ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 23:40:49.98 ID:8r2HJo7c.net

なので　>>916前半は瞬間的なダイナミックレンジ
たとえば1秒の間に含まれる音の大きさを　30db以内に抑えるとかそういう話。

後半はまた別の話。
CD登場時にダイナミックレンジ96とかいわれたけど　音楽CDとして90超えの物が存在しない理由。
実質60以下の理由。
ハイレゾでもデータが60以下の理由。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 00:52:01.78 ID:Lky/96Bc.net

オレ様過ぎてクッソワロタｗｗｗ

いったいいつから宅録のスレにｗ
それに知った様な口聞いてるが、ホントに録音してんのか？
マスキングされて聞こえないから、小さい音の楽器は休んでてええよってか？
んなわきゃあるかい
昔のデッカはフルオケでもマイクは基本3本だったはず

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 06:42:34.29 ID:3N3ObbkE.net

アナログ約60dB、デジタル90dB以上というDレンジは比較不可
http://www.fidelix.jp/technology/dynamic-range.html
実は、このことを書くにあたって、念のため何人かのオーディオ技術者に事実関係を確認したら、
現実にデジタル機器を設計したり、測定をしている人たちは普通に知っていることだというコメントでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 07:40:57.16 ID:B5NflKer.net

>>924
フィデリックスだからなあ、一種の詭弁ｗ
あえてわざとテープをオーバーレベルさせることによって、楽器の音の迫力を出す
なんてえのが有名なRVG録音だが、普通はやらんし
ノイズ以下の音をわざと入れることもない。クラのライブ録音ならありそうだが・・・　いや、ホール自体の暗騒音の方がレベル高いかｗ
アナログはヒスノイズやスクラッチノイズ、また増幅率が高いので、アンプのノイズもラインレベルよりフォノ入力は悪いのが普通
その点デジタルは無音、てか出力自体がない
まあその完全な無音が本当に人の感覚にとって自然なのか？つー問題はあるわけだが
録音エンジニアはアナログでもデジタルでも、そのメディアで最大のパフォーマンスを得られる様に録音するから
比較しても現場じゃ意味ないかな？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 08:06:13.75 ID:xIHPjjVu.net

>>923
> マスキングされて聞こえないから、小さい音の楽器は休んでてええよってか？

テキが言っていない（発言から論理的に導出もできない）ことを批判してはイカンだろう。
ここでは、「必要な音は聞こえるように処理します」て言うてるんだから。
# 録音（てかミキシング）に関する箇所にリアリティが感じられないのは、その通りだと思うが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:12:45.62 ID:B5NflKer.net

>>926
＞921で、-30db以下のデータ（音楽聴いているんだから当然楽器の音）はゴミって言ってんじゃん？
つまりレベルの低い楽器Cはゴミだからイラネってこと
それに楽器A、B、Cでレベル差があると言ってるが、録音ならマルチトラック、マルチマイクで各楽器とも目イチで録るのが基本だろう
とゆーコトで、コイツはプロっぽいコト言いたいだけで、ホントは何も分かってね〜んジャネ？って疑問が・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:19:23.84 ID:B5NflKer.net

ところで今のジャズの録音はマイクを沢山立てて録るそうなんだが
あれじゃあ各マイク間で位相が揃わないので、いい音で録れるわけがねえよなあ
と某氏が言っていたが
そういやTBMの雷さんもスガーノのオーディオラボも、マイクはあんまり立てないよねえ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:30:37.24 ID:QGIFvHr4.net

ある楽器が70dB出したら50dBの楽器はマスキングされるのか…

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:40:04.37 ID:VUTbveEy.net

しかし、業者も必死だねーｗ

こんどはダイナミックレンジにマスキング効果の40dBを足すと言い張っている。
しかし、広大なDRを有する市販ハイレゾ音源は一向に紹介されないし、
海苔波形のアニソンがハイレゾの売れ筋だし、現実と全く合わない。

