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ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★68
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/24(土) 23:49:28.00 ID:NgnpqExN.net
- 昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★67
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 10:41:44.61 ID:XKyi0ynl.net
- http://8prfab.pw/zzyigmisgd
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 10:43:13.78 ID:ulHC1HvQ.net
- >>531
そうだぴょん
ただ宣伝じゃあ通常のCDとして改善されると謳っているが、そりゃウソではないが論理の中国雑技団というもの
初めからMQA技術を使って録音すればその通りだが、既存のマスターからだと
元にしたマスター自体が持つリンギングまでは改善されないのだ
まあ宣伝記事やパンフでは、ウソはつかんがホントのコトもイワネ、ってかw
オレも入社した時上司に言われたな。「とりくん、営業上のウソはウソじゃないんだよ」ってなw
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 11:00:18.33 ID:gf7YcQ9n.net
- 要するに、ディザのようなコードを元データに印加してるって感じじゃないかな
ディザは普通に使われてるんだし、この符号印加を問題視するのは現実的じゃないとは思うね
>>535
今時は元のマスターにリンギングは実質ないはずだよ
普通DSDレベル(MHzオーダー)のデルタシグマ変調でAD変換するからね
符号化によって本来発生するリンギングが抑えられてさえいるかも知れない
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 11:04:37.69 ID:ulHC1HvQ.net
- >>536
実際はどうか知らないが、MQA-CDのパンフレットには
MQAに比べて192/24リアルPCMのリンキングは20倍となっているw
そしてこの20倍のリンキング自体は、パンフレット情報によるとMQA化で改善されるコトはない
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 11:14:09.60 ID:gf7YcQ9n.net
- >>537
その20倍というのはDA変換後の事じゃないのかな
MQAではDA変換でのリンギングが極小になるような符号化をしてるんだと思うけど
超高域は圧縮データだという、その圧縮アルゴリズムがそうなってるんじゃないかな
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 12:04:44.30 ID:0mvoV7ru.net
- >>538
厳密にいうと圧縮じゃないんだよ
そこが特許でありウリw
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 12:27:16.38 ID:gf7YcQ9n.net
- >>539
こっちの理解では
@48kHz以上を圧縮してコード化する
A24kHzから48kHzまでを圧縮せずコード化する
B44/16PCMデータにコードを埋め込む
という仕組みだけどね
リニアPCMデータにディザのかわりにコードを印加するぐらいのことで、
いわゆる圧縮PCMデータではないわな
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 13:43:05.40 ID:7R5D/LEL.net
- >>540
パンフを見たかぎりでは、ノイズ部分に折り畳んで埋め込んでいるのは超高音の情報だけ
サンプリング周波数ではないんだ
末尾のオーディオ評論家の解説では、サンプリング周波数も折り畳んであるかの様に書いてあるけどねえw
MQAが真価を発揮するには、元からMQAで録音しないとダメみたい
バンケルサイクルエンジン同様、いわゆる一つの特許サギじゃないのかなあ〜
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 13:50:39.04 ID:qHNIJgAO.net
- >>524 >>525
お前よw
>マランツの精神とやらをどう継承してるのか表明してから
> とりくんに説明求めればいいのに馬鹿には手順がわからないのかな
当時のレス(手順)を確認してから言えよ
最初にとりが「今のマランツはマランツ博士の精神を継承していない」と主張しており
マランツの主張を引用して、どう継承してないのか示せと言っている
俺が表明する話じゃねーんだよw
>こんなだからMQAだとかも宣伝文句を鵜呑みにするのか
どこで鵜呑みにしてんだよ?
>町内会でも参加するだけの人 何でも文句だけつける人はいる
清掃などの行事等への参加の話してるのに、なんで反対やら文句やら対案が出てくるんだよ?
>反対だけして、じゃあ対案は?って聞くと何も無い
それどれだよ?
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 14:05:55.92 ID:qHNIJgAO.net
- >>528
君w
>CDプレーヤーの44.1KHzよりか高くなる可能性なんてあるん?
だからよw
ハイレゾの情報を折りたたんでCDに入れた後は、MQAのエンコード次第だろw
>>529
とりよw
>違うのはデジタル化にともなうプリエコー、ポストエコーが極小化するコト
おいおいw
お前は↑で
>しかもパンフレット読む限り、CDでは入らない超高音が損なわれないだけで、分解能が向上するものではなさそうだ
>それからそのサンプリング表示は言葉の遊びなw
>実際はCDと変わらん
>開いて飛び出てジャンジャジャ〜ン、でござるよ
>となるのは超高音の信号だけ
>ただ超高音の情報を、今まで切り捨てていたノイズの中に信号として織り込む技術ってだけ
なんだこれは?
