事と同じだったからな
ロジウムメッキのプラグに音質上の疑問もよくついてるよね
銀線のケーブルについてよくある感想も、俺の受け止めと概ね同じ
どっちも音質的に副作用があって、決して普及品の上位互換じゃない
普及品のが安心して使えるとは言える
そういうの見て、俺はこの板でなんとなく合意されてる意見には結構信頼持ってるよ
おかしな意見がごり押しされてるところにこそ、俺はわざわざ書き込んで
「真実はこうじゃね?」と物申してるんだよな
他のスレはだいたい落ち着いた、後はやっぱりここだね
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:42:42.18 ID:JRVQWfWe.net
- >>494
お前よw
だいじょうぶか?病気か?w
>オメデタイ人だと生暖かく見守るな
批判しようと思わないどころか、直後に批判どころか誹謗中傷だろw
つまり
>自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
自分の考えに懐疑心を持たないどころか、直後に矛盾を発言する病気じゃねーのか?w
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 11:59:56.27 ID:JRVQWfWe.net
- >>495
ブルよw
>そういうの見て、俺はこの板でなんとなく合意されてる意見には結構信頼持ってるよ
>おかしな意見がごり押しされてるところにこそ、俺はわざわざ書き込んで
>「真実はこうじゃね?」と物申してるんだよな
お前は、「なんとなく合意されてる意見」の判断がおかしいんじゃねーのか?
スレッドルールの不当削除の件がそうだ
「議論もろくに出来ないまま」やら「どうやら雰囲気的には」やらで削除してるしよw
おかしな意見がごり押しされている、つまりお前の意見だよw
さらには
>「真実はこうじゃね?」と物申してるんだよな
物申してねーだろwNG、スルーしてるだろw
だいたいよw
>「電源プラグ・コンセントは音質上無メッキが良い」
これに反論する人はいないのか?なんとなく合意?
あまりにアバウトすぎるなw
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:22:40.61 ID:ySyDiyAN.net
- 俺がこのスレ来た時は
「人類の誰一人ブラインドで聞き分け出来ない、聞き分け可能というテストや論文は一つもない」
ってのが、ほぼ主流意見だったもんな
そんな時に東京芸大のPCM対DSD聞き分け報告は大きかったなー
実は大橋一派も超高域聞き分け報告出してるとも判ったし
そしてメタ分析と57スレのブラインド試聴聞き分け例だよ
21・22スレの東京芸大の報告で大勢は決してた
(だからその直後は撤収作業として重複16・18スレが再利用された)けど
おかしなのが現れるたびに、その大勢が更にはっきりする展開ばっかりだったね
腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
それも匿名掲示板の一つの流れだろう、俺は触らんとくわ
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:22:54.57 ID:86eLo47z.net
- 人の可聴域は20Hz-20KHzらしいが、総べての人が同じという訳でもなく人間の聴力は個人差が大きすぎる。
高音域であるブラウン管テレビの高周波音 15750Hzの音がキンキンと聞こえない人もいるし、モスキート音も同じように個人差で聞こえないという人もいる。
低周波騒音(20Hz以下)は感じることが出来る人と、全く感じない人がいる。これも個人によって感じる音の範囲が異なるためで、低周波音を感じることが出来る人はこの範囲が広い(音に敏感)、国による調査(1978年)では音に敏感な方は2割以上しきい値が低いと報告されている。
理論をよく振りかざす否定派の人は、過去に白いカラスでお笑い振りまいてた人かな?
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:26:50.63 ID:2ZAxq/Ez.net
- え?ハエとかいう人は聞き分けできないのに聞き分け出来る派なんですか。
聞き分けできないのになんで聞き分け出来るとわかるんですか?
おかしい人ですね。
聞き分け出来るようになってから出直して下さい
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:31:34.77 ID:gznqwxd7.net
- ケーブルなんて自分で作らなければ
何を使用されてるか分かったもんじゃないと思う
ケーブルに関して特に批判はしないが
賛成しているわけではない
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:43:14.41 ID:ySyDiyAN.net
- >>499
同じサイドなのは間違いないけど、
同じ人物ではないと思うなー
「白いカラスがいないとは言えないというのは、いる証明にはならない」
↓
「白いカラスが新潟にいる、エサはドッグフード」
だったねww
29~30スレ冒頭の事でしたな
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 12:56:00.06 ID:gznqwxd7.net
- 単にアルヴィノじゃないのか
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 13:02:36.92 ID:ySyDiyAN.net
- そりゃそうですな
「人類の誰一人聞き分け出来ない」論なんてそんなもんか、と
大いに笑いを誘った案件ではありましたわw
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 13:12:15.93 ID:JRVQWfWe.net
- >>498
ブルよw
>21・22スレの東京芸大の報告で大勢は決してた
また捏造を繰り返すなよ
そのTEACの試験は、不明点が多数指摘されてるだろ
しかもあれは総合統計であり、各人の試行回数等の統計結果や誰が何名聴き分けできたんだよ?
>腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
疑問、指摘、反論をスルーして、なんだよこれは
だからよw
>お前は、「なんとなく合意されてる意見」の判断がおかしいんじゃねーのか?
>>500
お前よw
なにを言ってるんだ?聞き分けできる派?
俺は肯定派で、聴き分け有意な事例もあげてるが、俺自身が聴き分けできる、できない
とは言ってないんだが?
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 13:17:56.58 ID:OFwAIbbc.net
- >>500
言い掛かりをつけることしか
出来ないからな
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 13:26:22.29 ID:JRVQWfWe.net
- >>506
お前よw
それは俺を対象に言ってるのか?
そうなら
捏造を指摘するのが言いがかりかよ?
しかも俺は>>466にも書いたように
>捏造書き込むな 俺はさんざん実験や解析をUPしてきた
誹謗中傷を書き込むな
スレのレベルが下がる
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 13:43:02.00 ID:JRVQWfWe.net
- しかしよw
ブルの>>498
>腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
>それも匿名掲示板の一つの流れだろう、俺は触らんとくわ
つまり、否定派=腐敗した汚物
>>466にも書いたことも合わせ
否定派に触らんとくはどころか、否定派を隔離・排除どころか狂気どころか
触りまくりだろ
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 14:12:23.83 ID:NjUQ6miN.net
- ブルとか、ハエとか、コテでもないのに、想像上の人物での争いは、もうやめてくれ。
スレが腐敗するだけ。
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 14:26:42.31 ID:7LJywyBF.net
- >>407
一日中5chに貼りついて糞自演でスレを埋めるおまえがいうセリフじゃないだろう
バカ瀬戸公一朗
もうテンプレでおまえのバカさ加減は完全に暴かれてるんだからな
ハイレゾは詐欺
という正当な主張に糞を投げているのは全部おまえのクソレスだってことだよ
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 14:52:20.39 ID:JRVQWfWe.net
- >>509
君w
俺は想像上の人物としてでなく、安価つけて「ブルよw」と言っている
そしていつも言ってるように、主に疑問や指摘や反論を書いている
最近では、ブラインドテスト関係、「段違い」試験、TEAC論文、サンプル音源、隔離・排除等
主張されてることは問題が多数ある
さらには、それらを「マトモ」とか賛同するやつがいる程であり、それをほっとけば
ますますスレが腐敗するんじゃないのかよw
現に、疑問や指摘や反論をNGやらスルーした、ループ主張だらけでしょw
勿論、君の言うように、安価も付けずに「想像上の人物での争い」に該当するような
独り言のように、「ある人物を対象」とした争い、言わば誹謗中傷を書くやつも多数いるな
それは、俺や君が書いてるように
>スレのレベルが下がる
>スレが腐敗するだけ。
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 15:08:40.97 ID:gznqwxd7.net
- そして腐敗の元凶が
510と511
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 15:18:49.37 ID:JRVQWfWe.net
- >>512
お前よw
早速、「想像上の人物での争い」に相当する自己紹介してるなw
お前の過去発言もそうだが、今日では>>491
>自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
つまり、お前が
>スレのレベルが下がる
>スレが腐敗するだけ。
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 16:18:22.80 ID:gznqwxd7.net
- LSOやマリンスキーの録音は
小細工が少ないのか好みの音質
バービカンの音響を嫌いという人も
いるようだが私は嫌いではない
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 16:41:03.09 ID:gznqwxd7.net
- クズの長文など読まないのだが
今日1日で建設的な話をひとつでも
しているのだろうか
まぁクズには他者への批判が
似つかわしいが
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/17(水) 23:04:34.22 ID:hyb0otjh.net
- で、ハエは結局聞き分けできるのか出来ないのかどっちなんだよ。
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 09:00:14.86 ID:+yjQ9qdX.net
- そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。
プラシーボで感じているにすぎない音の違いを、
実際の音の違いと勘違いしている人は多いが。
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 11:47:04.06 ID:PuWPYau7.net
- >このスレには
じゃあ他にならいそうなんだな?そりゃそうだ
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 12:21:21.31 ID:q2E3CbNZ.net
- >>516
君w
俺が聴き分けできるかできないかわからねーよw
初期の過去スレから書いているが、俺が聴き分けできるできないにかかわらず肯定派だ
その根拠は何度も書いている、画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」だ
これは、ブラインドで差がわからないとしても、ハイレゾとわかって聴くと良く聞こえる理論だ
ブラインドで差がわからないとわかっていても良く聴こえる点が重要で、差を感じないのに
ハイレゾを肯定するのとは訳が違うんだよ
本人が良く聴こえるんだからしょうがねーだろw
これはハイレゾに限らず、ある有意性がある物に対する共通する現象で
これこそが「プラシーボ」の実効性だろ
つまり、「プラシーボ」の原点である、「偽物」「本物」思考だw
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 12:26:35.16 ID:q2E3CbNZ.net
- >>517
君w
>そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。
聴き分けできると豪語するやつがいるだろw
>>431にも書いた
>>>363にも書いたが、ブルは
>>>>115のサンプルで良ければ、俺はマジで100%聞き分けできると思うよ
>>で、ABXってどうやるの?