いい加減DRの話はやめて、素直に心理効果で音が変わって聴こえるだけを認めるべきだ。

ちなみにDRに関しては、普段聴くボリューム位置で-何dBまで聴こえるのか？
で決着していたはず。
確か-80dB程度が限界だったはず。
そりゃボリュームを上げればさらに下の音は聴こえるが、音が大きすぎて
音楽を楽しむのではなく、苦行になってしまう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:46:26.90 ID:br1cE7AP.net

>>847からの>>849を見て、その書き込みを調べた

＞悲愴の第四楽章のダイナミックレンジを調べた結果が
＞https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg
＞
＞所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。
＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。
＞だからLPにも入るし、違和感なく誰でも音楽を楽しめる。

この「演奏部分のダイナミックレンジ」って、間違いなく「楽器の音の最小音と最大音の比」を意味しているよな？

俺がグラフを見る限り、ピーク最小が-68dBFS、最大が-5dBFSに見えるけど
「最小音より下に音はない」説なら、この音源の「ダイナミックレンジ」は最大値から見て
CDなら90dB台、24bitなら140dB前後だよな？
マスキング効果で-30dB以下をゴミと見るとしても、そのゴミの最小音は-98dBFSだよな？
まさにCDの器を使いきった音源と言えるだろうな、これは
同じように1812を収録したら、ハイレゾじゃないと収まり切らないだろうなぁ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 10:02:47.07 ID:xIHPjjVu.net

>>927
> とゆーコトで、コイツはプロっぽいコト言いたいだけで、ホントは何も分かってね〜んジャネ？って疑問が・・・
そこは >>926 で同意した通り。

> ＞921で、-30db以下のデータ（音楽聴いているんだから当然楽器の音）はゴミって言ってんじゃん？
だから「ゴミになってはならない音は、ゴミにならないように処理する」て言うてるんだでば。
手順の不明確さとか数値の粗雑さとかとは、別の問題。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 10:29:12.46 ID:br1cE7AP.net

>>922
自己矛盾起こしてるよ
その考えだと、バイオリンがスウッと弾き始めるところだけで
バイオリンの音圧と同じ数値のダイナミックレンジがある事になる
１秒間という枠の中で、それが30dBを下回る事の方がまれ
バイオリンの最大音圧は90〜100dBSPLはあるんだからなw

>>930
ああ認めるぞ、心理音響マスキングでノイズより小さい音が聞こえる事をw
だからダイナミックレンジ50dBの音源には40dB足して規格に90dBが必要
最大音で-5dBFSなら更に5dBプラスだな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 10:44:15.87 ID:B5NflKer.net

>>933
規格そのもは器がデカい方がいいんだけどね
昔のテープレコーダーじゃあ生のDレンジは収まりっこないから、イヤでもコンプレッサーかけるしかないｗ
しかし再生となるとまた別で、アナログレコードは理論値が65db、実際には特にDレンジが広いといわれるものでも？
これはもう物理的に刻めないから-30ｄｂも、マスキングもクソもないｗ
その程度のDレンジしかないレコードでも、Dレンジ60ｄｂなんてものはまれで
あったところで再生も大変だ
とゆーコトで家庭でハイファイ再生でも60ｄｂもあれば十分で、ポータブルやカーステならそれ以下の方がむしろ聴き易い
てか実際の商品はそうなってる

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 10:49:04.21 ID:B5NflKer.net

つーコトでハイレゾのユーザー側のメリットはDレンジの拡大ではなく
情報量の増大によるニュアンスの豊かさ、繊細さではなかろうか？
なので件のMQA-CDも、デコードして聴くならマイルスのリップコントロールもよりハッキリ聞こえるであろうよ・・・(￣▽￣)ﾎﾝﾄｶ？ｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 11:27:43.90 ID:xIHPjjVu.net

>>935
> 情報量の増大によるニュアンスの豊かさ、繊細さではなかろうか？

ここが良く分からない。
bit 数だけで説明のつく話なら、ちょっと教えてくれろ。
# そうでないなら、「そうでない」だけで良い。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 12:19:57.02 ID:G2rwwRJF.net

>>936
bit数は直接的に分解能の高さに効いてくるだろうが
それだけではなく、超高音の情報（腐陰気に影響）や
リンギングの少なさ（CDに比べて格段に減るのはMQAに限ったことではない）にも関わってくる
とはいえ実際には普通のエンジンにハイオク入れても無駄な様に
ハイレゾもソフト次第じゃ、有り難みはないだろうねえ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 12:57:32.87 ID:H05rs6Zg.net