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 14:07:16.87 ID:gf7YcQ9n.net
- >>541
サンプリング周波数を増やすって、サンプル数を増やすだけの事だからねぇ
44kHzの中の2サンプルの間に新たに3つ、コード読んで24bitのサンプル作る
で44/16PCMと176/24PCMの共通サンプルの同一性は超高域のデータ圧縮で
辻褄合わせされてるって事じゃないかな
どうせコードは音声信号としては聞こえない程度のランダムなノイズ成分になるだけだし
録音からMQAなら真価を発揮というのも、この辻褄合わせがよりうまくいくって事かと
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 14:18:50.55 ID:gf7YcQ9n.net
- で、MQA録音が広がるかっていうと、俺はその見込みはないと思うな
DXD録音からPCMデータもDSDデータもMQAデータも作るようになると思う
これ一番融通が効くし潰しも効くはず
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 14:24:04.23 ID:qHNIJgAO.net
- >>530 >>532 >>535 >>537
とりよw
>ちな、メーカーも時間軸情報の改善は絵に描いた餅、ウソだぴょ〜んwww
どれがどう「絵に描いた餅、ウソだぴょ〜ん」なのか詳細を示してもらおうか
根拠なき主張は意味なし
>つまり元がデジタルのマスターからのコンバートじゃあ宣伝通りの向上は得られない、ってわけだ
コンバートつまりMQAのエンコードは宣伝通りの向上が得られない根拠を示せよ
根拠なき主張は意味なし
>オレは当然一枚持ってオルぞ(゚∀゚)エライネ、サスガダネ
まさかお前、MQA対応機器で聞いて言ってるんだろうな?
俺はMQAのサンプルをDLして、MQA未対応DACで試聴や解析をしたことは以前書いている
結果は、大差なし 本来であるMQA対応機器で聴いて判断するべきであろうと書いている
>元にしたマスター自体が持つリンギングまでは改善されないのだ
根拠を示して主張願う
>実際はどうか知らないが、MQA-CDのパンフレットには
>そしてこの20倍のリンキング自体は、パンフレット情報によるとMQA化で改善されるコトはない
実際どうか知らないでなんで否定できるんだよ?
「MQA化で改善されるコトはない」根拠示せよ
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 14:43:32.62 ID:qHNIJgAO.net
- >>541
とりか?
>パンフを見たかぎりでは、ノイズ部分に折り畳んで埋め込んでいるのは超高音の情報だけ
>サンプリング周波数ではないんだ
サンプリング周波数に関しては
MQAファイルのオリジナルの音源のサンプルレート(176.4kHz等)は
MQAバイナリの中の情報に格納されており、それをもとにエンコードしてんだよw
>MQAが真価を発揮するには、元からMQAで録音しないとダメみたい
>バンケルサイクルエンジン同様、いわゆる一つの特許サギじゃないのかなあ〜
元からMQA思想で録音が理想なのは言うまでもないが
現状のハイレゾをMQAエンコードしてダメな根拠はなんだよ?
>>545
君w
>>488にも書いたが
>ちなみに最近ではMQA変換・再生を見越して、最適になるような工夫をあらかじめPCM録音で施すエンジニアも出てきたとか。
DXD録音を基準にするのはいいが、そのDXD録音をハードを含めてMQA技術を
加えればいいんじゃねーのかよw
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 15:09:59.52 ID:76a5ENLS.net
- ハエよw
パンフを読めw
パンフに全て書いてある
あ、パンフ読んでもデコードする脳ミソがねえか!
昆虫脳ではねえ(゚∀゚)
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 15:14:30.56 ID:76a5ENLS.net
- 知ってるぅ?
MQA-CDはリンギングが少ないの
ウソ、それは元から録音した時だけ
あなた、ダメハエ〜
効率的なグレードアップ 充実したソフトコレクション
オーディオマニアです
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 15:33:11.08 ID:qHNIJgAO.net
- >>548 >>549
とりよw
>パンフを読めw
だったら、その文面を書けよw
どこに>>543にも書いたような
>しかもパンフレット読む限り、CDでは入らない超高音が損なわれないだけで、分解能が向上するものではなさそうだ
>開いて飛び出てジャンジャジャ〜ン、でござるよ
>となるのは超高音の信号だけ
>ただ超高音の情報を、今まで切り捨てていたノイズの中に信号として織り込む技術ってだけ
こんな解釈ができる内容が書いてあるんだよ?
そして、↑でさんざん書いている「主張するならその根拠を示せ」
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺!と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
特に
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
守れよ
守りたくないから削除賛成してんのか?
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 18:01:26.42 ID:yQWhYEgx.net
- 実際どうか知らないで
何で肯定できるのだろう
しかも主張に責任は負わないらしい
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 18:01:55.49 ID:yQWhYEgx.net
- あまり言うと刺されるかもな
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 18:31:34.09 ID:qHNIJgAO.net
- >>551 >>552
お前よw
>実際どうか知らないで
>何で肯定できるのだろう
お前よwだからよw
どこでなにを肯定(主張)してんだよ?
