ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/24(土) 23:49:28.00 ID:NgnpqExN.net

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事


　※前スレ
　ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:31:18.61 ID:hrckqfMk.net

>>731　>>732
とりよｗ
＞ブル氏にはこの板にアゲてくれたソフトのおかげで、大分色々な音楽を知る事が出来たので感謝してけどね

俺は
�@＞お前はスレッドルール不正削除及び>>3　>>6の不正行為を行うブル関係者に賛同するブル派だろｗ

と言っている
＞オレが一番ハエをかまってやってるじゃねえか

迷惑だ
�@を見直せ
だいたいよｗお前は　>>6に書いてある
たった4名で「本スレッドにおいて、ハエを荒らしとして認定する」 うちの１名であるにもかかわらず
なにしてんだ？

＞ところでハエはクォード�Uの謎が分かったか？w

知らねーよ
↑のお前はS/N比関係の書き込みもそうだが、会話ができないどころかスレチ
↑でも言われてるだろ
＞議論より喧嘩がしたいお仲間か？
＞本格的に無視しよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 13:56:36.90 ID:dhIFSLyX.net

>>733
ハエよw

＞迷惑だ
ホントは嬉しいくせにぃ(*´∀｀*)w

＞本格的に無視しよ
出来ねえくせにぃ(*´∀｀*)w
あ、でも昆虫だけに虫しよってか？www

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 14:14:44.03 ID:B+mxeNcx.net

通常、他者に定義をはっきりさせろと言ってる御仁が
定義のあいまいな部屋のSN比には何も言わないのは
どう言った御都合主義なんだろう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 14:59:05.29 ID:OQKf5J9g.net

なんだ、ハエにはクォード問題はむつかし過ぎたかw
球餡問題としては初級レベルなんだがのう(´Д` )
じゃあ【いえーす赤沼大先生】の回答に
♪期待 したい みたい
と韻を踏んでみまシタ
ちな、日本一のラッパーは、ジョイマン高木デス(￣▽￣)

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 16:01:32.82 ID:hrckqfMk.net

>>735
お前よｗ
＞定義のあいまいな部屋のSN比には何も言わないのは

おいおいｗ
俺はさんざん部屋のS／N比について語ってるだろｗ
定義＝一般にコミュニケーションを円滑に行うために、ある言葉の正確な意味や用法について
人々の間で共通認識を抱くために行われる作業

その作業が行われていないだけで、「一般的な部屋のS／N比の考え方」をさんざん示しているが
なにか共通認識を抱けない疑問でもあるのかよ？ｗ

だいたいよｗ
S／N比は一般的に、単に「〇〇はS／N比が良い」などと使用することが多く
「〇〇はノイズが少ない」と同等、そして「部屋のS／N比が良い」も
「部屋のノイズ（暗騒音）が少ない」と同等

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 16:37:12.70 ID:Sda5M7ZL.net

>>737
ハエよw

天下の【いえーす赤沼大先生】の御学説によれば
部屋の暗雑音が少なくとも音楽のレベルが低ければ、部屋のSNは悪い
ってコトになると、ハエも＞711で言ってるジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)w
もう、忘れたのか？
昆虫脳も、三歩歩くと忘れるとりあたまなのかい？www

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 16:51:21.88 ID:ntRTsVa6.net

>>735
> 定義のあいまいな部屋のSN比

ここ、良く分からん。
元発言者の定義自体は、>>664 でハッキリしてると思うんだよなぁ。

何かの指標として意味を持つか、ってんなら分からんでもない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 16:54:59.48 ID:hrckqfMk.net

>>738
とりよｗ
＞部屋の暗雑音が少なくとも音楽のレベルが低ければ、部屋のSNは悪い
＞ってコトになると、ハエも＞711で言ってるジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)w

おいおいｗ
当たり前だろｗ
暗騒音が同レベルで音楽のレベルが低いと、より暗騒音が目立つだろｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:22:58.48 ID:YHRJ07OX.net

つーか、部屋の雑音レベル、暗雑音は絶対評価されるべきでしょ。
暗雑音20dBで最大90dB出せるオーディオ装置と暗雑音60dBで最大130dB出せるオーディオ装置が等価なわけがない。
もっとも無響室となると自分が出す音が気になって気持ちが悪くなるそうだから20dBくらいで十分だと思うけどね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:24:13.20 ID:Sda5M7ZL.net

>>740ハエよw

じゃあ音楽が鳴らなければその部屋のSN比は？
だから部屋のSNなんて概念に意味はねえ、つーてんだよwww

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:33:40.86 ID:gR/0nB9H.net

毎回測る度に外部要因で
数値のコロコロかわるものが定義？

どういう条件で測定するのかが
あって初めて定義だろ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:38:55.78 ID:Sda5M7ZL.net

>>741
表を車が通っただけで上昇する様な暗雑音を
どうやって絶対評価するんだよwww

たな、遮音性能は絶対評価な
雑音をどんだけ減衰出来るかだからな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:44:30.33 ID:YHRJ07OX.net

