ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 23:34:42.70 ID:qORjx7nq.net

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事

　※関連スレ

　【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

　【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/

　 ※前スレ
　ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:48:20.28 ID:NgnpqExN.net

とりあえず950超えたので次スレを立ててきますね。

スレッドルールなるものは、再三の採決により削除が決定されているので、
正当な手順で復活させない限り追加しません

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:51:26.65 ID:tz3pTAFG.net

>>946
mp3とFLACが同じ価格になればいいよね
SpotifyにもCD相当の音質のものを配信してほしいね

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:53:33.59 ID:wAq9wYD8.net

>>956
そうなればいいなと思います

素人ですが技術的に難しいことはないように思うのですが

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:54:23.35 ID:NgnpqExN.net

次スレです
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/

正当な手順により削除されたスレッドルールは、当然の事ながら入れておりません。

正当な手順を踏んで復活させない限り、スレッドルールをスレのルールとして運用する事はありません

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:59:37.57 ID:K5jmnKOe.net

>>958
スレ立て乙でした！

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:15:13.48 ID:UaCU4Zm3.net

主張には根拠かけってのが正当な手順で削除されたのか
相変わらず凄いスレだな
糞スレだしどっちでもいいがね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:25:49.42 ID:HXpuyz3B.net

>>954
お前よｗ
＞スレで迷惑行為をしている存在として認定された重みを考えるべき

その認定は何人がどんな理由でしたんだよ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:33:22.50 ID:YIBG78rt.net

音楽はCDでも感動できる

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:35:36.70 ID:HXpuyz3B.net

スレッドルール不当削除の事実根拠は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/748
根拠すら書かずに「これ以上無いくらい、正当な手続きにより」とかブルみたいな言動者がいるが
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/363
スレ60からスレッドルールを勝手に削除・スレ重複・乱立・スレ主旨変更した事実証拠
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない
スレ61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/970-
スレ60の>>947で勝手にスレッドルールを削除してるから追加してたててくれと言ってるにもかかわらず
夜中に勝手にスレッドルールを削除したままたてている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/856
アンバランスですら「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられていない
スレ63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/972-
すでに次スレをたてていると言ってるにもかかわらずそれを無視し「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
スレ64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/895-
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

そして、今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われずに、勝手に削除されている　いい加減、捏造、勝手な解釈を書き込むな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:36:54.33 ID:Yicx4rka.net

>>960
条文は一見問題ないが、運用が滅茶苦茶だったからな

反証可能な根拠で主張するって、自分が入れたのに
反証可能な根拠で主張するな、ってその本人が言うんだからよ

ちなみにそれ（悪魔の証明を根拠に主張するな）は、
「スレッドルール」が作られる前から本人が言ってる事だ

自分が「やるな」と言った事が可能になる条文を自分で作った上で、
「やるな」と言い続ける？
やっていいルールにしたのは自分だろ
そんな出鱈目な運用されるルールなんて削除されて当然だ

ていうか、自分が破りまくってるルールを戻せっていう時点でお察しな
戻したい本人が自分を適用除外してるルールなんて、暴力装置以外の何物でもない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:38:09.16 ID:YIBG78rt.net

ハイレゾはもう議論もされない終わったメディアになってしまった

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:51:22.06 ID:HXpuyz3B.net

>>958
お前よｗ
ブルか？
＞正当な手順により削除されたスレッドルールは、当然の事ながら入れておりません。

>>963のスレッドルール不当削除の事実根拠より
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」

正当に削除されたと主張するなら
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

過去のスレッドルール削除スレをたてる際、２名、お前とブルとの２名で進めてる正当な根拠は？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:55:25.63 ID:YIBG78rt.net

聴き分けられないのがわかってるのだからもう仕方ない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 00:56:47.81 ID:UaCU4Zm3.net

古株コテ業者の泥仕合にしか思えんわ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 01:04:37.18 ID:HXpuyz3B.net

>>964
ブルか？
＞反証可能な根拠で主張するって、自分が入れたのに
＞反証可能な根拠で主張するな、ってその本人が言うんだからよ
＞ちなみにそれ（悪魔の証明を根拠に主張するな）は、

おいおいｗ
「悪魔の証明を根拠に主張するな」は当然だろｗ
反証可能でない
なに言ってるんだお前ｗ

＞ていうか、自分が破りまくってるルールを戻せっていう時点でお察しな

だからよｗ
どれが破りまくってるんだよ？
仮に俺が破りまくってるとしても、それは削除する理由にならないどころか
ますます必要であり、そもそも>>963の事実根拠で正当に削除されていない

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 01:24:28.73 ID:HXpuyz3B.net