>>935
マスキング効果ってものがあるから　
瞬間的な音の大きさ-30db以下の音は　聞こえないのでゴミデータとなる。
情報捨てないために圧縮する。
同様にサンプリング周波数も44100以上刻んでも無駄みたいな。
ビットレートがどこまであげるのが有効なのか
結局　情報量拡大の恩恵が　DVDやらSACDやらでた後　明確に感じ取れていないんだよね。
映像規格は新規格の美しさは見せたら一発で黙らせるほどなのに。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:34:26.04 ID:br1cE7AP.net

花火大会をワンポイントステレオのレベル固定録音すれば、有り難みは誰でもわかるだろうけどねえ
その信号についてこれる部屋とスピーカーがなかなかないわな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:34:32.49 ID:H05rs6Zg.net

CD登場時：LPレコードと音質勝負　比較　音質は結局好み・盤次第　手軽さでCDが圧倒。
MD：音質は悪い　手軽さで進化　一部の年齢層に普及。
DVD-AUDIO、SACD：スペック的には高音質化してるはずだが　実感できず　一般に存在を認知されることすらなし。
MP3:圧倒的低音質、圧倒的手軽さ・実質無量音源で爆発普及。シェア塗り替え。
ハイレゾ　金にならないMP3を駆逐するためにうまれた　業界一丸で盛り上げた高音質規格。
MP3より高音質なのは当然だけどCDとの比較は　実感できないね。
ただし　比較対象がオーオタのCDと違って、一般人的に無料MP3との比較だから
音質では圧勝。手軽差では　無料MP3駆逐してストリーミング配信メイン+気合の購入ハイレゾって感じなのかな？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:42:27.79 ID:H05rs6Zg.net

オーオタ向けSACDしかなかったのと違って
アニソンが売り上げのメインになってるのも普及した要因かな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:51:05.20 ID:OszGTRgM.net

>>940
＞MP3より高音質なのは当然だけどCDとの比較は　実感できないね。
実感できるよ
特にアニソンだと、CDは音圧を上げて海苔波形、ハイレゾは音圧を下げてだいたい波形が納まってる
音の大きさの違いで分かるって言ってたなｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 13:51:37.03 ID:G2rwwRJF.net

>>938
TVと比較しても無駄
ハイレゾは電波だけ4Kにした様なもの
各ご家庭でも4KTVなら問題はないが、実際にはハイビジョンどころかブラウン管だったりする
デスクトップなんか、下手すりゃ白黒レベル
これじゃあハイレゾなんかムダwww
ハイレゾは詐欺商品www
ってヤツも出て来るワケだ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 15:48:46.40 ID:VUTbveEy.net

>>938
>映像規格は新規格の美しさは見せたら一発で黙らせるほどなのに。
映像は過去何回ものぼっているが、
分解能で言えばCDは64K相当
周波数で言えばハイレゾは紫外線を出すTV
で決着している。

64K、128Kは生きている間に実現しそうにないが、
でてきたら、この違いが分からないやつはメクラとか言い出すのかな？

そういえば電源ケーブルで画質が変わるは未だに騙されている人いるのかな？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:33:29.36 ID:BalC/azZ.net

>>923　>>927
とりよｗ
＞マスキングされて聞こえないから、小さい音の楽器は休んでてええよってか？

休んでいても、聴こえないんだから問題ねーだろｗ
ただ、現実的にはマスキングされているか否かを判断しながら演奏するという
非現実的な演奏は必要ないだけだろｗ

＞それに楽器A、B、Cでレベル差があると言ってるが、録音ならマルチトラック、マルチマイクで各楽器とも目イチで録るのが基本だろう

それをmixする時に、レベルを調整するわけでマスキングされないようにしてるだけだろｗ
それもいわゆるコンプやら海苔とか言われる要因でもある

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:39:37.36 ID:BalC/azZ.net

>>933
ブルよｗいや君ｗ
＞だからダイナミックレンジ50dBの音源には40dB足して規格に90dBが必要

君のダイナミックレンジの定義はなんだよ？ｗ
↑の人と同じ「楽器の出す音」か？

で、何度も書いてるが90ｄBSPLで再生できる環境でないと意味ねーんだが？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:40:31.19 ID:gFwJ+NFU.net

