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DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part35
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/29(月) 09:34:39.02 .net
- ■ ※前スレ
DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part34 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1503800563/
■ メーカーリンク
DYNAUDIO JAPAN
http://www.dynaudio.jp/
本家サイト
http://www.dynaudio.com/
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 21:45:08.72 ID:u7Q1chE6.net
- C3Platinum俺もほしいけどどこにも売ってない
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 22:03:17.90 ID:+ITQeZFZ.net
- >>300
コアのHP見たけど分からなかったので
どこに載っているか教えて下さい
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 22:05:22.22 ID:EVH7AApE.net
- フェイスブック
といっても細かい情報は出てないけど
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 22:06:27.65 ID:+ITQeZFZ.net
- >>303
ありがとうございます!
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 22:10:32.99 ID:4us9t/+l.net
- コアじゃなくてonandonの投稿だな
底部バスレフじゃ、実質専用スタンドが要求されるな
てかコンフィデンス20ってコンター20を縦に伸ばした感じでダサいなぁ...
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 22:15:42.57 ID:RHNSYbeU.net
- 296
C3ではなくC4 platinumの間違いでした。既に新型と型番が混乱している。
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 00:00:34.29 ID:qbLNei7X.net
- C1の後継機はC10かな?
Esotor3が激しく楽しみなんだが
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 01:34:08.55 ID:kz6w1ty8.net
- Confidence 20 12.000(156万)
Confidence 30 19.000(247万)
Confidence 50 26.000(338万)
Confidence 60 40.000(520万)
( )内はあくまで現在の為替でそのまま換算したもの
日本での定価はもっと跳ね上がる
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 01:39:56.33 ID:62SFoDck.net
- 車のラインナップみたいな値段
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 01:44:04.82 ID:kz6w1ty8.net
- confidence20の底面バスレフが非常に厄介な事になりそうな予感
おそらくスタンドとセットで売りたいのだろうが、そうなると支柱への充填材は不可能か
中身空洞だとこれは間違いなく酷い音になる
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 05:33:22.28 ID:uGT9SS26.net
- フロア型ででバスレフ下ならわかるけど、何故ブックシェルフで下なんだろう
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 07:21:49.54 ID:VNwM8URp.net
- C1からマジコのS1mk2に乗り換えようかと
思ってたけど新コンフィデンスまで待つわ
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 10:59:19.61 ID:yXj03FNJ.net
- confidence 20 国内予想価格 200万
http://kotonohanoana.com/wp-content/uploads/2018/05/8121e6998090b1067bd21bb77fa9771f.jpg
confidence 30 国内予想価格 320万
http://kotonohanoana.com/wp-content/uploads/2018/05/75d4c62485dc023671b9c1e3b397321b.jpg
confidence 50 国内予想価格 450万
http://kotonohanoana.com/wp-content/uploads/2018/05/b57fa331c0941d718479ab051b133aca.jpg
confidence 60 国内予想価格 680万
http://kotonohanoana.com/wp-content/uploads/2018/05/11eac3336d97fb72040026113a44fc36.jpg
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 11:02:39.77 ID:yXj03FNJ.net
- しかし20と30のダサさはハンパないな
上位機もモニオみたいな野暮ったいデザインになってしまった
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 11:24:40.46 ID:6AWwktKe.net
- フロア型はまだマシに見える
50のローズウッド良いじゃん
30や60もローズウッドもラインナップされるだろうし
でも20のダサさは擁護不能だわ
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 11:26:28.55 ID:62SFoDck.net
- センターキャップの切込みがないとディナと分からんな
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 11:30:19.58 ID:6AWwktKe.net
- 60の写真にsimaudio製品が見える
向こうでもリファレンス的な組合せなんだろうか
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 12:06:08.41 ID:yXj03FNJ.net
- なんで値上げしてんのに安っぽくなってんだよ
ボルドー出せよ
http://kotonohanoana.com/wp-content/uploads/2018/05/b57fa331c0941d718479ab051b133aca.jpg
http://dynaudio.jp/wp-content/uploads/2012/02/DYN_C4Platinum_livingroom.jpg
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 14:40:42.40 ID:qbLNei7X.net
- 各ラインナップの価格がだいたい倍になってるな
まぁどのメーカーも新製品はより高い価格で出すから仕方ないけど
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 14:42:45.66 ID:62SFoDck.net
- ブックシェルフが遂に200万
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 15:00:39.68 ID:JJPo8DRh.net
- まあ日本は失われた20年で給料上がらないから仕方ない
海外は物価に合わせて所得も上がってるからいいんだろうが日本でオーディオ趣味にするのは年々辛くなる
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 15:23:33.94 ID:7ZkLUgU3.net
- >>285
上を見なければFOCUS160でもX18でも満足できるけど、試聴できるならした方が良いですよ。
軽く調べてみるとX18は新品で22万あたり、対してSP40は40万超えだから倍近い価格差だねw
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/12(土) 16:24:04.88 ID:d2YciOAe.net
- >>321
自作しかないな
コンパネ安いよ!