なんだｗ
ID:NgnpqExN　ID:K5jmnKOe　日替わりよりどちらかがID:Yicx4rka？

また今回も２名でスレ立て関係してんのかよｗ
お前らグルか？ｗ

たった４名の賛成者でスレの荒らし認定とし
認定行為及びテンプレに追加を含めて反対者がいるなか、また２名で言動してんのかよ

お前らのスレじゃないんだが？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 01:57:49.45 ID:b6Ta3RVS.net

人間の耳のダイナミックレンジ（120dB以上）すらカバー出来ていないCD（96dB）で、
これ以上は不要だなんて思わないなぁ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 05:08:52.03 ID:sBQFiCJr.net

>>946
CDと同等程度ならCD購入して
自分でflac作ればいいだけ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 08:44:28.79 ID:sb3o4xIg.net

>>971
またまたループの開始、もう何回だろ？
こういうこと言う人って、音楽、オーディオ未経験者が多いと思っている。

で、その120dBのダイナミックレンジを要求する市販音源の紹介よろしく。
といってもすぐ逃亡するから困るけど。

そこで、市販音源で最もダイナミックレンジが広いと言われる
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mma/classic/cla-01-1.htm
悲愴の第四楽章のダイナミックレンジを調べた結果が
https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg

所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。
演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。
だからLPにも入るし、違和感なく誰でも音楽を楽しめる。

ちなみに、本当に120dBを必要とする音源（戦車、SL、大砲、花火、暴走族・・・・・）に対し
ハイレゾは今でも否定していないことに注意（俺は聴かないけど）。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 10:15:39.13 ID:XjbCClBN.net

寺悪のおチヤイコはどうなん？　あと自衛隊の野砲とかは？
元々が最大60db程度のアナログレコードだから、CDでもその程度かな？
まあ60dbすら家庭で再生はムズイけどなｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 10:29:13.93 ID:HXpuyz3B.net

>>971
君ｗ
＞これ以上は不要だなんて思わないなぁ

知性も重要だが、目的、価値を軽視してないか？ｗ
↑でも書かれてるが、ダイナミックレンジ120dBが本当に必要な音源なのか
それを再生できる環境なのか、それらを考慮して言ってる？

まぁ、そういう音源を聴き、再生できる環境なのかもしれんがｗ


＞これ以上は不要だなんて思わないなぁ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 13:25:17.87 ID:LOViwmgu.net

ダイナミックレンジはそんなにたくさん必要ない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 16:56:36.49 ID:YIBG78rt.net

mp3とCDの差がほとんどわからない
少し違う気がするがやっぱり同じかもしれない

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 16:58:05.89 ID:YIBG78rt.net

mp3は軽いから便利だ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 18:34:11.50 ID:Y0YCywro.net

mp3とCDは高音が違うから
ハイハットの音とかに注意すれば割と簡単

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 19:03:19.29 ID:YIBG78rt.net

高音は少しだけ違うよね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 20:25:45.04 ID:sb3o4xIg.net

>>979-980
そんなチマチマしたこと言わずに、ポエムで当てろよ。

「音の密度感や絶対的な情報量が全く違う」 ｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 21:50:58.68 ID:HXpuyz3B.net

MP3と言っても、128、256,、320があるから区別して考察しないとなｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 22:43:36.00 ID:YIBG78rt.net

mp3は320kしか使ってないよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 22:55:12.56 ID:HXpuyz3B.net

>>983
君ｗ
320kなら差はわかりづらいかもなｗ

て、君ｗ
君が精神病とか言う相手にレスしてんじゃねーだろうな？ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 23:27:20.38 ID:YIBG78rt.net

ありがとう。またね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 00:02:52.75 ID:UUhDDP38.net

>>985
君ｗ
ちなみに、例の否定派が神棚にあげているデータ
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html

これの左グラフ
これは確か１０年以上前のメモリープレイヤー＆イヤホンで業界関係者多数での試験結果だが
128ｋと192ｋとは大きな差があるが、256ｋと320ｋはあまりない

問題はCDと320ｋだが、当時はほとんど差がない（0ではない）が
現在のピュアオーディオ機器も含めると、これより差がわかる可能性を考慮する必要があるかもしれないｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 06:08:36.56 ID:/Pt1Tl7J.net

スレッドで迷惑だと思われてる二名と
それ以外を分別するほうが先だな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 10:15:31.84 ID:txYLAklD.net