ろくな根拠も示さず否定してるから指摘してんだが?
なお、前からMQAとは別にハイレゾとCD規格差によりリンギング等に関する実験をし
立上り立下りで可聴域に影響が出るデータをUPしてるだろ
つまり、MQAの技術で時間軸の向上(音質向上)できているか否かは別として
MQAの言う「時間軸の影響」について考察したものだ
>しかも主張に責任は負わないらしい
どれだよそれは?
前から言ってるが、妄想が蓄積して病んでんじゃねーのか?
>あまり言うと刺されるかもな
お前がどこの誰かもわからないんだが、どう刺しに行くのかね?
だからよw
前から言ってるが、妄想が蓄積して病んでんじゃねーのか?
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 19:54:52.34 ID:Ecg5AU5E.net
- >>550
ハエよw
そりゃハエが読んでも理解出来ないってだけだろw
昔受験勉強していた時には、こんなの本当の勉強じゃねえ、社会に出たら何の役にも立たんwと思っていたものだが
出題者の意図を素早く察知し、求められし回答に迅速かつ的確に回答する訓練が
こんなトコロで役に立とうとはのう
ま、鳳明館に泊まって明日は大事な受験本番だというのに
急な坂道てこてこ下って、ほうほうこれがブレイク前の髭男爵の樋口くんが使っていた井戸かあ
などと見学に行ってしまう人間との、圧倒的な力の違いってやつかねえ( ̄▽ ̄)ソウソウ
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 20:36:08.66 ID:Z0ioPpkD.net
- 他者を否定する事でしか
生甲斐を見出せない哀れな無責任動物
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 20:57:28.66 ID:TNIAs6JQ.net
- 責任を追求する動物
略して責追動物
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:03:12.39 ID:qHNIJgAO.net
- >>554
とりよw
>そりゃハエが読んでも理解出来ないってだけだろw
なんの回答、反論にもなっていない
どこに>>543にも書いたような
>しかもパンフレット読む限り、CDでは入らない超高音が損なわれないだけで、分解能が向上するものではなさそうだ
>開いて飛び出てジャンジャジャ〜ン、でござるよ
>となるのは超高音の信号だけ
>ただ超高音の情報を、今まで切り捨てていたノイズの中に信号として織り込む技術ってだけ
こんな解釈ができる内容が書いてあるんだよ?
そして、↑でさんざん書いている「主張するならその根拠を示せ」
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:14:31.21 ID:Z0ioPpkD.net
- 自分は根拠もなく主張する
しかも主張しながら責任はないと言い出す
他者には根拠を要求する
もう病気だろう
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:18:22.16 ID:qHNIJgAO.net
- >>555
お前よw
それは以前も含め、お前じゃねーのか?
http://hissi.org/read.php/pav/20180626/WjBpb1Bwa0Q.html
とりもお前も、ろくな根拠も示さず否定どころか誹謗中傷
↑でも書いたように、妄想がどんどん蓄積して架空の人物像が構成されて病むぞ
だいたいよw
お前らは人物像どころか昆虫像にまで病が進行している
略して妄蓄病
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:23:52.69 ID:qHNIJgAO.net
- >>556
スウィートよw
>責任を追求する動物
ならば
責任を追及する妄想を書き散らす>>558をなんとかしろよw
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:30:12.30 ID:QUQyIQXJ.net
- >>560
何とかするのはあなたの責任ではないでしょうか?
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:41:32.10 ID:TNIAs6JQ.net
- 責任を追求しない動物
略して無責追動物
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:42:32.99 ID:TNIAs6JQ.net
- 煽り耐性が強い動物
略して耐性動物
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:44:32.77 ID:qHNIJgAO.net
- >>561
お前よw
さらに「責任を追求する動物 」が出てきたのか?w
妄想や誹謗中傷をするやつが、なぜ俺の責任になるのかね?
やつが病んだのは、俺の責任ってか?w
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:47:31.48 ID:y0CYczy5.net
- 会話が成り立たない生物はスルーしろよ・・・
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:53:48.48 ID:qHNIJgAO.net
- >>563
スウィートよw
>煽り耐性が強い動物
煽り= 人の争いなどをたきつけること
インターネット上で、 相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為。荒らし行為に分類されることもある。
ここで、ID:Z0ioPpkDは煽りなのかを考察すると
そうなら荒らし行為に分類されることもあるわけだw
だが
↑でも書いたように、煽りどころか病だと思うがなw
なぜなら、妄想が蓄積され、それを信じ込んでいると思われるw
つまり
荒らし行為どころではないw
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 21:57:45.54 ID:qHNIJgAO.net
- >>565
君w
まぁ基本そうだが、間違いやら疑問ある主張やら誹謗中傷を書き込むから指摘してんだよw
そのままにしておくと、信じ込むやつがいるからなw
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:18:57.67 ID:F9/n2gKY.net
- >>557
ハエよw
だ〜らパンフに書いてあるジャンw
とうとう日本語まで読めなくなったか(゚∀゚)アホカイナwww
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:25:48.48 ID:F9/n2gKY.net
- ところでオレは今日MQA-CDサンプラーを買いに行ったのだが
なんと! そこそこデカいターミナル駅でさえ、もうCDショップがないのだ!ヽ(´Д`)ノ
本屋以上にもうリアルCDショップは絶滅危惧種なのかねえ
これならおはようございますの帽子やさんの方が、まだ生き残れるかな?