>>誰からもケチつけられない方法たのむ
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 21:30:27.15 ID:2pXQduGZ.net
- 今晩は一つ報告だけ
2.8DSD生録音源を44/16PCMに変換して、同時録音の48/24PCMと聞き比べたら
なんか違和感を感じたんで、ちょっと考えて
2.8DSDを5.6にアプコンして、それを更に88/24PCMに変換してみた
んで一応44/16と88/24を解析してみたら可聴域のスペクトラムが一目瞭然に違う
同じ元音源をDD変換・ノーマライズ・ディザかけただけなのに
ちなみに微少なピーク値の差をゼロにして左chのRMSを見ると、全く同じ数値
但し、四つ(DSD2.8&5.6、PCM44/16&88/24)の中では44/16だけ時間が0.0なん秒短い
今晩は音源うpはしない、もう少し検討してみる
できる人には再現実験して確認・検証して欲しいな(荒らしはスルーだけど)
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 22:20:50.78 ID:MnWA2gQU.net
- >>519
なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
聞き分けしてみればいいだろ。
聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
聞き分け出来ればできてるんだろ。
「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
「俺はやりたくない」で結局やらず
そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
とか意味不明すぎるぞお前
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 23:23:42.02 ID:q2E3CbNZ.net
- >>521
ブルよw
だからよw
>>297にも書いたが、DSDとPCMは規格が異なり
>PCM→DSD→PCM変換で。この両者PCMの波形比較を見た感じでは
>時間軸からずれてるようだわw(波形の立ち上がり位置が異なる)
> (TEAC Hi-Res Editorの変換使用例)
変換仕様がブラックボックスだし、規格が違うんだから音圧は当然ながら
それ以外の差分が多くて当然
聴き比べ音源としては、変換仕様が保証できないのは当然ながら
変換せずに、PCM、DSD同時録音でも、各人のDSDとPCMのDACの音量補正が保証できず
>>432に書いたように
>ちなみに前にも書いたが、琵琶論文では、収録・再生を通してフォーマット毎のレベル偏差を
>±0.05dB以内になるように「D/A変換器」を調整している
>いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
>音源UPしただけでは、音量が保証できない
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 23:26:28.59 ID:q2E3CbNZ.net
- >>522
お前よw
経緯を理解してから出直せ
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 23:29:05.21 ID:0hWa3j09.net
- 他人の努力に批判するだけ
対案くらい用意すればいいのに
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/18(木) 23:32:30.32 ID:MnWA2gQU.net
- >>524
理解して言ってんだけど
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 00:37:47.37 ID:5deuXsm/.net
- >>525
お前よw
>他人の努力に批判するだけ
俺は>>523に書いたような、自分で試験確認や論文を調べる努力をして批判している
そして、対案についてはPCMとDSDは仕様が異なり、各人の機器でも音圧などの仕様が異なるため
同一機器で行うことぐらいで、俺がなぜ対案を出さなければならないんだ?
PCMとDSDの聴き比べをしなければならない理由でもあるのか?
お前は自治スレも含め、俺に誹謗中傷を連打する努力をしてるだけじゃねーのか?