>>744
外をほとんど車が通らないところに家を建てればいい。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 17:54:59.65 ID:Sda5M7ZL.net

>>745
勝手にたてればぁ〜by春日部のちびっこ

しもた！ 今日が最後なのにタイマー録画し忘れたデっ！(´Д` )

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 18:04:23.89 ID:hrckqfMk.net

>>742
とりよｗ
＞じゃあ音楽が鳴らなければその部屋のSN比は？

おいおいｗ
アンプ等の場合を考えろよ
音楽に該当するSがなければ測定不能

>>743
君ｗ
↑でも書いたが、君はそんなにコロコロ変わる環境で聴いてるのか？ｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 18:05:42.46 ID:cQ1UIdYV.net

>>743
> どういう条件で測定するのかが
> あって初めて定義だろ

いいや。この場合の「定義」は「語義をはっきりと定めること」だろう。
条件によって測定結果がコロコロ変わるものとして定義されてるだけのことだ。

それは、「何かの指標とするには足りない」ものであるかも知れないが、
定義されていないわけではない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 18:45:55.63 ID:OBCeg+Em.net

根拠を示せ
↓
過去にさんざん
↓
だいたい
↓
誹謗中傷だ
↓
根拠を示せ

以下延々と続く
しかし何年続いてるかなw
ハエ氏よ、そういうことだぞw

750 ：743：2018/06/29(金) 20:39:21.24 ID:j3bBI/GM.net

748氏がそういう主張することに異論を唱えるつもりはない

普段は他者に客観的に発言しろとか言いながら
此処だけ不明瞭な定義を使用している二枚舌が問題なんだよ

この二枚舌は他者に絡む事が目的のようだ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 20:39:25.36 ID:wvRR5HzE.net

SN比

信号（Signal）と雑音（Noise）の比率のこと。音響機器で元の信号に対して、機器を通過することによって生じる雑音の比率をデシベル（dB）という単位で表したもの。数値が大きいほど雑音が少ないことを表す。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 20:49:53.92 ID:wvRR5HzE.net

>>711
【以下引用】
アンプの場合で思考すれば、暗雑音＝ノイズとしてノイズが少ない方が静かだと言っているのと同じｗ
ノイズがでかくても、でかい音が出せるアンプではS／N比はよくなるｗ
ノイズが少なければ、でかい音が出せなくてもS／N比は上がるｗ
ノイズが同じなら、でかい音が出せるアンプのほうがS／N比はあがるｗ
これは「部屋のS／N比」と同じだｗ


間違っている
アンプのSN比におけるNは固定ではない
Sにつれ上がる
だから比で表せる

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 20:59:37.59 ID:wvRR5HzE.net

>>711
>これは「部屋のS／N比」と同じだｗ
↓
これは(アンプのSN比は) 「部屋のS／N比」と同じだｗ

と>>711は解釈される
よって間違っている

部屋のSN比(？)におけるNは再生機器に関係なく変動する
SのdBはソース由来で変動する
アンプのSNはSが上がればNも上昇する
だから比率で表すことが出来る

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 21:03:54.37 ID:cQ1UIdYV.net

>>750
すまんが、ますます良く分からない。

「不明瞭な定義を使用している」のは誰で、
その「不明瞭な定義」とはどのようなものなのだろう？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 21:09:35.05 ID:wvRR5HzE.net

横レスで申し訳ないが>>730

>お前は常時暗雑音の値が変化して困るような環境で音楽聴いてるのかよｗ

暗騒音は常時変動する
またその暗騒音の変動幅が大きければ通常困る
暗騒音上昇時に再生Sの平均音圧レベルが低く、さらにその時のソース由来でピアニシモであった場合など

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 21:50:53.45 ID:hrckqfMk.net

>>749
スウィートよｗ
それがどうした？
根拠を示して主張しないやつや、誹謗中傷を書くやつが問題なんだろｗ

>>750
お前よｗ
＞此処だけ不明瞭な定義を使用している二枚舌が問題なんだよ

だからよｗ
↑でさんざん書いてるように、「部屋のS／N比」は不明瞭じゃねーだろｗ

>>751　>>752
君ｗ
＞間違っている
＞アンプのSN比におけるNは固定ではない

おいおいｗ
>>711はN（ノイズ）が固定の話どころか「でかい」「少ない」「同じ」場合のS「音」の関係を書いており
それは「比」だろｗ

だいたいよｗ
Nは残留ノイズが基本
君があげた
「音響機器で元の信号に対して、機器を通過することによって生じる雑音の比」
と言ってるが、まさか「機器を通過」つまりS +N をSと思考してんじゃねーだろうな？ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 21:52:08.81 ID:j3bBI/GM.net

754へ
誰というのはハエと呼ばれてる愚物
定義については自分で考えてみてくれ

同じ構造の部屋でも時間によって全く違う数字になる
部屋のどこで計測するかでも違うだろ
ある程度は基準を揃えないと会話にならない

能率だって条件揃えないと比較できない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 21:56:54.85 ID:hrckqfMk.net

