ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:49:28.00 ID:NgnpqExN.net

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事


　※前スレ
　ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/10(日) 23:35:09.11 ID:LqIF2bbF.net

俺は否定も肯定もしないよ
ただ当たり前の話をしたまでだ
話はもう済んだ何か用かね？
お前等を見てると情けないわ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/10(日) 23:43:56.50 ID:LqIF2bbF.net

敢えてハイレゾについて語ると今のハイレゾなんてまだまだスペック不足
人間はおそらく128ｂｉｔ/65280kＨｚまで感知可能だと思う
例えばテレビの解像度が1000ｘ1000と4000ｘ4000の違いがわかるように
8000ｘ8000も90000ｘ90000もわかるし50万ｘ50万も容易にわかる
わかるという話ではないがな、わからないなんて話になるのなら知的障害者しかないだろう

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/10(日) 23:56:11.13 ID:Mb/YNP6z.net

昔のレコードも昔の映画もノイズを雑音を消して

色鮮やかに諧調を整えて解像度をアップしてリアリティーを向上させるわけ

録音マイクが超ハイレゾで再生が超ハイレゾなら文句なしの再現性になるが

録音がヘボイなら再生側に頼るしかない

頼らなければ腐ったオンボロ音源が鳴るだけ

どれだけの技術力を持ってして仮想現実の世界を描き出すか

もはやリアルと寸分のズレもない音質の時代に突入している

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 00:09:57.46 ID:zaaHu8ZR.net

ID:LqIF2bbF
君ｗ
だからよｗ
肯定派として恥ずかしいわｗ

なぜなら君のｗ
＞ハイレゾとCD音質を比較しようとするバカいるのかよ
＞全然別物じゃん
＞波形も全然違うし誰が聴いても全然別次元の音の差あるじゃん
＞ハイレゾとCD音質の違いがわからないなんてもはや知的障害者だと思う
＞ジョンレノンと仲本工事を見比べても見比べても違いがわからないレベルだもの
＞基地外すぎると思うヤバすぎ
＞ただ当たり前の話を淡々をしているだけだが
＞わかるという話ではないがな、わからないなんて話になるのなら知的障害者しかないだろう

君ｗ
＞論理的でないｗ

まずよｗ
どんな音源で比較した話をしてるのかね？ｗ
マスタリングは同じか？ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 00:13:21.75 ID:2ilKgyKF.net

映画やアニメーションのデジタル・リマスター版の出来は素晴らしいし効果が良くわかる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 00:26:43.75 ID:Oy++pFgC.net

なるに決まってる
アップサンプリングはどうでもいい
そんな程度の話はどうでもいい

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 00:29:27.13 ID:Oy++pFgC.net

主に録音側の問題

297 ：バカ瀬戸公一朗がいかにくだらない奴か：2018/06/11(月) 00:38:49.27 ID:jJCC81J1.net

>>278が何年にもわたってバカ瀬戸公一朗が書いてきたこと
知性派に対してこの大嘘の前に必ず「池沼」とか「糖質」とか「自閉症」とか「キチガイ」を付けてクソレスをごまんと書いてきた
だが知性派の真実の前に糞を漏らして知的障碍者差別用語を叫ぶことしかできなくなったバカ瀬戸公一朗は
>>279-296のようなクソレスを書いて自分への攻撃をあらかじめ自分でする事によって“バカ瀬戸公一朗への攻撃”を和らげようとしている
どのスレもバカ瀬戸公一朗の常駐しているクソスレは全部この方式のクソレスで埋められている
バカ瀬戸公一朗がいかにくだらないクズかよくわかるだろう

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 17:44:43.00 ID:vlrJVWjt.net

端的に結論付けると

波形も全然違うし誰が聴いても全然別次元の音の差あるじゃん

比較とかいう話にならないだろ

全然音質の違う別次元のものを比較して何の意味があるのか
「
全く別次元だな！」って言いたいだけ？意味がわからん

もし俺がブラインドしたら百発百中で的中できるが？

全く別次元の音なので当たり前の話をしても自慢にならないがな

ハイレゾとCD音質の違いがわからないなんてもはや知的障害者だと思う

ジョンレノンと仲本工事を見比べても見比べても違いがわからないレベルだもの

基地外すぎると思うヤバすぎ

お前等を見てると情けないわ 敢えてハイレゾについて語ると今のハイレゾなんてまだまだスペック不足

人間はおそらく128ｂｉｔ/65280kＨｚまで感知可能だと思う

例えばテレビの解像度が1000ｘ1000と4000ｘ4000の違いがわかるように

8000ｘ8000も90000ｘ90000もわかるし50万ｘ50万も容易にわかる

わかるという話ではないがな、わからないなんて話になるのなら知的障害者しかないだろう

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 17:47:53.73 ID:eKsn8l5r.net