>>931で取り上げた前スレの970に、こんなこと書いてあるんだけど

＞ちなみに、本当に120dBを必要とする音源（戦車、SL、大砲、花火、暴走族・・・・・）に対し
＞ハイレゾは今でも否定していないことに注意（俺は聴かないけど）。

120dBが必要な音源の例に、大砲？
これ、1812にはハイレゾが必要って言ってるのと同じだよね？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:46:36.96 ID:BalC/azZ.net

>>947
ブルよｗいや君ｗ
だからよｗ
否定派でもダイナミックレンジが120ｄB必要な特殊な音源があることは認めてるだろｗ

問題は、そんな音楽ばかりを聴くのか
120ｄBSPLで聴ける環境なのか？

ということだろｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 18:58:34.47 ID:BalC/azZ.net

ちゅうかよｗ
ハイレゾのダイナミックレンジがでかいのは24bitだからだが
↑でも書いたように、それを生かすには爆音再生環境でなければならない

だが
24bitの優位性はダイナミックレンジがでかいだけじゃねーんだよｗ

何度も書いてるが、小音量の再生の優位性だよｗ
録音レベル-60ｄB程度以下になるほど16bitより24bitの方が良いという情報がある

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 19:00:45.76 ID:BalC/azZ.net

でよｗ
次スレも近くなったが、例のごとくスレッドルールを不正削除したスレをたてるなよ
ブル派がうろうろしてるようだがｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 19:31:34.75 ID:3Exd0CfB.net

ハエみたいな馬鹿には
隠し味などマスクされるので
意味がないのだろうか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 19:50:37.30 ID:Ixf/mPQq.net

とりあえずスレ立ててきますね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 19:54:04.38 ID:Ixf/mPQq.net

テンプレに従い次スレを立ててみました

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1530615060/

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 20:48:17.83 ID:BalC/azZ.net

>>951
お前よｗ
マスキング効果を理解できてねーのかよｗ
しかも俺を対象にしたマスキング効果でなく一般を対象にした効果なんだよ
それすら理解できない馬鹿かよｗ

>>954
お前よｗ
言ってるそばからスレッドルール不正削除したままスレ立ててるんじゃないよ
しかも>>3はテンプレとして住民の承認を得てねーだろ
勝手な言動をするな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:06:23.36 ID:FGdJwPDE.net

>>953おつ!

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:19:36.88 ID:BalC/azZ.net

スレッドルール不当削除の事実根拠は
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/748
根拠すら書かずに「これ以上無いくらい、正当な手続きにより」とかブルみたいな言動者がいるが
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/363
スレ60からスレッドルールを勝手に削除・スレ重複・乱立・スレ主旨変更した事実証拠
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない
スレ61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/970-
スレ60の>>944で勝手にスレッドルールを削除してるから追加してたててくれと言ってるにもかかわらず
夜中に勝手にスレッドルールを削除したままたてている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/856
アンバランスですら「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられていない
スレ63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/972-
すでに次スレをたてていると言ってるにもかかわらずそれを無視し「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
スレ64
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/895-
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

そして、今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われずに、勝手に削除されている　いい加減、捏造、勝手な解釈を書き込むな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:20:54.85 ID:BalC/azZ.net

スレ立て関係者よｗ
>>956のスレッドルール不当削除の事実根拠より
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」

正当に削除されたと主張するなら
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

過去のスレッドルール削除スレをたてる際、２名、お前とブルとの２名で進めてる正当な根拠は？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:22:07.70 ID:BalC/azZ.net

ということで
スレッドルールが不当に削除されているため
従来からの以下のスレッドルール適用が正当であり、次スレに追加する

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:24:04.06 ID:BalC/azZ.net

>>955
ブルか？ｗ
お前よｗ
前から言ってるが、たった4名の結果、さらにはそれをスレのテンプレすることに対し
反対者が複数いるんだよ

だいたいよｗ
そんな投票をすること自体、反対者が複数いる状態において、不当な言動をするな
お前らのスレではない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:24:45.37 ID:/RmXI5eB.net