>>526
お前よwならば
>なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
@俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない
>聞き分けしてみればいいだろ。
俺が聴き分けしなければならない書き込みを示せ
>聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
>聞き分け出来ればできてるんだろ。
それがどうした?そんなことを言う必要がある書き込みを示せ
>「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
>「俺はやりたくない」で結局やらず
それに相当することは、俺ではなくブルが言っている
>そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
>とか意味不明すぎるぞお前
俺がブラインドテストをする話ではなく、ブルがする話であり
@同様、俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない
経緯を理解してから出直せ
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 00:53:57.10 ID:FZS7Xlk0.net
- ハエ「否定派のテストはできるテストだ!ブルがやらないのはお前ができないからだろ!」
「じゃあハエやってみろよ」
ハエ「俺はやりたいなんて言ってない」
「やってないのに何で聞き分け出来るとわかるんだ?」
ハエ「俺自身は聞き分けできるともできないとも言ってない!」
「結局ハエさんは聞き分け出来るの?できないの?」
ハエ「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」
「じゃあ出来る出来ないかやればわかるだろ」
その後>>527の書き込み
もはや支離滅裂
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 00:56:45.86 ID:J60VXrtS.net
- 自分は聞き分けできるか不明です
聞き分けできる論文も見たことありません
でも肯定派です
根拠は俺の仮説
究極マジキチだ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 01:28:11.98 ID:5deuXsm/.net
- >>528
お前よw
捏造を書き込むな
俺はそんなことは言っていない
それを、俺の実際のレスで示せ
>>529
お前よw
お前も捏造を書き込むな
>聞き分けできる論文も見たことありません
聴き分け有意な琵琶論文をさんざん書いてるだろ
>でも肯定派です
>根拠は俺の仮説
肯定派にもいろいろな理由の人がいるだろうが、俺の>>519で書いた仮説は
「俺」はハイレゾの方が音がいいから肯定してんだよ
個人の主観肯定理由と、スレ題の「ハイレゾで本当に音は良くなるのか?」
つまり、客観的肯定理由との区別もできないバカか?
お前ら、スレのレベルが下がるから、捏造を書き込むな
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 01:36:27.60 ID:5deuXsm/.net
- >>528
お前よw
低レベルな書き込みしてるところを見ると
誰がブラインドテストをしたいと言ってるのかさえ理解できてないんじゃねーのか?
>>520を読め
誰がブラインドテストをしたいと言っている?
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 01:38:17.40 ID:CdAZgoSd.net
- 努力して批判するだけってことか
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 01:44:20.46 ID:FZS7Xlk0.net
- >>530
まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。
お前は否定派の挙げた検証テストブルにやれと言ってたよな。
で、自分はやりたいなんて言ってないしやりたくないからやらないと言ってやらないよな。
そして聞き分けは出来るとも出来ないとも言ってないと言い出し、
>>516の聞き分け出来るか出来ないかどっちかの質問には
>>519「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」
読み返せばだれにでも捏造では無い事はわかるのに今度は捏造を書き込むなと
捏造という事にしようとしてくる
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 02:10:50.54 ID:5deuXsm/.net
- >>532
お前よw
俺なら、批判だけじゃなく、多数の実験結果やデータUP、提案等をしてきた
最近では
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/614
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/137
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/370
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/378
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/385
お前、なにしてる?
>>527にも書いたが、俺への誹謗中傷の努力が主じゃねーのか?
誹謗中傷をやめる対案でも考えたらどうだ?
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 02:38:14.95 ID:5deuXsm/.net
- >>533
お前よw
>まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。
だからよw
そのまとめが捏造なんだよ
俺と他者のレスを支離滅裂に並べてるだけだろ
だいたいよw
>ハエ「否定派のテストはできるテストだ!ブルがやらないのはお前ができないからだろ!」
できないどころか、俺は簡単にひとりでできるもんfoobarのABXまですすめてるんだぞ
否定派から提示された方法を、「できない」と言ってるのは、ブル本人だ
捏造を書き込むな
まずよw
>>527を理解できてるのか?
