ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:49:28.00 ID:NgnpqExN.net

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事


　※前スレ
　ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 15:13:42.39 ID:ZTYFw97l.net

CDで音楽の情報量が足りてると思ってる奴はよっぽど時代遅れなんだろうね

当時設定した量はその時代に合理的だっただけなのに

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 15:29:02.32 ID:Cj2xBJUq.net

フォーマットでなくてリマスターしてるから音がいいだけ、と既に終わった問題なのに
時々ゾンビのように現れるハイレゾ厨

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 15:32:06.17 ID:j4eM/tIX.net

情報処理方法が、デジタルになっただけで、
人類そのものが、進化したわけではない。
人類が持つ、「感情」というものは、
むしろ、衰えているのではないか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 16:13:29.71 ID:K8aIW4Ld.net

>>439
マスタリングがハイレゾなの知ってる？w

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 16:29:35.07 ID:qq/9EHJb.net

可聴域のf特変えちゃってるからな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 18:15:03.62 ID:4JFVuRsG.net

>>437
君ｗ
＞オーディオ機器内で起こったら歪だけど、耳内で起こったら聞こえると言えるんじゃないのかな。

可聴域外の音で可聴域に影響がないことを確認して行ったテストが
例の琵琶論文だが、可聴域外有無の音源で有意性があり、原因は不明としているｗ

なお、原因が耳内での歪なら良く聴こえないと考えられるわけだが
ハイパーソニック理論では可聴域外（32ｋHz↑）を含む音源は良く聴こえ
耳内ではなく体表で感じるそうだｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 18:32:47.11 ID:bx8bV1Lj.net

>>443
なので、ハイレゾをイヤホンで聴いてる奴は最高にアホということになる

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 18:50:01.38 ID:o9xzRBWS.net

>>444
この人まだやってるの？

わかってる人から見たら凄く恥ずかしいね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 19:09:42.26 ID:NzAyL9Kc.net

過度な周波数に優位性があるわけじゃない
全く無意味

可聴域を高音質化する加工技術に優位性があるわけだ
こればかりは聴き手のハードに委ねられる

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 19:10:08.15 ID:PzAkXlv0.net

分かってる人からみたら恥ずかしい事が具体的に何か、指摘はできない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 20:01:37.84 ID:cOQVYRYR.net

具体的に指摘するのが恥ずかしいほどハズイのかも知れない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 20:40:34.51 ID:oT5zLnJt.net

>>444
ハイレゾに限らず、音楽をイヤホンで聴くのは間違っているよ。
音楽は耳だけで聴くものじゃないからね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 20:47:16.28 ID:dakvmj+n.net

>>449
世代が違うのかな？？？
普通にイヤホン聞いて育ったから
そんな変なこと急に言われてもw

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/19(火) 20:49:18.43 ID:PzAkXlv0.net

>>450
どのようなジャンルであれ、音楽はスピーカーで聴く事をお薦めしたい。

イヤホンばかりだと難聴になるしの

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 11:26:42.28 ID:tF7YPkTr.net

>>441
ハイレゾとリマスタリングをごっちゃにしてはいけない
最新のハイレゾ機器でリマスターすりゃ波形も変わるし最終的にCDフォーマットでも十分音が良くなっている
メーカーはただのリマスタリングじゃ売れないからハイレゾデータと言って無駄に大きなデータを高く買わせているだけよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 11:53:02.05 ID:s8QlidmB.net

中高〜高音を、ちょいと持ち上げてやると、「解像度が良い」とか、間違えやすい。
だから、データをハイレゾにして、中高〜高音を、イコライザでちょいと持ち上げて、
ハイレゾだ。と売ってるメーカーが、いると思う。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 11:54:02.38 ID:PsFzYYjH.net

>>452
元々ハイレゾでマスタリングされた音源のハイレゾ配信と
リマスタリングものを一緒にしてはいけないぞ

CD音質でマスタリングされてる音源なんてまず無いから

よりマスタリングに近い音質で配信されるハイレゾ音源は
それより低い音質にダウンレートされたCD音源より音質が良いのはごく当たり前の事実だよ

問題はそれぞれの音質の差をちゃんと再生できる環境があるかどうかだね

そして最終的にはそれをちゃんと聴き比べられる耳があるかどうか

結局、人間の耳では聞き分けられないと思ってる人や実際に違いを実感できない人には、
ハイレゾなんて無用の長物なんだし
そういう人が何を言ってもそうそうレベルでの評価なんだから何を言っても無駄だろうね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 11:56:09.46 ID:PsFzYYjH.net

>>454
後半訂正

ハイレゾなんて無用の長物なんだし
そういう人が何を言ってもそうそうレベルでの評価なんだからそうそう人にどう説明しても無駄だろうね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 12:20:39.27 ID:Kz1t49zn.net

>>453
考え方としてはそれで良い
だがハイレゾ音源の場合はそこまで手の込んだことしていない
単にCD音質のものをハイレゾ規格に抑えているだけ

その話はアンプ(ハード)の話
そのアンプの基準(デフォルト)はどうイコライジングされているかということ
フラットといえども低音盛り高音盛り中音盛りそれぞれにある
そのデフォ設定と音質は全く無関係だと気付かなければならない
でなけば音質の本質を聴けないことになる
どこに合わされていても音質が良好なら劣化方向には持っていけるので
それは優れたスペックの指標となる