ふと思ったんだけど
ハイレゾアンチの人たちって、何で音出してるんだろう？
まさか、アンチヘッドホンなんて高尚な人はいないよね？オーディオ側ならいそうだけど
ヘッドホンで必要な音圧出せば、ハイレゾ規格のダイナミックレンジは
誰でも享受できるわけだが

よかったね！赤貧のスピーカー無し環境でもハイレゾの恩恵あるよ！！
アニソンのハイレゾはぜひヘッドホンでご堪能ください！！w
オーディオファイルはスピーカーでハイレゾの音質を堪能しますのでww

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:29:51.72 ID:humYafGz.net

ハエ氏はマスキングよりお口にチャックしたほうが効果的だぞ。
このお口にチャック効果は絶大だから今すぐにでも試してみるといいぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:31:24.30 ID:BalC/azZ.net

>>960
君ｗ
＞ヘッドホンで必要な音圧出せば、ハイレゾ規格のダイナミックレンジは
＞誰でも享受できるわけだが

＞オーディオファイルはスピーカーでハイレゾの音質を堪能しますのでww

だからよｗ
SPもそうだが、ヘッドホンでも96ｄBSPL↑を出して聴いてるのか？ｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:35:28.94 ID:BalC/azZ.net

>>961
スウィートよｗ
＞このお口にチャック効果は絶大だから今すぐにでも試してみるといいぞ。

「お口にチャック」つまり俺を排除する言動だが
どう効果絶大なのか説明してもらおうか

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:37:08.18 ID:Ixf/mPQq.net

スレッドルール削除は無効などと言っている人は1人だけであり、まともな論議の呼びかけも一切行われておりません
その為、ただのいち個人のワガママとしてあえて無視してあります。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 21:38:29.67 ID:humYafGz.net

>>963
論より証拠
まずはお口にチャックだ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 22:00:39.67 ID:BalC/azZ.net

>>964
お前よｗ
＞スレッドルール削除は無効などと言っている人は1人だけであり、まともな論議の呼びかけも一切行われておりません

だからよｗ
>>956で書いてるように、俺だけじゃなく複数だろ
だから新たにまともな議論、投票まで呼びかけてたんだろ
それすら理解できねーからバカだと言ってるんだよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 22:07:33.20 ID:BalC/azZ.net

>>965
スウィートよｗ
だからよｗ
不正なスレッドルール削除や、スレに不正なテンプレ（排除関係）を追加されて
「お口にチャック」しなきゃならない理由はなんだよ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 22:19:01.07 ID:BalC/azZ.net

>>964
お前よｗ
それからよｗ
>>3のテンプレだが、複数の者が「荒らしかどうか」の投票自体に反対しているなか
たった４名の投票結果にて、ブルをはじめお前も「スレ」として荒らし認定してテンプレにまでする
正当性はなんだ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 22:46:28.16 ID:humYafGz.net

>>967
お前よ
あれは何だ
でどれだけスレが潰れてると思ってんの?
論より証拠
ハエ氏よ、そういうことだぞw

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 22:47:47.89 ID:FLlOkD+l.net

ハエを荒らし認定する根拠

↑の様にハイレゾもオーディオの話しもせずに暴れているから
そしてそれに反対する者は100人中一人もいませんでした
なを人数は文字通り人の数なので、昆虫は人数の内には入りません(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾉﾄｰｾﾞﾝﾀﾞﾈｗｗｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:04:53.01 ID:BalC/azZ.net

>>969
スウィートよｗ
＞でどれだけスレが潰れてると思ってんの?