なまら片腹痛いわ

昔のレコードも昔の映画もノイズを雑音を消して

色鮮やかに諧調を整えて解像度をアップしてリアリティーを向上させるわけ

録音マイクが超ハイレゾで再生が超ハイレゾなら文句なしの再現性になるが

録音がヘボイなら再生側に頼るしかない

頼らなければ腐ったオンボロ音源が鳴るだけ

どれだけの技術力を持ってして仮想現実の世界を描き出すか

もはやリアルと寸分のズレもない音質の時代に突入しているでござる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 19:16:25.83 ID:MkWOrtcT.net

>>298
どうした、新ネタが一つもないのに、またループ始めちゃって。
ハイレゾの売上が落ちてきて焦っているのか？
所詮ハイレゾなんて規格はインチキだからバカしか騙されないよ、諦めろｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 19:28:11.35 ID:P2C6zAsS.net

目に見える波形の違いなんか、とても大きいものだぞ。
16bitでの波形の違いは、1/65536だぞ。
目に見える波形の違いで延々どのこうのなんか、子供過ぎる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 19:36:06.94 ID:vC82s+nj.net

ハイレゾとリマスタリングをごっちゃに語る馬鹿
最新のハイレゾ機器でリマスターすりゃ波形も変わるし最終的にCDフォーマットでも十分音が良くなる
メーカーはただのリマスタリングじゃ売れないからハイレゾと言って無駄に大きなデータを高く買わせているだけよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 19:53:42.14 ID:P2C6zAsS.net

バカ・アホ・ボケとか、人を見下す言葉なんか使うなよ。
議論したいなら、ちゃんとした言葉を使えよ。
日常の生活レベルの低さが、丸わかり。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:07:11.46 ID:eQ5ZSVHH.net

リマスタの恩恵か知らんが
昔の音源は大抵ハイレゾ再発売の方が元のCDより厚みがあってクッキリ聞こえるな

でもたまにCD版のが良いのもある
リバーブが深めにかかった若干籠もった感じの曲とか

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:26:40.61 ID:MkWOrtcT.net

>>303
>議論したいなら、ちゃんとした言葉を使えよ。
議論したいなら理論的にハイレゾとCDの違いがどこにあり、
その違いを人間の聴力で聴き分けできることを説明するのが第一歩。

それができなくて単にプラシーボを言い張るからバカにされる。
いい大人なんだろ？ｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:27:23.16 ID:ToKLuAB4.net

1950年録音とかでも結構聴けるように仕上げるよな
あの辺のはCDでは聴くのが辛い

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:40:02.89 ID:A/AtQbGD.net

なんでもかんでもプラシーボと
叫んでるから馬鹿にされてるな

実際馬鹿だし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:43:31.40 ID:eQ5ZSVHH.net

勢いでとあるMQA-CDをポチッてもうた
MQA対応DAC持ってないけどw
CD規格再生もできるらしいので、マスター音源による・・とは書いて無かったがリマスタ効果を期待
俺の持ってるCDはストリーミングのMP3より音質悪い・・

309 ：バカ瀬戸公一朗がまたやってる：2018/06/11(月) 22:46:03.63 ID:faLeyaCQ.net

>>298はネットパイロティングスレ行きだな
>>11のテンプレ通りの行動に瀬戸用語の「知的障害者」とか
瀬戸公一朗がいかにクズかってのをHNにして叩くしかないだろこういうゴキブリは

11 名前：【テンプレ5】[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 00:24:46.68 ID:8Jkie4hl [5/6]
実質ハイレゾスレは瀬戸公一朗の隔離スレとなっている
「ハイレゾは詐欺商品。何故ならハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間はいないから」
で、ハイレゾについては既に何スレも前に決着済みである
にもかかわらず、

◆バカ1.ハイレゾとCDの聞きわけができるという嘘を書き続けるバカ
◆バカ2.大橋力、仁科エミのインチキハイパーソニックエフェクトを信奉し、ハイレゾには凄い力があるというバカ
◆バカ3.世界中の人間を調べたわけではないから聞きわけできる人間がいるはずというバカ
◆バカ4.ブラインドテスト、ABXといった客観論理、科学を「つんぼ科学」「ぽんこつ科学」と呼んで糞を投げるバカ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 22:46:47.66 ID:STVoKhF1.net

>>304
リマスターの恩恵以外の何物でもない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 00:13:23.36 ID:fbgxbdZ9.net

おやまぁキチガイが住み着いているスレのようだが
いくらキチガイが発狂したところでハイレゾに勝る音はこの世に存在しないのだよｗｗｗｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1556805.jpg

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 00:17:56.98 ID:xN8TXgfM.net

>>310
あの厚みは24bitの恩恵という気もするがまあ結果が良ければ何でもいいよ
このスレの論点とずれるかもしれんけど

313 ：↓これが読めなかったか？バカ瀬戸公一朗：2018/06/12(火) 00:38:31.76 ID:iibNOx4U.net

184 バカアホニゲタは自分だろ瀬戸公一朗ｗ 投稿日：2018/02/05(月) 20:13:17.94 ID:GAAPEgT0 [3/4]
バカアホニゲタが発狂してる