まずはそこからだ
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 05:28:05.54 ID:CdAZgoSd.net
- 偉そうに並べてるが
まともなの一個だけじゃないか
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 06:59:21.23 ID:FZS7Xlk0.net
- >>536
「できないからだろ!」じゃなく正確にはこうだったな
>>389
ハエ「できないからやらねーんだろ 」
>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
お前と他者とのやりとりなんだよ
>>538に書いたのは全て事実
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 07:02:09.47 ID:pWFJdzOt.net
- おめーら、何で狂っちまってるハエに構ってんだよ
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 08:07:55.73 ID:CdAZgoSd.net
- 100個の批判して一個建設的な意見を
述べた人間が五個批判的な意見を述べた
人間に批判ばかりするなと言うような
ものかね
吐き気するほど身勝手だな
お前みたいなクズは批判されて当然
根拠はお前の言動な
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 11:36:27.46 ID:5deuXsm/.net
- >>537
お前よw
>まずよw
>>>527を理解できてるのか?
>まずはそこからだ
こう聞いてるんだが?
>>>389
>ハエ「できないからやらねーんだろ 」
>>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
>お前と他者とのやりとりなんだよ
だからよw
>>527を理解できてるのか?
その他者とはブルで
>多分無理ですけどね、そんな「テスト」
つまり、「ブル」ができないと言ってるのと同等だろ
他にもブルは「できない」発言を多々してるだろ
だから俺は
>できないからやらねーんだろ
>否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
その他、さんざん俺は、ブルがブラインドテストしたいと言うから
ブラインドテストできる発言してるだろ
まずよw
>>527を理解できてるのか?
理解できないなら、その内容と理由を示せよ
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 11:38:20.77 ID:5deuXsm/.net
- ID:CdAZgoSd
お前よw
本スレでなにしてんだ?
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 13:44:02.38 ID:DuHzziwr.net
- ブラインドを体験して欲しい人
●真実を知りたい人
●ケーブル、ハイレゾなどで音が変わって聴こえる人
●自分を選ばれし人間と感じている人
●論理的に音が変わらないことを理解できない人
●サンプリング理論を理解できない人
●ポエムのように音が聴こえる人
●最近耳が本当に良くなってきたと感じる人
●その他
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 14:02:55.68 ID:CdAZgoSd.net
- 荒らしであるクズの行為について
感想を述べた迄
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 16:43:07.11 ID:5deuXsm/.net
- >>543
お前よw
そんなことを書くスレではない
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 16:52:15.47 ID:CdAZgoSd.net
- 他者には平気で暴論を吐くくせに
自己への批判は封印しようという矛盾した姿勢が
荒らし認定に繋がろうとしている訳なんだが
お前本当に馬鹿だろ
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 21:58:31.22 ID:pWFJdzOt.net
- 極論暴論でスレの論議を引っ掻き回し、他人に暴言を吐く等、目に余る言動を行うハエ(ID:5deuXsm/)が荒らしかどうか、スレとして投票による多数決で白黒付けませんか?
ハエを荒らしとして認識している方も多いようですが、スレとして明確な回答を出し、円滑な論議が行われるようにしたいと考えています。
そこで、2018/01/20に下記スレにて投票を行い、その後多数決により投票結果の認否の議決を行います。
【投票場所】
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/515
※上記リンク先の書き込みに返信の形で投票・その結果の認否の表明を行ってください。
※上記スレはワッチョイありのスレです
【スケジュール】
投票期間:2018/01/20(土)0:00:00.00-21:00:00.00
投票集計:2018/01/20(土)21 :00:00.00-22:00:00.00
投票結果認否議決:2018/01/20(土)22:00:00.00-23:00:00.00
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 22:02:55.79 ID:X6ffd+Y5.net
- >>546
告知乙であります!
スレ住民諸氏奮ってのご参加が待たれますなw
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/19(金) 22:15:43.74 ID:5deuXsm/.net
- >>546 >>547
お前らよw
ブルと二人でなにしてんだ?
まるで2名で不正にスレッドルール無しスレを立てた状況のようじゃないか
荒らしかどうかを決めるのに投票で決める案件でないでしょ
お前らは、泥棒かどうかを投票で決めるのかよw
@ブルだけがその動議に賛同して投票で決めることにした理由はなんだ?
A荒らしかどうかは投票で決める案件ではない
なぜなら、荒らしかどうかは、その根拠が必要である
動議者のお前すら、その根拠を示していない
削除ガイドラインのどの項目に該当する荒らしで、その具体的言動はどれだよ?
B不正な投票が可能
スレッドルールの動議の時もそうだが、ブルをはじめ複数から
多重投票の可能性を指摘されている
Cこの動議の目的はなんだ?
投票で荒らしとなった場合、どういう扱いをするのかね?
D荒らしではなく、個人的恨みや嫌いだからという理由で投票する奴の判断はどうするんだ?