潰れたスレはどれだ？
原因は？

>>970
とりよｗ
＞↑の様にハイレゾもオーディオの話しもせずに暴れているから

俺は↑でハイレゾもオーディオの話もさんざんしている

＞そしてそれに反対する者は100人中一人もいませんでした

だからよｗ
スウィートですらテンプレに関し反対している
スレッドルール不正削除の件は>>956に不当な事実根拠を書いてるだろ
さらにはスレッドルールが正当に削除されていないからこそ動議、投票が行われ
その動議に賛同して投票した者が十数名いることからも、どこが一人もいねーんだよ？

くだらない書き込みしてないで、正当だと主張するなら>>957に回答しろよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:09:57.27 ID:FLlOkD+l.net

＞くだらない書き込みしてないで、正当だと主張するなら>>957に回答しろよ

いやあ〜、未だに現行マランツには脈々とマランツ博士の精神が受け継がれていると力強く主張するハエ大先生には
何を言ってもムダですよぅ(´▽｀*)ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:20:25.48 ID:BalC/azZ.net

>>972
とりよｗ
＞いやあ〜、未だに現行マランツには脈々とマランツ博士の精神が受け継がれていると力強く主張するハエ大先生には

お前いつまで妄想主張してんだよ
俺がそれを主張してるのではなく、マランツが主張してんだよ
だから、お前にマランツ博士の精神が受け継がれていないという根拠を聞いている

なので俺が「マランツ博士の精神が受け継がれている」と主張して反論しているのではない

それからよｗスレッドルール不正削除の件もそうだが、お前も
＞>>3のテンプレだが、複数の者が「荒らしかどうか」の投票自体に反対しているなか
＞たった４名の投票結果にて、ブルをはじめお前も「スレ」として荒らし認定してテンプレにまでする
＞正当性はなんだ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:34:12.21 ID:Ixf/mPQq.net

このスレはしつこくスレッドルールの要否について論議するスレではないです。
その為に数スレも無駄に消費してしまい、以前実施された投票により削除が決まりました。

これ以上はスレッドルールについては触れませ。
スレッドルール無しで運用させていただきます。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:35:38.25 ID:Ixf/mPQq.net

スレッドルールありで論議したれば以下の放棄したスレに移動すれば良い。

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:47:55.33 ID:BalC/azZ.net

>>974
お前よｗ
＞このスレはしつこくスレッドルールの要否について論議するスレではないです。

当たり前だろｗ
お前やブルが議論以前に、いまだにスレッドルール不正削除
おまけに不正テンプレまでする言動するからだろ

＞その為に数スレも無駄に消費してしまい、以前実施された投票により削除が決まりました。

だからよｗ
以前実施された投票により削除が決まってないのは>>956で明白だろ
さっさとハイレゾ自治スレに移動して、>>956　>>957に対しブルも含めて正当な理由を説明しろよ
動議者も言ってるが、お前らが問題を長引かせている原因だ

＞スレッドルール無しで運用させていただきます。

だからよｗ
お前らのスレではない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 23:53:31.96 ID:BalC/azZ.net

>>975
お前よｗ
ハイレゾスレはひとつだ
そして正当にスレッドルールが削除されない限り、スレッドルール有りが正当
テンプレに関しても同様

それを
＞スレッドルールありで論議したれば以下の放棄したスレに移動すれば良い。

なんだこの排除思考は？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 07:02:12.29 ID:Vk+zWLii.net

自分が主張するのでないなら黙っとけ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 08:25:29.31 ID:CVyP6s+d.net

ハエはその時に、こっちが本スレだとハエが主張するスレを立て、必死に誘導しようとしたのだが
だ〜れも来なかったんだよ(´Д｀)ｗｗｗ
それでまた荒らしに来るようになったのさ
文句があるならおーぷん2ちゃんでも、ひろゆきの2ちゃんにでも逝けばいいのだが
人にかまってもらわないと、寂しさで死んでしまう生き物だからな〜
だったらちゃんと人様とコミュニケーションとれよ、と思うのだが
なにせ昆虫だからねえ・・・　無理ッ！(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 08:55:26.43 ID:/QvFEVRN.net

コミュニケーション出来ない人の処に
人は集まらない

dBやマランツ言う前に
自分の他者へのコミュニケーションの
取り方について見直したらどうだ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 09:55:29.62 ID:w0LTwroe.net