185 名前：バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗という既定事実に糞投げ公一朗[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 20:19:09.64 ID:b4y67Dzh [4/4]
>>184
そうやって逃げることしか出来ないからバカアホニゲタって呼ばれるんじゃねえの？ｗ
しかも自分をやっつけるひとのことを病気にして妄想レッテルを貼ることしか出来ない芸の無さがバカ瀬戸公一朗だ、って言われてんのにやっちゃうバカｗ
誰も発狂してないだろｗ発狂してるのはおまえ、なｗ
>>70とか>>125みてみろｗ
病気と発狂ｗ瀬戸印ｗ

　(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」「発狂」


相手を「キチガイ」「発狂」とレッテル貼りすることしか出来ないのが瀬戸公一朗だと何度書かれれば理解するのかこの低脳爺はｗ
ｗｗｗを付けて上から目線になったつもりの低知能だからチンピラ瀬戸公一朗って呼ばれたの忘れたのか？ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　311 「キチガイ」「発狂」はバカ瀬戸用語ｗ 投稿日：2018/06/12(火) 00:13:23.36 ID:fbgxbdZ9
　おやまぁキチガイが住み着いているスレのようだが
　いくらキチガイが発狂したところでハイレゾに勝る音はこの世に存在しないのだよｗｗｗｗ
　https://dotup.org/uploda/dotup.org1556805.jpg

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 19:46:31.32 ID:NDih9+Hk.net

>>312
>あの厚みは24bitの恩恵という気もするがまあ結果が良ければ何でもいいよ
厚み？
16bitと24bitの違いは量子化雑音の大きさの違いしかない。
通常の録音であれば16bitでもその量子化雑音は聴こえない。
したがって、24bitにしても聴こえない量子化雑音が小さくなるだけで違いは分からない。

聴こえない音の変化で、なぜ厚みが出てくるの？
どういう頭しているの？ひょっとして異星人？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 20:00:48.83 ID:XfrcFQDr.net

24bid化するメリットが何故ないと言い切れるのか

全く説明もなく決めつけてるな
バカアホニゲタの同類か

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 20:12:18.32 ID:NDih9+Hk.net

>>315
>24bid化するメリットが何故ないと言い切れるのか
え？これで分からないの？
>16bitと24bitの違いは量子化雑音の大きさの違いしかない。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 20:35:35.48 ID:XfrcFQDr.net

それがお前の決めつけだと言ってるの

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:09:10.38 ID:lPQbIM5h.net

【ご自由にお使いください】
実社会でID:○○のようなキチガイは友達が出来ず社会からも隔離されるから誰かに対し発言したり意見する機会は得られない

対して、ネットの掲示板だとキチガイでも書き込み出来るし、絶えず発言の機会が与えられているから、それに居心地の良さを感じてかどうしても居着いて粘着をしてしまう
締め出すことが難しいため、相手をしてしまう人もいる

○○スレだけでなく、この手の粘着荒らしは専門板にはよく寄生してる。
雑談系板と違って固定の住民が居るから構ってもらいやすいという可哀想な自己顕示欲で生きている存在。

駅で酔い潰れて怒鳴り散らしてるホームレスのおっちゃんを見るような悲哀の目で見てあげよう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:10:23.73 ID:NDih9+Hk.net

>>317
>それがお前の決めつけだと言ってるの
???理論のことで、決めつけと言ってくる人ってめずらしいなｗ

bit数の違いは単に量子化雑音の大きさの違いだから
客観的に調べると12、、、16、２4bitの音の違いが誰も分からないという結果になる。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:14:08.22 ID:A8JKsQin.net

いずれにせよ色々な音質を楽しめば良いわけです
マスタリングからハイレゾまで
CD音源の16bit/44.1kHzだけでは可哀想です

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:28:55.27 ID:jYWzFlr0.net

>>319
DSDなら1bit〜

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:35:49.57 ID:A8JKsQin.net

私は豊かなユニットが振動するマスタリングとハイレゾの音色以外の音は受け付けない体質になりました
耳が味を覚え豊かな音色以外身体が拒絶反応を示すほどです
美しい音色が心を浄化してくれます
至福のひと時にアーメン

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:40:18.45 ID:UOgUzkD1.net

みんなこういう図解に騙されてるんだよなあ
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/4358/02.jpg

24bitにすると音がなめらかになる(笑)とか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 21:41:16.57 ID:A8JKsQin.net

ア一メソ<m(__)m>

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:06:53.15 ID:A8JKsQin.net

それは違います
少なくとも私はこのように考えています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1557367.jpg

ハイレゾをお聴きになっておられる方々は発言を遠慮しがちですが
皆さんが遠慮なく包み隠さず発言するとこのように考えて聴いているはずと声を揃えるはずです
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/4358/02.jpg

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:09:13.62 ID:A8JKsQin.net

>>325はアドレスミス
こちらが正しいレスです

それは違います
少なくとも私はこのように考えています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1557367.jpg