「音の密度感や絶対的な情報量が全く違う」
と、
12500回の試行で正解率51%程度、可能性がある、かもしれない・・・・・

これらは、オーディオにおける音に対する表現。
同じ音なのになぜこんなに表現が違うのか？
実はこの表現で誰も嘘を付いているわけではない。

前者は心理的効果で感じる音に対する表現
後者は客観的な音に対する表現。

当然商売するに当たって、心理的効果をちゃんと説明しないで、
心理的効果で感じる音を使い消費者を騙したら詐欺と同じ。

したがって、音は変わりません、単に心理効果で変わって感じるだけです
と明確にして商売をすべき。
そうすればSONYなども詐欺業者と誰も言わなくなる。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 15:51:39.30 ID:UUhDDP38.net

>>988
君ｗ
ある意味、なかなかいいこと言ってるじゃねーかよｗ

＞当然商売するに当たって、心理的効果をちゃんと説明しないで、

前にも書いたが
君の言うように、「心理的効果で感じる音に対する表現」は「人それぞれ」
なのでオーディオ関係の宣伝は、「効果がない、差がない人がいる」ことは前提ｗ
つまり「暗黙の了解」なんじゃねーかよｗ

それを理解できない君のような人がいるなら、宣伝文句に

「（注）ただし画期的大仮説、ハイレゾプラシーボ相対性理論によるｗ」

これを明記すれば万全だろｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 16:39:00.40 ID:UUhDDP38.net

>>987
お前よｗ
危険なお前よｗ
＞スレッドで迷惑だと思われてる二名と
＞それ以外を分別するほうが先だな

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518686197/850
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518686197/859
ここでも書いたが、スレッドで迷惑ではなく、たった４名が迷惑と思ってるんだろｗ

そして
＞住民、ROM者は４人以上かつ「固定者」でないだろｗ
＞つまり住民、、ROM者が変動していくスレにて「たった４名の固定者」により
＞スレとして荒らし認定テンプレなど論外

＞だから、お前も含める
＞＞そのたった４人が俺を放置、NG登録すれば済む話だろｗ

つまりお前の言うように、お前は俺を「分別」するのが先だろｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 18:42:24.63 ID:txYLAklD.net

>>989
何、頓珍漢なこと言っているんだよ。

音が変わる、それに対して、「効果がない、差がない人がいる」というのは
暗黙の了解ではなく、当たり前。
精神病なのかどうか？その進行度合いで心理効果は大きく影響を受ける。

音が変わらない、という事実を認めることが一番最初にくる。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 21:10:48.05 ID:UUhDDP38.net

>>991
君ｗ
なにを言ってるのかね　君はｗ
「暗黙の了解」＝言葉にしなくても皆が了承しているさま

俺の
＞君の言うように、「心理的効果で感じる音に対する表現」は「人それぞれ」 （←当たり前）
＞なのでオーディオ関係の宣伝は、「効果がない、差がない人がいる」ことは前提ｗ
＞つまり「暗黙の了解」なんじゃねーかよｗ （←言葉にしなくても皆が了承しているさま）

つまり、当たり前だから「暗黙の了解」と言ってるんだぞｗ

＞音が変わらない、という事実を認めることが一番最初にくる。

だからよｗ
それは最初にきてるだろｗ

俺の画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は、本人がブラインドで差がないとわかっていても
つまり、音が変わらないという事実を認めても「ハイレゾ」とわかって聴くと差がある理論なんだよｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 21:18:41.21 ID:IXwU4FgD.net

>>991
おまい、何言ってんだよ？
ウチの親なんかピアノは何聞いてもピアノだ
ヤマハもベーゼンもカンケーないのｗ
トランペットだってコーンもモネットもありゃしねえｗ
要は聞く人間のレベルやスキルで評価は大きく変わるの
普通の人が音楽楽しむにはCDで十分以上だ
ま、アナログには負けるんだがなｗ
不純物がたんと混じった天塩の方が、人の舌には純粋な塩化ナトリウムより美味く感じるようなみのもんだな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 22:27:47.91 ID:bR9D3Z6T.net

普及させるなら普通の人を狙わなければいけないがハイレゾは超人を狙っているわけだな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 23:53:23.10 ID:UUhDDP38.net

>>994
君ｗ
君はなにを言ってるのかねｗ
前にも書いたが、これからの時代、普及させるにはハイレゾは超人どころかハイレゾ女子だぞｗ
https://www.oricon.co.jp/special/2015/high-resolution-girl/

「ハイレゾ」ｗ
この言葉を知っている女子は約３年前で、男性74.3％　女性53.4％、女性は約半数しか知らないという悲しい結果だｗ
ところが、「「ハイレゾ」対応機器を持っていますか？」という質問をしてみると
男子42.2％、女性65.9％だｗ