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 12:53:18.20 ID:A7bRZKKW.net

>>454
よりマスターに近いデータを聴きたいという心理は理解できる
でも実際は意味がない贅沢
まあ本人の心理的な効果が大きいから否定はしない
仕方ない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:13:03.38 ID:G6AFle2c.net

まず音質を理解しなければならない
音質と音色はイコールではない
音色は小鳥の囀り、太鼓の音、人の歌声、ベーゼンドルファー、スタインウェイなどなど
音質はここで言われるようにCDかハイレゾかというもの一つの指標になるが
肝心なのは可聴域での鮮明度忠実度解像度、音がどれだけ明瞭であるか
可聴域での低音中音高音でどれだけクリアで情報量が多い音を放てられるか
この指標が音質である
この音質を低下劣化させることは容易
車の性能に喩えるとアクセルを緩めれば良いだけ
音に丸みを付けたりノイズを盛りつけたりすることは可能だがその逆はできない
だから音質はオーディオの絶対的なスペックになるわけだ
好みは関与しないしカマボコフラットなんて指標は本来全くどうでもいい指標
音質というスペックを理解でいないと音に向き合う姿勢も定まらない
俺にすればお前等が音楽や音について解ってるとは到底見えていない
ではハイレゾ域が単に鳴っているから高音質なのか
全くそうではない、上記で語った音がガタガタなのにハイレゾ域でノイズが
散りばめられていたらハイレゾ！高音質！なんて馬鹿げた話はない
やはり音質を聴き分ける力がなければ音質について語るのは難しい
他人の話か、ポエムを見て語る盲目の世界となる
俺はこのことを熟知している

そこで売り手のハイレゾが実際にどこまで手を加えているか
簡単な話がどこまで宣伝を鵜呑みにして記事を信じるかという単純なことかと思う
騙されやすいか否か、という言い方もできるかと思う
当然にノイズだけ散りばめられたハイレゾ音源もなくはないだろう
結果的に機器で再生してどれだけ高音質と認められるか
そういう意味では現時点で売っている音源に優位性は皆無だと言い切れる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:15:02.24 ID:tyKGxLQO.net

>>457
ハイレゾを実感できる立場から言えば、
ハイレゾを実感できない立場の人がそう言ってくれれば、それ以上は求めないよ

お互いを尊重して、それぞれの音質の音源を楽しもうじゃないか

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:25:20.63 ID:7IaqImAD.net

>>457
君ｗ
＞でも実際は意味がない贅沢

だからよｗ
その根拠はなんだよ？

>>458
君ｗ
＞結果的に機器で再生してどれだけ高音質と認められるか
＞そういう意味では現時点で売っている音源に優位性は皆無だと言い切れる

だからよｗ
その根拠はなんだよ？ｗ
言い換えれば、君の言う音質とは
＞肝心なのは可聴域での鮮明度忠実度解像度、音がどれだけ明瞭であるか
＞可聴域での低音中音高音でどれだけクリアで情報量が多い音を放てられるか

ならばこの優位性が皆無な根拠はなんだよ？ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:30:25.31 ID:G6AFle2c.net

>>459
日本語は難しい
実感していないことは明白

>>457
ハイゾレ体験(実感？ｗ)する立場になかったのか！ｗ

ハイレゾ聴く環境にあればあとは神経を研ぎ澄ませて神経質に比較するだけ
CDもハイレゾも中身は同じ
メジャー曲でハイレゾは存在しない
そういう売り方しかしてないからだろうな
どちらにせよCDとハイレゾの音質の違いを生みたいなら
可聴域で過剰な操作をしなければ同じ音という壁は超えられないだろう
耳が良いからこそ「差はない」「同じ音だ」と言い切れるわけで
DDFAのように音質に違いが生まれたら「音に変化がある」と解ります

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:34:06.66 ID:G6AFle2c.net

>>460
コテハンを根拠にしろ

根拠はこの優れた耳
波形の違う音質を聴き分けてきた経験と実績がある
先入観に惑わされず確かに音を聴く力
俺には備わている
答えとして誰より耳が優れているという事を自身で知り尽くしているから
それが揺るがない根拠となるわけだ
音に関しては誰よりも正しい答えを語れる
俺が答えを持っていると言っても過言ではない

逆に解かるのは君は知識ばかりで自分の耳ではさっぱり判断できない
だからこそ他人の評価を知りたがる、とな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 13:40:57.68 ID:G6AFle2c.net

だから教えてやる
CDとハイレゾは同じ音だ
フーバーで変化させても同じ音だ
素人レベルのハイレゾ録音はボイスレコーダーの設定の誤差程度だ
その誤差を低次元で操作しているだけ
どちらにせよ素人の録音なんてそこらのおっさんの録音と同じで
曲として誰も認知していない
松田がハイレゾ設備で歌い直して販売すればDDFA並みの高価はあるかもしれない
ただ意図的に機械的に加工してこそ色濃く着色できるわけで
その録音に意味があるかと言われると松田ですら怪しいな