ハイレゾをお聴きになっておられる方々は発言を遠慮しがちですが
皆さんが遠慮なく包み隠さず発言するとこのように考えて聴いているはずと声を揃えるはずです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1557367.jpg

ハイレゾ愛好家は物事を正しく理解しています
音の構造からハイレゾで描き出された音を図のように音として確かに感知しています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1557367.jpg

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:17:13.16 ID:fMqYhASB.net

>>326
よくわかる
スッと入ってきた
実際の音を機械的に滑らかに描写しているからな
まさにそのイメージ通り

身体的能力の差でしょ
耳が音の細やかな描写を感じ取れたならその図は一目瞭然に理解できる

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:25:05.89 ID:UOgUzkD1.net

標本化定理すら理解できてないみたいだからハイレゾ信者に何を言っても無駄だということはよくわかった

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:44:55.40 ID:yXaQJVsN.net

いやDDFAなんかは理論上は原音を超える復元力を持ってるからあながち間違いではないかもな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:46:16.52 ID:enRRHov9.net

喧嘩両成敗

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:55:52.92 ID:LXS3dw9s.net

>>326　>>327
君らｗ
釣りか？ｗ
なんだその図はｗ

原音自体が凸凹した波形なのにハイレゾの波形はなだらかじゃねーかよｗ
>>328にも言われてるが、DA変換の基礎である標本化定理（サンプリング定理）を無視するなよｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 22:57:19.40 ID:TXgbnJ0o.net

騒がしいな
寝たスレを起こすなよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:03:09.30 ID:q2HLJB0r.net

>>331
アホかお前は
原音は凹凸のあるギザギザ波形だがハイレゾだから際限なく滑らかな波形になるんだろうが！
原音をなんだと思ってる？素の音だぞ？波形に起こすとギザギザザラザラだ
情報量が多くなればなるほどハイレゾは波形を細やかにして耳当たりのよい滑らかなテイスティングとなるわけよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:11:22.46 ID:q2HLJB0r.net

真面目に話そう
CD音質とアップサンプリングの音と聞き分けできるかどうか
という発想を持つ未経験者もいるだろうがそうではない
明らかに違う音になって再生されていると誰しも認知できる場面に遭遇する
聴き比べれば普通に「違うモードで再生されてる」と気付く
明らかに違うと感じる場面というのはボーカルの声
ボーカルの声からして音声に明らかな変化があるわけ
それぐらい音質が変化して再生される
それがアップサンプリングの音質でありハイレゾの世界なんだ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:16:16.87 ID:q2HLJB0r.net

ここでは原音をCD再生として話していくが
CDの音のままではパシっとカリっと平坦で味気ない
声も本当にリアルに当人の声のまま
これをアップするときめ細やかになり情報量の多い高音質となる
基本的に高音質だから良くはなる
だが厳密には音質は大幅に変化している
大きな変化があるからこそ意味のある設定だと知れ以上だ
あ、耳が低性能だと俺の話はわからんかもｗ
では失礼

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:25:16.97 ID:enRRHov9.net

「ハイレゾになればなるほど、原音に近づく」
というデジタルの大原則を、お忘れなく。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:29:24.94 ID:LXS3dw9s.net

>>333
お前よｗ
＞原音をなんだと思ってる？素の音だぞ？波形に起こすとギザギザザラザラだ

だからよｗ
サンプリング定理を理解してないだろｗお前ｗ
サイン波の集合で波形を「合成」してんだぞｗ
なので
「素の音＝波形に起こすとギザギザザラザラ」は、ハイレゾでは
さらに「「細かい」ギザギザザラザラになる」べきであり、原音が凸凹してたら
その凸凹に「より近く凸凹」してなければハイレゾの意味がなく
その図は、単に「なめらか」にしてるだけだろｗ

君らは「なだらか、なめらか」を勘違いしてんじゃねーのか？ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 23:45:28.75 ID:LXS3dw9s.net

でよｗ
ID:q2HLJB0rよｗ
↑でも書いたが
お前よｗ
＞論理的でないｗ
お前の
＞明らかに違う音になって再生されていると誰しも認知できる場面に遭遇する
誰しもが明らかにどこでどう遭遇して、認知できるというデータ等はどこにあるんだよ？ｗ

＞（CDは）声も本当にリアルに当人の声のまま
ならCDでいいだろｗ

＞大きな変化があるからこそ意味のある設定だと知れ以上だ
だからよｗ
その「大きな変化」を論理的、客観的に示してくれよｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 02:00:35.39 ID:b8JfDI4a.net

分かったつもりになってるけど
説明はできないので、逃げたのか

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 02:30:24.59 ID:qqKOZFV0.net

ま、あれだよｗ
アキュの当然５年保証付き金ピカナイトキャップかぶって寝る前に書いておくけどよｗ
>>319
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞bit数の違いは単に量子化雑音の大きさの違いだから

つまり量子化雑音は差分-100ｄB程度以下で聴こえないちゅう主張だろ？ｗ
ならなんで君のお得意の
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
量子化雑音以上の差分があるだろｗなんだこれは？ｗ