つまり、ハイレゾを知っていればハイレゾ対応機器を持っているのは女性の方がはるかに高いｗ
これは、言うなれば女子が単に「ハイレゾ」という言葉を知っていれば、効率よくハイレゾ機器は勿論
ソフトも売れるということを示唆しているわけだよｗ

ちゅうことは、女子に「ハイレゾ」とは何かを認識させればよく、「ハイレゾｗ」「ハイレゾｗ」と
連呼しているだけでよいｗ（気になって調べるｗ）

それだけじゃねーぞｗ
「女子の集まるところに男子有りｗ」という性的な意味の格言があるだろｗ
これは女子がハイレゾ機器所持やハイレゾを聴いていると、男子も負けてはいられないというか
気をひくためというか、ハイレゾ聴きに来ない？とかなんちゅうかハイレゾやりたくなるだろｗ
これがこの記事の原点だｗ

つまり、「超人を狙っているわけだな」ではなく「女子を狙え」
これは「一石二鳥」　性的な意味で　　だろｗ

ということでハエ思考しろよｗ
メーカーも効率よく宣伝したいなら、女子に「ハイレゾｗ」「ハイレゾｗ」と連呼すべく
化粧品や生理用品メーカー等と提携して、「肌にやさしいハイレゾｗ」とか「多くても安心ｗハイレゾｗ」
とかハエ思考すればいくらでも連呼できるだろｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 00:09:43.15 ID:QPxVjaaU.net

いつになったら人間の思考が出来るようになるのか？
ハエ氏よ、そういうところだぞw

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 00:43:22.16 ID:jhdHSgl1.net

>>996
スウィートよｗ
お前はなにを言ってるのかねｗ
ハエ思考をバカにしてるんじゃねーだろうなｗ

女子にハイレゾを認識させるには化粧品や生理用品メーカーだけじゃねーぞｗ
効率よく女子に関係することをハエ思考しろよｗ
女子がたくさんいるところ　つまり女子高、女子大などと提携すべきだろｗ

テストに「ハイレゾとはなにか？」と出題どころか画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」の講義
「おはよう」のあいさつ言葉は「ハイレゾーｗ」
ハイレゾマークの校章 、学生証どころか学校名は「ハイレゾ女学院」
入学試験合否は面接で、質問は「ハイレゾとは？」のみ
卒業論文は画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」のコピペ

ハエ思考すればいくらでもあるだろｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 02:41:29.82 ID:yvB36Trc.net

谷岡がトップの学校

ハエ思考の学校


どっちも嫌だな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 07:10:41.86 ID:vCTkbHs7.net

ハイレゾを普及させる必要はないんじゃないかな
必要なのは二極化であって、ハイエンド層に向けたハイレゾ及びアナログレコードと
お手軽簡単層に向けた圧縮フォーマットがあればいい

今時はスマホもPCもCDドライブなんて付いてないし、ブルーレイやDVDドライブを買うでしょ
CD売れない時代だし、時間が経てばCDプレイヤー持ってる人は少数派になるよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 07:41:05.22 ID:ToFyB7mT.net

今だとデジタル機器にハイレゾ再生能力を持たせるのは大してコスト掛からないから、入門機にハイレゾ再生能力を持たせていていいかと思う。
それくらいハイレゾ対応のDACチップは低廉化している

と言いつつ、ハイレゾのターゲットはハイエンド層としていいかと思う
音楽表現としてコンプを使うのはいいと思うが、演奏側ではなく録音側、再生側の都合でコンプかけるのはやめて欲しい

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 08:40:26.35 ID:zvDXQ/O0.net

https://ecaps.exblog.jp/22911896/ を見ると、データの中身が同じでも
機器によってはレゾ次第で適用されるフィルターが変わり
出力される波形まで変わってしまうのがわかる

つまり、中身が同じでもレゾで波形が違ってしまう実例があるわけだ

それを何らかの形で聞き分け、波形再現性の良いハイレゾが
「音が良い」
と判断される可能性はじゅうぶん見込めるよな

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 08:41:11.99 ID:zvDXQ/O0.net

このページの事は先に関連スレで取り上げたけど
反応した人は「それぞれの環境で音変わるのが当たり前」と言いたいような人だけだった

あのスレがいかに現実の問題に無頓着か、思い知らされた案件だったな
次スレではこの件を深堀りしてみたいもんだ

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 08:42:09.55 ID:zvDXQ/O0.net

普通の人の買い物はジャスコとかイトーヨーカドーで済む（CD市場）
高級品は松坂屋や伊勢丹、または専門店にある（ハイレゾ市場）

MP3市場は･･･福祉バザー？メルカリ？

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。