しかし松田のレコードをCDに詰めたものとハイレゾに詰めたもの
音質差が生まれると信じてるのか？
CDに入れてもごっそごっそだと正しく理解してのことか？
それでもハイレゾを信仰してるのか？

お前等が恐いわｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 14:02:42.64 ID:7IaqImAD.net

>>462　>>463
お前よｗ
だからよｗ
お前が耳がいいという根拠はなんだよ？ｗ
「俺は耳がいい」と連呼しても意味なしｗ

むしろ、松田聖子のマスタリングを変えたという音も同じに聴こえるそうだが
複数の人間が異なるという見解をあげている

まずよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1491489780/987
ここで書いたリンク
松田聖子　SACD版とハイレゾ配信版の差などｗ
http://ascii.jp/elem/000/000/981/981598/
一方、SACDとCDの場合ｗ
http://arukunakama.cocolog-nifty.com/seikojunrei/2015/01/post-1551.html

これを読んで「マスタリング」の差がない根拠を示せよｗ

＞逆に解かるのは君は知識ばかりで自分の耳ではさっぱり判断できない

俺は過去スレでさんざん自身の聴感による書き込みもしている

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 15:54:35.02 ID:s8QlidmB.net

>>ID:G6AFle2c
あんたのレスは、全て上から目線だが、
レスをする限り、「ただの一人の発言」。
ということを、理解した方がいいよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 17:20:37.56 ID:qrSCZNT6.net

>>465
彼はただ自分に酔ってるだけの自己愛性人格障害の人だよ
放置するに限る

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 15:01:14.94 ID:1APAlNB5.net

まー元々の録音とマスタリングに左右されるっていうのはその通りだ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 15:08:45.20 ID:Xnmiax4G.net

扱える情報量が違うからね
CDだと音が割れちゃうレベルの情報量をハイレゾでは扱えるわけだから

聞き手がそれを判断できるかどうか以前に
作り手はちゃんとそれぞれの情報量のキャパに合わせたマスタリングをしてるわけだ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 16:04:05.79 ID:L7y6/dOH.net

>>468
wwww

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 16:27:46.28 ID:owUx/+9O.net

ここの連中はポンデリングが本当のライオンだと思ってそうだな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 18:11:26.06 ID:ItrsT8ia.net

>>468
君ｗ
＞CDだと音が割れちゃうレベルの情報量をハイレゾでは扱えるわけだから

「CDだと音が割れちゃうレベルの情報量」って具体的になんだよ？ｗ

＞作り手はちゃんとそれぞれの情報量のキャパに合わせたマスタリングをしてるわけだ

「情報量のキャパに合わせたマスタリング」って具体的になんだよ？ｗ

CDは聴く対象を考慮してコンプやら音圧あげたマスタリングが多いんじゃねーのか？ｗ
情報量のキャパに合わせるなら、CDはハイレゾでマスタリングしたものを
単純にダウンコンバートがベストじゃねーのかよ？ｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 07:55:37.01 ID:ibLJ8OWE.net

ハイレゾが広く認知されて昔のJPOPのようなラジカセ向けの音圧を平均化したような不思議なマスターを作らなくても良くなった
ただそれだけだ
松田聖子らのリマスタリングもこうして音が良くなっているだけで
フォーマット的にはCDでも充分

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 08:29:50.71 ID:e+ERbkWI.net

今さらCDフォーマットにしがみつかなくてもいいよ
CDは今まで良い仕事して来たけど、
今後はより高音質フォーマットを素直に楽しもうよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 08:47:02.04 ID:q60vx/kj.net

CDというメディアの寿命が見えてきたのだから、CDフォーマットにこだわる理由はないからねえ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 08:57:34.99 ID:ImYwk4KY.net

CDがどうのというよりは
メディアの時代が終わりを迎えて
データの配信、ダウンロードの時代が本格的に始まってるわけだから
レガシーな規格自体はもうそれほど意味が無いと思うんだよね

今はCDを聞くにしてもCDプレイヤーで再生するより
リッピングしたPC上のデータを音楽ソフトで再生するほうが一般的な時代だし
単にそのデータがより高音質なデータに置き換わっていくだけなんだよね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 12:21:18.58 ID:BXNvP0zX.net

今のアナログレコードブームって
結局レトロチックな雰囲気主体で
ホントにアナログの音質の良さを実感できるプレイヤーとオーディオシステムまでちゃんと揃えて聞いてる人は何割もいないからね

メディアで音楽を販売していた時代としては最も古くて代表的なレコード盤の雰囲気を味わいたいという若者は
すでにダウンロード世代だからこそという証拠なんだよね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 13:45:51.79 ID:MxNFcJGL.net

普及してるのは一般に圧縮データだから
CDデータの方がまだ贅沢というパラレル構造

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 13:54:06.76 ID:i7jo0EnG.net

>>477
いろいろと用語を間違ってるのか、意味不明でワロタ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 14:01:48.98 ID:GvSBNVgW.net