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/13(日) 00:07:02.44 ID:rwkOwKM9.net
- 新contourユーザーはいないのかね?
confidenceがアホみたいな価格になりそうだから、狙うとしたらcontour30あたりがいいかな
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/13(日) 14:28:05.08 ID:v2aWj0pn.net
- confidence 20ってDDC Lensとやらがないのにこの価格って高すぎだよな
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/14(月) 08:18:04.18 ID:GzcGqf+I.net
- 発売前から高級ブックシェルフの中では小結決定だよ
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/14(月) 15:40:51.97 ID:i1DW7Ty9.net
- オクのSP40
40→38でも売れないから遂に最落無し1000円スタートにしたな
しかし悪い20持ちだから吊り上げや間際の出品取り消し注意
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/14(月) 21:46:34.67 ID:ncrKaa9F.net
- シナウディオ終わったなwww
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/15(火) 06:45:37.93 ID:P8lFsNzb.net
- 中国資本っぽくなったな
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/15(火) 22:51:28.89 ID:BQGTp04/.net
- 値上げハンパないな
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/15(火) 22:55:28.88 ID:XdoT5ur8.net
- 素人はコンターまでにしとけって感じだろ
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/15(火) 23:38:30.07 ID:u7aPRBW5.net
- 恐ろしいな 買います言うと売主がびっくりしそうだ
マジですか マジで買うんですか
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/17(木) 17:30:13.25 ID:/IGEe7pU.net
- 早く日本のオーディオ評論家の「今までのC1も十分に高音質だが、confidence 20に比べると解像度が低くて低音も膨らみがちだった」という文章を読みたい
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/17(木) 19:29:01.82 ID:6r+N2PN3.net
- 一方、最近まで中古のSP25をLuxのL-505uで鳴らしてた俺
オーデザのDCPW-240に変えたらご機嫌に鳴り始めてご満悦なのであった
C1はとのかく、C20はよう買いませんわ
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/17(木) 20:13:18.28 ID:TE7QINyl.net
- すべてにおいてそのまた上の高い次元へと進化しているのだ。
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/17(木) 20:27:41.63 ID:qWbdPYj/.net
- >>334
興味深いアンプのセレクトですな
プリは何をお使いで?
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/17(木) 21:09:57.48 ID:6r+N2PN3.net
- >>336
プリは中華ガレージのaudio gd master9
20万もしないヘッドホンアンプのプリ出力なんて、と侮るなかれ
これは良いものだよ
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/19(土) 09:46:50.78 ID:1VNc9p/K.net
- 新コンフィデンス買えるような人はマジコやYGも視野に入りそうな感じ。
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/19(土) 10:40:36.48 ID:Tmg6byWr.net
- マジコやYG買える人はconfidenceなんて眼中になさそう
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/19(土) 10:45:41.39 ID:1eeReoIx.net
- 別に高い方を買いたいわけじゃないだろ
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/19(土) 11:05:24.61 ID:04gnRtnl.net
- >>337
ありがとうでしょうね。プリは全く知らなかったメーカーでしょうね
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/22(火) 17:58:21.98 ID:i8RZFgxO.net
- ここは誰に測定されても怖くないやつ作ってるはず
多分値段順にものをよくすることもしている
今も昔もこんなことをしてそれを製品に反映させているならば
https://www.youtube.com/watch?v=DGPVkPDNGpc
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/22(火) 18:04:03.76 ID:ffmnGDLX.net
- 測定ねえ…
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 19:32:15.71 ID:cxAgQOn/.net
- いきなりの質問なのですが、dynaudioに球アンプは合いますでしょか?
使用している人がおられたら、教えてほしいのですが。
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 21:46:30.57 ID:h5qtd2DH.net
- DYNAUDIOのどのスピーカーを使ってるか書いた方がいいかと
あとどのアンプで鳴らすかも
あまり向いてないモデルもあると思いますので
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 21:55:37.26 ID:cxAgQOn/.net
- focus(110,160)がよく中古ででているので、それを狙っています
アンプは、TRV-A300SE、シングル球アンプです
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 22:04:34.70 ID:yyrPUDwE.net
- 球が合わないスピーカーはない
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 22:14:23.04 ID:cxAgQOn/.net
- >>347
トライオードのスレで、B&Wとは合わない、との意見があったので気になったのですが、
大丈夫みたいですね。
ありがとございます!