つまりA
対象人物を無視した言動は不当どころか、そんな投票を告知すること自体、誹謗中傷だ
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 00:00:58.56 ID:WrZcmCkk.net
- ハエと否定派はブルが聞き分け出来ないというならその証拠を出せ!
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 00:05:39.03 ID:WrZcmCkk.net
- 皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう!!
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 00:15:07.21 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>549 >>550
お前よw
俺は「ブルが聞き分け出来ない」などと言っていないし、言うつもりもないが?
>皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう!!
負け犬の遠吠えかよw
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 05:27:03.99 ID:WrZcmCkk.net
- 389名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:57:19.97ID:SmnuL2oq
ブルよw
捏造書いてるやつに賛同してなにしてんだよw
↑でも書いたように、お前は
>多分無理ですけどね、そんな「テスト」
できないからやらねーんだろ
否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 10:08:03.25 ID:QuCgxuwf.net
- ブル氏は独自の音源で判別可能らしいが
私は商業録音からThe WhoのTommy
Shm-SACDとCDなら判別に自信あるぞ
識別点はドラムの音の鮮烈さだな
そして判別できない自信があるのもあげておこう
Shanthiのborn to sing
これのshm-SACDとCD
どこで判別していいのか全く分からなかった
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 12:03:53.01 ID:moFo50xV.net
- ブラインドの仕方も知らない、やったことも無い人が音を語る。
それ、単に心理効果によるものだから。
ブラインドでなければ、みなさん音変わる、オレ聴き分けできる、と言う。
しかし、ブラインドにした途端
https://basement-times.com/sony-music-high-reso/
あれ、おかしいな、となる。
そう、そのおかしいな、という所が心理効果のわけです。
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 12:08:14.57 ID:QuCgxuwf.net
- 君の発言も思い込みだよね
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 12:41:17.42 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>552
お前よw
だからよw>>540を読めよ
ブルが否定派が認めるブラインドテストはやる(できる)と言ってるのに
否定派から提示されたのにもかかわらず、「できない」と言うから
その矛盾を指摘して
>できないからやらねーんだろ
>否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
俺は「ブルができない」という意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている
さらには、ブルがさんざんやりたいと言うから「やれ」と言っている
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 13:49:24.99 ID:ggKm65Su.net
- 素人ですが結局CD規格に投資した方がお利口さんですか??過去スレはスレッドルールの押し付けあいだったので読んでません。個人的には鮮度と音場を大切にしてます。
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 14:04:08.02 ID:QuCgxuwf.net
- お利口さんは自分の耳で
判断すると思います
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 14:19:17.91 ID:ICFGIWsn.net
- >>557
聴きたい音楽があるフォーマットを選びましょう。
まずはそこからだと思います。
後は実際に音を聴き、自分で判断して納得できる機器を購入するのが最も利口だと思います。
個人的な機器選定の指針として、PCオーディオにして24bit/192kHz及びDSD対応のDACを組み合わせますね。
ハイレゾを試したければ試せますし、何よりソースの管理が非常に便利ですし、保管もPC1台又はHDD/SSDのみです。
今後はより高音質と言われているハイレゾの配信のみで音源が発売される可能性もありますし、
フォーマットが対応していない事で聴きたい音楽が聞けないなんて事にならないようにしたいですね。
参考になればと思います。
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 14:28:42.70 ID:WrZcmCkk.net
- >>557
どうせ聞き分け出来ないんだったらyoutube規格でいいんじゃね?
無料だぞ
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 14:34:02.36 ID:WrZcmCkk.net
- >>556
>できないからやらねーんだろ
>否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
これ言ったのハエ自身なんだけどなー
ハエ(>>389)「できないからやらねーんだろ 」
ハエ(>>556)「ブルができないという意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている」
え????
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 16:01:45.59 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>561
お前よw
>>できないからやらねーんだろ
>>否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
>これ言ったのハエ自身なんだけどなー
なぜそう言ったのか書いてるでしょw
ブルは「できる」と言ってるのに「できない」と言うから、矛盾を指摘したレスだと
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 16:06:10.78 ID:YbLmmd6r.net
- はい
「やる」を「できる」とすり替え
捏造の瞬間です
こいつを荒らしと認定する投票が本日行われています
詳しくは>>546をご覧いただき、奮ってのご参加をお待ちしています
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 16:22:31.59 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>563
ブルよw
>「やる」を「できる」とすり替え
>捏造の瞬間です
捏造?