だいたいよｗ
ビット深度の影響は量子化雑音やダイナミックレンジの差だけとは限らないぞｗ
前にも書いたが、16bitと24bitの小音量時の比較考察において、-60ｄBくらいまでは
波形に差が出ており、言わばこれは「歪」みたいなもんだろｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 02:31:29.75 ID:qqKOZFV0.net

さらにはだよｗ
http://audiodesign.co.jp/blog/?p=909
「デジタル録音では音量が小さくなればなるほど、原理的に歪が大きくなる。ｗ」ｗ
また、LPはRIAAカーブにて高域を増幅して記録しているので有利という考察をしておるｗ

ならば、デジタルも高域を増幅して記録すればいいんじゃないかというのを前にも主張したが
その例として考えてるのが
高域をRIAAカーブと同等にイコライジングして録音（制作）し、それを元に戻すために
フォノイコライザーのごとくイコライジングして再生するというものだｗ

つまり画期的大仮説
「デジタルなのにLP？相対性理論」だｗ
これからの時代、「フォノいやハイレゾイコライザー」なるものが標準になるかもしれんｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 03:32:01.51 ID:mpLR7xrz.net

糞鯖のハイレゾすげーCDクソ規格自演まだやってんのか
嘘の一方的勝利宣言てやつだ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 05:34:05.33 ID:2eLtYevT.net

最新のハイレゾ機器でリマスターすりゃ波形も変わるし最終的にCDフォーマットでも十分音が良くなる
メーカーはただのリマスタリングじゃ売れないからハイレゾと言って無駄に大きなデータを高く買わせているだけよ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 06:31:49.57 ID:b8JfDI4a.net

そりゃお前には無駄だろうよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 06:53:13.80 ID:M7DGH0gX.net

>>338
好みだから確かにCDのままで良いという
考えもあるかと思う

突然にデータはどこだとか
論理的にとか言われてもねえ
しいていうなら音がこれだけ違うわけだから
波形を見れば別物なんだろうな
聞き取りやすい、差を明確にしやすいスピーカーなのかもしれない、し、そうじゃないのに
も関わらず大きな変化と感じ取れているのかもしれない

まあDDFAに限っていうと一般的なハイレゾ化
というよりもエフェクト的な効果を与えていると思う、あからさまに音に変化あるからね
仮にもしこれで人間に聞き取れない僅かな波形の変化というなら俺は革命的だな

ま、それはない、わかるように意図した効果を
かけている、だから認知され評価されるわけで
味に変化のないスパイスは誰も使わないでしょう

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 07:02:57.45 ID:M7DGH0gX.net

あぁ音源データは昭和の名曲バラードだ
声質があからさまに変化するほどだから
効果としては過剰かもしれない
俺が敏感かもしれない
DDFAとはこういうものなので想像で語らないほうがいいな、あからさまに音が変わるから
錯覚でも勘違いでも何でもない
かなり音を細工してくるエフェクトだ
これがシンプルなハイレゾとはこういうなら
こんなものと消化するしかない

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 07:11:02.45 ID:0UXfBNWl.net

外国人ですか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 07:23:32.64 ID:M7DGH0gX.net

そうか、この音こそ本来の音
リアルな音、原音なのか
だとするならアップコンバートに意味はある
一方でCDのままでは未熟でリアルからは
遠い音ということだ

あくまでもDDFAのCDと
それをアップした話しでしかないがな

ちなみに俺はハイレゾ音源は持ってない
SACDは持ってるがCDと同じ音なので
ハイレゾなんて眉唾物は眼中にない
DDFAで聴けば変化させてくれそうだ

以上で、ま、これくらいかな話すことは

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 07:28:05.81 ID:M7DGH0gX.net

>>347
どうしてわかった？
国籍的には日本国籍で茨城県住みだから
厳密には違うがカナダと茨城のハーフだ
カナダには15才までいたよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 07:41:38.06 ID:OMxVjAmq.net

蓄音機時代から見れば、CD規格は、とんでもない凄いハイレゾなんだぞ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 09:52:16.56 ID:p52UH8JC.net

>>350
蓄音機はアナログだから無限の分解能をもっており量子化ノイズが全くない
CD以上の高音が記録できる可能性もある
よって蓄音機のほうがハイレゾ

352 ：350：2018/06/13(水) 10:19:01.12 ID:OMxVjAmq.net

>>351
そうやって、他人の意見を全て否定するのが、
自分の生き甲斐とすればいいさ。
俺は音楽を聴く。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 10:26:55.28 ID:p52UH8JC.net

>>352
自分の意見を公開しておいてそれを否定されるのは嫌だとかお子様レベルの駄々っ子ですね
本当に社会に出たことがないお子様かな？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 10:50:20.46 ID:2eLtYevT.net

>>351
ハイレゾもこんな風に思われて気の毒に

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 10:55:13.14 ID:2eLtYevT.net