>>753　>>755
君ｗ
＞アンプのSNはSが上がればNも上昇する
だからよｗ
Nは残留ノイズが基本

＞またその暗騒音の変動幅が大きければ通常困る

だからよｗ
困らない変動幅で音楽聴けばいいだろｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:11:17.27 ID:hrckqfMk.net

>>757
お前よｗ
＞同じ構造の部屋でも時間によって全く違う数字になる
＞部屋のどこで計測するかでも違うだろ
＞ある程度は基準を揃えないと会話にならない

おいおいｗ
それらはいろんなアンプで異なると解釈すれば同じだろｗ
だいたいよｗ
S／N比なんてよく見せようとしてSをあげたり、フィルター有無やらで規格化されていない
アキュはさすがにA補正やらで統一化してるがな

つまり、自分だけでなく他者と比べたくて会話にならねーなら、揃えればいいだけだろｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:15:46.56 ID:M3C7YumE.net

部屋の静けさのレベルの話しをを他者と共有しようとするなら
部屋のSNという概念は不適当なんだが
そもそも他者と会話ができないハエには分からないらしいな
もっとも分かるくらいなら、他者と会話も弾むというものだw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:26:36.94 ID:hrckqfMk.net

>>760
お前よｗ
＞部屋の静けさのレベルの話しをを他者と共有しようとするなら

おいおいｗ
部屋の静けさの話なら↑でさんざん共有してるだろｗ
暗騒音が低ければいいとｗ

それとは別に他者も「部屋のS／N比」の話をしてんだろｗ
それは何度も書いているように一般的に使用される
音楽信号の音圧レベル-暗騒音の音圧レベルで算出

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:55:33.09 ID:P98Apn2m.net

>>761
暗騒音のレベルと、部屋のSNは別物

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:58:52.28 ID:jwbZ9DK8.net

だから　CD規格超えのダイナミックレンジ規格が無駄で
CDではぎりぎりいっぱい使ってる糞マスタリングなんて無いって常識でしょ?
クラシックですら2/3も使えてない。
ハイレゾでもCD規格つかいきったら　糞確定　聞けたもんじゃないって話でしょ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 23:40:46.18 ID:hVNxC9Fp.net

だから最小レベルより下の音は聞こえないっていうのが勘違いなの
それがわかってないからハイレゾは無駄って誤解するんだよ
あと規格を使いきったら糞確定で聴けたもんじゃないっていうのは
その再生機器が糞なだけのこと

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 23:58:23.33 ID:mGiujUiP.net

ヲイヲイ、規格を使いきったソフトなんて、再生出来る環境のお方は日本でもそうはいないぞｗ
オケならfffと同等の音が出るんだからな
＞763はどんだけの爆音で聞いてるんだよ？
おばちゃんが演歌録音す為の、ポケット型カセットでも十分以上のDレンジなんだろｗｗｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:01:34.23 ID:KkRvK49g.net

>>757
繰り返しになるが、元発言者による定義は >>664 に明瞭に示されている。
「部屋のS/N比」とは「スピーカーから再生可能な最大音圧と部屋の暗騒音の比。
いずれもリスニングポイントにおいて測定したものによる」。

この定義に議論上の意味があるか否かと、定義が明瞭であるか否かは別の問題。

「その他の点については、『宗教上の理由』からコメントしない。」とか書こうとしたが、
そうもいかないように思うのでちょっとだけ。

愚物によって議論が混乱していることの責を、元発言者による定義が明瞭ではないこと
（上記の通り事実ではない）に帰するのは、元発言者に対して公平を失すると思う。
# 個人的には、元発言者もロクなもんじゃねぇと思っているが、
# それとこれとも別問題。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:08:26.49 ID:BxQr3rda.net

>>764
CD規格　96db　売り物CDのダイナミックレンジ60db前後
アナログLPレコード　物理的上限60dbくらい　売り物のダイナミックレンジ実測55dbくらい

96db超えた糞マスタリングハイレゾ紹介してくれよｗ

売り物として　下限をどこに置き　上限をどこにおくか。
ハイエンド機機と豪邸をもつリスナーが　ボリューム触れずに1曲気持ちよく聞ききれるダイナミックレンジはどれだけあるのか？
アナログLP時代から　ボリューム触らず聴ききれるダイナミックレンジは60程度で精一杯ってことなんだよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:22:40.36 ID:TIhhQIWG.net

CDプレーヤー　DP-1100　（'83）
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/player/dp-1100.html
ダイナミックレンジ　95dB以上
SN比　95dB以上

レコードプレーヤー　KP-1100　（'85）
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/kp-1100.htm
SN比　90dB
（ダイナミックレンジ記載なし）

なぜレコードプレーヤーの方には「ダイナミックレンジ」の記載がないのか？
ここがミソだな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:29:06.10 ID:TIhhQIWG.net

>>767
再生音の「ダイナミックレンジ」が60dBなら、デジタルソースの「ダイナミックレンジ」は
マスキング効果限界を-40dBとすれば、100dB必要になるな
CDでは十分ではない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:29:06.75 ID:gbDeeevZ.net