リアルタイムでアナログレコードやカセットテープを知らない世代にとってみれば、こんなものに音楽データが入ってたんだっていう歴史的なロマンがあるんだろうね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 14:13:39.30 ID:i7jo0EnG.net

カセットテープ世代がオープンリールをほしがるようなものか
カセットテープだと最長60分しかないからオープンリールが欲しかった
WiFiビデオが出て番組を丸録りできるようになって便利だったけど
今ではカセットテープしか再生できないという…
ビデオテープはずいぶんカビてしまった

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 14:22:19.45 ID:muq5cE/b.net

>>480
HiFiビデオの間違いかな？

昔はFMチューナーの周波数もカバーしたビデオデッキなんてのもあったな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 14:35:38.44 ID:i7jo0EnG.net

ほんとだ
恥ずかしい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/22(金) 18:06:25.53 ID:WmRLxgQ+.net

MQA対応DACが欲しい
ピストルズのMQA-CD買ったが一応マスター音源からのマスタリングらしく
44.1/16再生でもドラムがパスパス迫力あるわ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 02:39:28.11 ID:4w9EJTKp.net

>>483
君ｗ
おｗ
買ったのかｗ
真価はMQA対応DACだろうから買うしかないなｗ
俺は前にサンプルダウンロードして
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1491489780/690

＞ttp://www.2l.no/hires/index.html
＞これにあるCDとMQAを、同じCD規格として軽く聴き比べたが、言われてるほど差を感じないなｗ
＞まぁ、暇見ていろいろ聴き比べもおもしろいかもしれないｗ

＞差分もとってみたが、わずかに時間軸がずれており、サンプリング点で差分を最小に合わせても
＞わずかに40ｄB程度の差分があったｗ

MQA-CDだとどうなのかはわからんが
今後CDと比較した情報が出てくるだろうなｗ

485 ：483：2018/06/23(土) 16:52:09.51 ID:Xl1qbBGm.net

>>484
ピストルズは元々録音良くない上に腐るほど焼き直しが出てるからね・・
少なくとも俺の持ってた何周年かの記念CDよりは良かったよ

まマスタリングの影響だろうけどね・・
気が向いたらNT-505でも買おうかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 21:42:57.55 ID:4w9EJTKp.net

>>485
君ｗ
MQA-CDに限らずMQAソフトが増えて、音質評価も高まれば
単なるハイレゾ規格の存在を揺るがすこともあり得るなｗ
なにしろ、音源制作の段階からMQA思想を進めてるらしいからよｗ

まぁ、今後買い替える予定があれば対応機種がいいかもしれんｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 21:52:07.78 ID:sCnnRbtn.net

>>486
>なにしろ、音源制作の段階からMQA思想を進めてるらしいからよw
ハエ氏よ、ホラを吹いちゃだめだぞ。
そういうところだぞ、ハエ氏よw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 22:36:23.72 ID:4w9EJTKp.net

>>487
スウィートよｗ
おいおいｗ
前に音源制作側等のことも書いた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/758
ここで書いたリンクの4ページ目
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092_4.html
「音源に関してはまだMQA録音は出てきておらず、今後はPCMからの変換ではなくMQAダイレクトレコーディングに取り組むそうです。
ちなみに最近ではMQA変換・再生を見越して、最適になるような工夫をあらかじめPCM録音で施すエンジニアも出てきたとか。
そういうわけで、ADCに関しては現在2社が開発中。近日中に発表予定としていました。
さらに、ライブストリーミング用のリアルタイムエンコーダーやイマーシブサラウンドといった展開を考えており、
イマーシブサラウンドはチャンネルを増やすだけなので難しくない話していました。
DACやスマホをはじめ、AVRにもどんどん入ってくる予定です。」

つまり
＞なにしろ、音源制作の段階からMQA思想を進めてるらしいからよｗ

どこがホラだよ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 23:56:25.65 ID:sCnnRbtn.net

>>488
ネットの記事を拾って針小棒大に騒ぎ立てるのはホラといっしょ。
MQAが本当に増えると思ってんの?
ハエ氏よ、そういうところだぞw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/24(日) 01:28:04.08 ID:1eSMtmo5.net

>>489
スウィートよｗ
＞ネットの記事を拾って針小棒大に騒ぎ立てるのはホラといっしょ。

ホラ＝嘘、大袈裟
記事が嘘、大袈裟かどうか確認して、根拠を示してから言えよｗ

＞MQAが本当に増えると思ってんの?