原理や理想とは別にアナログ録音が物理的に記録の限界があったからデジタル記録が生まれたというのに
ハイレゾ神話もここまで来るともう新興宗教

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 11:14:57.13 ID:2eLtYevT.net

実際耳に届く時には信号を音波に物理変換しているわけで人間は音声信号を直接聴いている訳ではない
必要な事は音波に変える装置の能力が高く、十分に発揮出来れば良いだけだからな
敢えてスピーカーともイアホンとも書かないよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 11:57:52.20 ID:ZSMhzdTE.net

>>351
>蓄音機はアナログだから無限の分解能をもっており量子化ノイズが全くない
無知ゆえのアナログ神話ｗ

蓄音器はノイズだらけで、bit換算で言えば分解能は7〜9bit程度だと思う。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 11:58:57.70 ID:ONyXpfMZ.net

無限の情報量を持ったアナログを美化したいのだろうが
アナログで記録する機材は低性能なものしか存在せず
その音質はMP3にも遥か及ばない低音質になってしまう
最新単技術を用いてアナログで記録再生をしても
MP3にも遥か遠く及ばない低音質となる
事実アナログは高音がスッポ抜け低音はバッサリ持っていかれ
中音はフォーカスの甘いベールを被った眠い音となる
デジタル方式を用いて情報量を増やすという方法はオーディオ的に理に適う

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 15:18:17.02 ID:1QB9xXVC.net

>>353
バカだなあ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 15:39:27.78 ID:4UfUuVen.net

まあ>>351を信じるかシャノン様を信じるかとなるとそりゃあシャノン様だろう。
でなきゃ情報系の学生は卒業できないだろうからな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 16:01:22.49 ID:p52UH8JC.net

>>360
標本化定理を分かってない奴らが上でハイレゾハイレゾ言ってる現実ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 16:01:32.93 ID:oZGTD8dL.net

>>358
オーディオショーでもショールームでも実際のユーザーの部屋でもアナログプレーヤーが数多く使われていることを知らないとは
あなたにはオーディオを語る資格はない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 17:07:25.00 ID:Y60TWBjW.net

デジタルは記号に変換するからな、置き換えが至らん部分は欠落して劣化するけど
アナログだって物理的な変換をするんやし精度が低いからデジタルにかなわんのですよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 17:09:02.91 ID:W6vbOGlX.net

アナログの音が好きな人が多いだけでしょ
そもそもピックアップやフォノイコライザーが原音再生とは別の味付けしてるわけで
信号の正確な伝搬とは別の話

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 17:25:16.69 ID:ZSMhzdTE.net

>>362
LPの音が違うというのは誰もが認める所。
実際は劣化音なんだが、良いと思う人もいるそれだけのこと。

ただし、賢い人はLPの音が好きだけどそれをCD品質で録音しても
音に違いが無いことを知っている。
だから、盤、針の劣化、ハンドリングの悪さを考え、CD品質で録音して楽しんでいる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 17:50:46.90 ID:4UfUuVen.net

LPの歪率って意外に高いんだよねえ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 17:56:16.53 ID:+wBy7Xs0.net

スチューダーで2tr76cm/sで回したら、44/16PCMには勝つる！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 18:34:46.04 ID:4UfUuVen.net

LPの良さってフィルムカメラの良さと似てる感じがするんだよね。
確かに独特の味はあるが忠実ではない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 18:35:01.25 ID:OMxVjAmq.net

>>367
それで生禄した、オリジナルテープで、聴いてみたいものだねぇ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 20:58:16.50 ID:M7DGH0gX.net

アナログに比較すればCDですら
性能を持て余したハイレゾであることは間違いない

ボイスレコーダーでもサンプリングレートの
設定がCD音質以上の設定まであって
聴くと質感が明らかに違うが
あれはなんだろ、こんなに音質差があるはずもなく、いやでもこれが本来の音質なのか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:06:38.32 ID:qqKOZFV0.net

>>345
お前よｗ
＞突然にデータはどこだとか
＞論理的にとか言われてもねえ
＞しいていうなら音がこれだけ違うわけだから

だからよｗ
論理的＝きちんと筋道を立てて考えるさま
お前の論理的でないところは、俺が指摘してる部分に回答すれば論理的になるんだよｗ
だいたいよｗ
すでに
＞しいていうなら音がこれだけ違うわけだから

だからよｗ
＞論理的でないｗ
「これだけ違う」とは、なにがどれだけ違うんだよ？ｗ

カナダに１５歳までいたカナダと茨城のハーフだそうだが
↑でも書いてるように、君の日本語は文脈の前後に疑問や矛盾を感じるｗ
ちゅうかよｗ
茨城は国か？ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:24:39.37 ID:M7DGH0gX.net