>>767
ハイレゾのDレンジ拡大の有難みを受けてるのは録音時だぞ
一般のご家庭では圧縮して60db程度鴨試練な
それでさえ十分にはボリュームを上げられはせんがな
なんせレオパレスに至っては、オーディオどころかTVでもｗ
だがハイレゾの真価はDレンジにあらず
音の分解能だな
例えば楽器の息のコントロールをより聴き取り易くなるとか
楽器の音色がトンボ鉛筆の12色だったのが、ファーバーカステルの36色になるとかだな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:32:58.53 ID:gbDeeevZ.net

>>768
＞なぜレコードプレーヤーの方には「ダイナミックレンジ」の記載がないのか？
ここがミソだな
SN比で載ってるだろｗ

>>769
ちょっとオレ様理論過ぎて何言ってるのか分からないｗ
【いえーす赤沼大先生】？
それともCDには20Hz以下の音は入っていないと言って笑い者になった池沼？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:35:55.79 ID:TIhhQIWG.net

なんか頭悪いのが寄ってきたな
放置放置

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:42:26.07 ID:BxQr3rda.net

録音環境はどれだけスペックあげても効果あると思うよ

商品スペックとしてのダイナミックレンジは　「60db程度以上収録するな」
「きちんと仕事して　自然にきこえるようにコンプかけろ」

「CD超えのダイナミックレンジです　どやっ」＜あほか！

「CD超えで高音質化」っていうことにかんして　
ダイナミックレンジに関していうと　
超えたらアマチュアエンジニアの妄想オナニーゴミ確定です。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:56:54.77 ID:gbDeeevZ.net

>>772
おやおや、プレーヤーにはダイナミックレンジが載っているコトが分かって
テングのお鼻ポッキン！　デスカｗｗｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 01:53:27.94 ID:p8GtldCU.net

ふむ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 08:18:33.90 ID:KkRvK49g.net

>>769
>>767 に出てくるのは「売り物CDのダイナミックレンジ60db前後」、「物理的上限60dbくらい」。

「再生音の『ダイナミックレンジ』が60dB」ってのが、これとは違うものならば、
説明してくれ。

これと同じものを指すのならば、
媒体のダイナミックレンジに対して「マスキング効果限界」を考慮する理由を教えてくれ。

# 念のために書いておくが、>>769 の示す「60db」が正しいと言ってるわけではない。
# ついでに。「ダイナミックレンジ」と使う際、下限は通常「識別可能な信号の最小値」だろう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 08:52:05.72 ID:KkRvK49g.net

>>776
訂正：>>769 の示す「60db」 → >>767 の示す「60db」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 09:08:21.59 ID:XFyKwujL.net

dB話は、スレチ。

779 ：757：2018/06/30(土) 12:51:08.17 ID:g3hAeXef.net

766氏よ
私は色々な意見自体は尊重するけど
相手によって全然別の主張をする問題児が迷惑なだけ

相手に難癖をつけるためだけにある考え方を利用するだけの屑

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 12:51:39.22 ID:d39ImI4a.net

>>778
君ｗ
CDとハイレゾのダイナミックレンジの関係であればスレチとは言えず、むしろスレ主旨

だいたいよｗ
↑で語られてる起点は、それに該当するｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 12:59:09.76 ID:d39ImI4a.net

>>779
お前よｗ
だからよｗ言われてるだろｗ
＞愚物によって議論が混乱していることの責を、元発言者による定義が明瞭ではないこと
＞（上記の通り事実ではない）に帰するのは、元発言者に対して公平を失すると思う。

つまり、前からさんざん言ってるように、お前は「俺」と「他者」の区別を混乱しており
俺に対し妄想やら虚像を作り上げ、それが蓄積して病むぞｗ　と言ってるだろｗ
脳内メーカーで見てみそｗ
構成は「ハエ」だらけかもしれんｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 15:19:02.89 ID:KkRvK49g.net

>>752
> アンプのSN比におけるNは固定ではない
> Sにつれ上がる

この考え方、どこから持って来たのか教えてくれないか。

一例を挙げると、S/N比についての YAMAHA の見解は以下の通り。
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6922/~/s%2Fn%E6%AF%94%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9F
広く世間で通用しているのはコレだと思う。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 19:20:26.00 ID:rM1MAXbt.net

たぶん＞752の使ってるアンプがボリューム上げるにつれ、ノイズもどんどん増えるんだと思う

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 19:23:46.30 ID:EVw8vFaG.net

>>783
アンプの出力にボリュームがついてるのかな？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 21:54:24.09 ID:d39ImI4a.net

>>783
お前よｗ
>>752のアンプだけでなく、ボリュームがついてたら、そんなことは当たり前であり
そんなS／N比の測定をするんじゃないから>>782が書いてるんだろｗ
脳内メーカーしたら「空」なんじゃねーのか？

>>784
君ｗ
S／N比の測定について、ある意味、まさに的確な指摘だなｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 23:27:22.26 ID:N7vQGEvc.net