前にも同様なことを書いたが
＞MQA-CDに限らずMQAソフトが増えて、音質評価も高まれば
＞単なるハイレゾ規格の存在を揺るがすこともあり得るなｗ

つまり今後の評価により、増えることは十分あり得る

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 13:10:17.10 ID:VcL97GiD.net

どこまで聴こえる? 「ハイレゾ聴力テスト」を作った。40kHz対応マイクで検証も
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1129263.html

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 13:58:52.33 ID:UeW8yBnn.net

>>491
YouTubeアップデータは、記録周波数帯域は、16KHzまでの仕様なので、注意。
当然16KHz以上のデータは、記録されないので、上記ページを変更すべきだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 20:26:34.26 ID:ogt91/h3.net

>>491
WGを使えば、もっと高度なことが分かるのに・・・・・ｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 21:04:26.66 ID:U4u+mWy0.net

>>490
「あり得る」っていうのは逃げ、ごまかし。
ハエ氏が増えると思ってるのかどうかを聞いてんのよ。
自分の発言はあいまいで、突っ込まれると根拠を示せっておかしいでしょ?
ハエ氏よ、そういうところだぞw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 22:10:42.07 ID:V57g2GWh.net

>>493
たとえば？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 22:14:39.00 ID:PFtLJdjX.net

>>494
スウィートよｗ
＞ハエ氏が増えると思ってるのかどうかを聞いてんのよ

だからよｗ
現状では判断できねーから、根拠を示して「あり得る」（あり得ない）と言ってるんだよｗ

＞自分の発言はあいまいで、突っ込まれると根拠を示せっておかしいでしょ?

お前よｗ
バカか？ｗ
現状で判断できないことを断定できねーだろｗ
そして判断できない根拠、MQAは新規の規格であり
＞MQA-CDに限らずMQAソフトが増えて、音質評価も高まれば
と書いてるだろｗ

突っ込まれるもなにも、主張には根拠を示すのは当然のこと
さっさと>>490で書いた
＞記事が嘘、大袈裟かどうか確認して、根拠を示してから言えよｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 22:31:34.85 ID:RG+BwGcO.net

話題のMQA-CDのパンフレット貰ってきたが、ラインナップは変わり映えしないラインナップだな
既にお持ちの方も多かろうな。安けりゃともかく三千円ではのうヽ(´Д｀)ノ
しかもパンフレット読む限り、CDでは入らない超高音が損なわれないだけで、分解能が向上するものではなさそうだ
これでハイレゾ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:16:03.31 ID:PFtLJdjX.net

>>497
とりよｗ
＞しかもパンフレット読む限り、CDでは入らない超高音が損なわれないだけで、分解能が向上するものではなさそうだ

そんな内容、どこから出てきたんだよｗ
むしろMQAの主張は、エンコードすることにより分解能（時間軸分解能）の向上だぞｗ
しかもサンプリング表示は1726.4ｋHzだぞｗ
だからハイレゾCDとか言ってるんじゃねーのか？ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:24:02.23 ID:PFtLJdjX.net

>>498　一部訂正
×しかもサンプリング表示は1726.4ｋHzだぞｗ
〇しかもサンプリング表示は176.4ｋHzだぞｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:33:15.80 ID:RG+BwGcO.net

>>498
ハエがだ〜い好きなメーカーのホムペでも見ろよｗ
時間軸の向上ったって、宇宙刑事ですらコンバットスーツの装着には1ミリ秒かかるのに
プラマイで200マイクロ秒程度のプリエコー、アフターエコーが30マイクロ秒程度に改善されるとのコトだが
一万分の一秒程度の改善が、はたして知覚出来るものであろうか？
まあ人間の時間感覚は一定ではなく、オレも首都高で自ら望んだわけではない全輪ドリフト起こして壁に張り付きそうになり
念力カウンターかけた時にはもの凄くゆっくり時間が流れたが
100マイクロ秒はちょっとわからんなｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:34:10.05 ID:fx325/mM.net

バイオリンの5.6MHzDSD録音（部分切り出し）
https://www.axfc.net/u/3914383/561st
その192kHzPCM変換ファイル
https://www.axfc.net/u/3914384/561st

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:36:11.78 ID:RG+BwGcO.net

おっと！
それからそのサンプリング表示は言葉の遊びなｗ
実際はCDと変わらん

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:44:00.77 ID:V57g2GWh.net

60KHz以上はタダの雑音と思われる
周波数が低くても濃い青は聞こえてないのと同じと思われる
入ってるだけ
https://i.imgur.com/BPFP48Z.jpg

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:48:53.78 ID:fx325/mM.net

部分的解析その１
https://www.axfc.net/u/3914386/561st
その２
https://www.axfc.net/u/3914387/561st

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:02:05.74 ID:qHNIJgAO.net

>>500　>>502
とりよｗ
MQAは時間軸の向上を主張してるのに、お前は「分解能が向上するものではなさそうだ」と言うから
＞そんな内容、どこから出てきたんだよｗ

と言っており、どこから出てきたんだよ？

＞100マイクロ秒はちょっとわからんなｗ

人間は50マイクロ秒の変化を認識できるとされていたが
その後10マイクロ秒の精度を持つことがわかったそうだわｗ

＞それからそのサンプリング表示は言葉の遊びなｗ

どっからそんな話が出てくるんだよｗ
そもそもMQAのオリジナルはハイレゾ（176.4kHz/24bit等）であり
単純な話、折りたたんでるからCDに入るんだぞｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:11:30.75 ID:0Dhe0PRH.net