>>371
常識的に話せないのかよ
他人のレスに縋って教えて教えてばかりで

形のないもの録音して波形見るしかないのでは
聴く道具で聴いて感想述べただけで
デリカシーのないこの辛み、、、

どうしてほしいの？
何を強要したいの？

相手が音ということだから
お前も問う前にわかるはずだが

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:27:18.36 ID:qqKOZFV0.net

>>348
さらにお前よｗ
＞あくまでもDDFAのCDと
＞それをアップした話しでしかないがな

DDFAはデノンのやつかｗ
「デジタル方式のフィードバック機能を持つデジタルアンプ」ちゅうわけだが
簡単に言えば、入力データと出力データを比較し、差分を補正するわけだｗ
特に時間軸に関係するPWM波形（パルス）などに効果があるようだが

DDFAにおいて、CDとそのCDをアップコンバートして聴くと差がでかいちゅう話かよ？ｗ
DDFAがかなり影響してそうな話だなｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:28:26.04 ID:M7DGH0gX.net

そのままにCD音質とDDFA流して
録音しても差は出ると思うよ
録音毎の誤差抜きにしてな

まあでも時間あるとき一回試してみるか

君のために

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:30:16.60 ID:M7DGH0gX.net

>>373
だからしてると話したじゃないか
DDFAはそういうエフェクトだろうと
話しが理解できたならそれでよい

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:34:28.18 ID:M7DGH0gX.net

そんなに暇で寂しくて内容問わず話し相手がほしいなら俺がお前の家で眼鏡を斜めにして
人差し指を立ててオーディオを語ってやるよ
お前は俺を見つめて呑むがよい
ほら仲間ができた
もう寂しがるな
な
またなw

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 21:41:36.92 ID:qqKOZFV0.net

>>372　>>375
お前よｗ
＞聴く道具で聴いて感想述べただけで

お前は単に感想を述べてるのではなく、主張してるだろｗ
主張には根拠が必要

＞DDFAはそういうエフェクトだろうと

だからよｗ
そうならCDとハイレゾの比較において、特殊な根拠だろｗ
ちなにお前は、ID:LqIF2bbF か？ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 22:34:17.29 ID:M7DGH0gX.net

このやろう
だからなんだこのやろう
なんだこのやろう

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 22:37:27.74 ID:M7DGH0gX.net

発泡酒とビールは味が違います
CDとDDFAは音が違います
との感想
なにが根拠だこのやろう
なんだこのやろう
このやろう

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 22:48:08.29 ID:M7DGH0gX.net

ボイスレコーダーお話はどう解釈する？
これも聞き分けできるできないの話になるのか
それはない明らかに音質が違う
CDとDDFAも明らかに音質が違う

ということは緻密に高解像度で録音された
データならCDに落とし込まれたら
わかりにくいオヤジが存在するというだけの話

お前らはどんな話になるのか知らんが
わしの話はもう済んだ
もう特に用事はない
田植えに戻る

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/13(水) 23:23:55.75 ID:qqKOZFV0.net

ちゅうことでよｗ
以前いた職場で書き込み終了後、休憩室に戻るというアインシュタイン級の
基準系思考をする画期的なやつがいたが
書き込み終了後、田植えに戻るのはいいが、夜中という「時間軸」が画期的なやつが出てきたなｗ

まぁ、あれだよｗ
↑でも書いたDDFAの話が出たついでに書くけどよｗ
DDFA＝「デジタル方式のフィードバック機能を持つデジタルアンプ」
簡単に言えば、入力データと出力データを比較し、差分を補正するわけだｗ

つまり、差分があるわけだからデジタルでも音が違うという証明だろｗ
さらにおもしろいことに、補正をより正確に行いデータ上良くても
聴感では悪く感じるらしいじゃねーかよｗ
ここがオーディオの奥が深いところだなｗ

ちゅうかよｗこの「DDFA」ｗ画期的な技術だろｗ
ノイズやら歪やら、要は
「入力データと出力データを比較」し、余計な差分をなくすことができるんだぞｗ
アンプだけじゃなく、他のデジタルオーディオ機器に応用すべきで
「原音いや入力データ忠実再生」したらどうだよｗ

さらにちゅうかよｗ例のMQAだがｗ
これは特に時間軸の再生効果があるらしいが
適切な時間軸を想定した場合のデータと比較し、DDFAのごとく補正したものを出力するという
同様な思考じゃねーのか？ｗ

そしてオーディオだけでなく、なにごとも適切なものとの差分を補正することが重要だろｗ
夜中に田植えに戻るのは、適切な時間軸で補正したほうがいいんじゃねーのか？ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 00:34:39.64 ID:NZb7ytNi.net

例えばゲームのエミュレーターの低解像度を
アップコンバートで高解像度に設定すれば幾らでも高解像度で美しくなる
テレビや映画はコンピュータのピクセル絵ではなく写真の連続と考えられるので
厳密には理屈は違うがピクセル化されている以上アップコンバートで美しく細やかになる
映像のフレームレートもそうだろう、映画やテレビ等は実質30ｆｐｓの映像を見ているが
youtube等の60ｆｐｓは滑らかな動きで美しい
モニタの描写能力も関係するだろうがこれが120ｆｐｓなら更に滑らかで美しい
大雑把にどこまで認知できるか、どこまで我慢できるか、十分か
という基準は個々人に依るわけで音声にしてもアップコンバートには優位性がある
最初の話に戻ると低解像度のゲーム画面(原音)を元として考えると
このままでは画質が良くなく美しくないがアップコンバートで際限なく細やかに表示できる
CD音質とは言え、最近ものからｌｐ