>>785
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

ハエよｗ
おまい、どんな安物のアンプ使ってんだよｗ
オレのアンプは最大出力越えるまで、ノイズなんて殆んど増加しないぞ
つまりボリュームの上げ下げじゃ右に目イチで回さない限りノイズが増えるなんてこたあねえ(￣▽￣)ｿｳｿｳ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 23:48:28.66 ID:dzYVRVNE.net

頭おかしいやつのクソレスうざすぎ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 23:51:41.12 ID:d39ImI4a.net

>>786
とりよｗ
測定レベルの話をしてんだよｗ
そうでなくてもどんなアンプ使用してるか知らないが、能率86ｄB程度の
低能率SPを使って、とろい耳で聴いてるからじゃねーのかよｗ
110ｄB↑のホーンSPやらで確認してみろよｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 01:49:50.74 ID:x2JGIkL0.net

>>787
NGしとけばいい。
結果、あぼ〜んだらけ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 08:11:41.69 ID:sAXXx5eT.net

>>788
ハエよｗ
オレはハナから測定の話しなんかしてねえだろｗｗｗ
>>752の話しをしてんだよ
752はSNの話しのように見えて、自分のアンプがボリューム上げるとノイズが増えるから
あんなコトを言ってんだろｗ
ほんと、ハエは人の話を聞く気がねえなｗｗｗ
あまつさえ
＞そうでなくてもどんなアンプ使用してるか知らないが、能率86ｄB程度の
低能率SPを使って、とろい耳で聴いてるからじゃねーのかよｗ
110ｄB↑のホーンSPやらで確認してみろよｗ
とスレとも今の話題とも関係ない個人攻撃ｗｗｗ
人間性が知れようというものよのう(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
ちな、オレは鉄ちゃんの8インチBHも持ってオル(￣▽￣)ｴｯﾍﾝ
110dbとはいかないが、けっこう高能率だゾ
そしてウエスギのパワーは能率の高いホーン型スピーカー使用を前提に、低ノイズ設計だ
それも当然、上杉さんは高能率のオートグラフやウェストミンスターをご使用だったからな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 08:23:41.36 ID:sAXXx5eT.net

おっと！
オレとしたことが！
ハエは昆虫なので、人間性など初めからないのが当たり前デシタ
ここに昆虫男性氏に対し、ありもしない人間性について皮肉を言ったコトに対し
謝罪し、訂正するものでありマス

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 09:25:01.31 ID:46uFyKKy.net

>>790　>>791
とりよｗ
＞オレはハナから測定の話しなんかしてねえだろｗｗｗ
＞>>752の話しをしてんだよ

お前がしてなくても、>>752の内容は測定の話
＞アンプのSN比におけるNは固定ではない
だから>>782は測定の話をしている
お前が人の話を聞いてねーんだよ

＞＞110ｄB↑のホーンSPやらで確認してみろよｗ
＞とスレとも今の話題とも関係ない個人攻撃ｗｗｗ

お前の>>786に反論してるだけ　お前は反論と個人攻撃の区別さえできなのかｗ
だから誹謗中傷の書き込みを指摘されても理解できないわけだなｗ

＞110dbとはいかないが、けっこう高能率だゾ

8インチBHやらオートグラフ（96dB/W/m）やウェストミンスター（96dB/W/m）程度じゃねーんだよｗ
ホーンとウーハーをネットワークで能率を合わせてるような市販品ではなく
ホーンドライバーとアンプ直結マルチシステム（110dB/W/m）↑の話をしてんだよｗ

＞ハエは昆虫なので、人間性など初めからないのが当たり前デシタ

朝からくだらない書き込みして、自らの優位性を「昆虫」で満たし
安心感を得るような情けない書きこみをしてるんじゃねーよ

つまり他者も言う
＞いい大人が、
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ
＞なんて書き込んでいるか、と思うと、恥ずかしくなる。
＞頭おかしいやつのクソレスうざすぎ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:07:32.22 ID:GDDGwKOx.net

ほとんどの奴らにとってこれが現実

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:54:09.15 ID:b/4HzF/D
昔、友達と比べたことあるけど

ハイレゾ
CD
CD＋イコライザ(400Hz、7kHzちょい上げ)

みんな3番手をハイレゾて言ったぞw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:30:36.85 ID:3Uf5Vjiy.net

>>793
ああそれ、一万円のアンプにアキュが負けたｗｗｗ　ってやつとおんなじね

シロートに食べさせると、一流の板さんが本出汁で作った肉じゃがよりも
料理初めての女子アナが作った、醤油ドバドバドバ・アジバ、砂糖どっちゃりんこの肉じゃがの方が
味がしっかりしていて美味しいです。本物はこっちです。
となった様なもの

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:34:41.87 ID:hIDayxN7.net

S/N比とは何でしょうか？

最大出力レベルと無入力時のノイズレベルの差で、単位はdBです。数字が大きい方がノイズの影響が小さく、性能が優れていると言えます。
一般的に同一シリーズのパワーアンプではノイズレベルにほとんど差がないため、出力の大きなモデルの方がS/N比もよい値となっています。

http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6922/~/s%2Fn%E6%AF%94%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9F