解析画像をupし直し
https://www.axfc.net/u/3917286.dat
https://www.axfc.net/u/3917287.dat

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:20:28.84 ID:slrPhWi8.net

>>505
だからハエが大好きな、メーカーのホムペ見ろよｗ
ホムペに書いてあるから今のマランツにも、マランツ博士の精神が受け継がれてるんだろｗｗｗ
ハエは宣伝を無条件に信じ込み、自らのアタマで考えることをしないからわ〜らんのだよｗ

＞人間は50マイクロ秒の変化を認識できるとされていたが
その後10マイクロ秒の精度を持つことがわかったそうだわｗ

だったら競馬の写真判定なんか、イラクの隣りだわなあ

＞そもそもMQAのオリジナルはハイレゾ（176.4kHz/24bit等）

だからそれは元はハイレゾってだけだろ
今のCDが元は24bit/96Kのハイレゾみたいなもんだ
しかしCDになったらハイレゾではないわなあ
MQA-CDも元はどうあれCDPでかかる段階でサンプリングレートは44.1Kな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:33:10.51 ID:qHNIJgAO.net

>>501　>>504　>>506
ブルか？ｗ
で、それがどうしたんだよ？ｗ
前から言ってるが
DSDは超高域にノイズが乗るんだが？ｗ
マイクの周波数特性は？
DSD→PCM変換による影響は？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:33:35.69 ID:0Dhe0PRH.net

やっぱりこっちに
https://i.imgur.com/ySXbE27.png
https://i.imgur.com/kH2ujvS.png

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:48:55.51 ID:0Dhe0PRH.net

画像の内容について

>>501の192PCMデータをAudacityで見たもの
指定時間による周波数成分の違いが見られる

前者のバイオリンの音では5.6DSD特有の超高域ノイズ
（概ね70kHz以上）に重なる帯域まで周波数成分が見られ
倍音成分も30kHz以上にまで展開している

後者の演奏なしの部分ではそのような成分は見られない

典型的なノコギリ波と言われるバイオリンの音は周波数成分としては70kHz前後にまでなり
倍音成分も30kHz前後にまで伸びていると見られる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 00:53:03.16 ID:qHNIJgAO.net

>>507
とりよｗ
マランツの話は何度も書いているが、お前は今のマランツにはマランツ博士の精神は引き継がれていないと
言うから、マランツが引き継いでいると主張していると言っており、俺がそう主張してるんじゃねーよｗ
だからそのマランツの主張を否定する根拠を示せと言っている

＞今のCDが元は24bit/96Kのハイレゾみたいなもんだ
＞ しかしCDになったらハイレゾではないわなあ
＞MQA-CDも元はどうあれCDPでかかる段階でサンプリングレートは44.1Kな

おいおいｗ
折りたたんでるんだから開かなきゃならんだろｗ
なので既存のCD再生の話してるのではなく
MQAのエンコードの話をしてんだよｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:07:51.86 ID:TNIAs6JQ.net

>>496
だから
MQAは今後増えるかどうかハエ氏はどう考えてるのか?
ハエ氏は自分の考えを文字にすることが出来ないのか?
コピペなんかいらないんだよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:16:13.62 ID:qHNIJgAO.net

>>510
ブルよｗ
だからよｗ
マイクの周波数特性は？
可聴域の音圧が高い時に超高域が伸びているわけだが
その場合、マイク性能によっては超高域にノイズが出る可能性がある

だいたいよｗ
過去スレからさんざん出てるバイオリンの測定
https://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/vnspectram.htm

「ヴァイオリンの倍音成分 　今回の実験は、ヴァイオリンのE線（Oliv）の開放弦を弾き、その倍音成分の瞬間的なピーク値を記録してグラフ表示してみました。
私はこれまでも同様の実験を行ったことが何度かありますが、その時の私の結論は「明らかな倍音成分は20KHzくらいまで」というものでした。」

「測定方法 ： ヴァイオリンのE線の開放弦の音を弓で弾き（アップ・ボウイング）、その音を50cm位離れた位置にセッティングしたマイクで集音。リアルタイムグラフ表示。
測定装置 ： ADサンプラー：echo　Laptop MONA (24bit、96KHz）、FFTアナライザ：Spectra Pro＋ノートパソコン、マイク：Earthworks M30。より詳しいことは技術レポートコーナーに掲載しています。
測定楽器：ヴァイオリン（高域が多少キンキンするキャラクターのヴァイオリン）＋Oliv E弦。楽器は、どちらかと言えば厚めのヴァイオリンです。」

50ｃｍの近接でキンキンヴァイオリンで、マイクEarthworks M30
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/30703/
■周波数特性：5Hz-30kHz

このような条件でのピーク値だぞｗ
お前のそれは条件なんだよ？ｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:16:55.87 ID:slrPhWi8.net

>>511
ハエはホントーにパァだな(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼｗｗｗ

だからホムペを良く読んでみな
開いて飛び出てジャンジャジャ〜ン、でござるよ
となるのは超高音の信号だけ
bit数もサンプリング周波数も上がるDVDオーディオや、レゾリューションはCD規格以上のSACDとは違うよ