MQA技術も作ってみたらCDにも応用できました〜、テヘペロってだけで
本命は配信の方だろうなあ
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:26:37.02 ID:qHNIJgAO.net
- >>568
とりよw
だからよw
>>550で
>だったら、その文面を書けよw
と言っている
相変わらず会話できねーやつだな
そしてお前こそ
>とうとう日本語まで読めなくなったか(゚∀゚)アホカイナwww
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:35:43.01 ID:qHNIJgAO.net
- >>569
とりよw
今頃なに言ってるんだよw
CDどころかSACDもそうだw
>本命は配信の方だろうなあ
当然だろw
開発元のメリディアンはMQA-CDなど構想になく、まだ日本はCDが売れてるから
そこに目をつけたユニバーサルミュージックジャパンがやってるわけだろw
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 23:53:01.82 ID:TNIAs6JQ.net
- >>566
煽り= 人の争いなどをたきつけること
インターネット上で、 相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為。荒らし行為に分類されることもある。
まさにハエ氏のことじゃないか?
問題は耐性が無いことだな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 00:39:36.60 ID:HQfgtV6q.net
- >>572
スウィートよw
>まさにハエ氏のことじゃないか?
俺は前から言ってるが、間違いや疑問や指摘や反論を主にしているわけだが
どれが煽りなんだ?
>問題は耐性が無いことだな。
まずよw
煽りはどれかを示してから言えよ
耐久性については>>567にも書いたが、煽りの場合でも
>まぁ基本そうだが、間違いやら疑問ある主張やら誹謗中傷を書き込むから指摘してんだよw
>そのままにしておくと、信じ込むやつがいるからなw
勿論、くだらない煽りと判断すればスルーしている
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 00:56:42.86 ID:GXmNygy/.net
- e-onkyoでのROCK&POPSのダウンロード曲
現在ほとんどの曲はflacもMQAも44.1kHz/24bit
果たしてこれをハイレゾと呼んでいいものか
クラシックでは96kHz/24bitがあり
ジャズではもっと上の規格もある
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 01:18:02.28 ID:mw5o3ysN.net
- >>573
m9(^Д^)プギャーーーーーwww
今夜も夜中にクソワロタ
あ〜オカシイ
あ〜ハライテ
メーカーのホムペどころかうっすいパンフすら読めないハエに
疑問を指摘できる知能なんてあるわけないジャマイカwww
あ〜、今夜も笑い過ぎて眠れねえwww
ハエと違って明日も仕事だ、ど〜してくれるんだ、この害虫(゚∀゚)ゲラゲラ
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 01:20:32.76 ID:mw5o3ysN.net
- >>574
う〜ん、曲にもよるけどラウドなロックやダンスビートはハイレゾよりも寧ろローレゾ
とアンバランス転送氏と、氏が尊敬する山下達郎も言ってるみたいやで
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 02:00:29.67 ID:oa+YHA4Y.net
- うーん、まさに瀬戸隔離スレのバカ瀬戸公一朗自演w
571 一日中2ちゃんのバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/06/26(火) 22:35:43.01 ID:qHNIJgAO [23/23]
詳しくはネットパイロティングスレ見てね
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 02:38:46.01 ID:HQfgtV6q.net
- >>575
とりよw
なんの回答、反論にもなってないどころか、誹謗中傷、負け犬の遠吠え
スウィートよw
こういうのを、↑で書いた「煽り」
>インターネット上で、 相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為。荒らし行為に分類されることもある。
に相当するんじゃねーのかよ?w
しかも会話できないどころか荒らし行為に分類、及び「くだらない煽りと判断」してスルーが適切かね?w
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 06:03:25.87 ID:whCclyBi.net
- >>574
>e-onkyoでのROCK&POPSのダウンロード曲
>現在ほとんどの曲はflacもMQAも44.1kHz/24bit
検索条件にROCK&POPSでMQA 44.1kHz/24bitを指定 この条件で検索の結果は…アルバム 検索結果 590 件
「Hurry Home The Deslondes」MQA Studio 44.1kHz/24bit
ROCK&POPSでflac 44.1kHz/24bitの検索条件を指定で、アルバム 検索結果 1617 件
「K.T.S.E. Teyana Taylor」flac 44.1kHz/24bit
ROCK&POPSでMQAはMQA Studio のみ検索条件を指定で、アルバム 検索結果 1721 件
「Eagles Eagles」はMQA Studio 192kHz/24bit
「4 Foreigner」はMQA Studio 96kHz/24bit
ROCK&POPSでflac の検索条件を指定で、アルバム 検索結果 4813 件でしたよ?