これをもとに部屋のSN比を考えると、一定の信号音に対して暗雑音が小さいと部屋のSN比は良い
あるいは、一定の暗雑音に対して大きい信号音を出せると部屋のSN比は良い

ただし、大前提として0dB以下の音は聞こえない、というよりも0dB未満の音というものはないし
150dBなんていう大きい音は鼓膜が破れるレベルなのでやはり聞こえる事にならない

で、ここの連中は何が分からないの？
バカどもがいつまでも騒いでるだけのことだよね？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:40:28.72 ID:3Uf5Vjiy.net

そういやその昔、ステレオといえば家具調セパレートステレオだった時代
小学生の団地の友達がステレオ買ったから聞きに来いよ、と言うので行ったが
そのビクターのステレオにはトンコンの代わりに、SEAという5バンドのグライコが付いていて、その五つのレバーは全て一番上に上がっていた
あまりにバランスが酷い音だったので、オレがいじってバランスを直したのだが
「勝手に触んじゃねーよ！」と怒られて、またレバーは一番上に・・・
そして友達は満足そうに聞いていたのであった

シロートの耳なんてこんなもんよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:45:57.37 ID:ltdRLs9m.net

>>796
トンコンであればBassとTrebleを右にめいいっぱい回してる人もいるな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 13:56:56.02 ID:hIDayxN7.net

ダイナミックレンジ（英: dynamic range）とは、識別可能な信号の最小値と最大値の比率をいう。信号の情報量を表すアナログ指標のひとつ。

レコードが持つダイナミックレンジは、およそ65dBといわれる。これはレコード盤に刻まれた物理的な溝の振幅比率であり、
最小振幅はレコード針が検知できる下限、最大振幅は1周違いの隣の溝にはみ出さないことが上限となる。

Super Audio CDなどを除く、一般の音楽用コンパクトディスクが持つダイナミックレンジは、96dBである。
デジタル媒体であるため、規格から計算によって導かれる。

（参考）人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dBといわれる。これは知覚できる最小の音圧と、
苦痛を感じる最大音圧の比率である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 14:14:54.10 ID:JZfVeJuM.net

耳の非線形性の副次効果として、周波数の近い音が2つあるとき、実際には存在しない低い周波数の音が聞こえてくる。
このような耳の解剖学的特徴に起因する生理的現象も音響心理学的現象としてひとまとめに扱われるのが一般的である。

脳によって生じる真の音響心理学的現象もある。例えば、録音された音楽にパチパチという雑音（ノイズ）があっても、
人はそのようなノイズを気にせずに音楽を楽しめる。人によってはノイズを全く忘れてしまう場合もあり、後でノイズが
あったかどうかを聞いても答えられないことがある。これを心理音響マスキングのレベルで説明する場合もある。
この場合、ノイズの存在があってもなくても知覚的にはその違いが分からない。
これとは別に、雑音の存在があってもそれが注意している音には干渉しないで聞くような場合も存在する。
これは音脈分凝と呼ばれる現象であり、心理音響的マスキングとは異なるレベルでの処理が貢献している。
脳がそのようなマスキングを行う能力は、様々に利用されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

よく出てきてるマスキングって、これのことだろ？オーディオやってればこんなの日常経験することだよな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 15:11:07.78 ID:46uFyKKy.net

>>793
君ｗ
�@＞CD＋イコライザ(400Hz、7kHzちょい上げ)

そのテストは不備があるなｗ
なぜなら、�@により差を感じたのか否かを確認しなければならず
素のCDとハイレゾで聴き比べる必要があるｗ

そして差がわからない場合、�@で差を感じた理由が「良く聴こえる」のであれば
SPの周波数特性がよくある300〜400Hzあたりのデップや7000Hzからのレベル低下
による影響と考えられ、まずSPの周波数特性を測定すべきだなｗ

そして周波数特性を適切にして�@を聴くと、差を感じた理由は「キンキンするｗ」とか「モゴモゴするｗ」
とかで、CDをハイレゾと答える可能性が高いｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 15:18:37.55 ID:46uFyKKy.net

>>800　一部訂正
×とかで、CDをハイレゾと答える可能性が高いｗ
〇とかで、ハイレゾをハイレゾと答える可能性が高くなるｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 16:13:00.39 ID:xSvOH5s0.net

>>795
> ただし、大前提として0dB以下の音は聞こえない、というよりも0dB未満の音というものはないし

せっかく長々書くのなら、こういう粗雑な記述をまぎれ込ませないで欲しい。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 17:44:49.84 ID:JZfVeJuM.net

>>802
何が粗雑だって？
よもやマイナス何dBの音が存在するなんて言わないだろうな？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:09:50.82 ID:xSvOH5s0.net

>>803
もちろん、存在する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E5%8F%AF%E8%81%B4%E5%80%A4
> 最も感度がよい 4 kHz 付近での最小可聴値は -5 dB 程度である

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:27:16.28 ID:JZfVeJuM.net

>>804
それにしては、その項に記載のある等ラウドネス曲線ではマイナスの数値が表記されてないな
どういう事なのか説明してくれんか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:29:53.24 ID:JZfVeJuM.net