ちな、マランツ社が精神を引き継いでいるというのは、コピーライターが考えた宣伝だからかまわんが
宣伝を鵜呑みにするバカは、世界広しといえどもハエだけだ
そして今のマランツがマランツ博士の精神を引き継いでいるかもしれないなどと主張する行為は
マランツ博士や、マランツ博士の精神を本当に引き継いでいる人やメーカーをもの凄く愚弄する行為だ
そしてオレはそういうガテンの皆様を浅はかなハエ知恵で愚弄する様な害虫は許さない
ハエがもし今この場にいたら、オレは高倉健さんの主演映画をラジオで小バカにしたおすぎを
このクソおカマ、オレが〆てやるっ！
と激高したキケロ星人ジョーになってまうとこだぞｗｗｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:20:02.02 ID:qHNIJgAO.net

>>512
スウィートよｗ
>>496を読んでもまだそんなことを言ってるようでは話にならない

＞現状では判断できねーから、根拠を示して「あり得る」（あり得ない）と言ってるんだよｗ

現状では判断できないと言っている

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:23:50.28 ID:slrPhWi8.net

それから今のマランツはマランツ博士の精神を全く継承しておらんが
彼らは彼らで真摯によいオーディオ機器を作る為に、日夜残業して頑張ってオルのだ
ハエの行為はあまつさえ、現マランツの開発者も小バカにする行為だな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:32:44.09 ID:qHNIJgAO.net

>>514
とりよｗ
＞bit数もサンプリング周波数も上がるDVDオーディオや、レゾリューションはCD規格以上のSACDとは違うよ

で？
CDと同じじゃねーだろｗ

＞宣伝を鵜呑みにするバカは、世界広しといえどもハエだけだ

おいおいｗ
当時から何度も書いているが、俺は引用してその内容に賛同して主張していない
この件は何度も言ってるが理解できないのか？
以前も、当時のレスまでUPして書いている

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:34:43.01 ID:qHNIJgAO.net

>>516
とりよｗ
お前、いつまで妄想書き込んでるんだよ
いい加減にしろよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:45:34.22 ID:slrPhWi8.net

>>517
おまいはホムペの宣伝を引き合いに出して否定してるだろ？
それは違う、だってホムペで言ってるじゃんｗｗｗ
というのは賛同して主張しているコトではないのか？
あ〜、昆虫の考えるコトはオレにはわ〜らん(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾘﾑﾘｗｗｗ

ところで話しを戻すとDVDオーディオやSACDがCDPで再生出来るか？
CDPでかかる時点でCDなんだよ
ただ超高音の情報を、今まで切り捨てていたノイズの中に信号として織り込む技術ってだけ
それはそれで素晴らしいが（今までノイズとしてカットしていた信号を有効利用しているわけで実にエコ）
はたして三千円の価値があるかどうかは（ソフトが既に何度も発売されていて目新しさがないというコトは横においといて）
・・・ビミョ〜ｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:50:13.58 ID:X+6mWDq5.net

>>519
> はたして三千円の価値があるかどうかは（ソフトが既に何度も発売されていて目新しさがないというコトは横においといて）
> ・・・ビミョ〜ｗ

そんな事書いたらハエが曲解してしまわない？
大丈夫？
ハエがその書き込みの本質を見失って、いつものように頓珍漢な書き込みしそうではある……w

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 01:50:57.13 ID:slrPhWi8.net

さて、ハエは例によって否定の為に否定する
それも考え無しに(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶﾊﾞｶｗｗｗ

という害虫であるコトが改めて確認出来たので寝るとするかな
それにしても、こういうなんでもまず否定から入る害虫が、案外人間関係で苦労する
町会活動に参加してるだってさ〜(￣▽￣)
ど〜してバカなヤツに限ってすぐバレる、見え透いた底の浅いウソをつくのかねえ？
あ〜、また夜中だというのにハライテェ〜ｗｗｗ
寝られねえ〜〜〜ｗｗｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 02:04:49.87 ID:qHNIJgAO.net

>>519
とりよｗ
＞それは違う、だってホムペで言ってるじゃんｗｗｗ
＞というのは賛同して主張しているコトではないのか？

お前よｗなんど言ったらわかるんだよｗ
お前がマランツを否定してるから、マランツの主張を引用してお前のその主張の根拠を聞いてるんだよ
俺が賛同して「マランツ博士の精神を継承している」などど一言も言ってないどころか
マランツがマランツ博士の精神を継承しているか否かという「精神」「思想」の問題に対し
他者がどう判断するのか聞いてるくらいだ

＞CDPでかかる時点でCDなんだよ
＞ただ超高音の情報を、今まで切り捨てていたノイズの中に信号として織り込む技術ってだけ

お前よｗぜんぜんわかってねーじゃねーかｗ
時間軸のエンコードがあるだろ
うまり元がハイレゾでそれを折りたたんでCDに入れ、エンコードで開いて時間軸性能を
ハイレゾよりUPしてんだろ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 02:14:00.81 ID:qHNIJgAO.net