捏造ならお前が得意だろw
で、「やる」と「できる」とどう違うんだよ?
お前は、さんざん連呼していた
否定派が認めるブラインドテストなら「やる」つまり「できる」んだろ
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 16:33:14.22 ID:WrZcmCkk.net
- え?また意味不明な事言いだしたぞコイツ
「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
普通なら荒らしでも理屈は通ってるもんだが
ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:02:21.64 ID:QuCgxuwf.net
- できるといってもやるとは
限らないしね
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:09:06.09 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>565
お前よw
だからよw
否定派が認めるブラインドテストを示せば「やる」と言うのと「できる」と言うのは同等でしょ
この主張が
>ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける
これに相当する根拠はなんだよ?
>「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
できるとは限らない理由はなんだよ?
否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
回答願う
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:13:50.71 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>566
お前よw
お前も経緯を確認してから書き込めよ
ブルは、1年前の過去スレからさんざん
否定派の認めるブラインドテストを示せば「やる」と連呼してんだよ
どんだけ否定派に示せば「やる」に相当する連呼をしてるか見てみろよw
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:19:23.18 ID:YbLmmd6r.net
- ?
「どんだけ」連呼してんだ??
見せてみろよ
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:20:51.73 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>567
お前よw
それからよw
>「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが?
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:21:41.48 ID:QuCgxuwf.net
- できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ
往生際の悪さは鯖以下だなお前
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:23:12.88 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>569
ブルよw
後で暇見て、そのUPするよw
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:27:05.01 ID:YbLmmd6r.net
- 今日の20時までに出せ
投票の参考になるかも知れんからな
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:29:31.56 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>571
お前よw
>できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ
俺はその話してるんだが?
相手が
>「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
こう言うから
>できるとは限らない理由はなんだよ?
>否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
>回答願う
>そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
>「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが?
こう言っている
言うなら、相手に言え
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:38:40.70 ID:QuCgxuwf.net
- 567の三行目である条件の場合に
やるとできるは同等と言ってるだろ
つまり一般的には同等でないとお前も書いてる
何処まで馬鹿なんだお前は
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:54:47.36 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>573
ブルよw
投票の参考にすることと、俺自身は関係ない
参考にしたいなら、お前が今日の20時までにUPしたらどうだ?
お前が発言したことだ 簡単だろw
とりあえず過去スレをfoobarで検索して、安価先を見てみろw
その他にもあるがなw
とりあえず65スレからいくわw
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564
以降、順次UPしていく
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 17:58:24.47 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>575
お前よw
なにいってるのかよくわからないんだが?
一般的には同等でないと俺がどこで言ってるんだよ?
俺は飯やら検索やらで忙しいから、明確に書いてくれ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:10:02.74 ID:YbLmmd6r.net
- >>576
>http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
299 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/12/10(日) 12:03:57.55 ID:Ufs0QUMh
で、>> 293の件とかあって俺はとうとう
「解析しても正解を当てられないであろうサンプル」まで作ったんだが
それでもテスト方法は出てこなかった
だから現状、「ABXブラインドテストやってみろ」って言われても
「方法が出てないから無理です」と答えるしかないのよなあ
>> 297
ソフトの価格差で実効性が否定されるわけじゃないからなー
>http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564
564 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/18(月) 14:31:29.85 ID:I06ROPcV
>> 556 >> 562
ブルよw
>必要を感じませんなあ
>> 1の話の必要を感じないなら書き込むな
>「十分に検証可能な、誰もいちゃもん付けられないABXブラインドテストの方法」
>が出てくる事こそ展開の鍵を握ってると思うけどね
さんざん出てるだろ
foobarのABX、君wまた君wいつもの君wが推薦の琵琶論文やモンゴメリーが示したABX論文が
ループ主張を繰り返すな
どこに「やる」って書いてあるんだ?
ていうか片方は自分の書き込みじゃん、この時点で捏造モロバレ
荒らしの捏造癖さすがだなあ
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:18:41.40 ID:YbLmmd6r.net
- 「どんだけ」と言っといて、出した例は前スレからたった二つ
しかも一つは自分の書き込み
>>536もきっと、これと同じような指摘だろ?
536 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/19(金) 05:28:05.54 ID:CdAZgoSd
偉そうに並べてるが
まともなの一個だけじゃないか
誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:21:56.36 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>578
ブルよw
慌てるなw
↑であげた50スレから、経緯が続いており
古い過去スレを見ていけば経緯がわかる
64スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/198
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/721
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/774
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/828
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/829
とりあえず飯だ
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:29:06.23 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>579
ブルよw
>しかも一つは自分の書き込み
お前の発言を引用してるだろ
気になるなら、その引用先のお前のレス見ればいいだろ
>誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは
どこが嘘だ?