ああ読み間違えた、あるな
では改めて
>>804
ならば、周波数によってき聴こえやすい音聞こえにくい音があるのを理解してるんだろう？
それで何を混乱してるんだ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:32:07.01 ID:xSvOH5s0.net

>>806
「混乱している」などと言っているヒトはいないと思うな。
「粗雑な記述は止めてくれ」と言っているだけだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:50:37.67 ID:46uFyKKy.net

まぁ　あれだよｗ
「0dB未満の音というものはない」は粗雑と言うより間違いだろｗ

ちなみに0ｄBSPLは1ｋHzを基準に聴こえる最低閾値としているだけで
例えばハエのため息が、敏感な4ｋHzで-3ｄBSPLであれば、とりが反応し
得意の
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

とかわめきはじめる可能性があり、危険だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 18:53:53.88 ID:JZfVeJuM.net

>>807
へえ、「だけ」なのか
なら論旨自体には異を唱えないということだな、承った

>>808
全面的に賛同する
dBSPLという基準の複雑さが生んだ間違いだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 20:54:33.16 ID:lI4dgV/d.net

>dBSPLという基準の複雑さが生んだ間違いだ
dBSPLのどこが複雑なんだ？

それよりハイレゾという詐欺規格を生んだ方がよっぽど複雑というか不可解。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 21:07:57.07 ID:JZfVeJuM.net

>>810
最小値が-5dB（4kHz）というのがおかしいな
で、ハイレゾは詐欺ではないぞ
音楽のダイナミックレンジが60dBの時、マスキング効果限界を-40dBとすると
それがデジタルソースなら規格のダイナミックレンジは100dB必要な計算になるからな
CDではカバーできていない

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 21:26:01.20 ID:1Gajqg20.net

不毛なスレ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 21:27:53.39 ID:lI4dgV/d.net

>最小値が-5dB（4kHz）というのがおかしいな
どこがおかしい？
1kHzでの閾値を0dB、それが20μPaということであり、
5kHzはそれより感度がいい、ただそれだけのこと。

>音楽のダイナミックレンジが60dBの時、マスキング効果限界を-40dBとすると
-40dBまで音が入っていれば、音楽のダイナミックレンジは100dBとなるけどねｗ
で、ハイレゾで具体的にダイナミックレンジ100dBを有するタイトルは？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 21:40:16.14 ID:JZfVeJuM.net

>>813
そう、ただそれだけだ
だが音および聴覚現象の最小値が-5dB（4kHz）というのは基準としてどうなのか？
４kHzでの最小値を0dBとすべきだろう

で、なんだその捻曲げは？
もう一度よく読め

＞音楽のダイナミックレンジが60dBの時、マスキング効果限界を-40dBとすると
＞それがデジタルソースなら規格のダイナミックレンジは100dB必要な計算になる
＞CDではカバーできていない

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:06:09.84 ID:46uFyKKy.net

>>814
君ｗ
>>808に全面的に賛同してるとこで悪いがｗ
＞音楽のダイナミックレンジが60dBの時、マスキング効果限界を-40dBとすると
＞それがデジタルソースなら規格のダイナミックレンジは100dB必要な計算になる

音楽のダイナミックレンジが60ｄBしかないんじゃ、規格の100ｄBは必要ないんだがｗ
残りの40ｄBはどんな音が入ってるのかによるがｗ

なので音楽のダイナミックレンジ自体が100ｄBと思考すべきだな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:06:42.74 ID:lI4dgV/d.net

>>814
しかし、経験値の低いやつだな。
基準は400Hzとか1kHzなどが一般的で4kHzは見たことが無い。
それに、最高感度4kHzが万人に当てはまるかどうかも疑問だし。
少しは頭を使えよな。

ダイナミックレンジの意味も分かっていない人もめずらしい。
60dBのダイナミックレンジというのは最大音と最小音の比が60dBということであり
マスキング効果とは全く関係ない。
最小音の-40dBに音が入っており、それが識別できるかは、
単純にダイナミックレンジ100ｄBということ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:26:07.86 ID:46uFyKKy.net

>>816
君ｗ
>>815でも書いたが
＞残りの40ｄBはどんな音が入ってるのかによるがｗ

つまり音楽というか、ホール等の臨場感を与える観客の雰囲気やらなんやら
含まれてる場合があるだろｗ

さらには音楽のダイナミックレンジ60ｄBに対し、マスキングぎりぎりの-39ｄBで
感度の良い4ｋHzのハエのため息があった場合、とりが反応し
得意の
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

とかわめきはじめる可能性があり、音楽鑑賞どころでないだろｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:26:41.59 ID:JZfVeJuM.net

>>816
違うね
>>799を読め

付け加えるなら、「最小音」の周波数分布は一様ではない
その「最小音」の音色を聞き取るには、その「最小音」のピークに対して
-40dBまで聞き取れる事が望ましいと考えられるんだよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:27:17.25 ID:EEEkt66a.net

体育はメタメタでテストでは絶対だれかにトップをとられてた奴が2ちゃんにはりつくとこうなる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:30:16.32 ID:JZfVeJuM.net