>>520
お前よｗ
＞ハエがその書き込みの本質を見失って、いつものように頓珍漢な書き込みしそうではある……w

なんだそれは？
俺はMQAに関しては↑でも書いているように、現状では判断できないと書いており
「本質」とやら「頓珍漢」とやらはなんだよ？

>>521
とりよｗ
＞それにしても、こういうなんでもまず否定から入る害虫が、案外人間関係で苦労する

前にも書いたように、お前が否定されるような書き込みをするからだ
そして人間関係で苦労するのはお前
なぜなら、誹謗中傷や嘘や妄想を書いているからだ

お前、いい歳こいてよく恥ずかしくねーな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 04:43:22.96 ID:Z0ioPpkD.net

マランツの精神とやらを
どう継承してるのか表明してから
とりくんに説明求めればいいのに
馬鹿には手順がわからないのかな

こんなだからMQAだとかも
宣伝文句を鵜呑みにするのか
企業の宣伝を鵜呑みにするのなら
とりくんの発言も鵜呑みにすれば良い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 04:47:13.31 ID:Z0ioPpkD.net

町内会でも参加するだけの人
何でも文句だけつける人はいる

反対だけして、じゃあ対案は？って
聞くと何も無い
みずほタソみたいな存在だな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 06:44:35.93 ID:NBdv0K6S.net

発達障害いじると無駄にスレ伸びる
益は全くない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 09:04:21.66 ID:JZ3GgFIe.net

荒らしはスルーで

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 09:42:40.94 ID:Ob95egk7.net

522が言ってる時間軸性能ってサンプリング周波数のことだろ？
CDプレーヤーの44.1KHzよりか高くなる可能性なんてあるん？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:15:58.62 ID:ulHC1HvQ.net

>>528
んにゃ、通常CDとおんなじ44.1K。カタログにも堂々と謳っているｗ
352.8Kってのは元にしたマスターからMQA-CDにコンバートした時のデータ
なんで通常CD同様デジタルのギザギザは全くおんなじ
違うのはデジタル化にともなうプリエコー、ポストエコーが極小化するコト
メーカーの主張を鵜呑みにすれば、CDの400分の一、192/24のリアルPCMと比べてさえ20分の一だ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾔｼｲ
だが無論これは論理の駅弁・・・　いや詭弁ってやつだｗ
まあ例え額面通りに受け取っても、一万分の一秒の差の違いが音質の向上としてわかるものだろうか？
そこは千円のサンプラーでお試しって感じｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:20:16.67 ID:ulHC1HvQ.net

ちな、メーカーも時間軸情報の改善は絵に描いた餅、ウソだぴょ〜んｗｗｗ
てこたあ当然分かっていて、MQA技術で最初のマスターを録音すればこうなりますよ、と各レコード会社に売り込みかけてる最中だ
つまり元がデジタルのマスターからのコンバートじゃあ宣伝通りの向上は得られない、ってわけだ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:23:59.78 ID:gf7YcQ9n.net

>>528
一言で言えば違うね
キモは再生時のサンプリング周波数が変わるということ
これはリンギング（プリエコー及びポストエコーとも呼ばれる）の立ち方に直接影響する

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:31:17.94 ID:ulHC1HvQ.net

ところで昨日執拗に否定の為の否定、絡む為に絡んできた、労働をしない害虫はMQA-CDを実際に持っていて
聞いてみた上で言ってるんだろうな？
まさかのエアか？ｗｗｗ
オレは当然一枚持ってオルぞ(ﾟ∀ﾟ)ｴﾗｲﾈ、ｻｽｶﾞﾀﾞﾈ
AA誌の付録だがｗｗｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:32:21.06 ID:gf7YcQ9n.net

簡単に言えば、44/16PCMデータをコード化された176/24PCMデータとして使うって事だろ
そのコードは聞こえないノイズ成分になってるはずだな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:41:44.61 ID:XKyi0ynl.net

http://8prfab.pw/zzyigmisgd

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 10:43:13.78 ID:ulHC1HvQ.net

>>531
そうだぴょん
ただ宣伝じゃあ通常のCDとして改善されると謳っているが、そりゃウソではないが論理の中国雑技団というもの
初めからMQA技術を使って録音すればその通りだが、既存のマスターからだと
元にしたマスター自体が持つリンギングまでは改善されないのだ
まあ宣伝記事やパンフでは、ウソはつかんがホントのコトもイワネ、ってかｗ
オレも入社した時上司に言われたな。「とりくん、営業上のウソはウソじゃないんだよ」ってなｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 11:00:18.33 ID:gf7YcQ9n.net

要するに、ディザのようなコードを元データに印加してるって感じじゃないかな
ディザは普通に使われてるんだし、この符号印加を問題視するのは現実的じゃないとは思うね

>>535
今時は元のマスターにリンギングは実質ないはずだよ
普通DSDレベル（MHzオーダー）のデルタシグマ変調でAD変換するからね
符号化によって本来発生するリンギングが抑えられてさえいるかも知れない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 11:04:37.69 ID:ulHC1HvQ.net

>>536
実際はどうか知らないが、MQA-CDのパンフレットには
MQAに比べて192/24リアルPCMのリンキングは20倍となっているｗ
そしてこの20倍のリンキング自体は、パンフレット情報によるとMQA化で改善されるコトはない