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 07:34:23.98 ID:54Otn6ZM.net
- ダイナミックレンジが全然足りない
鮮明
スピーカーの能力が足りない
ハイレゾは容量を増やすことだろうから当然必要だ
でもスピーカーがクソ ボトルネック
ネタボケた音しかならない
エネルギーが弱い
検証するのは簡単 同じくらいの大きさで手を叩き足を踏み鳴らし歌えばいい
会話してもいい どんな楽器でもいいから一緒に演奏すればいい
空気を一気に圧縮しなきゃいけない その上限がステレオは低い
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 07:36:10.92 ID:54Otn6ZM.net
- Super Audio CDなどを除く、一般の音楽用コンパクトディスクが持つダイナミックレンジは、96dBである。デジタル媒体であるため、規格から計算によって導かれる。
(参考)人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dBといわれる。これは知覚できる最小の音圧と、苦痛を感じる最大音圧の比率である。
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 09:20:02.85 ID:LPxPEJgQ.net
- >>581
どっちにしろ家庭で96dbなんてDレンジを再現出来る家に住んでいる人はごく僅かなのでもーまんたい
60dbも再現出来るか怪しいレベルw
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 10:00:13.89 ID:hfsLrBmY.net
- >>581
>人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dBといわれる。
詐欺師どもがすぐ言葉にするやつだな。
ある音が鳴っている時の聴力のダイナミックレンジはたかだか40dBくらいだよ。
例えばジェット機のすぐそばで虫が鳴いていたとしよう、その時の音圧は40dBくらいか。
そこでジェット機のエンジンが始動し、その音圧が140dBとしよう。
その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
人間にその虫の音が聴こえるか?聴こえないよね。
したがって、現実的なダイナミックレンジ96dBは余裕すぎ。
実際CDのダイナミックレンジをフルにつかっている音源は聞いたことがないし
ハイレゾマンセーに聞いても市販音源の紹介は未だなし。
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 10:23:12.44 ID:LPxPEJgQ.net
- >>583
>人間にその虫の音が聴こえるか?聴こえないよね。
この板の住人は聞こえるんじゃね?
なんせ大音量を出してる時のバスレフの風切り音が聞こえるそうだからw
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 10:28:10.55 ID:LPxPEJgQ.net
- >>583
>実際CDのダイナミックレンジをフルにつかっている音源は聞いたことがないし
ハイレゾマンセーに聞いても市販音源の紹介は未だなし。
詐欺師どもがすぐ言葉にするやつだな。
寺悪の大砲なんか、音ちっちぇなあ〜。でもここで我慢できずにボリューム上げるとヤバイんでね?
ガチでヤバかったですwww
パワーガード付のマッキンでなきゃ、スピーカー飛ばしてましたwww
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 11:13:25.91 ID:hfsLrBmY.net
- >>585
1812の大砲かw
テラークは持っていないけど、他のはたかだか40dBアップくらいだったよ。
それでも最初にボリューム上げていたらやばいかも。
もしテラーク持っているのなら、音圧の時間変化を取ってみれば
ハイレゾが必要かどうか分かるよ。
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 12:04:53.72 ID:wmvbcX7D.net
- >>586
そもそも寺悪の大砲はアナログレコードだったはず
プレーヤーやカートリッジのトレース能力のテストに使われていた
チャイコのなかでは1812は、ハイドンみたいなワン・パフォーマンス・ショーみたいな曲だから
何回も聞き直したくなる様な曲じゃねえなあ
ちな、ハイレゾのメリットはDレンジの拡大じゃねえよw
ただし、それは再生時の話で、録音する側にとっちゃあ神の福音w
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 13:09:16.53 ID:hfsLrBmY.net
- >>587
>録音する側にとっちゃあ神の福音w
定期的に録音側を書く人いるよね。
録音側でハイレゾを否定する人はいないと思うよ。
スキルの無い人にはほんとありがたいと思う。
ハイレゾでどんなに良い録音ができても、
心理的効果を除けば再生側はCDで十分。
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 13:23:52.37 ID:niqFV+Rd.net
- >>588
おまいのチープな装置ではな(゚∀゚)w
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 13:32:38.44 ID:cwZEsja9.net
- >例えばジェット機のすぐそばで虫が鳴いていたとしよう、その時の音圧は40dBくらいか。
>そこでジェット機のエンジンが始動し、その音圧が140dBとしよう。
>その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
>人間にその虫の音が聴こえるか?聴こえないよね。
「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ
>したがって、現実的なダイナミックレンジ96dBは余裕すぎ。
この理屈なら「ダイナミックレンジ」は40dBで足りる話になるだろ
ユーロビートのノンストップミックスとかの話かよ
確かにそんなんハイレゾで聴きたい奴はおらんかもなww
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 14:20:46.03 ID:lNnGNk6v.net
- なんでマスキングの話しが録音の話しにw
マスキング現象はハイレゾローレゾカンケーなく起きるぞ
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 14:24:14.36 ID:cwZEsja9.net
- 一応書いとくけど
部屋のS/N比が70dBだったとしても、それで「CDで十分」って事にはならないぞ
マスキング効果の閾値が40dBなら、その部屋でデジタルソースのダイナミックレンジは
110dBまで判別できる理屈になるからな
だから>>582の言う60dBで、もうCDではダイナミックレンジ足りてないって事だ
もちろん音源によって100dBが必要かどうかは違うけどな
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 14:59:11.20 ID:lNnGNk6v.net
- >>592
普通の部屋で100db出せると思ってる赤沼ハケーン
そもそも部屋のSN比の意味も分かってねえしw
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 15:00:32.71 ID:lNnGNk6v.net
- およっ?