最後を補足修正

-40dBまで聞き取れる音を出せる（量子化ノイズに潰れない）ことが望ましいと考えられる

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 22:41:26.91 ID:46uFyKKy.net

>>816
君ｗ
しかもだよ君ｗ
マスキング効果-40ｄBとした場合、↑の例の音楽がダイナミックレンジ60ｄBとした場合でも
いつも60ｄB出ているわけではないｗ

音楽の弱音部分がたとえば35ｄBSPLであれば、それより40ｄB↓まで聴こえるわけだよｗ
つまり感度の良い4ｋHzのｰ5ｄBSPLのハエのため息があった場合、とりが反応し
得意の
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

とかわめきはじめて、音楽鑑賞どころかSPを叩き壊す可能性さえある

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 23:06:26.01 ID:xSvOH5s0.net

>>816
この「最小音」を、もちっと丁寧に説明してあげてくれないかな。
# そうでないとまともな議論にならないだろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 23:23:04.07 ID:46uFyKKy.net

>>818
君ｗ
＞>>799を読め

俺も読んでちゅうか以前から否定派がマスキング関係で主張するので反論してきているわけだが
＞人はそのようなノイズを気にせずに音楽を楽しめる。人によってはノイズを全く忘れてしまう場合もあり、後でノイズが
＞あったかどうかを聞いても答えられないことがある。これを心理音響マスキングのレベルで説明する場合もある。

つまり正常な人は音楽だけに集中、あるいはノイズまで認識するかの制御ができるわけだが
感度の良い4ｋHzのｰ5ｄBSPLのハエのため息があった場合、正常な人は気にならない（制御できる）が
制御できないとりの場合、得意の
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

とかわめきはじめて、音楽鑑賞どころか気が付いたら3時間輪ゴムで遊んでいたような
言動を繰り返す可能性すらある

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 23:42:24.38 ID:JZfVeJuM.net

どうやらはっきりしてきたようだな
「最小音」の意味を誰が理解していて、誰が理解していないのか

「音楽のダイナミックレンジ＝最小音と最大音の比」がデジタル音声規格に入るには、
「デジタル音声規格のダイナミックレンジ」はマスキング効果限界を-40dBとすれば
その40dB分「音楽のダイナミックレンジ」にプラスして持っていなければならない
「音楽のダイナミックレンジ」が60dBなら、「規格のダイナミックレンジ」は100dB必要
CDでは不足ということだ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:13:09.38 ID:9uDaEC/v.net

>>824
君ｗ
うん？
例えばその条件でいくと、MAX80ｄBSPLで再生した場合、20ｄBSPLから80ｄBSPLで
「音楽」が再生されるわけだが、20ｄBSPL↓は何が再生されるのかね？ｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:16:28.80 ID:EkpMF1mG.net

>>825
音色をなす周波数成分

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:23:30.13 ID:9uDaEC/v.net

>>826
君ｗ
それも「音楽」じゃねーのか？ｗ

なので>>815にも書いたが
＞ので音楽のダイナミックレンジ自体が100ｄBと思考すべきだな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:32:02.39 ID:GNJhXSXX.net

>>824
＞マスキング効果限界を-40dBとすれば
根拠は？
それに音楽のDレンジが60dbの場合、なんで-40db足すの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:32:22.71 ID:EkpMF1mG.net

>>827
それは解釈の問題
その解釈を>>813に言ってやれば良い

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:46:08.12 ID:GNJhXSXX.net

生のフルオケのDレンジは96db以上じゃなかったかな？
その意味ではCD規格では役不足なんだが、事実上家庭で再現出来るDレンジはもっと狭い
レコードが理論上のDレンジが65ｄｂ程度で、FM放送はもっと狭い
アナログテープレコーダーも70ｄｂ程度だったそうだから、RVGに代表されるいわゆるモダンジャズの名録音に使われたテレコは
昔のテレコなので更にレンジは狭いだろう
その程度のDレンジのソフトですら、家庭では十分にボリュームを上げられないのがオーディオ、ならびに音楽マニアの悩みだったのだから
CDのDレンジは、再生に関しては必要十分以上だといえよう
録音になると十分とは言えないが、今や24/96が当たり前だからそれも問題とはならないだろう

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:47:34.95 ID:9uDaEC/v.net

>>829
君ｗ
＞その解釈を>>813に言ってやれば良い

>>813も俺と同じ解釈してるんだがｗ
＞-40dBまで音が入っていれば、音楽のダイナミックレンジは100dBとなるけどねｗ

そろそろ感度の良い4ｋHzのｰ5ｄBSPのLため息が出そうで、とりがまた得意の
＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

とかわめきはじめて、音楽鑑賞どころか自給自足焼きとりを食い始めそうだから寝るわｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 00:54:49.46 ID:EkpMF1mG.net

>>831
だからオーケストラのハイレゾ音源は軒並みダイナミックレンジ100dB以上となり
>>813への答えは「オーケストラ音源ほぼ全て」となるが
俺はその解釈は取らない
音楽の最小音は楽器が出す最小音と解釈する