>>979
とりよｗ
＞ハエはその時に、こっちが本スレだとハエが主張するスレを立て、必死に誘導しようとしたのだが
＞だ〜れも来なかったんだよ(´Д｀)ｗｗｗ

それがどうした？
>>971で書いたスレッドルール不正削除に対する反論に全くなっていない
なぜなら、正否に関係なくレス数が多い方に書き込んでいるだけだと発言している者がいる

だからよｗ
＞くだらない書き込みしてないで、正当だと主張するなら>>957に回答しろよ
お前やブルや次スレたてたやつもそうだが、都合の悪いことをスルーして同じ主張するな

>>980
お前よｗ
＞コミュニケーション出来ない人の処に人は集まらない

おいおいｗスレは個人のものでない
誹謗中傷を多数書き込む「お前」に人が集まらないんだよ
そして↑でも書いたように
とりやブルや次スレたてたやつもそうだが、都合の悪いことをスルーして同じ主張するやつ
こいつらは、コミュニケーション出来ないどころか会話できねーだろ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 10:31:44.69 ID:w0LTwroe.net

>>980
お前よｗ
それからよｗついでに書いておくが
＞コミュニケーション出来ない人の処に人は集まらない

それはそうだと思うが
お前の主観で俺がコミュニケーション出来ない人としてるわけだが
お前、なんで集まってるんだ？

だいたいよｗ
とりやブルや次スレたてたやつもそうだが、都合の悪いことをスルーして同じ主張するやつ
つまりコミュニケーション出来ないやつに人は集まらないんだろｗ

こいつらは俺だけにコミュニケーション出来ないのでなく、反論してくる者と
コミュニケーション出来ないんだよｗ

なぜなら、俺だけがスレッドルール不正削除や不正テンプレだと言っているわけではなく
複数が言っており、その人達も俺同様に無視どころか誹謗中傷まで浴びせられている

その後、その人達はあきれて
＞コミュニケーション出来ない人の処に人は集まらない

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:03:41.45 ID:nWY2V4+B.net

ハエよw
ハエはハエの一つ覚えで、何かと言うと反論しろと言うが、ムダだから誰もしないんだよ(´Д` )w
なんせ現行マランツには、マランツ博士の精神は受け継がれていない理由の説明を
ハエが手をすり足をすり・・・
いや、手取り足取り噛んで含めて、掌を指すか如く説明してやったのに
ハエくん、分かりたくな〜いから分からない、と
反論の為の反論を繰り返した昆虫だからなあ(´Д` )
なので、あの経緯を知ってる者はもう、おまいとコミュニケーション取れるなどとは金輪際思わないだろう
オレも思わないが、そこはそれ、義理と人情のとりあたまさんだw
愛情、友情、年賀状ってか(ﾟ∀ﾟ)www

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:09:24.83 ID:/QvFEVRN.net

またスレッドにハエが
集っているようだ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:28:03.60 ID:0wbTV2BV.net

君ｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:41:10.35 ID:w0LTwroe.net

>>983
とりよｗ
＞ハエはハエの一つ覚えで、何かと言うと反論しろと言うが、ムダだから誰もしないんだよ(´Д` )w

俺が反論しろと言ってるのは、何度も書いているように
指摘や疑問をスルーして同じ主張（反論）するなと言っており、そうでなければ、それこそ「ムダ」だ
そして根拠なき主張や反論も「ムダ」、ましてや反論が誹謗中傷など論外

＞いや、手取り足取り噛んで含めて、掌を指すか如く説明してやったのに

その説明に疑問があるから聞いている

＞なので、あの経緯を知ってる者はもう、おまいとコミュニケーション取れるなどとは金輪際思わないだろう

だからよｗ
お前がコミュニケーション取れない、会話できない書き込みをしてるのが原因だ
その例が
＞＞くだらない書き込みしてないで、正当だと主張するなら>>957に回答しろよ
＞お前やブルや次スレたてたやつもそうだが、都合の悪いことをスルーして同じ主張するな

>>984
お前よｗ
その原因は、お前らだろ　何度も書いているが
俺はコミュニケーション出来ない人にあきれて集まらない人達とは違い
間違いや疑問や指摘をして、当人だけでなく住民にも言っている意味もある
そのままにしておいたら間違いが正当化される可能性大