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/24(木) 22:26:41.96 ID:6YZDP4tS.net
- でもディナウディオ独特の低音は出ないと思う。
あまりメリットを感じない組み合わせだな。
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/25(金) 03:40:50.96 ID:2sS0av31.net
- https://youtu.be/4UExzOB1SYo
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/25(金) 11:47:37.13 ID:QKp9HdUw.net
- >>350
ユニゾンリサーチか
すごい低音出とりますやん
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/25(金) 13:36:01.56 ID:vXMNxeOB.net
- B&Wにトライオードはダイナで組み合わされてたな。
タンノイみたいな音が出ていたよ。
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/25(金) 17:02:12.27 ID:hsBaHMDs.net
- トライオードのアンプもいろいろ
300Bは基本、高能率のスピーカー用のアンプだからなあ
ディナに使うなら、例え大音量を出さなくとも、EL-34やKT-88のPPアンプが無難
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/28(月) 20:07:39.91 ID:T1jcgDus.net
- C1はマランツのCDレシーバーで鳴るんか?
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 08:48:16.34 ID:fYuorLZz.net
- https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/24/db07943ea2617babe30afb872734a698.jpg
しかしconfidence20の横顔もまたブッサイクだな
純正スタンドと合わせる事でさらにブッサイクに
しかも底面バスレフだから純正しか使えないというブッサイク確定路線
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 09:15:36.34 ID:BLVkppjT.net
- >>354
もちろん問題なく音は出ますよ
普通のご家庭ではとても出せないような大音量も出ます
その音に満足出来るかどうかは別問題
- 357 :352:2018/05/29(火) 09:32:09.25 ID:53703H0D.net
- 音が出るのは分かってますよ。満足に鳴らせるのか聞いてるのです。
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 09:52:40.13 ID:BLVkppjT.net
- >>357
満足出来るハードルは人それぞれだろ?
人に聞いてどうする?
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 09:58:24.19 ID:BLVkppjT.net
- 取り敢えずC1買って、今使ってるレシーバーで鳴らし
その後お金を貯めてアンプをグレードアップするという方法なら、無論アリだ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 10:13:29.97 ID:xhnf6dI0.net
- 上を知らなければ平気平気
「安アンプでもちゃんと鳴ってるじゃん」って満足しつつ、
そのうちアンプ買い換えた時に「全然違う、今までのじゃ鳴らせてなかったのか」
って思うのも楽しいよ
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 10:17:58.17 ID:BLVkppjT.net
- そだね〜
C1ならレシーバーでもいい音で音楽が楽しく聴けるよ
で、数年後にアンプ替えたら・・・
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 10:21:25.84 ID:AX8gnqnk.net
- そのうち
やっぱ高いアンプは一聴して違うわ〜
あれ、レシーバーの方に繋がってた…
って日が来る
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/29(火) 12:08:12.74 ID:Id2MARZT.net
- >>362
プギャー・・・ ってスマホじゃ顔文字出ねえw
仮にもディナのC1が、アンプの違いも出せないほどの低性能な訳ねーだろーがwww
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/04(月) 00:47:19.40 ID:3CvMVwAJ.net
- OTOTENでSP40の音、初めて聴く予定です。
http://dynaudio.jp/?p=4822
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/04(月) 00:56:49.21 ID:3wR9h7Lz.net
- SP40在庫かなり抱えてるっぽいよな
本来なら今月で一年なのに未だにイベントに引っ張り出さないといけないのはかわいそう
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/04(月) 00:59:40.82 ID:++ljv3mX.net
- SP25は大人気で暫くレギュラーモデルで居座ったけど、SP40はどうにも地味ね
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/04(月) 05:23:58.98 ID:WD21UwzS.net
- 外見に問題があると思う
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/04(月) 23:31:00.51 ID:HPeh2NRj.net
- 今年のミュンヘンで新シリーズの音だし
してるのが皆無な件
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/05(火) 00:52:19.40 ID:lbAptR+f.net
- SP40赤は、メーカー在庫なく、次の入荷は7月末との事だ。1年たっても継続生産してるんでないの。
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/06(水) 01:30:33.59 ID:H/pg8Ctm.net
- 正直アテにならないけどPHILE WEBのランキングにずっと入ってるし
売れてないというわけでもないんじゃない?
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/07(木) 17:41:00.55 ID:9w33Mwwg.net
- 新型コンフィデンス聞いてきたが
クリアーにはなったがdynaudio独特のあの翳りとかゴム臭っぽさが消えてb&wみたいな音になっちまった。
あれなら普通にb&wで良い。
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/07(木) 17:43:05.76 ID:wo8dzmE9.net
- ゴムゴム言ってた奴はアンチディナじゃなかったのか
ゴムファンだったとは
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/07(木) 18:09:38.65 ID:fWqn3lEo.net
- そのB&Wはキンキンボーボーを消臭してモニオみたいな音になってしまった
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/07(木) 18:52:03.14 ID:HBdi7zJ2.net
- ところで何処で聴いたんですか?