赤沼ってなんだよw
赤沼さんってか?
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 15:30:33.70 ID:1kr3esxO.net
- >>592
何で足し算したのか教えてくれろ。
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 15:32:43.91 ID:cwZEsja9.net
- >>593
むしろ、なんで出せねえと思うんだ?
部屋の暗騒音とスピーカーの最大音圧の比で何か間違ってんのか?赤沼
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 15:39:13.34 ID:cwZEsja9.net
- >>595
ある音圧に対して-なんdBより下は聞き取れないってのがマスキング効果
逆に言えば、-なんdBまでなら聞き取れるって事になる
だから足すんだよ
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:02:33.63 ID:RiwILFdF.net
- >>596
なら出してみろよ、100dbをよぉ〜(゚∀゚)
スタジオやカラオケルームじゃねえんだぞ
なあ青沼w
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:13:10.75 ID:SX4t9asJ.net
- ああああ、なんかわかった希ガス
平均レベルとピークレベルがごっちゃになってんだろ、この赤沼
ピークレベル100dBで平均レベルが80dBみたいな条件を知らないんだな
デジタルソースのダイナミックレンジはいちりつピークのことだよ
それ以上は絶対に記録できないっていう意味がある
でもリスニングの音量は大抵平均レベルだ
平均聴取レベルで80dBの時、ピークレベルは100dBを超えるっていう条件があるんだよ
赤沼は勉強しとけ
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:14:45.69 ID:fq9dZuU7.net
- >>598
ウチなら騒音計での計測で110dBまでなら出したな
これ以上はスピーカーが多分持たないw
防音に気を使ってる環境で普通じゃないだろうから参考にはならんだろうけどねw
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:30:17.71 ID:FVStei1V.net
- >>600
連続音では難しいが短時間ではもうちょっといけるんじゃないかな。
90dB/Wmのスピーカなら100W入れたら110dBになる。
実際にはSPが2本あり、壁の反射などもプラスされるから、
120dBくらいまではイケるかも。
ツイーター飛ばさないように注意が必要だけど。
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:34:27.16 ID:RiwILFdF.net
- >>599
ピークで100dbって、結構うるさいんですケド(゚∀゚)w
どのくらいか?つーと
♪うっ うっ 噂のディスコクイ〜ン
レベルwww
平均80dbでも壁ドンされるレベルな
あと>592のDレンジの計算も間違ってるぞ、黄沼
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:38:16.95 ID:RiwILFdF.net
- >>601
物理的に出せるというコトと、実際の部屋で出せるってコトの違いがまだ分からんのか、鹿沼w
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:40:23.07 ID:FVStei1V.net
- >>592
部屋のS/Nが70dBというのがわからん。0dBはどこに取ってる?
部屋の暗雑音が30dBだというのなら話は分かる。
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:41:00.97 ID:FVStei1V.net
- >>603
法的な問題を言っているのか?
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:47:25.68 ID:SX4t9asJ.net
- >>602
あー無駄無駄
1812年の大砲のピークレベルがオケ音のピークに対して40dBアップだと仮定(>>586)すれば
オケの【ピークレベル】60dBの時に大砲のピークが100dBだ
このときのオケの【平均レベル】はいくつだろうな?当然【ピークレベル】よりも下だぞ
ピーク比較だけで瞬殺だったなあ赤沼よ
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 16:51:38.37 ID:SX4t9asJ.net
- >>604
いえーす
例えばスピーカーの最大音圧が100dBSPL、部屋の暗騒音が30dBSPLという条件ね
もちろんスピーカー110dBSPL、暗騒音40dBSPLでも同じな
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:19:43.49 ID:RiwILFdF.net
- >>607
まだ気付かんのか?w
それだと部屋の暗騒音40dbで、120db出せるスピーカー使えば部屋のSN比はいくつになるよ?