そのいい例がスレッドルール不正削除、不正テンプレだ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 11:59:49.26 ID:w0LTwroe.net

>>983
とりよｗ
それからよｗ
＞ハエはハエの一つ覚えで、何かと言うと反論しろと言うが、ムダだから誰もしないんだよ(´Д` )w

別の視点から言えば、ある意味そうであり
なぜなら>>957は事実の証拠に基づいた質問であり、回答（反論）できないだろ
だから誰も回答（反論）できず
「ムダだから誰もしないんだよ(´Д` )w 」

スレッドルール不正削除、不正テンプレ追加をするな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 12:08:07.50 ID:0wbTV2BV.net

だからよｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 12:37:44.46 ID:Mydqn+2b.net

自分で立てた62スレ目を放置してこっちで暴れてるのはなんでだろうね？
タダのキチガイ荒らしそのもの

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 12:54:25.61 ID:oUAWMwVI.net

経緯はよくわかんないが、読み手（特に新しい読み手）に分かりやすいように煽り言葉を使わず
丁寧に書けば誰の書き込みでも相手してくれるんじゃないかな。
途中から読み始めたから、訳が分からない書き込みは脳内あぼーんして読み飛ばしてしまう。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 13:21:08.36 ID:w0LTwroe.net

>>989
お前よｗ
＞自分で立てた62スレ目を放置してこっちで暴れてるのはなんでだろうね？

だからよｗ
さんざん書いてるだろｗ
ハイレゾスレはひとつであり、63スレ以降もスレッドルール不正削除を繰り返すので
スレッドルールを後から追加して運用している

>>990
君ｗ
＞途中から読み始めたから、訳が分からない書き込みは脳内あぼーんして読み飛ばしてしまう。

俺の主張に関しては>>956　>>957のリンクを含めて読めばわかること
↑のスレッドルール不正削除、不正テンプレ追加に反論している
とりやブルやスレ立て者の訳が分からない書き込みは、脳内あぼーんどころか
正当性、根拠がまるでない主張の繰り返しであり、読み飛ばしてしまう以前の問題

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 13:41:44.31 ID:x29ljHCy.net

埋めるぞw

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 14:11:51.46 ID:w0LTwroe.net

>>992
君ｗ
無駄に埋めるんでなく、とりやブルやスレ立て者に
正当だと主張するなら>>957に回答してもらうべきだろ

なぜなら、問題を長引かせている原因だからだ
都合の悪いことをスルーして同じ主張し
コミュニケーション取れない、会話できない書き込みをしているばかりで話にならない

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 14:55:45.01 ID:i3+fVWNp.net

君w

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:10:55.77 ID:HHRK7Dlv.net

日ごろはアニソンしか聞かない連中がクラシックを持ち出してくる滑稽さ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:19:01.75 ID:2elhxQGx.net

日ごろは花火や三味線、琵琶やガムランが多いですね
たまにクラシック（特にバイオリン）を聴きます

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:36:29.39 ID:i3+fVWNp.net

君w

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:43:42.75 ID:2elhxQGx.net

それにしても今スレでは個人的に驚愕すべき展開が見られたな
本質的にスレ議論に当てはまる部分よりも、それ以外のファクターが多い案件なので
この件はハイレゾ自治スレではなく、ピュアオーディオ板自治スレに書き込む予定である

それにあたって、最も重要と思われる書き込みを以下にコピペしておく

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:44:40.99 ID:2elhxQGx.net

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 10:38:04.23 ID:sgVwlEIo
# ちょっと交通整理。

「人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dB」という、
広く受け入れられているだろう見解に対して、>>583 が異議提出。
> その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
> 人間にその虫の音が聴こえるか？聴こえないよね。

それに対する反論が >>590。
> 「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ

日本語が下手糞で分かりにくいが、>>590 の趣旨は
「>>583 は同時マスキングと経時的な音圧変化を混同している」というものだろう。

ここまでで、>>590 氏の見解に異論のあるヒトは（>>583 氏以外には）いないと思うんだが、
どうだろう。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 15:45:31.54 ID:HHRK7Dlv.net

するまえに終わらせるわ

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