あとどのモデルか気になります
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/07(木) 19:06:55.05 ID:yRATXfla.net
- ハイエンドでも音出しはしてなかったんじゃないか?
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/08(金) 14:10:38.03 ID:zqP6ZYDM.net
- 今日本で新型聴けるところないのでは?
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/08(金) 14:12:09.62 ID:zqP6ZYDM.net
- でももし>>371が本当なら
現行機種から買い替えはないかな俺は
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/08(金) 16:48:17.66 ID:9ZHasunl.net
- 長いけどSP40の感想
http://community.phileweb.com/mypage/2654/
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/09(土) 13:07:35.59 ID:T7XSYwe/.net
- これは分かる
BBC系の反応の速さと細部まで見渡せる明快な表現は
最新の高級機でもなかなか変えが効かない魅力を持ってる
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/10(日) 23:04:58.49 ID:7pufOeTT.net
- C1無印からNEWコンタ60に乗り換えようかと
思案中
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/10(日) 23:12:17.24 ID:ckCsi8sd.net
- >>378
相変わらず老人ばっかだな
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/11(月) 00:53:32.08 ID:LBt/casq.net
- >>380
C1無印どこか調子悪いんですか?
そういうわけではない?
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/11(月) 07:20:58.17 ID:r5k5oFP7.net
- >>382 どこも調子悪くないです。
ただスケール感を求めてフロア型いいかなと
思って
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/12(火) 15:25:12.69 ID:I1tedhxn.net
- マジコやYG行っとけ
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/12(火) 19:26:14.14 ID:qlO59f3V.net
- 金をくれ
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/13(水) 20:54:04.25 ID:ER/KYm5M.net
- 最新ステレオサウウンド誌でSP40のレビューが掲載されているのですが、
音量をあげるとウーハーがボトミングと書いてあるのですが、どんな
症状を言うのでしょうか?
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/13(水) 21:14:17.62 ID:9ZDwP35Q.net
- 太鼓持ち雑誌から貶されるとかどんだけ
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/13(水) 23:48:37.85 ID:1dJfwXAl.net
- ビビリ音がするってことだろ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/14(木) 00:03:26.53 ID:ncXbdYek.net
- 低音ガツンと鳴らすとポコパコ鳴るやつでは?
カーステレオでたまになる
ただそうなるには相当な音量だと思うけど
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/14(木) 00:18:59.34 ID:jJ/ub7uk.net
- ステサンのテストじゃハーベス以外のブックシェルフは全てボコボコ
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/14(木) 20:51:09.38 ID:Xd/uoF8y.net
- ハーベスは低音出ないからな。
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/14(木) 21:25:41.53 ID:9MZlsLCl.net
- 出るでしょボワボワの低音が
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 02:04:30.64 ID:yuTkRUnC.net
- OTOTENでSP40レッド販売終了の案内があった。
レッドの方が人気で先になくなったのか、生産台数がグレーが多いからなのかどっちだろう。
個人的にはレッドの方が綺麗に思う。
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 08:54:56.44 ID:G6ZKmVBh.net
- 俺も赤の方が好きだな
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 15:55:19.69 ID:lT+NztK3.net
- 自分はグレーの渋さとテカテカ感が好き
買ってないけど
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 22:17:55.73 ID:CfhyrYes.net
- 私は両方実物見た上でグレーバーチを導入。半年ちょっと鳴らしてるからさすがにエージングは済んでるはず。
上で書かれているボトミングは感じない。HEGELのP4Amk2とH20でボリュームはポップスだと10時くらい、クラシックだと11時くらいがちょうど良い。
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 23:17:44.83 ID:TeawbSer.net
- グレーバーチはよく言うと馴染みやすい
悪く言うと地味
レッドバーチの方が綺麗だったけどグレーの地味さが気に入ってる
デザインは普通だけどエンクロージャーの質感は悪くないと思う
まあ一番気に入ってるのは音ですけど
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/18(月) 00:55:23.24 ID:QmSnbwQx.net
- >>396
HegelのCDプレイヤー、ディナに会いますか?
CDプレイヤーの買い替えを考えていて
お使いのプレイヤーの中古が有力候補なので
良かったら教えて下さい。SPはC1です
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/18(月) 06:49:43.49 ID:w+YTZ09I.net
- いま会いにいきます
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/18(月) 09:11:14.88 ID:VpFSE7Yy.net
- アンプは相性あるだろうが、プレーヤーあるいはDACに相性はないでしょ。好きな音のやつ買いなされ。
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/18(月) 12:27:55.05 ID:q8bu95U/.net
- いや、相性あるよw
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