赤沼、青沼、黄沼で、あと二つでブラタモリでも行った福島県塩原の名所だなw
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:24:02.82 ID:RiwILFdF.net
- どーでもいーけど高須クリニックかよw
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:25:29.88 ID:SX4t9asJ.net
- >>608
いくつになるんだ?お前が言ってみろよ赤沼
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:53:30.21 ID:HQfgtV6q.net
- >>598
とりよw
アンバランスちではピークだろうけど100dBSPL出してるぞw
普段90dBSPLくらいで聴いてるようだw
暗騒音も確か30dBSPL以下だったと思うので、環境的によりハイレゾ有利な可能性があるw
オーディオだけじゃなく、アドレナリン垂れ流しながらドラムで爆音も出してるそうだがw
だいたいよw
爆音出そうと思えば出せるだろw
苦情次第だw
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:53:42.27 ID:RiwILFdF.net
- >>610
ようやく気付いたか(゚∀゚)www
可変SNの部屋の謎に
可変していいのはVF-1バルキリーのみなw
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 17:56:57.27 ID:SX4t9asJ.net
- >>612
で、いくつになるんだよ?
自分で正解答えてみろよ
実はああ言えばこう言うってやる気だったんじゃねえのか赤沼
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 18:08:20.38 ID:HQfgtV6q.net
- あとよw
毎度ダイナミックレンジが話題になるがw
http://sandalaudio.blogspot.com/2015/09/blog-post_29.html
「静かなリスニングルームで大音量で聴く場合のダイナミックレンジ」
「一般的なカジュアルリスニング環境」(有効ダイナミックレンジ40dB)
「静かなリスニングルームで大音量で聴く場合のダイナミックレンジ」
このあたりの図をよく見ておけよw
ハイレゾのダイナミックレンジが広いのは小音量方向に広いので
否定派はマスキングも含め、聴こえないから無駄というわけだよw
mp3やら今話題のMQAも、この聴こえないという無駄な部分を活用してるわけだよw
なので、ダイナミックレンジに関してはハイレゾを否定する思想だw
(MP3は超高域も否定してるがな)
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 19:26:21.83 ID:hfsLrBmY.net
- ハイレゾはダイナミックレンジ(bit数)でもメリットなし、
可聴域外は所詮聴こえないんだからメリットなし、
詐欺商品確定で、ハイレゾマンセーは○○確定だからなw
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 19:50:25.06 ID:GXmNygy/.net
- 聞いている音楽の一番小さな音をきちんと聞いて
最大音量がどのくらいになるのか
それがダイナミックレンジ
それが大きいことは普通の聴取環境でもマイナスの側面がある
さらにイヤフォンなどでは聴覚に障害をもたらす危険な環境を作り出す
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 19:50:52.05 ID:65+HY4NT.net
- なんだかゲルギエフのマーラー二番ごときで
ダイナミックレンジなどと言ってるが
皆はいったいどんな部屋で聴いているのだろう
私はリビングでも寝室でも普通の音量で十分だ
弱音が聞こえない人は窓を二重にしたらいいのに
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:04:22.89 ID:Tt0GzgHU.net
- モスキート音もきこえない爺で御託並べてもどうしょうもないからなんでもいいや
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:11:17.28 ID:SX4t9asJ.net
- >>615
メリットなしって言いたいだけ、それしか言えないってか
1812年の大砲とオケの差が40dB?
ならオケ自体のダイナミックレンジで+50dB、マスキング限界分で+40dB
合計で全体のダイナミックレンジは130dB必要な計算だな
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:12:55.48 ID:Hi6OuiSg.net
- >>613
m9(^Д^)プギャーーーーーwww
>で、いくつになるんだよ?
自分で正解答えてみろよ
だってさ〜(゚∀゚)アヒャ!
おまいが正解出せないだけジャマイカw
だって、おまいのやり方だと正解が出ないのが正解なんだからwww
アンダスタン?
アフガニスタン?
カザフスタ〜ン!
それにしても最後に必ず赤沼としか言えないとは、ホント〜にボキャブラリーが貧困な池沼くんだったのね(゚∀゚)アラマアw
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:31:13.27 ID:SX4t9asJ.net
- >>620
いい加減な設問に、こっちがいちいち場合分けして長々答えると思うのか赤沼
>120db出せるスピーカー使えば
なんだこの条件は?
スピーカーの能力だけ条件設定しても、一意な答えが出るわけないだろ
そのスピーカーを何本使うんだ?
リスニングポイントでの音圧はいくつなんだ?
俺の【スピーカーの最大音圧】はリスニングポイントでの音圧を意味し、
そういった条件は全部コミコミなんだよ
そしてもちろん【部屋のS/N比】はスピーカーの最大音圧次第で変わる
他にどうやって【部屋のS/N比】を定義すんだ?近所迷惑指数でも設定すんのか
そんな【S/N比】なんて部屋の主以外誰の役にも立たんだろうが赤沼
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:37:25.21 ID:65+HY4NT.net
- 1812に限って言えば
テラークのSACD新録より
マゼールとの録音の方が音量を絞るわ
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:48:46.01 ID:Hi6OuiSg.net
- >>621
m9(^Д^)プギャーーーーーwww
これはスゴイw
知能がハエ並みのヤツがまだ他にもいたとは!