383 ：瀬戸うんこ：2018/06/14(木) 00:45:37.99 ID:gZCu7PbA.net

瀬戸隔離スレでうんこレス自演を書き続ける瀬戸うんこ
テンプレでも読んでくれ>みんな
嘘つきホラ吹き瀬戸うん公一朗がよくわかるで

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 02:33:51.71 ID:rLP5nnnC.net

田植えいや寝る前にアキュの金ピカナイトキャップかぶって書くけどよｗ
>>382
君ｗ
画像関係を例に音を語るやつは多いが
君ｗ
アップコンバートの場合で主張するやつは初めて見たなｗ

この場合、例として1200Hzのサイン波44.1ｋ／16ビットを96ｋ／24ビットにアップコンバートした場合
両者の波形の差分は、ほぼ0なわけだよｗ
このことから無いデータをいくらアップコンバートしても同じなわけだよｗ

だがなんとｗ
�@20ｋHzのサイン波を同様にアップコンバートした場合、両者の波形の差分は
　最初と最後のごくわずかな時間、十分な飛距離いや音圧で　「ピュｗ」とか音がするｗ

�A96ｋ／24ビットで20ｋHzのサイン波を作成したものと�@のアップコンバートしたものとの差分は0ｗ

�@�Aから言えることは、20ｋHzのサイン波において
「アップコンバートは立ち上がり立ち下がりで差分が出る」
「アップコンバートしたものとハイレゾで作成したものは差分無し」

つまりデータ波形比較で考察した場合、アップサンプリングすることで
20ｋHzだけでなく、高域ほどハイレゾと同等になる可能性があるわけだよｗ
それは今話題の時間軸、「立ち上がり立ち下がり」いわゆるインパルスの差じゃねーのか？ｗ

なおｗ
以前書いたアップサンプリングの比較でなく、CDとハイレゾで10ｋHzのサイン波を作成して比較した
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/362
これも、同様な結果であるｗ

以上より可聴域において、画期的大仮説
「アップサンプリングは、高域ほどハイレゾと同等化する相対性理論ｗ」だｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 04:32:00.28 ID:rLP5nnnC.net

ちゅうかよｗ
丸洗いOKのアキュの金ピカナイトキャップかぶって寝てたらハエの羽音がして起きた場合
普通は、起こされた原因、根拠をハエの羽音と分析するのが普通だが、俺の場合は異なり
起きた原因、根拠は↓だｗ

>>381に書いた
「入力データと出力データを比較」し、アンプだけじゃなく、他のデジタルオーディオ機器に応用すべき
と書いたわけだが、他スレで出てたんだがｗ
＞http://www.wizmusic.jp/exofield/ 参照

つまり
理想的な部屋環境・高級機材、理想的な頭部や顔・耳等がイケメンでSP再生して聴いた音を基準とし
その差分を補正した音を聴くというものだｗ

画期的すぐるだろｗ高級機いらねーだろｗ高級部屋いらねーだろｗ
人類皆兄弟いや皆同音ｗ

http://ascii.jp/elem/000/001/481/1481898/
９０万だがｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 17:19:36.34 ID:xRXQQETt.net

日焼け止めのUVアームカーバーを二重に腕に巻いたまま書き込むが
ウ一ハ一の強力なト一ルボ一イスピ一力一はウ一ハ一のユ二ットが連結して設置されている
同じ形状のウ一ハ一が上下に2つ3つと設置され
例外なくどのウ一ハ一からも同じ音声が出力される
要するにミニコソポのスピ一力一を2つ3つと縦に重ねて同時に鳴らせたのと全く同じなのである
寸分の狂いなく全く同じ理屈なのである
これでハイレゾを聴いても全く同じ音だと想像する

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 17:22:25.18 ID:xRXQQETt.net

ちなみに
ういちはいちすいちぴいちちからいちだ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 17:28:45.56 ID:BJ2Xnz8z.net

ウーハーｘ2+中音ｘ1+高音ｘ1と、
（ウーハーｘ1+中音ｘ1+高音ｘ1）ｘ2＝（ウーハーｘ2+中音ｘ2+高音ｘ2）
とは、違う。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 17:41:36.81 ID:09vN3NtV.net

>>388
それなら余分な中音と高音の線切れよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 17:48:16.80 ID:09vN3NtV.net

全く同じユニットの数が増えるということは
音量が上がり音の出る位置が広がることで低位の広がりとなる
音圧も上がり縦に横に並べただけ音像も大きくなる
例えば
●●●
●●●
●●●
とウーハーを並べた場合
●●●
●〇●
●●●
人の耳は音の発信源を〇と認知する
音圧も上がる事で大きなユニットを設置したのと全く同じ状態となる