とりあえず飯だが、お前が50スレで「やる」と言ってから否定派にブラインド方法を要求してるところは
腐るほどある
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:30:41.06 ID:YbLmmd6r.net
- 59・・・やるやらない言及なし
198・・・やるやらない言及なし
721・・・「やってみたいけど〜方法尋ねても逃げられっぱなし」
774・・・721と同趣旨
828・・・やるやらない言及なし
829・・・「やってみたいんだが〜やり方が出てこないから出来やしない」
「やる」に相当する内容ひとつも無いねぇ
64スレ分も100パー捏造だったか
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:32:16.37 ID:QuCgxuwf.net
- If A ならば B=Cというのがクズの文章な
一般的に同等というのは条件なしにB=Cだぞ
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:39:54.26 ID:YbLmmd6r.net
- こうやって見てるとわかるね
書き込みのURLだけ出してるのは基本ぜんぶ嘘の挙証、根拠の捏造だわ
今まで見えてなかった書き込みもきっとこんなのだらけなんだろうなー
まさに「論議を引っ掻き回」す(>>546)例そのもの
荒らし以外の何だよこいつ
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:50:18.69 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>582
ブルよw
だからよw
>慌てるなw
>↑であげた50スレから、経緯が続いており
>古い過去スレを見ていけば経緯がわかる
しかも64スレのこの発言を飛ばすな
>俺は是非俺の思うABXブラインドテストやってみたいけど
やりたいんだろw
>この点では俺はブラインドテストの方法を尋ねても逃げられっぱなしって状態だよ
「やる」と言ってから、逃げられっぱなし=さんざんブラインドテストの方法を尋ねている
相手は「だったら、ブラインドで、と言うと逃げる。 」
これに対しブルは
>だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ
やると言ってるのと同等だろ
>俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
やりたいんだろw
以降 暇見てUPしていく
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:52:07.71 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>584
ブルよw
書ききれないほどあるんだよw
各自、開いて見ればいい話だろ
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 18:56:04.97 ID:YbLmmd6r.net
- 書ききれないほど捏造してきた、そしてこれからも続けるつもりか
もはやスレ潰しだろ
>>546の動議が出るのも当たり前だ
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 19:24:15.55 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>587
セロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛を吹いたと思ったらこれかよw
ブルよw
捏造どころか、要望通りお前の該当発言をそのままUPしてるだけだ
引き続き順次UPしてくが、なにしろ50スレからだから、文面まで全部あげると
800どころか700台でスレが落ちるかもしれんわw
URLを開いて各自確認してくれw
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 19:36:17.27 ID:YbLmmd6r.net
- 現在311KB/588レス、スレ平均消費は0.5289KB/レス
このペースでの512KB到達予想レス数は968
またまた未完走スレストペースか
嘘の挙証連投でスレ潰し
さすがにもう十分だろ、有害性の認知度は
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 19:50:24.41 ID:ggKm65Su.net
- >>559
ありがとうございます!現状でもハイレゾと呼ばれる音源(フーバー等でのCD規格のアップサンプリングは苦手)は聞いてますが
ただ録音が優秀なだけなのか
DSDの恩恵なのか判断できず質問しました。
今後、試聴時にレートの高い音源をうまく表現できるDACを選ぶべき!とゆう事でしょうか?
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 21:41:45.52 ID:ZSJfnEQJ.net
- >>589
ブルよw
>嘘の挙証連投でスレ潰し
だからよw
お前が示せというから、お前のレスそのままUPしてんだろw
嘘もなにもないだろ
で、続きだが、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索すると
お前が「やる」と言ってから、、「ABX」、「ブラインドテスト」を要求してるところは
腐るほど出てきて、せっかくの歯にはさまったセロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛
をベロでほじりながら余韻を楽しんでたのに、吐き気をもよおすぐらいだ
興味あるやつは、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索してくれw
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/20(土) 21:52:30.37 ID:S8ou2QHT.net
- どうやら「やる」という文面は50スレ以降でひとつも見つけられなかったらしい
おかしいと思ったんだよ、そんな記憶ないからな
「どんだけ」は実際はゼロだった模様
もう情状酌量の余地ないでしょ、この荒らしの荒らし行為
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