>そしてもちろん【部屋のS/N比】はスピーカーの最大音圧次第で変わる
>そんな【S/N比】なんて部屋の主以外誰の役にも立たんだろうが赤沼
と、自分で自分に答えを出して、己自らを赤沼呼ばわり
コリャ池の底が抜けた池沼くんだね
ハエ2号とでも呼ぶか( ̄▽ ̄)ウンウン
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:49:26.52 ID:SX4t9asJ.net
- >>604の
>部屋の暗雑音が30dBだというのなら話は分かる。
に対して、>>607で
>>>604
>いえーす
>例えばスピーカーの最大音圧が100dBSPL、部屋の暗騒音が30dBSPLという条件ね
>もちろんスピーカー110dBSPL、暗騒音40dBSPLでも同じな
で、この人とは話が通じてるのに
いつまでも一人で粘ってんのが赤沼ID:Hi6OuiSg
低脳は煽れば勝ってると思ってんだろうな、ほんと赤沼
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:49:45.59 ID:hfsLrBmY.net
- >>619
オーディオをやっていない人の典型例w
>ならオケ自体のダイナミックレンジで+50dB、マスキング限界分で+40dB
>合計で全体のダイナミックレンジは130dB必要な計算だな
最初オケの音が小さいので音量をあげたら、大砲の時やばいと言っているわけで
そのオケのダイナミックレンジが+50dBというのはw
マスキングで+40dBというのは意味不明。
で、どうしても1812では130dBのダイナミックレンジが必要と言い張るのはどうでもいいが
40dB程度のダイナミックレンジで済む海苔波形ではハイレゾはいらないよね、
90dB以下のダイナミックレンジの音源はハイレゾはいらないよね、で詰むw
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 20:55:10.83 ID:SX4t9asJ.net
- >>623
で、赤沼が言う【SN比】って、この場合は何の【比】なんだ?
Nはノイズだろ?でSは何よ?
スピーカーの最大音圧以外の何出してくるか、全裸で待機しとくわ
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 21:04:46.98 ID:SX4t9asJ.net
- >>625
お前の方が意味不明
40dB(>>586)って、自分が言ったんだろ?
当然、大砲の時のオケの強奏のピークと大砲含んだ音のピークの差なんだろ?
オケ自体が50dB程度のダイナミックレンジ持ってるのに、1812年の全体のダイナミックレンジが
たった40dBなんてあり得んわ
もしあるとしたら、それ多分レベル弄ったりコンプかけたりしてる奴だ
そんな加工音源の話で混ざってくんなよ
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 22:06:13.74 ID:PlO8UJFH.net
- かつてコテにコテンコテンにされた奴の香りが濃厚に
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 22:22:27.11 ID:SX4t9asJ.net
- >>628
なになに?この低脳の赤沼のこと?
どこでどんな事があったか教えろ下さい
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 22:43:17.96 ID:HQfgtV6q.net
- なんだw君らw
1821みたいな特殊な音源でなにを主張しようとしてんだ?w
しかも70dBSPL(ダイナミックレンジ40dB程度の環境)程度で聴こうとしてるわけじゃねーだろうなw
ちゅうか
>>623 とりよw
池沼だのハエだの言えば済むと思ってるんじゃねーだろうな?w
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 22:50:14.23 ID:9Gok8B5B.net
- >>630
いやあ〜、またまたトンデモなコトを言い出す大物新人が現れましたわ〜w
だからこの板から離れられませんわあ〜
コイツ、自分が一体何を主張しているのかも、オレがそのトンデモのドコを突っ込んでるのかも分かってねえんだよwww
あ〜、オカシイwww
あ〜、ハライテwww
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 23:12:11.74 ID:SX4t9asJ.net
- >>631
お前が低脳なだけだよ赤沼
今日はいろんな人とレス交換したけど、ファビョってんのはお前一人
「100db出してみろよ〜」でとっくに詰んでるのにも気づいてないか?
それが低脳の証拠だよ赤沼
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 23:20:00.50 ID:SX4t9asJ.net
- >>631
それで今の【SN比】の意味は説明できねえのか?
お前実は今脇汗ぐっしょりじゃねえか?なあ赤沼
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 23:20:14.66 ID:9Gok8B5B.net
- >>632
未だにわかんね〜んだなw
ってか自分が何を分かってねえのかも分んねんだろなぁヽ(´Д`)ノ
まあ論より相田翔子、とりあえず、自分の部屋で100db出してみたらあ?(゚∀゚)ヤレルモンナラナ
そう、それが答えだwww
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